【草爺出禁】クロモリフレームPart87

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 20:20:01.05

落ちたので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 20:56:42.05

※「w」や半角カタカナを多用する荒らしが湧いていますのでスルーでお願いします。

前スレ
【草爺出禁】クロモリフレームPart86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1703123495/
【草爺出禁】クロモリフレームPart87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1709866280/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 22:17:14.44

おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 22:42:19.45

>>1
乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/12(火) 16:45:24.37

実業団クラスのモブ選手が最新カーボンエアロディスクロードに乗って
ツールやジロで優勝クラスの選手がリムブレーキクロモリロードに乗って
実際のところレースでどっちが速いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:00:29.77

そりゃツール優勝やろ。重量は先ず早さにほとんど関係ないし、あとは空気抵抗なので１０w程度の違いじゃないか
だとすれば、４０km/h巡航だと仮定すれば２.５km/h程度の差

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 13:43:22.46

最近のメーカーのコマーシャルでカーボンやエアロの効果を過大に評価しすぎ
人間自分の欲に関係あると信用しやすくなるらしい
興味ない商品のテレビショピング見ればいかに非科学的で効果の無いことをもっともらしく語っていることがわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:35:40.54

同じ人間ならそりゃエアロに重量の差は出るけど
あくまで乗り手の脚の能力の延長だもんね
ママチャリで遅い人は何に乗っても遅いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 20:01:03.64

だいいちエアロって平均速度が高いほど意味あるわけだし
機材の性能の頂上決戦は脚の性能の頂上決戦と
シンクロしなきゃ意味ないじゃんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 20:22:34.56

エアロはケーブル見た目スッキリしてていいとは思うけど、
空気抵抗そんなに減るか？って思うし、ケーブル交換する時の労力を考えるとちょっとなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 20:51:26.01

ライドポジションで空気抵抗が全く違うけど
普段乗っててその違いも判らないようではエアロフレームもわからんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 21:01:34.70

何にしたって日本のマイナーリーグの選手が
本場の怪物に勝てるわけないと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 22:08:43.43

へなちょこの俺でも向かい風だとエアロの恩恵が痛い程判る

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/13(水) 23:14:08.50

自転車の店員さんがケーブル内装ダルいからヤダって言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 00:14:43.44

クロモリホリゾンタルだとケーブル外装の方がいいわ
細身のパイプと平行ビシッっと張られたケーブルが美しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 01:11:58.88

あえて外装フルアウターのシクロクロス車とか好きだったが、
今作るとオイルライン一本になるから外装の意味ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 07:40:55.14

古いクロモリとエアロなカーボンフレームのロードバイク2台に乗ってる。

走ってるときは、パワーの割にいまいち速度乗らないな、35km/h出てるかとおもったら32km/hか、みたいな感じ。

だけど、サイコンで見るとSTRAVAのセグメントとか、平均速度とか最高速度とはカーボンの方がいい。
登りは重さが違うからわかるけど、平坦でもエアロが効いてるのか何が効いてるのかはわからないけどカーボンの方が速い。

パワー揃えたり、コンポも11sで揃えたり、ホイールも揃えたり、頭下げてみたり結構いろいろ試したけど、逆転することはなかったから素人でもわかる差はあると思う。

クロモリの方が遅いとわかっても乗りたくなる魅力はあるから2台乗ってる。

もとの話は、実業団とツールの選手だったら、選手の差のほうがでかいのでは？わからんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 07:56:52.36

トップチューブ上面にケーブル三本出しのシクロクロスかっこええやろ！
そのためにフロントメカもプーリーで上引きにしてるんや！
ドロ対策と担ぎを優先した機能美の極致やで！
ブレーキはやっぱりカンチやな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 08:00:37.75

あの日あの時あの場所で

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 08:25:13.81

ディレーラーのことを「メカ」と呼ぶの昔の日本特有のような気がするけどどうなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 10:13:48.94

外国でもリア・メカニカル・ディレーラーをディレーラーと略してるのでリアメカは略し方の違いかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 10:15:14.82

おい、強敵と書いてなんと読むか言ってみろ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 10:22:07.14

きょうてき

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 10:23:55.26

結論としてクロモリは重く遅い、正解ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 10:40:59.49

クロモリと書いて「とも」と読む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 10:42:45.09

肉厚も品質もジオメトリーも一切関係なくクロモリはと語ることになんの意味が有るのか?
たとえば019と022で全然違うし、芯が出ているか出てないかでも全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 11:06:16.03

重くて遅いのは事実だがそれほど変わらない
速度を見たとかのプラセボじゃなくて本当にフレームで劇的に変わるならメーカーがパワーメーターとか使って客観的なデータ出すでしょ。
出さないのは明確な優位性がないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 11:28:56.79

アートサイクルスタジオのクロモリフレームはずっと品切れですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 11:42:26.92

フレームの素材よりもタイヤチューブの方が影響大きいでしょ
従来の23や25Cより太いワイドタイヤにラテックスかrair履かせたのはスプリントは弱くなるかもだが平均は上がるし快適
問題はショートアーチのブレーキだとホイールの脱着に支障が出る点
ロングアーチ仕様の車体でかっこいいの探したが、velociの異様に高いのしか見当たらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 11:57:48.01

エアロロードと、フレームもホイールも違うスペシャで40㎞走って59秒の時間短縮効果があるそう
巡航速度で１km/h弱の差
https://youtu.be/_p8SdRRe1fo?si=caWrU7qQoo96irnx

ホイールを同じにして細いクロモリフレームだとその差はもっと小さいと思われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 13:21:57.01

>>29
自分のオススメではありますがEBSのFarawayはシマノのキャリパーで32cまでいけましたよ
ホイール脱着はリアでもそんなに問題無いと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 15:30:43.36

>>20
歯数を漢字の「丁」で表すのは昔の日本だけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 15:39:13.71

Tだと思ってる人多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 15:53:30.43

まるを∮だと思ってるやつも多い
すまんまるの記号が出せなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 16:25:52.62

>>17
ごくシンプルに重量の差では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 17:07:07.87

>>34
Φのことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 17:46:12.59

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝﾊﾞｰｲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 19:02:16.70

>>36
そうだ、しかもマヌケなことに∮と?を間違えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 19:04:14.47

>>38
連投すまん!ファイね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/14(木) 19:22:46.82

お前の言うとおり記号単体ではマルと読むけど
Φ50を直径50って読まずにファイ50って言う人いるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/15(金) 00:02:48.06

>>32
丁子路
Ｔ字路

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 15:25:22.67

>>31
Faraway遠く離れたでなく、
FAIRWAYなら香坂みゆき

https://musicave.exblog.jp/3922987

意外な裏名盤(シティ・ポップ感あり)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 17:05:47.57

タカシ誕生日おめでとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 17:06:13.60

イーエムサイクルのR101！をイベントで見掛けたのでお話聞いてみた
https://em-cycles.com/r101/
巷で値段高いって言われてるの知らなかったらしくて驚いてた
想定してるユーザーは自分で好きなパーツに換える人じゃなくて
このままのパッケージで乗り続けるようなユーザー層を考えてるらしい
だからホイールとかクランク、サドルみたいなパーツの選択でコストが掛かってしまったそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 19:38:30.90

>>44
こんなのいらねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 19:51:19.77

ホント要らねー...

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 20:12:06.36

オリジナルカラーのtwintailは確かにぱっと見はかっこいいけど
合わなかったらただのゴミになってしまうしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 20:49:19.76

こういうクロモリでシートステーの集合部を何の捻りもなく下げてるメーカーあるけど、クロモリでこの構造は必ずシートチューブが破断するので買ってはいけない
破断するほど乗り込む奴は居ないのかもしれないが、昔似たような構造のロッシンが破断してその後以下の写真みたいにシートチューブを二重にして補強したことを知ってればこんな構造にはしないはず
https://i.imgur.com/W0K5ksG.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:07:04.06

トーキョーバイクも破断しまくってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:08:22.68

NISHIKIのロードフレームでもそういうの見たことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:09:22.85

トーキョーバイクでビンディングしてマジ走りする人居ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:30:39.49

太宰さんがそんなマヌケな設計するわけないだろ。ちゃんと計算されてる。
角度とか。

https://livedoor.blogimg.jp/pajyamayuzo-pajyamayuzo/imgs/1/8/1878713c.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:36:37.89

http://imgur.com/SDSEVDp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:56:19.20

>>51
ハマって改造しまくる過程でビンディングにする人いるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:58:40.87

東京バイクだぞ？そんなやつはいないだろ(断言)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:02:34.60

>>52
これは問題ないのではミキストみたいな構造になってるし、
問題なのは前三角そのままでシートステーだけ下げた場合

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:21:26.64

https://i.imgur.com/rcSKdAU.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:54:04.28

>>57
それそれ
二十数年前にたまたま立ち寄った一般車メインの個人店の壁面にディスプレイしてあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:54:27.69

ちゃんとコラム切って
ちゃんとステム低くして
できればステム長くして
ちゃんとサドル上げればｶｺﾖｸなるのにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:55:02.65

よくみたらサイドディスプレイスタンドの使い方思いっきり勘違いしてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 00:55:48.87

コラム切りたいけどカーボンフォーク1インチJISの車両だから
勿体なくて気軽に切れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 01:00:28.23

ステムの角度変えればいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 01:18:23.35

もちろんステムは上下反転させてステム下のスペーサー抜いて
ステム上に入れることでハンドルは下げてる
そのお陰で30mmくらいコラムが突き出てるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 01:51:51.04

スペーサー上に上げなくてもすむような角度のステムを使えばいいじゃんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 02:15:46.30

エルゴステム使うとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 02:32:07.49

タイヤの空気も抜けてるような

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 11:40:45.72

ダウンシートステイはカーボンロードの安直な模倣なんだろうなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 11:42:03.86

>>57
クイックの角度がすごいことになってんな
フレームに沿わせろよ素人

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 22:21:47.76

https://funq.jp/bicycle-club/article/950358/
ビゴーレ、レンタル事業始めるってよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 04:23:08.34

eサイクルとの二本立てにしないと失敗すると思うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 06:50:41.38

視えたわ
2～3年で撤退する未来が

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 12:06:34.09

京都は外国人観光客が多いから相当な需要がありそう
でも、険しい山あるから電アシのレンタルは必須だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 12:41:14.65

ツイッター見てたらヴィゴーレのレンタル単価ぎ高すぎるって意見も出てた
クロモリにしては高いかもなあ
どう言うコンポかによるけど、デュラとかスーレコ付いてるなら妥当な値段に思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 19:50:10.28

GIANTのレンタル料金と比べたらハイエンド料金とミドル料金の中間に設定してる
https://bicyclerental.jp/lineup/
いっぺん乗って見たくもあるがお値段微妙だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 22:59:28.75

こんなのとか？
https://imgur.com/Ahu9nqm.jpg
ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 01:13:24.83

クロモリをいきなり買うの怖いって人にはいいお試しかもね
でも試乗車なら無料で乗らせてあげた方が購買に繋がりやすいし、料金とってるのは純粋にビジネスなのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 01:48:18.44

クロモリとか当たり前過ぎて怖いも糞もないべや

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 05:44:15.82

Eバイクじゃないと誰も借りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:01:47.88

そもそもビゴとか一般人知らんやん(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:24:12.88

それを言えば一般人はジャイもコルナゴも知らないのでどこでも同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:53:03.41

クロモリは決して恐くない
勇気を持ってくださ～い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 09:33:08.65

カーボンとかアルミとの差別化のためにもメッキラグ使った方がいいのでは
カーボン持ってる人も多いだろうから、パイプもあえて上下２5.4mm使ってバネ感演出するレンタル専用モデル作るとかしてもいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 10:36:05.98

それだったら東京サイクルモードや各地イベント、はたまた本拠地でケルビムのスティッキー試乗すれば良いような？

地図見てみたらVIGOREのある国際会館付近って京都でもずっと僻地だし、琵琶湖と10kmも離れて無いのね（比叡山から目逸らし）
そりゃ観光客を少しでもそちら側に呼び寄せたい声が出るだろうとも思った
上加茂神社まで行く観光客あんま居ないって聞くし、レンタルしてから往復するのもアリか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 11:13:16.20

それより有名どころのバイクを電動問わず
クロモリ、カーボン、チタン他集めて貸したら
試乗がてら乗りにくるやついそうじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 12:58:15.31

>>83
あれダウンチューブまで２５.4だったのか。知らんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 13:43:18.45

ケルビムのエアロロードが完成車重量8.5kgだっけ
ビルダーにオーバーサイズ、スルーアクスルDB仕様でオーダーするとフレーム重量どのくらいになるのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 13:48:41.68

ケルビム行ったら気持ち良くSticky試乗させてくれたよ。平日でお客さん他に一人くらいっていうのもあったかも。
ダウンチューブ１inchは昔は多かったとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 17:14:58.87

ホイールの相談
ロードロジックディスクのフレーム入手した
用途は問わず乗り尽くしてやるつもりでタイヤは5000かコルサの30cをつけようと思ってる
このときホイールはどんなタイプが合うだろう？
用途決めなけりゃむしろ何でもいいかな
一般的にカーボンフォークのクロモリのディスクロードと相性が良いものいまいちなものとか傾向あれば知りたいな
候補絞り込む参考にする
シマノは面白くないからリッチーのゼタで揃えてもいいかなとも思ってるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 17:26:27.85

リッチーのフレームだとパーツも色々出してるから出来るだけリッチーで揃えたくなるな
面白みは無いかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 19:08:24.87

ハイト高いやつが必要な都合は特にない
強いて言えば剛性や振動特性が合う合わないとかクロモリ固有の都合があったりするのかなと思って聞いた
カーボンじゃなくて硬いアルミの方が相性いいのかもしれないて直感も何となくあるが根拠はない
クロモリに付けるホイール選びで沼にハマった人いない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 22:15:00.56

>>90
毎回、32Hか36Hで迷って36Hにしてるがそろそろほんとにマーケットで36Hのリムが手に入らなくなってきた。36Hのハブはウエムラサイクルパーツとかで叩き売りされてるけどね(デュラでさえ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 02:10:38.23

https://cspeed.jp/blog/ritcey-road-logic-disk/
ゼタ履かせるとこんな感じらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 10:25:33.75

いまだにクロモリはーとかカーボンはーとか言ってるやつがいるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 10:29:44.44

サドルはカーボン付けてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 21:10:39.63

サドルはプラッチックのあみあみつけてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 00:38:32.08

>>93
はーと！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 03:13:14.33

リッチーのロードロジックといえば、2018年頃のスカイラインブルーはいい色だった
また出さんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 08:21:54.25

ホイール、フォーク、シートポスト、サドル、ハンドル、ペダル、クランク、レバーはカーボンだし
そもそもスローピングフレームにeTapだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 09:46:50.69

フレームだけテッチンって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 10:58:20.58

細身のクロモリホリゾンタルフレームにはアルマイトシルバーが映えるのは否定しない
ホイールは重量きにしないならCXP33のようなハイトのあるリムかギラギラしたカムシンとかか
普通にオープンプロとかでもいいと思うけど、もう売ってないんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 11:43:50.79

https://shop.circles-jp.com/products/velocity-aileron?variant=29001681240169
VELOCITYのリム（チューブレス対応）で組むとか
カーボンならEQUALリムと好きなハブで組むとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 12:36:21.87

東京サンエスのバンテージリム良さげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 00:29:30.13

別に銀パーツ一辺倒にせんでもかっこよくなるだろうにクロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 11:21:56.65

変に色々拘っても結局乗れば汚れるし壊れたら交換だし
よほど悩んでる時間を走る時間にしたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 12:48:17.51

その悩んでる時間がいちばん楽しいのに…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 14:08:13.35

一先ずは形にして、乗りながらカスタムをこーしたい、あーしたいって悩むのが楽しいんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 15:52:53.41

>>104 がここにいる違和感ハンパねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 17:02:45.39

クロモリ乗りには実走派がいないかのような口ぶり
つーかアレだ実走派って言葉自体がもうね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 17:05:39.92

盆栽の人も多そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 17:34:16.71

乗れる盆栽、乗れるプラモデル、そういう側面だってあるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 18:28:48.62

クロモリって今時コダワリ派の象徴的な位置付けっておもうんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 19:01:27.11

昔から乗ってるってだけやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 19:16:04.27

形が好き
すげーかっこいい
だからついつい走っちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 20:27:55.38

>>112
20年乗り込んではるんですねぇしぶっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:16:02.51

BIANCHIのLUPOってビンテージツーリングバイクどうですかね？
DEDACCIAIのクロモリ使ってると思うんですが
BIANCHIの金属フレームはDEDACCIAI
みたいなので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:19:26.00

アートサイクルのクロモリでロードバイクに新規参入した俺が通りますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:33:37.58

懐かしい
俺はサイクルワールドのクロモリクロスが初だったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:36:36.21

懐かしいの？俺が買ったのはつい1年半前ですよ
それが初ロードバイク
カーボンもアルミも乗ったこと無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:53:18.00

俺の初ロードバイクはビアンキのアルミの105組みのやつだったなあ
ヌーボ105って名前
メルカトーネウノカラーがかっこよかったけど確か日本市場向けの企画モデルだって後年知った
まだ105が9速だった時
そりゃ年を取るわけじゃわい
https://biciamore.jp/new_arrival/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%A3%BD%E3%81%AEbianchi%EF%BC%88%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AD%EF%BC%89%E3%81%AF%E5%A6%82%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9Fmega/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:54:07.89

あ、このイタリア製とかいうのは嘘だからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:58:28.72

>>115
LUPOは確か無銘クロモリじゃなかったか？そんなにビンテージっていうほど古くはないな
2000年代だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 22:03:30.98

ビンテージというのはワインに使われるぶどうの収穫の年という意味であって必ずしも古いという意味ではないのでそれでいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 22:34:06.67

ワイが最初に買った自転車（クロス）の
ビアンキカメレオンテ4はイタリア製って
言われたけど嘘なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 22:41:32.87

ビアンキなら90年代前半に出してたアクシスというシクロクロスがすごく欲しかったな
フレームが丹下プレステージでコマンドシフターがついてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 00:17:33.52

カーボンバイクで峠走ってるけど
最近クロモリバイクに興味を持った
ホリゾンタルが格好良い
ただクロモリバイクで峠を走るイメージができない
てか、クロモリバイクで何処を走ればいいんだ?
近所を走る下駄車しかイメージできず乗換を躊躇してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 00:33:24.60

グレッグレモンとかインデュラインとかクロモリホリゾンタルで普通に山走ってたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 00:47:04.32

>>125
アルミバイクとチタンバイクはどこを走ればいいんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 03:31:53.39

tig溶接が軽くていいよねと思ってたけどラグ組みのほうが
構造的には丈夫だよね？と最近思い始めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 05:15:15.66

>>56
どこだミキストだよ
シートステーねえじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 07:52:12.58

>>128
バッテットもう一段ふやしたような物だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:20:29.06

>>123
かつてはビアンキのレパルトコルセはイタリアのビアンキ工場内にあった競技用自転車専門部署で完全に工房の雰囲気だったけど
今ではレパルトコルセは高級車扱いのモデルに使われる単なるマーケティング用語でしかない
中国（もしくは台湾）製のフレームをイタリアで組み立ててもイタリア製、レパルトコルセと名乗ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:22:02.63

イタリアでは一切のフレーム生産はやってないんだよな
カーボンフレームの一部モデルを中国製からイタリア製に戻すという記事を読んだことあるが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:23:38.82

>>125
激しく意味不明
クロモリがレースの主流だった頃、そのレースは近所を乗り回すだけのやり方だったのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:25:48.44

>>124
カタログ序列の中で廉価モデルには日本の丹下チューブに日本製パーツを使ってた頃だな
高いのはコロンバスチューブにカンパ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 10:06:04.52

>>128
肉厚外径が増えるから強度も剛性も上がるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 10:13:57.21

そうなのか、ラグって昔のモンだと思ってたけど理にかなってるのか
強度も剛性も耐久性もあがるなら、けど重くなるから現在は主流じゃないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 10:47:11.04

前三角はパイプ端部に応力が掛かるので理にかなってる
リア三角は主にパイプ中央部に応力がかかるので端部強度はそれほど必要ないからtigの方がいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 11:02:58.79

自由な角度でジオメトリ設計できるのがラグレス最大のメリットだと思ってたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 14:59:25.83

パナモリだってグランツール走ってたんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 16:02:32.98

パナモリはステージ優勝してマイヨジョーヌも一時的に獲得してるんじゃ無かったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 16:07:47.13

あの時代は光ってたな、あのカラーリングもロゴもカッコよかった
7410デュラあたりだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 17:07:37.79

>>136
手持ちトーチでロウ付けしなければいけないので生産性が悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 20:01:18.13

https://i.imgur.com/DIwiyXF.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 20:11:14.64

イケてるじゃないですかb

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 21:40:05.61

プラットフォームペダルになんでトウクリップ付いて無いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 21:58:06.34

傷んだパイプ抜いて新しいの差し直しとかも出来るんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 22:10:54.18

自分でやるとか気軽に頼めるショップがあるとか人件費が異常に安いとかなら非常にエコだし長く楽しめるよね。
東南アジアでのオートバイの修理は日本ではもう全く採算の採れない修理法で古いバイクを直して使ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 01:16:16.36

パイプ内の錆って中に砂利入れてシェイクすれば落ちる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 01:46:56.31

落としたらまた錆びるよ
クロモリは錆びやすいけどサビが進行しにくい性質があるから放置でいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 02:01:27.10

錆びる前に中田出ししとくんや！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 07:01:57.06

アルミはこれがあるから手が出ない
やはり金属は鉄に限るよね

https://i.imgur.com/e9IyDDI.jpeg
https://i.imgur.com/ttBgbyh.jpeg
https://i.imgur.com/2RQBLNQ.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 07:08:22.75

>>151
安物なら驚きもないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 07:30:35.40

安物かは知らん
https://i.imgur.com/bebyHAG.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 08:24:55.05

>>145
ファッション自転車だからだろ
サイクリングしてそうには見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 08:26:10.39

クロモリもステンもチタンも全部割れるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 08:26:10.83

ボトルケージもついていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 08:27:40.58

こんなの溶接が下手なだけじゃん。鉄だって下手なやつはもげる。まあアルミは溶接が難しいけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 08:35:54.69

鉄は溶接部から少し離れた位置にクラック入るがアルミとチタンは溶接線上野でクラック入る感じだな
鉄は溶接で溶けた部分が焼き入れで強度が上がる一方でアルミは合金組織が崩れて強度下がるんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 10:12:57.81

疲労限界が無いのがアルミ
限界があるのが鉄

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 10:15:16.37

限界がないなら無敵素材やん！寿命永久やん！アルミフレーム最高やん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 10:26:55.23

際限なく疲労すると言えばいいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 10:29:42.31

新幹線やF15トムキャット爆撃機にも使われるハイテク素材のアルミ合金がそんなヤワなはずはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 10:32:47.04

トムキャットはF14だし爆撃機でもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 10:41:10.72

F15とトムキャットと爆撃機の事かも知れないじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 11:16:12.77

6000系はそんなに無いけど7000系はヘッドとかシートのあたり
割れてるのをよく見かけるね
素材の特性だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 11:52:33.88

7000系はアルミの中でも最も溶接性に優れてるから、問題は溶接じゃなくて根本的にmパイプが薄すぎる事がクラックの理由だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 11:58:03.79

7000系は溶接性が悪いから削りだし部品が多いんだろが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:01:46.09

アルミ「7000系」とは
熱処理で強くするアルミニウム合金の中でも、高い強度を得る事ができる素材です。
A7075のジュラルミンなどのAl-Zn-Mg-Cu型と、A7N01の新幹線車両用などに使われるAl-Zn-Mg型とに分けられます。
7000系は溶接にも優れており、特にAl-Zn-Mg型は溶接向けの組成。
ただ、熱処理が不十分だと経年損傷が起こりやすくなるので注意が必要です。

また、A7075は「超々ジュラルミン」とも呼ばれており、これは日本で開発された素材です。
その強い強度で航空機やレーシングカーの部品、スポーツ用品に使われていますが、切削性が悪いのがデメリットとなっています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:02:53.49

7000系には溶接構造用と言う専用品があって溶接性は高い
自転車のパイプはそれ

全体的に強度低下して溶接性が悪いのは6000系

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:03:33.61

自転車フレーム用途は圧倒的に6000系

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:04:05.24

A7000番台
A7000番台は軽くて強度が強いことが特徴です。したがって、構造部品などに採用される材質ですが、溶接性に関しては他のアルミと比べると悪いです。また、たとえ溶接できたとしてもクラックができるため溶接には向いていません。したがってA7000番台を使用する場合は溶接をしない方がよいでしょう。
A7000番台を使用したい場合はねじ留めやリベット留めなどで固定する必要があります。
さらに曲げもできないためA7000番台は切削加工や鋳物加工には使用できますが、板金加工には使用しずらいアルミだと言えます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:04:39.99

アルミは強度が低く疲労限界が無いから安全な強度を保つためには部材を多く使って厚くするしかない。比重が鉄の1/3なのにフレーム重量が1/3では無いのはそのため。

一方で剛性は鉄とそう変わらんから部材を多く使えば同じ形状でもガチガチのフレームになる。実質的には軽いハイテンのようなもの。それがアルミ。

強度を落として軽く作ると新しいうちは良いけど時間の経過とともにフレームがもろくなる。頻繁に買い換える必要がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:06:58.04

アルミ合金の強度差なんて僅かなものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:53:33.11

イエティ、マニトウは7000系だったと思うけどたいてい割れてるな
そこ以外は綺麗だったりするのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 13:21:08.57

7020-T6航空機用アルミニウム(AlZn4.5Mg1)のNICOLAIも割れるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 13:24:23.36

元ロールスロイスの航空エンジン技師が1971年に作ったビッカートンポータブルという小径折りたたみ自転車は
一切溶接してないアルミフレームなんだけど生存率はどんなもんなんだろ？

>アルミボックスのメインフレームに、BBシェルからフォーク、ハンドルまですべてアルミ製。
>しかもどこにも熱が入っておらず、すべてがボルト止めか圧入によって作られているという、驚きの設計思想です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 13:26:14.89

スレチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 13:47:39.76

分かってない奴多いけど、どのアルミ合金でも強度は変わらない
重量に比例すると思っておけば間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 13:52:20.68

とんでも理論言い出す奴が出てきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:24:27.49

時間の経過とともにフレームがもろくなる。←正しくは負荷をかけ続けると、だけど、まあこれはいいとして

頻繁に買い換える必要がある。←自転車レベルでそんなに買い替えなきゃならないほど弱くはねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:28:22.20

>>178
それは剛性の間違いでは、合成と強度を勘違いしてるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:28:48.88

剛性と強度を勘違いしてるだろ
です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:29:58.75

剛性はと素材は無関係
あくまでもフレームの形になっての話だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:31:33.31

カーボンやアルミをクロモリと同じサイズ形状のパイプで作ってもグニャグニャだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:34:41.35

強度は大違いだ。１０倍以上の差がある
一体どんな妄想してるんだか
ただのアルミ　　ひっぱり強さ70Ｎ/mm2
7000系アルミ　ひっぱり強さ600Ｎ/mm2

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 14:34:58.08

１０倍程度に訂正

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 15:41:32.75

>>172
>>178
強度と剛性をてれくれで覚えた工業高校卒

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 15:59:39.03

クロモリは表面がカサッと粉サビ出るくらいに収まるのは不思議だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 17:20:44.76

>>187
ホイール組みは心の振れ取りスレッド読み直したら、逆だった
付け焼き刃の知識は役に立たないし、勘違いで恥ずかしい思いすることもあるから注意な

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 17:37:37.61

何にせよ軽量に仕上げることを狙ったやつは割れるね
いまどきのクロモリなんてのは良くも悪くも重量にはこだわらず乗り味こそ最優先だと気付いた人が辿り着くものでしょ
クロモリで妙に軽いやつとか無駄に色気出すと結局ろくなことないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:16:11.66

アルミニウム合金の種類ごとの特性
アルミニウムは優れた特性を持ちますが、純度が高くなるほど強度に劣ります。純粋なアルミニウムを用いる分野は少なく、他の物質を添加したアルミニウム合金を使うことがほとんどです。
アルミニウム合金は、加える元素の種類や配合から4桁の数字で分類されています。番手ごとの特性や用途は以下の通りです。

・1000番台（純アルミニウム）
純度99%以上のものが分類され、純アルミニウムと呼ばれます。A1100・A1050などが代表的です。番号の下2桁は純度を示し、A1100なら純度99％以上、A1050なら純度99.5%以上となります。
加工性や耐食性に優れますが強度は低く、粘り気があるのが特徴です。主に1円硬貨や電線、反射板の原料として使われています。

・2000番台（Al-Cu系合金）
A2017・A2024などが代表的で、A2017はジュラルミン、A2024は超ジュラルミンと呼ばれます。銅（Cu）を添加して強度を向上させているのが特徴で、切削加工に向く一方で耐食性には劣ります。航空機部品やねじ、歯車などが主な用途です。

・3000番台（Ａl-Mn系合金）
3000番台は、マンガン（Mn）を添加することで、耐食性を維持しながら強度を高めています。A3003が代表的です。マグネシウムを加えて、より強度を高めることもできます。

ただし、3000番台のアルミニウム合金が切削材料に使われることは、ほとんどありません。建材やアルミ缶、電球の口金といった用途で使われます。

・4000番台（Al-Si系合金）
シリコン（Si・ケイ素）を添加し、耐摩耗性や耐熱性を向上させています。A4032が代表的です。銅やマンガンを加えて、耐熱性をさらに向上させた合金もあります。

熱膨張率が少なく、ピストンやシリンダーヘッドなど、熱を持つ摺動（しゅうどう）部品に使われています。3000番台と同様に、切削加工で使われることは多くありません。

・5000番台（Al-Mg系合金）
マグネシウム（Mg）を添加し、強度や耐食性、溶接性、切削加工性などを高めています。A5052・A5056が代表的です。切削加工の材料として広く使われているのは、この5000番台のアルミ合金です。
種類が多く、用途が広いアルミニウム合金で、調理器具や燃料タンク、建材、反射板などに使われています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:17:39.64

・6000番台（Al-Mg-Si系合金）
マグネシウムとシリコンを添加したアルミニウム合金で、5000番台よりも強度と耐食性に優れています。A6061・A6063が代表的です。

建材や車両・船舶の構造材に加えて、押出性に優れているA6063は建材用のサッシにも使われています。

・7000番台（Al-Zn-Mg系合金）
亜鉛（Zn）とマグネシウムを加えて熱処理を施したもので、アルミニウム合金の中で最高の強度を持っています。超々ジュラルミンと呼ばれるA7075が代表的です。
「Al-Zn-Mg-Cu系合金」と、銅を含まない「Al-Zn-Mg系合金」に大きく分けられ、強度が高いのは銅を添加しているAl-Zn-Mg-Cu系合金です。溶接性にも優れていますが、熱処理が不十分だと応力による経年劣化を引き起こす可能性があります。

高い強度が必要な航空機部品や自動車部品、スポーツ用品などが主な用途です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:18:59.96

アルミ合金の強度は変わらないとか😮‍💨

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:21:03.62

アルミニウムの機械的性質について

https://toeidenka.co.jp/refer/mechanical_strength_of_aluminum.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:21:06.09

最近のクロモリチューブは昔に比べて進化してるの？
随分銘柄も減ってるみたいだけども
トリプルバテッドとか熱処理とかあったけど他にも加工法増えたのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:32:49.80

ステンレス、ニオブクロームとか新しい鋼材はあるけど加工法は特に進化してないのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:35:31.77

「ぼくしってるの！」は年齢問わずに気持ち良くて止められなくなる悪癖だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:44:29.13

カーボンとクロモリをミックスしたフレーム乗ってみたいな
やってるビルダーさんいるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 18:53:07.61

>>197
コピペ長文書きまくってる輩に言ってくれる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/26(火) 19:16:16.83

シートチューブだけカーボンチューブのやつは考えようによっては全て何でもないクロモリフレームでシートパイプ内径ぴったりの外径でそれなりの質のカーボンチューブさえ入手できれば自分でパイプ切ってエポキシ練って差替え接着するくらいは誰でもやる気さえあればできるよね
ヤグラ部分は流用かビルダーに相談すれば何とかなるでしょ
いつやるか？今でしょ