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【草爺出禁】クロモリフレームPart87

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0001ツール・ド・名無しさん
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2024/03/11(月) 20:20:01.05ID:o5QhBwpb
落ちたので
0005ツール・ド・名無しさん
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2024/03/12(火) 16:45:24.37ID:DLzDF8Cy
実業団クラスのモブ選手が最新カーボンエアロディスクロードに乗って
ツールやジロで優勝クラスの選手がリムブレーキクロモリロードに乗って
実際のところレースでどっちが速いの？
0006ツール・ド・名無しさん
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2024/03/12(火) 22:00:29.77ID:2H0Wmj5g
そりゃツール優勝やろ。重量は先ず早さにほとんど関係ないし、あとは空気抵抗なので１０w程度の違いじゃないか
だとすれば、４０km/h巡航だと仮定すれば２.５km/h程度の差
0007ツール・ド・名無しさん
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2024/03/13(水) 13:43:22.46ID:hQ/C7qrV
最近のメーカーのコマーシャルでカーボンやエアロの効果を過大に評価しすぎ
人間自分の欲に関係あると信用しやすくなるらしい
興味ない商品のテレビショピング見ればいかに非科学的で効果の無いことをもっともらしく語っていることがわかる
0008ツール・ド・名無しさん
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2024/03/13(水) 19:35:40.54ID:0MWXb5G6
同じ人間ならそりゃエアロに重量の差は出るけど
あくまで乗り手の脚の能力の延長だもんね
ママチャリで遅い人は何に乗っても遅いと思うよ
0009ツール・ド・名無しさん
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2024/03/13(水) 20:01:03.64ID:0MWXb5G6
だいいちエアロって平均速度が高いほど意味あるわけだし
機材の性能の頂上決戦は脚の性能の頂上決戦と
シンクロしなきゃ意味ないじゃんね
0010ツール・ド・名無しさん
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2024/03/13(水) 20:22:34.56ID:s9/Gn+07
エアロはケーブル見た目スッキリしてていいとは思うけど、
空気抵抗そんなに減るか？って思うし、ケーブル交換する時の労力を考えるとちょっとなぁ
0011ツール・ド・名無しさん
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2024/03/13(水) 20:51:26.01ID:MoRF6vyn
ライドポジションで空気抵抗が全く違うけど
普段乗っててその違いも判らないようではエアロフレームもわからんだろ
0012ツール・ド・名無しさん
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2024/03/13(水) 21:01:34.70ID:0MWXb5G6
何にしたって日本のマイナーリーグの選手が
本場の怪物に勝てるわけないと思うわ
0015ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 00:14:43.44ID:zpfYk9HF
クロモリホリゾンタルだとケーブル外装の方がいいわ
細身のパイプと平行ビシッっと張られたケーブルが美しい
0016ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 01:11:58.88ID:bBTklcPC
あえて外装フルアウターのシクロクロス車とか好きだったが、
今作るとオイルライン一本になるから外装の意味ないな
0017ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 07:40:55.14ID:ni95j+ce
古いクロモリとエアロなカーボンフレームのロードバイク2台に乗ってる。

走ってるときは、パワーの割にいまいち速度乗らないな、35km/h出てるかとおもったら32km/hか、みたいな感じ。

だけど、サイコンで見るとSTRAVAのセグメントとか、平均速度とか最高速度とはカーボンの方がいい。
登りは重さが違うからわかるけど、平坦でもエアロが効いてるのか何が効いてるのかはわからないけどカーボンの方が速い。

パワー揃えたり、コンポも11sで揃えたり、ホイールも揃えたり、頭下げてみたり結構いろいろ試したけど、逆転することはなかったから素人でもわかる差はあると思う。

クロモリの方が遅いとわかっても乗りたくなる魅力はあるから2台乗ってる。


もとの話は、実業団とツールの選手だったら、選手の差のほうがでかいのでは？わからんけど。
0018ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 07:56:52.36ID:Hot6JzRE
トップチューブ上面にケーブル三本出しのシクロクロスかっこええやろ！
そのためにフロントメカもプーリーで上引きにしてるんや！
ドロ対策と担ぎを優先した機能美の極致やで！
ブレーキはやっぱりカンチやな！
0020ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 08:25:13.81ID:xIBtYrnS
ディレーラーのことを「メカ」と呼ぶの昔の日本特有のような気がするけどどうなの？
0021ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 10:13:48.94ID:bBTklcPC
外国でもリア・メカニカル・ディレーラーをディレーラーと略してるのでリアメカは略し方の違いかと
0023ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 10:22:07.14ID:ROUMD2hj
きょうてき
0026ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 10:42:45.09ID:rbpfm7aV
肉厚も品質もジオメトリーも一切関係なくクロモリはと語ることになんの意味が有るのか?
たとえば019と022で全然違うし、芯が出ているか出てないかでも全然違う
0027ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 11:06:16.03ID:bBTklcPC
重くて遅いのは事実だがそれほど変わらない
速度を見たとかのプラセボじゃなくて本当にフレームで劇的に変わるならメーカーがパワーメーターとか使って客観的なデータ出すでしょ。
出さないのは明確な優位性がないから
0029ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 11:42:26.92ID:d5FCvVu9
フレームの素材よりもタイヤチューブの方が影響大きいでしょ
従来の23や25Cより太いワイドタイヤにラテックスかrair履かせたのはスプリントは弱くなるかもだが平均は上がるし快適
問題はショートアーチのブレーキだとホイールの脱着に支障が出る点
ロングアーチ仕様の車体でかっこいいの探したが、velociの異様に高いのしか見当たらない
0031ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 13:21:57.01ID:fmFekSRD
>>29
自分のオススメではありますがEBSのFarawayはシマノのキャリパーで32cまでいけましたよ
ホイール脱着はリアでもそんなに問題無いと思います
0035ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 16:25:52.62ID:0UKqOQda
>>17
ごくシンプルに重量の差では？
0040ツール・ド・名無しさん
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2024/03/14(木) 19:22:46.82ID:bBTklcPC
お前の言うとおり記号単体ではマルと読むけど
Φ50を直径50って読まずにファイ50って言う人いるよね
0042ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 15:25:22.67ID:ITSJQqJD
>>31
Faraway遠く離れたでなく、
FAIRWAYなら香坂みゆき

https://musicave.exblog.jp/3922987

意外な裏名盤(シティ・ポップ感あり)
0043ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 17:05:47.57ID:LZ8WWVMO
タカシ誕生日おめでとう
0044ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 17:06:13.60ID:Z7xmhPHW
イーエムサイクルのR101！をイベントで見掛けたのでお話聞いてみた
https://em-cycles.com/r101/
巷で値段高いって言われてるの知らなかったらしくて驚いてた
想定してるユーザーは自分で好きなパーツに換える人じゃなくて
このままのパッケージで乗り続けるようなユーザー層を考えてるらしい
だからホイールとかクランク、サドルみたいなパーツの選択でコストが掛かってしまったそうな
0045ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 19:38:30.90ID:E+iSvRvH
>>44
こんなのいらねえ
0047ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 20:12:06.36ID:v18m0Pz8
オリジナルカラーのtwintailは確かにぱっと見はかっこいいけど
合わなかったらただのゴミになってしまうしなあ
0048ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 20:49:19.76ID:j6VkNBzy
こういうクロモリでシートステーの集合部を何の捻りもなく下げてるメーカーあるけど、クロモリでこの構造は必ずシートチューブが破断するので買ってはいけない
破断するほど乗り込む奴は居ないのかもしれないが、昔似たような構造のロッシンが破断してその後以下の写真みたいにシートチューブを二重にして補強したことを知ってればこんな構造にはしないはず
https://i.imgur.com/W0K5ksG.jpeg
0055ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 21:58:40.87ID:/Tkzz4ql
東京バイクだぞ？そんなやつはいないだろ(断言)
0056ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 22:02:34.60ID:j6VkNBzy
>>52
これは問題ないのではミキストみたいな構造になってるし、
問題なのは前三角そのままでシートステーだけ下げた場合
0058ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 22:54:04.28ID:V63AyfxP
>>57
それそれ
二十数年前にたまたま立ち寄った一般車メインの個人店の壁面にディスプレイしてあった
0059ツール・ド・名無しさん
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2024/03/17(日) 22:54:27.69ID:k3udyQSA
ちゃんとコラム切って
ちゃんとステム低くして
できればステム長くして
ちゃんとサドル上げればｶｺﾖｸなるのにｗ
0061ツール・ド・名無しさん
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2024/03/18(月) 00:55:48.87ID:Fyzmm51M
コラム切りたいけどカーボンフォーク1インチJISの車両だから
勿体なくて気軽に切れない
0063ツール・ド・名無しさん
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2024/03/18(月) 01:18:23.35ID:Fyzmm51M
もちろんステムは上下反転させてステム下のスペーサー抜いて
ステム上に入れることでハンドルは下げてる
そのお陰で30mmくらいコラムが突き出てるw
0067ツール・ド・名無しさん
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2024/03/18(月) 11:40:45.72ID:TvBsSa39
ダウンシートステイはカーボンロードの安直な模倣なんだろうなと思う
0068ツール・ド・名無しさん
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2024/03/18(月) 11:42:03.86ID:nY/9Zh2B
>>57
クイックの角度がすごいことになってんな
フレームに沿わせろよ素人
0072ツール・ド・名無しさん
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2024/03/19(火) 12:06:34.09ID:1qM1nSYL
京都は外国人観光客が多いから相当な需要がありそう
でも、険しい山あるから電アシのレンタルは必須だな
0073ツール・ド・名無しさん
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2024/03/19(火) 12:41:14.65ID:dKtnPEiu
ツイッター見てたらヴィゴーレのレンタル単価ぎ高すぎるって意見も出てた
クロモリにしては高いかもなあ
どう言うコンポかによるけど、デュラとかスーレコ付いてるなら妥当な値段に思える
0076ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 01:13:24.83ID:yehzLfnX
クロモリをいきなり買うの怖いって人にはいいお試しかもね
でも試乗車なら無料で乗らせてあげた方が購買に繋がりやすいし、料金とってるのは純粋にビジネスなのかねえ
0078ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 05:44:15.82ID:8nlny+Jt
Eバイクじゃないと誰も借りない
0082ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 09:33:08.65ID:CwBXiWr7
カーボンとかアルミとの差別化のためにもメッキラグ使った方がいいのでは
カーボン持ってる人も多いだろうから、パイプもあえて上下２5.4mm使ってバネ感演出するレンタル専用モデル作るとかしてもいいかも
0083ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 10:36:05.98ID:JZF6gNEr
それだったら東京サイクルモードや各地イベント、はたまた本拠地でケルビムのスティッキー試乗すれば良いような？

地図見てみたらVIGOREのある国際会館付近って京都でもずっと僻地だし、琵琶湖と10kmも離れて無いのね（比叡山から目逸らし）
そりゃ観光客を少しでもそちら側に呼び寄せたい声が出るだろうとも思った
上加茂神社まで行く観光客あんま居ないって聞くし、レンタルしてから往復するのもアリか？
0084ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 11:13:16.20ID:SEaSP6aD
それより有名どころのバイクを電動問わず
クロモリ、カーボン、チタン他集めて貸したら
試乗がてら乗りにくるやついそうじゃね？
0086ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 13:43:18.45ID:XgKHz5l/
ケルビムのエアロロードが完成車重量8.5kgだっけ
ビルダーにオーバーサイズ、スルーアクスルDB仕様でオーダーするとフレーム重量どのくらいになるのだろう
0087ツール・ド・名無しさん
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2024/03/20(水) 13:48:41.68ID:TwYOFtHp
ケルビム行ったら気持ち良くSticky試乗させてくれたよ。平日でお客さん他に一人くらいっていうのもあったかも。
ダウンチューブ１inchは昔は多かったとか
0088ツール・ド・名無しさん
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2024/03/21(木) 17:14:58.87ID:iS9oIf+L
ホイールの相談
ロードロジックディスクのフレーム入手した
用途は問わず乗り尽くしてやるつもりでタイヤは5000かコルサの30cをつけようと思ってる
このときホイールはどんなタイプが合うだろう？
用途決めなけりゃむしろ何でもいいかな
一般的にカーボンフォークのクロモリのディスクロードと相性が良いものいまいちなものとか傾向あれば知りたいな
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シマノは面白くないからリッチーのゼタで揃えてもいいかなとも思ってるが
0089ツール・ド・名無しさん
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2024/03/21(木) 17:26:27.85ID:Ghpy3BoB
リッチーのフレームだとパーツも色々出してるから出来るだけリッチーで揃えたくなるな
面白みは無いかもしれん
0090ツール・ド・名無しさん
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2024/03/21(木) 19:08:24.87ID:CEq20Lw7
ハイト高いやつが必要な都合は特にない
強いて言えば剛性や振動特性が合う合わないとかクロモリ固有の都合があったりするのかなと思って聞いた
カーボンじゃなくて硬いアルミの方が相性いいのかもしれないて直感も何となくあるが根拠はない
クロモリに付けるホイール選びで沼にハマった人いない？
0091ツール・ド・名無しさん
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2024/03/21(木) 22:15:00.56ID:aMCxyjsB
>>90
毎回、32Hか36Hで迷って36Hにしてるがそろそろほんとにマーケットで36Hのリムが手に入らなくなってきた。36Hのハブはウエムラサイクルパーツとかで叩き売りされてるけどね(デュラでさえ！
0097ツール・ド・名無しさん
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2024/03/23(土) 03:13:14.33ID:flgoQnp8
リッチーのロードロジックといえば、2018年頃のスカイラインブルーはいい色だった
また出さんかな
0098ツール・ド・名無しさん
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2024/03/23(土) 08:21:54.25ID:ADzClXFH
ホイール、フォーク、シートポスト、サドル、ハンドル、ペダル、クランク、レバーはカーボンだし
そもそもスローピングフレームにeTapだわ
0100ツール・ド・名無しさん
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2024/03/23(土) 10:58:20.58ID:YLQDddJ2
細身のクロモリホリゾンタルフレームにはアルマイトシルバーが映えるのは否定しない
ホイールは重量きにしないならCXP33のようなハイトのあるリムかギラギラしたカムシンとかか
普通にオープンプロとかでもいいと思うけど、もう売ってないんだっけ？
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