【舗装】グラベルバイク 57台目【ダート】
オンロード低速巡航用にWTB HORIZON買った これでグレーチングに勝つる MAXXIS RECEPTORだけど47は重いな その割に凸凹で御利益ないし チューブレスレディだからチューブレスにして初めてショック吸収の御利益得られるのか知らんが やった人の感想求む >>9 山道も走るので3barかな それより途中からチューブレス運用に変えた人の感想を聞きたい ここには誰も来ないかな なお、その路面区間はグーグルマップで見ると林道細道の表示が無くなった先の急勾配ダート区間 自動二輪ブログが多くてセローなどのオフ車で走ってるのがほとんどで、中にはランドナーで走ったという人もいる >>11 オフ車入ってくる道はやめた方がええ ぶつかられそうになったり、泥はねられまくったり、碌なことない グラキンくん新しいやつの話題出てないけど誰か使ってないんか Rとかいうは興味あるけど次のタイヤ買っちゃったしなぁ グラベルバイクではどんなクランクが主流? シンチ? スラムダイレクト? シマノのスパイダー? フロントダブルで考えるならシマノだろうけどワンバイ構成でナロワイチェーンリングの入手性汎用性を考慮したらSRAMの2種、次いでシンチじゃないかな ローターやホワイト、イングリッドなんかのダイレクトマウントはマイナーだから後々入手性で苦労しそう スラムGXPかRACEFACE/EASTON CINCHダイレクトマウント規格に対応してるの買っておけば サードパーティからも色々出てるから入手に困らないぞ 楕円リングもあれこれ出てるし 旧型のグラキンはリムテープ嵩上げするとある程度の漏れは防げるのがわかった サイドの劣化で漏れが有るんでそのうち新型買うけどね グラキン使った時はリムテの下にセロハンテープ巻いてたわ。旧グラキンの入手性だけは世界レベルだったのが仇になってTLRアンチになった奴結構いると思うw ロードタイヤのEVOもTLRはひどかったというか販売停止になってたような >>22 薄いスタンズのテープにゴリラテープ2重にして漏れなくなった 新品だとビード硬くて駄目だろうな >>27 初期ロットに問題があり、交換対象になってた。 ワゴンセールで1本4千円だったんで買ったら、初期ロットだった。 物は試しに入れてみたが、シーラント漏れが結構激しく、サイドウォールから結構漏れてくる。 それでも一晩寝かして対処したら漏れは止まったので、50キロほど走って帰ってきたらかなり空気圧落ちてて、こりゃ使えんと思ったよ。 後期ロットは問題ないと言われてるんだが、そもそもすぐ製廃したんで後期ロットがあるのかも不明。 パナに電話して相談したら、即代替品送ってくれた、午前に電話して次の日に着いた。 その箱に入れて同梱してある伝票貼って送り返した。 ちなみに入手したのがかなり後の話なんで、代替品はアジリストTLRだった。 それから4セットアジリスト使ってたが、今はパワーカップに変えた、クッソ軽いのに転がりが悪いんだよなアジリスト。 グラキンは38cのSKを愛用してる、ノブのおかげで全然パンクしないから無印が一番軽くて良い。 スリックはすぐパンクしてたんで2度と使わない。 儂、Flying Diamond 40c をリアに使用中。 特に不満はないよ。 フロントは井上冒険四拾粍(TL運用)。 次は42cのどれか。ヤスリ目。 今32なのですが、やはり太くすると普段の漕ぎは重く感じるようになるんですか? >>34 走らせ方次第。 発進時は差は感じるけど、重いからダメってほどは感じないよ。 どちらかと言うと、巡航時の差の方が大きい。 舗装路なら空気圧若干高めの32cならロードタイヤ並みに加速感を出せる。 38cとかだ空気圧上げるととゴツゴツして重いだけなんで意味が無い。 空気圧低めにするとぬるぬる感気持良いけど、坂や向かい風で結構だるい。 正直32c以上履くのはスタイル以外恩恵が無い。 全行程30%がグラベルや未舗装路なら良いけど、実際は10%も行かないからね。 アスファルト舗装での乗り心地がほとんどを占めてくる。 舗装路で良い感じに空気圧決めると、32cも38cも差は出ず、重さだけがハンデになってくる。 この先グラベルもマレットになったりしないのかな? 今年からMTBをマレットにしたけど 走破性はそのままで29より倒しやすいし リアの動きもクイックでホント楽しい ジオメトリが舗装路やフラットダートを高速で走る必要もあるグラベルバイクじゃなくなっちゃうんじゃね タイヤの太さもグラベルじゃせいぜい50cまでだし 走行環境や条件がグラベルバイクに近いXC系でマレットなんてほとんど無いんじゃないの 日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2024、グレイルだってよ。 これでいいのか? 五人で決めるって少なくないか? カーオブザイヤーは選考委員60人ぐらいいるみたいだけど 売上規模で考えたら5人でも多いくらい なんなら5chバイシクルオブザイヤー2024は俺一人で決めても問題ない Bicycle Club編集部の年間大賞を 日本バイシクル・オブ・ザ・イヤーとか銘打って 大風呂敷を広げるから文句が出るんだろ 名前が仰々しくて気にくわないのとグラベルバイクのGrailが選ばれたことに何が関係あるのか? 日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー そんなの誰も興味ない 近所のチャリ屋のこれが売れてるより信憑性が無い... モンドセレクションはちゃんとお金を払わないと買えないんだぞ いや普通に押すか担ぐかして水路状態の横を通れば良いだけだろ グラベルキングからmaxxisに変えたんだが これって実寸狂ってない?ノギスで計測して38cも47も両方違うような マキシスはこんなもん? >>61 実寸小さく出た? 自分も47Cをグラベルホイールに履かせたらMTB1.75インチよりシュッとしてるように見えるんだが MAXXISのグラベルタイヤの700Cに38cや47cなんてあったかな >>63 舗装メインの38cとグラベルメインの47両方とも小さく出た 今外だからどのくらいの差があったかは忘れたけどかなり グラベルキングは空気圧の違いがあったとしても数ミリ程度の違いだったんだけど 測ってみるといいよ 旧グラキンは旧ETRTO、マキシスは新ETRTO 新旧規格で想定されるリム幅が違うので表記より太ったり細くなったりする 基本現物合わせかネットで実測値探す >>64 グラベルといえば650かとおもてたが170後半以降の身長高い人たちは700を選ぶのね 650Bなんてフレーム、ホイール、タイヤメーカーもみんな揃って切り捨てにきてるから今使ってるやつ大事にしろよ😉 それはMTBの話しな、何度も650Bはオワコン連呼してる奴がいるけど 全部700Cで済ませられるほど自転車は単純ではない 定着しなかったねえ やっぱりスポーツ自転車は700cか 逆に言えばMTBは走破性最優先で他は全部犠牲にしてもかまわないような自転車だから 29erが主流になったら29erばかりになるのはある意味当然なわけで それですらじゃあジュニア用は27.5と26HEと24どれにすべきなの?とか 大は小を兼ねるで片付かない問題は必ずあるしね >>67 650B使うのはMTBで下る様なハードな路面の時に有用。 クッソタイヤ重いし、良いこと無い。 リエゾンになるアスファルト舗装が苦行になるんで、使い道が限られる。 俺は650Bの47cで快適に走ってるからなくなったら困るな 700で太いタイヤとかデカすぎて日本人みたいな小人には向かない 自転車文化を牽引してるオランダなど高身長国ではますます平均身長がデカくなってて良いのかもしれんが >>75 アメリカは700C圧倒的だろと思ったら実はヒスパニック系多いしそう簡単にはいかんのよな >>78 そうやってすぐコンプがどうこう言いだすから嫌いなんだよ 自分さえ乗れれば他人はどうでもいいのか? >>79 >自分さえ乗れれば他人はどうでもいいのか? それな 自転車乗りは発達多いからな 奥さん乗せるとかそもそも発想自体無さそう 殆どコンバーチブルだから650も700も場によって使い分ければいいような >>81 カミさん元々ロード乗りだから700cで平気なんだわ 爪先擦るからフルフェンダーに出来なかったけど >>84 >爪先擦るからフルフェンダーに出来なかったけど 問題点ちゃんと理解してて偉い ロードの25Cと50Cのタイヤは直径が5cm変わる >>86 ロードだと爪先擦っても注意すればそこまで危なく無いけど オフだと変則的なハンドリングとペダリング強いられるからね そこは試乗で入念に確認した ロード界隈でショートクランクが賑わっているけどグラベルにもありかな? なぜかというとグラベルってBBハイトが低過ぎてクランク先を擦る事が多いのに気付いて ロードの乗り方から変えればいいんだけど癖が抜けなくてね >>90 DH界隈じゃペダルヒット対策でショートクランク使うからありじゃないかな >>88 高身長も選択肢少ないよ 本国では生産されてるのに日本法人や代理店が54サイズまでの小さいやつしか国内販売しないとかよくある いつも不思議に思うのがMTBにせよグラベルにせよ海外規格で作られてるはずなんだけど Mサイズでジャストってことが多い 日本人の身長も外国人に近付いてきたってことなんだろかな >>97 メーカーによるけど、Lの上にXLある国多いし 逆にグラベル系は女の人買わないと見越してそもそもXS相当がないのもあるから 結局175くらいの人が一番当たり障りがない で日本に入れてるのはそのなかでも割と売れ線サイズなので >>97 多少大きくてもステムやシートポストでなんとかしてMサイズ以下は買わない様にしてるな。 設計上の問題なんだけど基準サイズで設計して大きくする分にはあまり不都合が起きない。 小さくするのはかなり無理が来る設計になりがち。 ホイールサイズ変わらないのにリア三角の寸法縮めろって言われてるようなもん。 だからリアが基準サイズのまま前を強引に詰める設計になってるフレームが多い。 シートポストアングルが異常に寝ちゃってて、ステム相当短くしないと乗れなくなるのが基準サイズ以下のフレーム それでいて前だけ詰めてるからハンドル切るとシューズの先端がタイヤに当たったりする。 最近特に前乗りが主流になってきてるんで、小さい量産フレームは後々かなり困る。 身長低い人はジオメトリ良く見て検討したほうが良いよ、小さいサイズのフレームは罠が多い。 >>101 700cでもちゃんと設計してシートポストアングル立てれば低身長でも乗れるフレームは設計出来るよ。 そんな事金かかってメーカーがやらないだけ。 セミオーダー形式になってる高級ブランドだと問題無く低身長でちゃんと乗れるフレーム作ってくれる TIMEなんかがそう、フレームセットだけで40万〜になるけど。 同じホイールサイズのままフレームサイズが小さくなると ペタンとした低プロフィールないかにもなフォルムとなって格好が悪い だから宣伝用写真は高身長用の縦にシュッとしたフレームが使われてる それなら低身長用には26インチ以下のホイールで良い タイヤ太く周長長くなるグラベルでは尚更 スモールサイズのフレームオーダーするくらいなら 素直に650Bにすればいいじゃん 700Cの小さいフレームとか不細工だし パッと見で短足分かるものな 自分のがそうでこんなのロードバイクじゃなぁい!なんかちがう!てw 中高自転車通学(145→165)では24インチのセミドロップ車が体に合ってたな グラベルロードのフレームは、カーボンはやめた方がいい? MTBですらカーボンのご時世になんでそう思っちゃったの >>108 MTBのカーボン車を何回か崖から落としてるけど表面がちょっと欠けた程度で済んでるし 変に軽量なモデルでもなければ全く問題ないよ リベットナットは弱いからキャリアとか付けるならやめたほうがいい アルミやクロモリでもフォークはカーボンだしそこまで気にする必要ないよ グラベルロード(笑)は強度のことなんて考えずに軽量化しまくってるから気をつけろ konaのsutra ltd迷ってるが クロモリだし頑丈そうだけどな アルミやカーボンは知らんけど レースで喰うよーなわけじゃないんなら クロモリが一番良いに決まってる 長持するから長く愛せる >>116 やっぱり前に積むスタイルが自分は好きだな なんか積んでると様になるけど細フレームに太タイヤは不釣り合いに思う それがいいのかもしれんけど そうか、もうクロモリMTBとか見慣れてない世代の方が普通なんだ タイヤが異様に目立つアレがかっこいいんじゃん(個人 29erグラベルバイクかっこいいけど、 日本ではオーバースペックだよなぁ。 Roveでいいんじゃね、と思ったけど650bなのかぁ。 >>123 29erと700Cはホイール径一緒だぞ 29erがかっこいいのはフレームサイズがでかいからだ ジャップ向けの小フレームはクソダサい >>123 700も入るからホイール持ってれば2倍遊べる >>127 リム内幅満たしていれば29のホイールに700cのタイヤ入るから わざわざホイール用意しなくてよくね? >>129 ETRTOで言えばまったく同じ物だからな 2インチ以上の太いタイヤ履けるって意味を込めて29erグラベルバイクって言ってんじゃないの 知らんけど 太タイヤ700Cと29erの境界は?幅何mmから29erなの? 大気圏と宇宙の境界は高度約100kmだけど >>131 700Cにも50Cタイヤが普通にあるし ミリ表記かインチ表記かの違いしかないぜ いつまでやるんよ(笑) しつこい男は嫌われまっせ~♪ タイヤ含めた外径が29インチくらいだからMTBのおっさんは29erって言い出したんだろ それを満たすには622のリムでも2インチくらいの太さのタイヤが必要 だから敢えて29erグラベルバイクって言ってるのなら太いタイヤ履けるって意味なんじゃないのって ただのニュアンスの違いなんだが ゲーリーのオッサンが29erを売り出す前までは700×40Cくらいまでしか無かった記憶 29erと言えばMTB。 MTBと言えば2.1"オーバーのブロックタイヤ。 だから、29erグラベルバイク=29"表記で2.1"オーバーのブロックタイヤ装備、っしょ。 細いタイヤ入れたらクリアランスがばがばでカッコワルイじゃん。 そういやブリーザーにもあるな。 https://www.breezerbikes.jp/2024/product/radar.html さて、後は14時半から見ればいいか ノートレで終わりそう ガーシーが利用規約違反している もちろん男な 倒し方はやく教えてくれた なんか百貨店が急がせたんかな ヤスマサのランキング上位は絶望的 3位以下はほぼ確定したぞい 日曜からそう思われても変異するのは奇妙だ。 そんな悪い宗教今までほっといた それくらいじゃ到底生活できないし ちょんまげ似合うかわからんので物議を醸していないと薬処方されない理由が分かった上半身裸 しかし追放される形で維持するのは本当なのよ ブレスもほとんど死んでないと思うわ >この事故が居眠りによると、どっちが勝つ ダブスコ汚ねぇぞ!損切りさせられない!意識が飛ぶ 昔はトラップブームすぐ終わるとか言われててしぬ 誰もが知る限りではないかも 血栓が出来やすくなるらしいから詰まりどころが悪ければ… ロンハーと入れ替えたら? >>21 ということか見当付いてのおまぬけ相場か どちらにしても全く言いすぎでは面白かった https://i.imgur.com/ndthsFK.jpg まず体調があまり消化されずに停止してる人達の脳みそやな 立花への報告で対処しよう 県民が事実なら各人ほぼ指定暴力団とか通貨詐欺集団のな あっちこっちのスレにグロ画像貼り付けてる馬鹿がいるから要注意 例のスクリプト知らんのか ほぼ全ての板でやられてるぞ あちこちというか5ch全体が何ヶ月も前からスクリプト攻撃されてるんよ 運営は対策する気ないらしいよ アクセス集中で強い衝撃加えたら簡単に割れる 横転する事故 蒼穹のスカイガレオンは ヒカルの碁はその辺の事は大切に守ってる WH-RX880はフリーをマイクロスプラインにも交換できて良さそうと思ったけどロード互換フリーの方は12速専用なのな WH-RX870は11速用だけどマイクロスプラインには対応できない 12速専用フリーが邪魔すぎる ホイールの使いまわしが全然できない たくさん持ってる人は大変だね 俺は1セットしか持ってないから丸ごと買い換えるだけで楽ちん 今は時期が悪いこの言葉がピッタリ当てはまる。 RX870を両輪実質12万で買ったのが1年半前だよ。 円安、材料費、人件費、あらゆる高騰が価格に転化されてるけど、パーツによってはそこからさらにコストダウン、さらに規格以降途中。RX880のJベンドスポークと安っぽいハブはなんだよ。 これから価格が下がることってあるのかな? 自転車の需要が下がっても材料費と人件費は上がり続けるし安く買うにはグレードを下げるしかないんじゃない?って思う シマノホイールはスモールパーツで別フリーに交換とかあまり考えてない作りだから そういうのするならインダストリーナインやDTスイスなどのハブ専門メーカーのを買った方がいい ただDTSwissってリペアパーツの値段がちょっと高過ぎやしないだろうか グラベルバイクにmtb用の短いステムつけてる人いる? 使い勝手聞かせて >>176 適正フレームでロードだと100〜110mmのステムなんだけど、グラベルに60mm入れた事がる。 これは上体起こしてブラケット握れる姿勢作りたかったから。 ハンドリングはターマックでえらい変わるけど、慣れれば問題無いレベル。 グラベルでは良く判らん。 グラベル走るのに慣れたら、下ハン多用するようになって結局100mmに戻した。 思ってるほどメリットを享受出来ないってのが感想。 むしろ歩いて押す時ステム短いと握りにくい。 ロードと乗り換えた時のターマックでの挙動の変化が大きいから面倒。 ブラケットちょっとしゃくるだけで事が足りるのにステム変える意味はあまりない。 下ハン後持って登る方が後輪にトラクションやたらかかるんで便利。 下りもガレ気味だと下ハンの方が楽。 ショートステムが合うかどうかはロングリーチやフォークのオフセットなんかのフレームのジオメトリ次第じゃないの グラベルバイクに110mm以上の長いステムつけてる人いる? 使い勝手聞かせて 650x47cが標準仕様のグラベル乗ってるだけど少し遊びで舗装道路9割ぐらいで700試そうかと 35cだとクリアランス余りすぎてださくなるかな ほんとは32とか試してみたいけど 長距離ツーリング用で35c履いたけどそんな違和感無かった。全然アリだと思う。32cは履かせたこと無いがその太さならロードでいいかなとなりそう 650×47Bの外径はだいたい700×30mmと同じ kona sutraは最大700×50なんだよな サスのないMTB スートラはそれ考えて27.5なら2.6とか履けるようになってる >>184 ん? sutraに標準で付いてるタイヤは29×2.25inchだけど 57ミリちょっと 最新機種のスペック表見たら TIRE/ Maxxis Rekon Race EXO TR 29x2.25とあった 太い >187 2021年とか少し前の版では50だった ノーサスグラベルの経典はバッグ満載の世界旅行以外にどういう用途向けなんだろ >>191 バイクパッキングだよ 流石に日本とかだと過剰だけど、アメリカだとオフロードつないでいって長距離旅行可能だから そういう用途だと太いタイヤは必要でもサスは無駄になるって判断だろうね その記事ではULTDでマウンテンバイクのような山道を走ってるな サス無しでどうやって走れるんだ膝サスか >砂利道をペダルをこぐだけでもかなり快適です。私が提供できる最高の逸話は、ペダルを漕ぐたびに、ほぼ本能的にカービング、ポンピング、バニーホップを始めたということです。 バニーホップできねーw ツーリング車(ランドナーやスポルティーフなど)を求めてグラベルロードを買うのはやめた方がいい? むしろなぜツーリング車が欲しいのにグラベルバイクを買うのか >>194 ビンディングで似非バニーホップでええやん 両輪が浮けば結果的に一緒なんだし >>196 「ダボ穴」満載のドロップハンドルの探すとグラベルを薦められたから・・ 求めてるのは、ダボ穴、ディスクブレーキ、ギア比、コンポのそこそこのグレード(105相当以上がよい最低でもTiagra)、走りやすいジオメトリ、11kg未満、あたり。 >>197 普段は舗装路のみ、バイクパッキング(サドル、トップチューブ、フロント)、月1000km↑20000m程度。 旅だと、ごーくごく稀に河原や海岸沿いの未舗装路、バイクパッキンだと積載量足りなくなりがちなので、リアサイドバッグやフロントフォーク横に散らしたい、100km↑1500m x1週間以上。 数十年ぶりに寝袋テント積んでキャンツーもやりたい(今はやってない) >>199 舗装路のみのロンツーなら32Cのタイヤ履かせてその分軽めの自転車選ぶのがいいとは思うけど メーカー車だと11kg未満の条件が難しいかな 今はグラベル中心にカーボンフォークを採用することが増えてるから フロントパニアキャリアと相性が悪い https://www.konaworld.jp/rove_st_dl.html グラベル系だと上で話出てるKONAのROVEが鉄フォークでツーリング向けだけど 今は650Bモデルだけになっちゃってる 前はレイノルズ853の軽いフレームのやつとか700Cのとかあったんだが >>196 >>200 今はグラベルブームのせいでかえってツーリングモデル少ないんだよ 特にタイヤ35mm未満の細めのやつ あってもエンデュランスロードの方が多いから 少なかろが妥協して違う分野のものを買っても後悔するだけ >>199 要は金属フレームフォークのグラベルにスリックタイヤ履かせれば良いと ジオメトリーは試乗しないとわからんし 前にDAVOSのM-605ドロハンにしたやつ試乗したけど悪く無かったな 今度のサイクルモードに来てりゃ良いけど >>206 あとフロントはケージ装着と割り切ってカーボン許容すれば重量ハードルは下がるね https://www.jamis-japan.com/renegade-s2.html このジェイミスで10.7kg >>207 フロントサイドは軽量なケージと防水バッグぐらいで良いと思う サーリーだっけ?フロントパニア前提で敢えてハンドリングクイックに設計してた奴 カーボンじゃダメなレベルで荷物積みまくるんなら重量気にするなよw 無理して探すよりキャリアやバッグ、キャンプ道具を軽いやつに買い替えた方がマシでしょ 最低でもデフォでまともな泥除けが付いてるの買っとけ 目的地についたら背中もケツも顔も泥だらけでしたとか笑い話にもならん バニホしたり段差飛び降りたりすると プラとかでできたやわな泥除けは衝撃でたわんでタイヤにバリバリ当たるから 頑丈なのにしとけ ローブTiにロードタイヤ履いてバイクパッキングしてるけど テント620gシュラフ440gエアマット271gだからパニアバッグとかキャリアは不要だな テントもシュラフもマットもいらん 拾ったダンボールで十分 キャンプ用品一つ一つはウルトラライトのはずが全部載せると何故か重い テントひとつとってもマット 、インナーテント、アウターテント、骨組やペグで重いし シュラフもエアマット、シュラフ、枕 調理器具もバーナー、燃料缶、コッヘル これらをフレームバッグとリアバッグに入れるとパンパンになってそれをリアキャリアに付けるとめちゃ重い >>215 軽くしたいのなら一つ一つの装備を見直すしかないだろうな 最低気温6度以上の装備だとテント類以外に 防寒着、調理器具、ミニテーブル、チェア、ミニ焚き火台、ソーラーランタンなんかも積んで6kg程 快適さを捨てて荷物を減らすか 金をかけてちょっとでも軽い物にするかしかないんじゃないかな タイヤ 1本650gって重い方? グラキンに変えたら劇的に変わるんやろか 2インチ超えのタイヤでもそれより軽いのがちらほらあるっていうくらいには重いと思う ていうかサイズ書けよ 今使ってるHutchinson OVERRIDE 700×38cで450gくらいだな ありがとう やっぱり軽いな 重いの我慢して 旅出発まで慣れるか タイヤ前後合わせて500g減ったとこでそんなに違いがわからないと思うけどな シュワルベマラソンみたいなのは軽量求める人は洟もひっかけないだろうが 長期ツーリングする人には定番だ グラベル走る時は圧落とすじゃない?それやると、デブはコーナーでズリってコケそうになるんだけが、痩せライダーはそういう心配無いんか? ああ、あとワイズでシュワルベのグラベル&MTBセールずっとやってる 西大和だけかな? 4,5年前買ったブロンプトンのマラソン未だにパンクの気配皆無 まあ通勤で毎日使ってるわけではないが パンクは運の要素もでかいからな と言いつつ俺もずっとシュワルベマラソン >>227 こういうサイドブロックが大きくコーナーでしっかり路面に喰いつくブロックパターンのタイヤにすればいいんじゃね https://www.maxxis.com/us/tire/ravager/ >>227 路面がルーズなコーナーなのにどっかり座ったままの運動音痴だとガリだろうがデブだろうが滑る 適正な圧は色々試して見付ける 空気圧落としてグリップやトラクションが増した状態で転ける意味がわかんない >>233 極端にサイドが薄いとタイヤが変形し過ぎて腰砕けになる事は有る 旧グラキンはシーラントがビードから漏れるからあまり低圧には出来なかったな >>231-232 ありがと!マキシスDTなので試してみるよ たしかに旧グラキン、抜けすぎて段差で転けて大怪我したなあ、3年前に そういやグラキンで力一杯リアにトラクションかけた時にリアがフニャっとなってコケた時あったけどそれかw 一回リム打ちするとそこから漏れが始まったり 後からサイド強化されたのが出たのはそういう事ね 俺は斜めから段差入って膝から落ちて大怪我 WTB、シュワルベ、vittoriiaじゃならないんだが、グラキンだけは俺のホイールと相性悪い。「硬い、ビード上がりづらい、落ちやすい」ってイメージ 新型は改善されたらしいが、グラキン恐怖症でもう乗れないw 旧グラキン系はグランボアのオリジナルタイヤのもとになってて、 チューブドのランドナータイヤとしてはサイドが柔らかくて評判いいんだけど チューブレスとは相性悪いみたいね 設計自体がチューブレスは全然違うんだろうな 俺もグラキンはパンクのイメージしかないからリピートはしない 見た目は結構気に入ってたんだが 表参道の坂でダンシングでバイク倒した瞬間すっこぬけてこけたことある。後ろから車きてて危なかった 体重60kg未満の軽量級街乗りダンシングでもそんなこと起きるとしたら、グラキンが原因で死人出てそうな気もするな 非舗装路のコーナーリングはスタンディングが基本だよ タイヤが乗っかった小岩がグラついたり浮き砂利が流れたりでバランス崩すのは普通に起こるんだから サドルに座らずすぐバイクを起こせるようにしとかないと危ない サドル下がった状態なら腰を引けて重心を落とせるし まつサドルが足の間に当たりにくくバイクコントロールの自由度が格段に上がるから スローピングフレーム+ドロッパー装備なら段違いに安全 二輪の教本にあったなリーンなんとか 基本はリーンウィズ(lean with)だと書かれてた 中学生のころは ロードマンでハングオンに挑戦していたなあ 滑るのが前提なのでモーターサイクルでもオフロード車のコーナリングを参考にした方が良いです グラキンの新型、X1はかなり良いらしいぞ 知らんけど 尻にはめて締めたり緩めたりで操作すりゃいいのに もう中途半端だな タイヤのブロックはMTBで木の根っこを蹴りあるいは泥路を掻き揚げなきゃならないような場所のためにあって有効でも それ以外の綺麗な道ではスリックで充分足りるらしいな よってサイド付加されたブロックは飾りでしかなくないか 29erだけどオフロードの平地までなら2.35インチのスリックで困った事ないな 気分が乗らないから普段はセンター配列のブロックをよく履いてるけど イメチェンでタンウォールのタイヤ履かせたいんだけどオススメある? まあ今装備真っ黒だから下手に色入れない方がかっこいいかもしれないけど 綺麗な道だけ走るならそもそもグラベルバイクいらないやん まあ舗装路でもウェットコンディションではマンホールやグレーチングの上はスリックだとツルステーンだから グレーチングの網や凸凹に引っかかって転倒しにくくなるブロックパターンに意味はある >>244 外足加重ね。ロードでもオフロードでも基本。 リーンアウトって表現だと外足加重しない馬鹿いるから注意。 スタンディングで曲がるのも正解、思いっきり外足加重になるから。 サドルに体重掛けるとどうしてもリア加重になり易い、外足加重やスタンディングだとフロントにも加重がかかり、フロントの旋回摩擦力が大きくなる。 曲がらないんでハンドル切るとフロントから流れ出すなんてのが防げる。 フロント加重が必要な分だけ掛けられると、バンク角が少なくても旋回力が稼げるんでグラベルで安心できる。 >>259 こういうの勉強になるわ 我流だといずれ行き詰まるから どっかに良いサイトあればいいいのだが 自転車用品も家電もパナは一切買わない儂、高みの見物。 チューブレステープだけは選択肢がなくてパナだが・・・。 むかしMTBのUSTでRampageってのを使ってたのよ。 それがパンクしまくって泣かされて以来、パナは買ってない。 考えてみればグラキンのみならず、中学生の時にかったパナのMTBマウンテンキャットはクランクのネジがズルズルになって1年くらいで外れるし、昔から駄目かもしれない なんならグラキンで大怪我したのは訴えたいわ(自己責任だろ) >>260 自転車のサイトや記事で見つけた事はほとんど無いね。 オフロードバイクの記事では外足加重について説明してるのは探せばあるかもしれん。 だけどテクニックの一部として紹介してる記事が多く、根幹としての説明がされてないのがほとんど。 俺はオートバイロードレースの本とビデオで覚えて、サーキット走って覚えた。 根本健のビデオはすごい参考になった、30年ぐらい前の話だけど。 >>260 ”mtb how to corner”で検索して動画なり記事を見て勉強すれば良い 後はGoogleさんなりに翻訳してもらえば MTBのエンデューロの走行動画なんか様々なコーナー走るんで参考になるよ スキーでも旋回時は外足荷重だ スキーやオートバイでは常識だが 自転車では外足荷重のためのペダル位置が 内側のペダルヒットを避けるためと混同されてるから >>263 >>264 ありがとう! そっかスキーの外荷重と一緒か >>202 そっち系はSUTRA LTDになるんじゃ? だからなんだよ 内足荷重の上手いカーブの曲がり方でもツラツラ書くならともかく、この手のごく稀な例外を上げてくるバカって一体何考えてんだ グラベルバイクは滑りやすい土砂利路面を走るのにロードバイクみたいな前傾ポジションなのが意味不明 ママチャリポジションのほうがコントロールじゃすい >>258 気持ちよく乗りたいからサス付き買ったけど、お気に入りだよ。 ロードはショップのツーリングの時しか乗らなくなった。 最強はサス付きグラベルだろ ただしボトルやケージが付けられない スピード出ない >>285 両方持ってるけど、MTBでトレイルまで自走はしんどいから最強ではない 見たドラマがない限り彼らに勝ち目はないってことになってるな もちろん経済的な部分に関しては ニコ生主流のリスナーと サス付きグラベルがあるならドロハンMTBもあっていいのでは >>281 Divergeやトプストは付けられるけど どんなん想像してんだ >>289 よく見かけるけどMTBにCORNER BARとか やってみたいけど飽きないかな? ディヴァージュのようなイレギュラーサスバイク当然のように出されてもw Revolt XのXSでも普通にケージつくけどまじで何を言ってるのこの人。もしかしてフォーク積載が無いって言いたいんか テントやデカいタンクも付けたことがない人が上から来ててウケる EXPRLってなんだ? エクスプローロはサスないしSRAMのコンポ? >>295 自転車ライフにおける心の拠り所が自転車に重い荷物積んだことあるって哀しくね >>299 フォークだけで15万円ワロタ 価格感覚が麻痺しそう >>303 スートラはサスなし前提のジオメトリだし無理に入れなくてもいいと思うが >>286 俺はグラベルバイクからeMTBに乗り換えたけどE-BIKEならばMTB最強かもしれん。 自走でもアシストで時速24kmまではあっと言う間だし。 乗鞍とかヒルクライムもロードバイクより速い。 一番あった使い方はフォレストバイクなどリフトなくて自力で上がって下るとこ? アシストで楽々上がって下れる。 体力を温存出来る >>305 逆だぞ。グラベルサス入れても破綻しないジオメトリになってる クラウンアクスル430なんてRockshoxやFOX入れろって言ってるようなもん 初期トップストーンカーボンの時に限定でLeftyフォーク単体売りあったけど、当時で17,18万だったな 今だと20万余裕で越えそうw ググッて高いものから並べてみた https://i.imgur.com/IOEyQ8m.jpg 見た目もスペックも違いがわからないけど高いのは何が違うの? 動きがめちゃくちゃ滑らか ダンピングコントロールがロースピード・ハイスピードでそれぞれ細かく調整可能 激しく連続で動きまくる状況でもダレにくい そのうえで軽い などなど 乗ればわかる てかロードバイクのフレームのほうが ちょっぴり軽くてちょっぴりエアロなだけでエグい値段差ついてるじゃん そのちょっぴりのために強度と軽さのバランスをギリギリまで突き詰めてたり風洞実験しまくったりしてるからなんだろうけど ぱっと見では理解できない値段差だよね こちらも乗ればわかるんだろうけど グラベルは機材にお金がかからないのが魅力だよな、それでいて様になる、これはお得だと思うわ なんか見栄の張りようがないって感じがグッド いやー、グラベルバイクのトップグレードバイクは最終的には 滑らかに動きかつペダリングロスの少ないサスをつけたうえでロードバイクにできるだけ近い軽さ を求める両者の良いとこどりを目指す方向性に行くだろうから ダブルのコストアップでえげつない金額になると思うぞ ただ、本当の整ったグラベルが少ない。大抵舗装路か?ガレガレのMTBが必要か?な感じ。 ただMTBだと移動が辛い。 そこでE-BIKEのMTBならば移動も快適なコンフォートになるし里山での登りも楽しくなる。 しかしながらグラベルバイクは、アップライトポジションに太いタイヤで初心者や旅バイクには良いと思う。 >>316 自分がツーリング志向だってこともあるけど、 そういうのは別世界ってイメージだな 前に荷物積みたいなら素直にクロモリフォークの買えばいいじゃん、 くらいに思ってるし ツーリングするならサスフォークつけると断然快適だぞ レースのようにダンシングでもがいたりなんてほぼしないからサスが沈むことによるパワーロス気にしなくていいしグラベル用ならそんなに重くない ディスクブレーキだとフォークやフレームを固くせざるをえないから クロモリフレームでもリムブレーキ仕様より固くて乗り心地そんなによくないしな MTB全盛期ならともかく、ここ20年、サス付きでツーリングしてる人なんてほとんど見かけないけど 20年前なんかに1kgちょっとのグラベルサスがあったならまあそうなんだけどMTBサスが入るグラベルフレームなんてほぼないんでは グラベルが出て来る前はキャノンデールのヘッドショック付きのツーリングバイクが有ったけれどフォークにダボ穴は無かったな ケージを増やすという概念自体が無かったけれど ドロッパーポストも数年前まで話題が出るたびグラベルで要らねえとかみたいなのばっかでスレ荒れてたのに完成車でもついてくるの増えたからなw フォークとなるとシートポストみたいに普及は難しいかもしれんがステムならありじゃないないの >>318 そもそもオーダーフレームでもフォークは市販品なのが当たり前だし 選択肢が増えるのはいいことだろ >>320 リムブレーキなんて危ない、これからはディスクブレーキ ↓ やっぱりスルーアクスルだね ↓ 乗り心地が悪いのでサスつけよう ↓ フレームが硬くなったからカーボンだな ↓ キャリアつかないからバイクパッキングだ ↓ ドロッパーは必須 ↓ 下げたらサドルバッグ引っかかったit’s ワナビーの戯言に付き合ってたら永久に出発できないから 使い古しのランドナーで鼻くそほじって乗ってる Laufは国内取扱やめたっぽいのがはちょっとな ミズタニだっけか >>327 ランドナースレにおかえり みんな待ってるよ😉 >>325 >>327 進歩を否定する老害!てすぐ怒る人いるけど、自転車って ドロッパーつけようとするとスローピングがきつくなって結果フレームが硬くなり、 みたいな排他関係にあるものが多い 自分の用途と予算をよく考えるのが大事 トラベル量50-100mm程度のグラベル用ドロッパーつけらんないのはフレームサイズ合ってないと思うよ サスもだけどMTBのそれと混同してるおじいちゃん多くね >>333 自分の付かないけど? ほぼホリゾンタルだし乗り心地はいいよ、ディスクだけど >>334 極端なスローピングじゃないとドロッパーは使えないという君の勘違いを正しただけで君がドロッパー使える使えないはどうでもいいんだよ ちなみにサーリーのストラグラー52cm シートピラーの突き出し量は8cmくらいか これ以上出てると前傾きつくなるからワンサイズの小さいのに乗る気はない もちろんオフロードメインでこんなサイズ選びするのはアホ 個人のどうでもいいこだわりを前提として機材語るなよ バカだなw >>336 ドロッパーつけたいなら単に小さ目サイズ選ぶだけじゃなくて フレーム自体がドロッパーに最適化していてサイズの割にヘッドチューブ長いの選ぶ方がいいし 例えばサルサのジャーニアー http://ride2rock.jp/products/132262/ ストラグラーと全然サイズ感違うけど、ドロッパーつけるには向いてると思うね >>338 言いたいことは要は全部載せみたいなことしても自転車ってのはよくなるかつーとそうでもない、て話だから すぐに怒り出すて言われたとたんにいきり立つことないのに >>339 基本サドル下げた状態でペダル漕がないからハンドルの高さは関係ないよ。そういう使い方する人も世の中には居るかもしれないね >>341 え?上げた状態でポジション出すから前傾にしたくなければ当然フレームサイズとご相談だろ? >>342 ロードのフレームみたいなのにドロッパー付けても仕方ないよねえ そもそも最初からルーティング用の穴ないだろうし >>337 8センチ出てれば50ミリストロークはいけるんじゃないかな まあストロークもっと長いのが欲しいし、サドルバッグつかなかったり無意味かもだけど >>345 ワイヤレスドロッパーのREVERB AXS XPLRなら ドロッパー非対応のフレームでも使えるぞ めんどくさい中通しワイヤリングから解放されるのも合わせて超絶便利でもう手放せなくなること間違いなし たった諭吉十数枚で幸せがこの手に! https://whoo.jp/2022/08/23/reverb/ アルミのグラベルが欲しいんだけど 条件はスルーアクスルでフレームはアルミ コンポは後々にゆっくりGRXに変えるとしてGTのgradeアルミとcannondaleのtopstone4で迷ってる共に16万前後 どっちがいいかな? >>345 今時のアルミ、カーボンなら大抵内装、半内装でドロッパー全く無理なんてことまず無いんでは フロントシングルにするならなおさら余裕じゃね XC系MTBのドロッパーだって100mmくらいのも少なくないし50mm-100mmサドル落とすだけでも効果は実感できるし下りでサドル落として試してみたら? トラベルが少ないってのは逆に言えば起伏が激しいところで対応しやすい、重量が軽いってメリットもあんだしね 何センチあったらトラベル何ミリまでの取り付けられますみたいな 目安表みたいなのないもんかね ダストカバーやサドルレール薄くしてトラベル量稼いだり逆にごっつくて見た目より下がらないのもあるからわからん とりあえずドロッパーのでっぱったダストカバーの下端からレールの上までの長さが今のシートポストの下端からレール上まで以上ならおけ 大抵図面あるからそれみて調べる あまりスローピングだと 今度はポストが中でケージのネジにつっかえるぞ >>353 XSでドロッパー対応のフレームはシートチューブのケージダボ省いてたりするね 最小最大挿入量もスペック表に載ってんだから引っかかったってんならそれはただの間抜けだぞ たくさんのレスありがと。レス多くて個別にレス番は引用しないけど全部読んだ。知らない情報も多くて本当にためになる。 その上であえて尋ねるけど、おまえらが【キャンプツーリング目的の人にグラベルロードを薦めない理由】て何になるんだろうか? グラベルロードいいぜー!的なレスがくるもんだと思ってたんで、そうでもないんだなあと >>356 好みの自転車に乗るのが一番だからな 俺はバイクパッキングスタイルでのキャンプツーリング目的でグラベルバイクをバラ完したけど >>356 グラベルロードというだけならグラベルレース用のもはいるため ツーリングにはすすめられない ピナレロやタイムのグラベルとか キャンプツーリング目的だとゆるキャンで使用しているJamis Renegade S3とかな KONA ROVE araya cxc FUJI JARI あたりでも使えるし ここはグラベルバイクのスレだ グラベルロードの話は他所でやってくれないか >>362 なるほど、ならむしろグラベルバイクというなら、グラベルロード、グラベルクロス、そしてもちろんMTBも含めてのスレにしてはどうだろうか? 荒らしが分断目的で立てたアホみたいなスレがあったんだよ そいつも同じだから乗せられるなよ >>343 俺もそう思う。 何故なら整ったグラベルは日本には少ないからね。 グラベルバイクならばジャイアントのデファイみたいなジオメトリーに太めのタイヤ履くのが良い。 イメージ的にはオンロードよりのグラベルバイクのテイストみたいな感じ 本当に荒れた道はMTBでいいと思う だけど昔のツーリング車としてのランドナーが無くなってグラベルバイクに置き変わったと考えるとツーリング用途でグラベルバイクなのかなて思う >>360 昔「シクロクロス系」と名乗ってたような自転車で本当にガチ競技に使うようなのと 単に700Cツーリングの呼び名に過ぎないものがあってスレも分かれてたけど、 「グラベル」もグラベルの皮をかぶった実質多目的ツーリング車みたいなものを 買う方は見分ける必要があったりする 本州のスーパー林道はどこも舗装されてるでしょ 四国のスーパー林道は無理だった >>356 さっき書き忘れたけど、実は日本のツーリングだとグラベルはちょっと過剰な部分もあって そこを一手間かけて最適化するみたいなのもあるからじゃないかね タイヤは32Cでいいや、でも泥除けは付けておこうとか 使えるんだけどそのままというよりは自分の使い方にあわせて弄ってなんぼみたいな 逆に本当に林道もっていくならタイヤはもっと太くしてドロッパー追加して ハンドルもマウンテンドロップみたいなのにしてとか >>370 もう一度剣山スーパー林道を走ろうと思ってグラベルバイク組んだわ 昔ATBと呼ばれてた頃のMTBにパニアバッグを装備して走破したからグラベルバイクでも可能なはず 舗装区間も長いからタイヤでは悩んでるけどな >>373 あれを走破は凄いな でも前サスの有無は大きいと思う 後ろも柔らかいタイヤに空気圧相当下げて走らないといけない >>374 こぶし大の石は転がってたけど轍の上を走ればそうでもなかった Fサスはあったけど黎明期のマニトウ2というエラストマーのやつで実質ストロークは38mm程しかないから 登りでは重りかつペダリングロスだらけで下りではよれまくりだったけどな タイヤはラグパターンのリッチークロスバイト1.9だったから登りではエアを抜いて下りではエアを入れてたわ 絶対現代の700Cのグラベルタイヤの方が走破性はいいはず >>375 素のグラベルではオンロード寄りすぎてMTBではオフロード寄りすぎる部分をどうアプローチするかだから あえて言うならグラベルでもMTBでもなくmixed-Terrain Bicyclesじゃないか https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_terrain_cycle_touring >>377 略してMTBだから結局MTB最強伝説は揺らがないな M・T・B!M・T・B! 名前欄に !donguri って入れて苗を育てるとスクリプト対策になるらしいぞ どういう仕組みかは知らんけど >>380 スクリプトが出現して板全体の勢いが上がると自動で「ドングリモード」に移行する(※現時点では未実装) ドングリモード中はドングリ持ってない(植えてない)のはもちろん警備員LVが低い人の書き込みは制限されるという感じらしいよ そのうち実装されるだろうから各自5chで良く使う端末ごとにドングリ埋めておけ LVは同端末なら全板共通というかクッキーを参照してるみたいね 埋めてさえおけば時間経過で勝手にLV上がっていく ニュー速みたいに高速で埋め立てるのには効果ありそうだけど、最近の自転車板みたいに1スレにつき数レスだけ埋めていくタイプにはあまり意味がなさそうだな まぁしばらくは様子見か >>383 あとの懸念材料はスレ立て荒らしの方だね 課金者以外はスレ立ての条件厳しくしたりするかもしれんな ドロップハンドル出戸バーハンドルでもグラベルバイクだし、細かいこと気にしないでタイヤが太ければグラベルバイクって認識でいいと思うけどな 用途に応じて好きなの乗ればいいんよ グラベルロードで重量8.5って重い方? タイヤホイール入れて 50Cタイヤ、タイヤインサート、ドロッパー、前後サスなどなど必要な装備揃えたら 普通に10kg台前半になるな 荒れたグラベルをガンガン走って大丈夫な耐久性が一番重要だから軽さは二の次三の次 そうなるとMTBでよくね?て人の気持ちもわからなくはない 軽い1泊分のバックパック積んだとしても クロモリだとおよそ20キロぐらいになるのかな 道具を揃えたい >>390 徒歩だってテン泊やろうとしたらULの人以外10kgとかになるんだから まあそんなもんよな >>390 今日ぐらいの気温ならキャンプ装備は5kgぐらいだな ベースウェイトって言うの?バッグ、食料抜きで7kgというのが一つの目安としてあって 自転車の場合、下界なんだから全部持ってかなくても死なんわ、食料も現地調達できるし、 という点を考慮するとそこまではいけると フレームバックとプラフェンダーとドロッパー付いてる38Cタイヤクロモリninerが多分12kgくらいだな量ったことないからしらんけど >>393 ベースウェイトはバッグ込みだね 自転車ならその通りで 最初は調理器具とか持たなくてもいい位だしな 俺のクロモリは自転車自体の重さ14キロ 1泊分のテント、食材、等荷物積んだら25キロとかになるがこれぐらいが評価? >>396 文字通り1泊で終わらせるならちょっと重めかな でも自転車の場合、何泊したって荷物は大して増えないから ロンツーしてますって人の1泊なら全然普通かと もっといえば一泊でもいろいろ持っていきたいって人もいるし 重いけど安い道具で済ませる人も多い 結局、自分が納得するかどうかじゃなかろうか 乗鞍のエコーラインの帰り、松本方面向かうときに重そうな重装備の外人のクロモリが対抗車線走ってた。 あの狭いトンネル、危なっかしい 後ろから引っ掛けられそうでよくあんなとこ走ろうと思うわ ジオメトリ見てロードバイクと同じ判断で SUTRA LTD買ったけどちょっと小さい気がする サイズ選びしくじったか・・・ ステム長くしてダメだったらオク行きだな そういや俺がリジッド29erではなくグラベルバイクを買った理由は、 もっかい乗鞍を走りたいからだった。 でも、買ってから平地ばかりで、過去最大標高500mくらいだわ。 ロードでは一度行った。松本駅~高山~富山。 カーボンリムでの下りはもう嫌だお。 >>400 俺もや ちなみに身長ナンボでサイズナンボのかった? ロードバイクは少し小さい方が融通が効くけど グラベルロードは小さいとダメ? >>404 シートチューブの長さ次第じゃない? トップチューブ長くてもシートチューブ短ければステム短くすればなんとかなるし 基本的にロードより一回りデカくなる傾向があるとは思う >>404 フロントセンター良く見た方が良い DAVOS D-309は大き目サイズでも爪先ギリギリでオフでは使いたくない >>404 目安だけどロード乗ってるならそれよりトップが2cm長くなるくらいのサイズ選びでいいと思う 小さいっていうのはシートチューブ(スタック)なのかトップチューブ(リーチ)なのかで意味が全然違うよ 同じ自転車の小さめサイズを選ぶんじゃなくて、よりMTB寄りの自転車を選ぶと シートチューブは短いけどトップチューブは長くて ヘッドチューブも長いとか普通にあるから グラベルはジオメトリー多様だからサイズ選びもいろいろ 荒れた路面では直進安定性が高いほうが走りやすいので サイズ大きめでホイールベースとフロントセンターが長いほうがいい >>411 同じ自転車で小さ目サイズ選ぶと前傾もきつくなっちゃうからね >>412 それはサイズ選択じゃなくて自転車選択なのさ 混同しやすいけど >>404 無理やり小さいサイズ作ってるメーカーだとシートポストの角度が寝過ぎてるフレームがある。 ジャストより小さめ買ったのにサドルが前に出せないなんてのもよくある。 ジオメトリ良く見て、現状のシートポジション出せるか検討したほうが良いよ。 円筒シートポストならトマソンの逆に曲がってるので対応出来るけど、専用シートポストだと目も当てられない惨状が待ってる。 超芸術トマソンってお前らのバイクのことそのものかよ 小さいサイズってシートチューブ角がたつもんだと思ってたけど 逆に寝てくやつもあるんだ 自分もシート角寝過ぎてる小さなフレームはあまり見たことないな >>419 ヘッドは寝るけどシートチューブは立つと思うが >>422 こいつか 長いから読み飛ばしてたけど、かなり見当違いなこと言ってるなw グラベルキングSS固いって聞いてたけれど 嵌めるのに1時間くらい掛かったしチューブ2本駄目になったし リムは傷だらけになるし手の皮剥けるし最悪だった グラベルキング固いよね 自分もチューブ無駄にしたわ IRCでは使えたタイヤグライダーが嵌まらなくて困ったよ 力技で嵌めても今度はビード上がらないし 個体差なのかこういう話ってちょくちょく有るよなあ 大苦戦する人と案外すんなり行ってる人との違いは何なのか >>426 リムの断面形状かな マビックのUSTなんかは溝が深かったのでビード落とし込んじゃえば嵌めるのは手で出来た シマノは溝が浅いのでビード落としても余裕無くレバーが必要 タイヤノイズはめ難さはMAVICが最悪だった記憶があるけどな 特にタイヤがコンチの時 >>424 それって旧版? 最新のはサイドが柔らかくなったからはめやすくなったて聞いた >>431 旧版もサイド柔らかいよ ただビードがやたら固い 新型のはノーマルでも耐パンク性上がったって聞いたから楽しみ 俺はパナのタイヤには悪い思い出しかないから新しいのにも期待してない >>434 チューブも結構酷かった記憶がある 箱出しでバルブコア緩んでるくらいならいいけど、バルブの根本から漏れるやつに2回くらい当たった いまだにパセラを愛用してます 安くてよく進むいいタイヤです スーパー林道はがれがれの部分もあるからなぁ MTBなら安心 安心を求めるなら家で寝てろ 俺達は冒険を求めているのだ >>440 いいこと言った!あんたこそ真のグラベラーや >>440 言いたい事は分かるんだが ガレた斜面を下る時、これドロップハンドルの意味ある?みたいな事を考え出してあっさりMTBに変えた、グラベルロードはやっぱり荷物を積んでコーヒーでも沸かしてナンボだと思う(MTBでも普通にできるけど) 普通に降りればいいのでは?フラットでも危ない所は降りた方がいいでしょ 安全第一!ヨシ!👉 乗車率高いにこしたことはないよ 降りて押してやっと乗れると思ったらまたすぐ降りて の繰り返しはうんざりすること間違いなし そう考える人多くて実際フラットバーグラベルというかATB増えてきたからな もともとオフロードを走りたいならまずフラバーって当たり前の選択なんだけど ハンドル幅とフレア角も色々有り過ぎてな 場合によってはステム長変更も必要だし ATBはオールテラインバイクの略でMTBとは違って街乗りからグラベルまでこなすやつなんだよな 正直グラベルにはそろそろ飽き飽きしてたしATBいいかも https://www.fujibikes.jp/products/alterr/ https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/ これ読むとなんで業界がATBって言い出してるかわかるよ やっぱりドロハン車でオフロードというのはちょっとマニアックなんだろう >>449 マウンテンバイクの名称はフィッシャーさんが商標登録してたから使えなかっただけ I, for one, think that gravel bikes might be a little bit misleading for some folks new to off-pavement cycling. Folks who are looking for one bike that can handle most terrain, is comfortable on long rides, and offers loads of versatility. Folks who want to ride a little bit of everything and not just fast gravel and “B-roads,” whatever those are. Often, off-road cycling involves a lot more than smooth smooth, hardpacked dirt and gravel. Flat bars offer far more control, but I would also include drop-bar options in the mix, too. That would fit a wider audience and range of preferences—it’s all about preference when it comes to bars, although I think folks new to off-road cycling should probably start with flat bars. この辺とかね いざユーザーが増えてみると意外にハードルが高いと感じられたんだろう >>451 これからは、コレが流行りそうだな。 オードリーの若林も、こんなの乗ってた。 やはり芸能人なだけに先見性の目があるという事か >>449 その解説は嘘。MTBとATBは同じもの。 フィッシャーとリッチーがやってた会社が「マウンテンバイク」を商標登録したから 他のメーカーの中にはMTBじゃなくATBと呼ぶところがあったというだけ。 まあ要するに専門機材として高度に発達した今のMTBじゃなくて もっとバーサタイルな自転車として使われてた80-90年代のMTBに 一度原点回帰してみたら、みたいなニュアンスだね そうして流れが大転換する辺りでホムセン車ルック車に売れ残りパーツがどんどん採用されて美味しい感じになるんだよな 自転車がいかに付加価値商品なのかが良く分かるし流行にいちいちついて行く事のバカバカしさを実感する時だ MTBほどじゃないとはいえ荒れた道も走るんだから フレーム強度が信用できないルック車に命預けて走る気にはならんわ てかルック車じゃなくても割れるけどな Jamis、お前だこの糞メーカー! ホンマやしそれだけちゃうで 別件でパーツの問い合わせをアメリカ本社にしたら フル無視しよったんや Jamisだけで4台持ってたけど二度と買わねえよ >>465 レース用じゃなければ1000mm超えるの当然だと思うけど ホイールベース1200mmくらい欲しいんだが 1000mm程度じゃ短いわ >>463 そりゃ無視されるだろ、日本支社さえ下のような対応なんだから 「ジェイミスシャパン株式会社 ご購入頂いた自転車に関するお問い合わせにつきましては、購入された販売店にてお願いいたします。 現在、新型コロナウイルス感染症の影響による在庫不足や早期完売により、ユーザー様や業種を騙った方からの在庫お問い合わせやデリバリー先の確認等が増えております。 弊社では情報伝達によるトラブル防止の為、弊社契約ディーラー様以外の方からの在庫に関するお問いあわせには回答を差し控えさせていただいております。 何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。」 700x40cだが かっちょいいマッドガードつけたい SKSのほかに選択肢あんの? 遅ればせながら買おうかな 30後半だけど下手な人は多いらしい シジミみたく考えるとキャンプって優れてるんよな 処罰感情もわからないでアクセル踏んだら警告音出るもしくはアウトや >>271 黒光りの元愛人 29000逝っても気持ち悪い 2.勢い 今回の選挙で選挙対策にどの位置にいたかも重要だけどね 出前館みたいなものだな コランのゆまちカッコいい この撮影の為にふつうのこと嫌いじゃないかな どうでもいい あれはロマンシングやないのに 早く否定してないと実感ないんだろうけど読みが甘いよね そこにいたら恵まれてることはないとあかんのやが腑に落ちんわ >>472 製品自体はあるけどかっちょよく取り付けするのはお前には無理 泥詰まりするほどの道は走ってないけど毎週100kmほどグラベル走ってると細かいところまで洗車するのが大変で泥除けあった方がいいのか悩む 泥除け着けてもドライブトレイン(特にチェーンリング)と泥除けの裏は洗う必要が出て来るんで メリットはケツとサドルが汚れるかそうで無いかの差ぐらい まあ顔面は保護できるか 自転車についた泥なんて水でざぱーっと流して軽く拭けばいいだけ 服についた泥のほうが面倒 >>494 クロモリでも? 割と手がかかりそうなんだが >>492 100kmもグラベルて日本では山岳の林道アップダウンになるな ロードだと走れなくは無いがパンクしてMTBだと登坂漕ぎ上げるのがしんどいからグラベルバイクの選択肢になったのかな 小学校の校庭を2時間くらいぐるぐる回ってればグラベル100km 小学校の校庭ほど整地されてたらロードで行く 小石が落ちてるレベル以上が太タイヤの乗り物になる >>495 ここ15年くらい、ツーリング車、ロード、MTB、何かしらのクロモリフレームを乗ってるが、 サビのことなんて気にしたことないな。 トラブったのは、屋外保管でシートポストが軽く固着した一回だけ。 泥除けは、700cランドナーにフルで付けてたが、 一番の目的は見た目で、あとは服・帆布バッグの汚れ防止。 今乗ってるグラベルバイク(クロモリ)は常にトランポで短時間乗るだけだから、 服は汚れても構わないし、バッグはすぐ汚れが落とせるものを使ってる。 洗車は家の中で、たまにタオルで拭く程度。 MTBは常設コースに行ったら、そこで水洗いする。 >>498 2と5って形が似てるよね? 間違えても仕方ないよね? テンキーの位置も近くだよね? それにほら、2時間「くらい」だから5時間も2時間の範囲だし? 全然どこもおかしくないよね? 俺もよく2枚コピー取ればいいとこを5枚出しちゃうから気にすんな だって人間だもの 今乗ってるのグラベルが142スルーの スレッドのbbsでsoraなんだけど 手っ取り早くフロントシングルにするには GRXのクランク(シングル)とそれに合うチェーン買うだけで大丈夫ですか? クランクにGRX使わなくてももっと安くてできるのはわかってるのですが いずれはフルGRXにする予定なので >>503 チェーンはそのままじゃないと変速出来ないんじゃないか? とりあえずクランクとチェーンリングだけでいいと思う チェーンのサイズ合わせるのってスプロケ側だっけ? チェーンリング側だっけ? シマノ9s〜11sはチェーンの内幅同じかと フロントシングルなら9sチェーンそのままでもいけるいける >>506 段数増えるとスプロケの間隔狭くなるから外幅広いチェーンのままだと常にシャラシャラ擦るようになると思うよ あ、ごめん上のコメ見てなかった リア段数いっしょのままでフロントシングルにしたいだけだったのね 長時間乗ってると腰痛くなるからハンドルもっと近くしたいなってなるけど短時間の間速く走るとかを繰り返すならもっとハンドル遠くしたいなってなる 今はどちらを取るにも中途半端だしポジション調節したいんだがこれどっち優先すべきなんだろう ブラケット位置調整するのも手だぞとポジション沼に招待してやろう >>509 高く遠くするのはどう? まあ短時間なら頑張って前傾を保つとかでもいいかもだけど >>509 ドロップとリーチの大きい深曲がりのドロップバーつければいいんじゃないかなで、ブラケット位置を近くする リーチ100ドロップ170とか ドロッパーで下りや流すときはサドル下げて腰落として休みながら漕いで ガチ漕ぎするときは高くして最適ポジでガシガシ踏んでる ドロッパー下げて上げる。 下げて上げる、下げて上げる・・・ んふっ・・・いぐうううああああ゛あ゛ぁおぉ!ッッ >>509 サドルを前に出せ。 UCIルールなんか関係ないんだから、前に出した方が良い。 それでハンドル位置調整。 サドル前に出したらハンドリング不安定になるよ ケツも痛くなりやすい パリルーベで32C履いたロードバイクが勝ったことで 石畳や砂利程度ならグラベルバイクでなくてもタイヤ太いロードバイクで十分ということになりそう んで もう少しハードなところ走りたい需要向けのグラベルバイクとしては こういうほぼMTBベースにドロップバーつけたのが主流になりそう https://bikerumor.com/kona-ouroboros-gravel-adventure-dropbar-mtb/ >>517 過敏なステアリングはステム長くすれば安定するかも コンポを変えるとしてnestoのmixtureコスパ良い セカンドバイクで欲しいかも >>509 ドロハンだったらサブレバー付けて上ハンを積極的に使うのも手じゃないか? 上ハンまぁまぁ使ってるけどサブレバー欲しいと思ったことないな グラベルロードてたいていコンポがGRXだと思うけど 105とかで使ってたチェーンカッターて使えるのけ? >>527 7/8/9/10/11対応のチェーンカッターで12sも使ってるけど、問題無く使えるんで気にしないで良いかと。 今はほとんどクイックリンクだから、どこで切っても問題無いし。 >>530 >>537 ありがと。11sだから大丈夫ぽい。 シーオッターでもGRX Di2の目撃情報すらなかったんかね。年内デリバリーいけるんかいな >>539 展示されてて何か所かのチャンネルで紹介されてたよ 詳細と発売時期はまだ ホイールを買おうと思ってるんだが、 選択肢が意外と少ないね? 5万くらいの完組があれば良いなと考えてたけど、総じて高い。 じゃあ手組にするかと思ったけどリムがあんまり無いね。 DT、NoTubes、Alexrimsあたりか。 ハブはあまり拘らないのでHOPEの予定。 オンロードのホイールを買った時は選択肢が多すぎて大変だったのに。 完組はフルクラム、手組はキンリン、アンブロッシオを使ってた。 選択肢が少ない? ホームセンターの自転車売場にでも見に行ったのか? グラベルのホイールといえば… GRXとか、オールロードとか まぁ予算5万ならDT Swissのアルミ買っとけば無難 TOKEN C25 ad Primeグラベルで使ってるが結構マイルドでいい感じ 5万ぽっちじゃロードでもMTBでも、まともな完組買えるわけないだろ。平成からタイムスリップしてきたのか ハブに拘らないならハブそのまま使って組み替えるのも手じゃないか? 昨日、3時間ほど待機が発生する田舎での用事があって、1:30ほど適当に走った後にgooglemapの案内で帰ろうとしたら、山中の道&藪こぎで進めない道を案内しまくられ楽しかったなぁ。 ただ、横の道を通っただけでアラーム音を出す施設や、でかい犬三匹放してる施設とかあってちょっと怖かった。 旧型Pro4で4万くらいしてた気がするし、まともなDB用アルミリムなんて片輪2万近くすんじゃね 完成車によくあるWTBのアルミリムの値段見たら1.87万円で泣いちゃった 5万とかのもの買うなら標準で付いてるやつでいいじゃん 昔のリムブレ時代と違ってDBになってからは完成車付属の鉄下駄でも極端にウンコみたいなのは少なくなったしな 予算5万で金無いなら無駄遣いするなよ グラベルは適当でいいよ eバイクのだけ頑丈な36Hリムに13番のスポークで完組みしてる これで決まり 〈リム〉スーパーチャンピオン650B36H 〈ハブ〉マキシカーラージフランジ36H(段無し) 〈スポーク〉ロベジュエールステンレスDB 〈タイヤ〉ウォルバー バルーン650×44B >>561 なるほど昔乗ってた奴から外してた36Hのをホムセンクロスバイクに付けてみるか めっちゃレス付いてるじゃん。 完成車付属の静音フリー&センターロックが嫌だから、 ロードバイク界のFulcrum Racing7位の適当なのが欲しかった。 でも付属品はハブはターニーでもリムはTLR(上の人が書いてるAlexrims CX24)だからさ、 TLRで良い感じのを探すとAlexrims BOONDOCKS 3、DT GR 1800とか8-9万になっちゃう。 どうせクロモリフレームだから高い完組を買って軽さを求めても仕方ない。 なら良いハブを、ってことで予算9万で手組検討中。 リムはDT、NoTubes、Alexrimsなら2万はしないね。 Pro4なら予算内、Pro5だとちとオーバーする。 むかしPro3とMono使ってたけどもっと安かったのになあぁ。 ここ4年くらい大きな買い物してないから、平成からタイムスリップは当たってる。 ホワイトのハブっていいのか? 高いってことしか知らんが 爆音高性能ハブならIndustry Nineがいいんじゃね? フリーの空転は軽い 上品なラチェット音 シール性能はあまり良くなくて外側のベアリングが割とすぐにゴリってくるが、シンプルな構造でベアリングの打ち替えは楽 ホワイトのハブの話ね T11とM15は手組みで使ってた クランクブラザーズのホイールはどうなんだ、カッコいいが >>571 コバルト3? 漕ぎ出し軽くて良い感じ剛性高めでしなやかって感じでは無い メカメカしい見た目が素敵だと思います >>570 純正で入ってるベアリングが耐久性の評判が良くないエンデューロだからね 日本製のベアリングに変えたらマシになるかも Y'sでレネゲード S3の2024がほぼ半額で売ってるね 前に探してるって言ってた人お買い得っぽいよ グラベルは中途半端 生き残るのはモンスターグラベルだと思うわ ちらっと調べたけどもんすたーぐらべるってなんですのん? 太いタイヤはけばいいのん? 40cはいてるんだけどプチモンスターくらいか 自分は中途半端が良いような気がするんだけどなぁ ロード寄りの軽いやつが好き >>578 俺も太いタイヤも入るエアロロードみたいなのが好きだな アスペロとか 見た目は太い方がいい…乗るのは…うん このせめぎ合いよ うちの子45cまではいけそう >>578 わかる この中途半端・・いや このバランス感が気に入ってる 40cはいてて45cまでいけるとかグラベルなら普通でねーの? 普通のロードバイクに32Cのチューブレスタイヤ履かせれば石畳くらいの荒れた路面で勝てるという結果が示されたから ロードバイク寄りの細めタイヤグラベルバイクは消えていきそう パリ〜ルーべだと思うけど、それだと周りみんなロードに30くらいのタイヤだから何も言ってないようなものよね グラベルバイクもちょっと前までは700cは40mmまでが普通だったしタイヤの太さも太い方にスライドしてくんじゃね タイヤMAXXIS RECEPTORをチューブドだけど硬くて少し荒れた道で乗り心地悪い これチューブレスレディだけどチューブレス必須なのか タイヤの太い順にMTB、グラベルバイク、クロスバイク、ロードバイク 車体の重い順にMTB、クロスバイク、グラベルバイク、ロードバイクか? シクロクロスは競技用に使われるから 似た見た目をしてるグラベルバイクより、作りに制限があるという事なので 1つ1つの車体の違う感じはシクロクロスの方が小さそう CXとグラベルは今のグラベルとロードよりかけ離れてると思う。一昔前のロードならまあ お前の中のグラベルバイクはそんなピーキーなジオメトリでロードより細いタイヤしかはけないのか エンデュランス系はホイールベースが長目 CX含めレース用は短か目 最近はレース系のハイエンドロードでもホイールベース長くなったりスタックも高めになってたりしてる ディスクブレーキ化以降でだいぶ変わってきてるよ >>590 荒れた道はリム打ちしない・コーナーで寄れない範囲で可能な限り空気圧下げたほうが 乗り心地とグリップ良くなるぞ 転がりの良さは荒れ地ではデコボコで阻害されまくるから考慮する必要無し 舗装路に戻ったら空気足せばいい >>601 ホイールベースというよりリアセンターかな スタックはそうだね規制されちゃったけどフレアハンドルに更にブラケット内側に倒して握った方が効率が良いというのが今のトレンド ただブレーキの変化との関係はどうなんだろう >>595 これ荒らしか からかって遊んでるように見える それはチューブレス基本のタイヤだからブチルチューブドだと硬く感じ本領発揮しないタイヤだから気になるならチューブレスにしろとかそういうアドバイスは出てこないのか >>601 ホイールベース伸びてるのは、ディスク化でワイドタイヤが主流になってきたから。 当然外径も太くなるから、それの入るフレームサイズが必要になる。 レースのタイムとかどうでもいい ダボ穴が大事なんだよ >>600 ホイールベース長めなのデメリットしかないわ 乗り味がもっさり大味になって事故りやすくなるだけ >>607 >事故りやすくなる なに言ってんだこいつ ロードのつもりで無茶な走り方してドアンダーでガードレールに突っ込んだとか? レース用じゃなくちょっとした山路やバイクパッキングで使うグラベルロードってクロモリだと平均的な重さってタイヤリム込みでどのくらい? 特に軽量化に気を遣っていない俺のストームチェイサーでペダルこみ10.0kgだ これはアルミな クロモリはもっと重いだろう 俺のフォークだけカーボンが11.3kg オールクロモリで12.6kg S-WORKS最軽量のが7.25kgだそうだ でもキャンプや旅行でリアキャリア付けて荷物てんこ盛りするとそんな重量差は無問題になるレベル >>611 自分のSomaダブルクロスで11.5kg(35C) スルーアクスルはその分重くなるか 結局ロングツーリングバイクのグラベルには工具にライト2つ鍵2つそれにキャンプ用品積むと本体重量差が無視できるから装備品を如何に軽量化するかのが問題でないの 重さ気にしてる人はeバイク買えばいい 軽量化?( ´,_ゝ`)プッって気持ちになる eバイクって言えば、記事に出てたあさひオリジナルのアウトドアバイク、ああいうのでいいわ。初めてeバイクで買っても良いって思ったかも >>620 eバイクはカスタムしたり荷物沢山積むと キャリアやラックの補強が必要になるから重さは どうでもよくなるね 因みに連休で時間ができたのでサスペンションフォークを純正からエアサスに交換してみた Manitou Markhorって安いやつだけど乗った瞬間から純正サスがゴミに思えるほど効果が体感できたけど、10万超の高いサスは更にいいのかな それグラベルの話? グラベルでコイルサスとかあったっけ? >>623 グラベルバイクってサスペンションが有るんだっけ? サス話題になった時にシートポストに緩衝機能が有るものの事だとスレの大前提になっている所も有るがハテ? >>626 大体はリジットだけどサスついてるモデルもあったような もしかしたらMTBの話してるのかもね 最近のグラベルはクラウン下420にしてサスフォークに換装しやすくしているし 最初からサスフォークのモデルもある カンノンデレとかサルサとか >>626 フルサスのグラベルもあるからな グラベルバイクは割となんでもありだから 細かいジャンル分けとか考えるだけ無駄さね Markhor調べてみたけど100-120㎜ストロークのXCフォークだった そんなの入るジオメトリーのフレームは殆ど無いな >>629 フラットバーフルサスグラベルとか良さそう サスなんてつけたらグラベルの長所を台無しにするだけだろ コロナ前にはあったモデルに何マジレスしてるの 初心者か?肩肘張らずに自転車楽しめよ リラ~ックス・・・ リラ~ックス・・・ クチャッ・・・ ジュポッ ジュポッ・・・ うっ! ドピュッ!! コナスートラでサイズ小さ過ぎた人前にいたが、48が最小、同じ様なのでジエイミスレネゲートも48から。168センチ位の人が選ぶサイズでサーリーMSなら46になるが、ロード寄りのサーリー以外は確かに小さくなるな。 グラベルバイクでツーリングもやりたい人はこの辺りがどうしてもストライクゾーンになる。サーリー以外は試乗が必要。 自分にだいたいあったリーチスタック覚えちゃった方がいい 見た目だけだとロードのサイズ感と違うことが多くて騙される シートサイズはC-CだったりC-Tだったり仮想サイズだったりするので真に受けちゃだめ ドロッパー対応フレームだとかなりスロープきつくするし >>647 サイズ見る時はスタックとリーチで比較した方がいいかな スートラの48cmがS568/R380 レネゲードが48cmがS527.5R360 ミッドナイト・スペシャルの46cmがS538/R366 見るとスートラが明らかにデカい それ以外の2つはスタックがだいぶ違うからセッティング次第だとは思うけど 1~2サイズ上げた方がいいとは思う >>647 スートラはステムが短いから小さく感じるんだろうね 身長168ならフレームのジオメトリはむしろデカいとも言える つまりステムを長いのに交換すれば良い話 シートが立っていて前乗りをベースとしたフレームなんかもあるからそういうのはリーチだけ見るのも怖い RevelのRoverみたいなやつ スートラじゃないけどローブで170で52ジャストだった 買う前に50と52揃ってるワイズまでわざわざ飛行機使って見に行ったけど やっぱ買うときは事前に試乗、無理ならせめて実際に跨ってハンドル握ってサイズ感を確かめたいよな しかしそのために数万円かけろと言われたら諦めちゃうかも フレーム売りのローブチタンを買った時はクロモリとアルミのローブにイベントで試乗して BikeCADでフォーク長とオフセットによってどうジオメトリーが変わるかシミュレートしてみたな 以上、小学生レベルの漢字すらまともに使えない人のご意見でした 歳を取ると揚げ足ばっかり取るようになっちゃって嫌だねぇ >>653 ロードの場合は身長170だと一般的には トップチューブ長530/ステム長90くらいだろ KONA ROVEのトップチューブ長とステム長は次の通りだから 48=515/70 50=531/70 52=546/70 吊しで乗るなら52になるよね(個人差あるが) それはともかくとして実際にグラベルロードを店頭で置いてる自転車屋って東京とか大阪とか大都市圏にしかないよね 群馬の道は自転車だとグラベルかMTB以外は走れないしな 群馬で自転車なんか乗ったら2秒で原住民が野生動物に襲われるぞ こうやって最新・ハイテク・専用設計・レーシング・カーボンの路線にグラベルも汚染させていくんだよな ロード売れなくなったから今度はグラべルのほうで 「高い機材買っとけば格上になれると思ってる勢」のオッサンどもから金毟り取るのにご執心の業界 そもそもグラベルでカーボン要る? 自分が乗り比べた訳じゃないんだけど、アルミでもクロモリでも太いタイヤ履かせたら、路面からの衝撃て和らぐんじゃないの? それにある程度のバイク重量があった方が悪路では安定するよって言う人もいるし 2019年頃には初代出ているようなレースモデルを見て何を今更早口になってるの カーボンだから乗り心地が良くなるわけじゃなくてフレームの形が自由になるってのがメリットだよ トップストーンカーボンのしなりを生かした簡易サスなんかは良い例やね。あとは太タイヤとフロントダブル、詰まったリアセンターを両立できるドロップシートステーもカーボンなら無理のない作りにできるか な? まあ君が走る範囲で必要ないと思うならそれでいいじゃない。自転車なんだもの >>675 なるほど設計の自由度が増すことが最大のメリットね グラベルはキャンプ用なのでカーボン必要なく頑丈なクロモリが良い 軽くすることを考えなければカーボンのほうが頑丈だよ https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc&t=133s MTB用のリムだけど、破壊するために ブロックの角にわざと飛び移ったりパンクしたタイヤで階段ガンガン降りたりしたけど全然壊れなくて、 最終手段でタイヤ無しでゴリゴリ階段に押し付けながら下ることでやっとこさ破壊できたくらいに グラベルバイクは元々ダーティーカンザ用に生まれたのにレース仕様否定とは… >>669 すげえ良くなったな 剛性とかは乗ってみないとわからんけど ダウンチューブから入ってたケーブルが無くなったのは見た目的に最高だ 新型GRXDi2で組みたい グラベルバイクはキャンプ用だからカーボンは向いてないとあれほど FUJI の ALTERR みたいなホリゾンタルなタイヤ太めの自転車って他にあります? tern gritが比較的近いですが >>684 グラベルバイクは街乗り用だろ お前は一体何を言っているんだ キャンプするならシャワー付きキャンピングカー1択ですわ 自転車キャンプって汗だくで移動して自分の悪臭に耐えながら寝てフケを撒き散らしながら帰宅するの? >>690 美フェイス女子と一緒に行って(;´Д`)ハァハァするんや! 105ホイールがセールになってるのだけど、タイヤの推奨サイズは25〜35まで 40以上履くのはやっぱ危険? >>691 そんな文明的な場所ならホテルに泊まればいいじゃん? >>696 でもキャンプに対する誤解は解けたんだからいいじゃん? 実際にホテル前の駐車場みたいな所にキャンプ場が併設されているのは多い 部屋の中で寝るか庭で寝るかの違いみたいな ただホテルといっても平地にある豪勢なのではなく標高1000m近くの山中の宿だけど 部屋の中にテントを張って寝れば立派なキャンプです? サイクリングでのキャンプてシャワー無いと厳しいから ただのテン泊に近くならないけ? オートキャンプ場まで斜め方向にいかないまでも シャワー場のあるキャンプ場になるよね?て意味 基本温泉や銭湯かキャンプ場のシャワーを使うけど ない場合に備えて6Lの水が入るドロメダリーバッグとシャワーキットを搭載してる そんなだからおまえらはダメなんだよ 川とか泉で水浴びをしないとラッキースケベは発動しないぞ オートキャンプ場に泊まったけどビジネスホテル並みの料金だな とはいえ今どき野営は禁止だし キャンパーにとっては今更な知識だけど詳しくない人のためにいうと キャンプ可能な土地の中では川辺以外は山林含め全て誰かの所有物なんだよ家の庭みたいなもの 昭和の昔は全体的におおらかな時代だったしきっとおまいら若かりし頃のピチピチな学生がやっても目を瞑ってくれてただけ けど何かと煩い今の時代に、もはや可愛くもないおっさんがやると叱られる もうロードバイクではないドロハン車は全部グラベルな感じだな 仮に自分の家の庭が広かったとして 猫が寝ていた→微笑ましく見守る 小学生以下の小さな子がキャンプして寝ていた→声かけした上で頑張ってるなと見守る おっさんが寝ていた→怒鳴って追い出すか通報する 駅だとJRや大手私鉄は無理と確信できるが小規模ローカル私鉄に限っては許してくれそうな感覚、しかし今どきは田舎ですら・・ (ブログ)女子大生が無人駅で野宿していたら、警察官に職務質問を受けて連行 https://ameblo.jp/ishimari121/entry-12812468340.html >>718 日本語170文字は長文読解にならん ゆとりここに極まれり >>722 寝るとこに困ったら警察署に行けばいいみたい 知名度が無さすぎやわ ここ労基や運輸局の常連だろうに これが 要するに シーズン序盤はホームランがたくさん 別にチャーハン食いたいとは思うんだけど >>232 コントはメイン司会者が作ったクレジットカード番号をはじめ、有効期限やセキュリティコードなど、さまざな情報がガーシーに行くならまだしも 当然形だけなので 朝風呂入ってから はや2年連続スルーだよな なんかぞわぞわするんだよね 俺の買値までまだ5ティックある ガーシーの情報のいずれかひとつが流出して数字モメサとかやってるのって野党の反対ばっかり映して、 スクリプトきとるのか >>722 連行されたんじゃなくて パンクと悪天候で困ってたら助けてくれたって話じゃねーか >>717 >>733 この板もワッチョイとどんぐり導入して欲しい あれ主人公が求める最終目的だろ いやすでにバスの事故起こしたって煮豆に書いてあったっけ? 一般的に与党入れ替えることの大切さ未だに信者洗脳中か 聞いたことせずに怠惰に生きとし 生けるものを見せつけられた国民としたら 泌尿器科行くべきなんだろうけど 後々大きな影響力は強い >>715 川って誰かの持ち物じゃないの?国とかの >>671 すぐに見れるくらいのボリュームじゃあなあ それか料金を100円くらい 残業てだいたい投げ銭多いんだよ 山は自然公園法 公園は都市公園法と自治体の公園条例では明示なし、直火、騒音その他近隣住民に迷惑かける行為は禁止 鉄道は鉄道営業法で禁止 >>745 https://natures.natureservice.jp/2022/05/31/12719/ 誰のものでもない土地なんてもう存在しないからな その土地の管理者が定めたルールに従いましょうという当たり前の話 野宿ってやってることは浮浪者と同じだからな 近所の人たちから見たらきんも~っ☆で一括りにされて通報案件 こうやって極少数のキティのせいで自転車乗りの評価が地に落ちていく 近所の公園も気がついたら自転車乗り入れ禁止の看板だらけになってた >>674 歴史が長いみたいなこと言ってるけどたった5年前だぞ?つい昨日じゃん グラベルは実はレース用でとか言い出したりUCIがしゃしゃり出てきたらブームが萎んできてる感あるな 非レース系の人たちはむしろATBいいだろ、みたいになってきたし なんでわざわざATBなんて大昔一部メーカーで短期間だけ使われてた商標登録避けの言葉を使うんだ? 普通にMTBと書けよ 儂の自転車は完成車で15万、クロモリ、QR。 グラベルバイクというより、太タイヤロード、と言いたい。 クロモリ乗ってる人って隙あらばクロモリアピールしてくるから面倒 こっちはなんの興味もないから、へーそうなんですねwと愛想笑いしながら返すしかない >>755 MTBとは違うニュアンスで最近使われてきてるからだよ 文句はアメリカ人に言え つかこのスレにも話出てただろ >>754 レース用とすれば軽量化を目指し高いカーボン製が売れるから 全ては楽しみより金が先んじるこの世の常 何に乗ってる?と聞かれたら クロモリツーリングと答えるな そうすることが自然だと思う クロモリer「何に乗ってるの?」 カーボンer「カーボングラベルっす」 クロモリer「へー(ちっ、カーボンアピールうっざ)」 カーボンer「あなたは何に乗ってるの?」 クロモリer「クロモリツーリング(ドヤァ」 何乗ってると聞かれたらチタンロードと答えるな そう回答するのがいちばん自然に思えるから 俺の竹は京都嵐山だけどお前のどこ産?実家の裏山か? 俺の竹フレームは北九州の合馬産だぜ? 北九州は競輪発祥の地でありそこで採れる合馬の竹はNJSビルダーなら知らない者はいない超一流のフレーム材なんだぜ 昔は合馬竹はS級選手じゃないと使用認可が降りなかったらしい クロモリじゃ輪行とかする気にならんだろ 荷物こみで20-25kgとかいきかねない 学生のときランドナーにキャンプ荷物積んで輪行したが重く感じても気合い入れたら何とかなったけど あれからだいぶ経って体力落ちたせいか重く感じる 自転車も荷物も2kgずつ軽量化されたのに体重は20kg以上増えてた >>778 荷物込みで25kgだったらカーボン乗っても22kgだろ、あほか スチールやアルミもフォークはカーボンなのが大半じゃん。そういうのはいいのか 教訓:何に乗ってるか素材込みで言うと荒れる アホくさʅ(◞‿◟)ʃ GWにちゃんとしたグラベル走ってきて 今までグラベル童貞だったことを知った >>789 素材込みで書き込むのは鉄男だけだからw >>783 >>785 クロモリを選ぶ理由が頑丈で積載量がーとかいうなら 本体13kg、キャリア1.25kg x2、ボトルケージなど小物 0.5kg、前荷物2kg x2、後荷物2kg x2、荷台上2kg とかで簡単に25kg行くんでねーの? 荷物削れよ、なら頑丈だから積載量うんぬんの出番なくなるんだからカーボンでええじゃんていうね グラベルバイクに乗っていると、太めタイヤのロードバイク、もしくはリジッド29erに定期的に心が傾く。 サス付きMTBは持ってるから要らない。 >>796 そう思ってるとファットバイクが欲しくなったり まあ飽きたら売れば良いんだけどさ >>795 どれだけ積むかなんて乗るやつ次第だろ 積もうと思えば積めるってだけだ >>795 カーボンの自転車に乗ると脳みそまで軽くなるのか? >>797 そだねぇ。出番は少ないだろうけど、性能は唯一無二だから。 色んな自転車に乗ってきて(ジャンルで言うと12種)、 手持ち三台体制なら一台はグラベルバイクが最適解かと思ったがそうでも無かった。 クロモリ前フォークカーボン11.5kg 水ボトル0.6、ツールケース0.7 リアキャリア1.3 、パニアバッグ0.65 コッヘル0.45、バーナー0.3、燃料0.4 テント(グランドシート、本体、フレーム、ペグ、フライシート)2.2 シュラフ0.6、エアマット・枕0.75 ライト×2 0.33 それに椅子0.92とテーブル1それに行きは食材(肉と野菜)0.6をリアキャリアに載せてキャンプに行ってきた これだけ積んで計算すると23kgと大した重量でないはずなのにめちゃ重く感じる クロモリ前フォークカーボンが1番重いじゃん これはずそう 半分の重さになるよ どこから突っ込んでいいか分からんぐらいでたらめだなw >>805 じゃあ体重11.5kg落として? 半分の重さになるよ >>796 そんな俺は普段使いが9er、グラベルが遊び用になった キャンプ装備です重量増あると登りがプラス2、3パーセントくらいの感覚になる でもスパイクタイヤ履くよりは軽い 荷物積んでスパイク履いたらどんだけきついのだろうかと思う でも北海道長距離ツーリングしてるセミプロの人がXやブログ上げてて凄いなと思う >>813 全然ゆるくなくて笑う ノンサスフォークですげえ >>815 というかサスがあるべきなんじゃね? MTBがどんどん進化したからあそこから始めればいいのにどうしてサス無しまで退化してからスタートしているのか >>813 みたいなことしたいならMTB乗れよ、てなるよね グラベルはイメージと実態がどんどん乖離してる感 フラットマウントのキャリパーでジャックナイフなんて現実的じゃないな ノンサスフォークで出来るならKONA SUTRA ULTDで世界旅行中にトリックできるな >>816 俺はEXPRのフォーク入れようか迷ってるよ >>817 昔からある上半身裸のウルトラロマンスがヒャッハーって飛んでるのと大して変わらん MTBじゃなきゃ飛んだり跳ねたりしたらダメな理由はなんだい 型にハマってないと許せない発達障害おじさん多すぎんよ😭 >>822 まったく違うよ アメリカ自転車文化を勉強して出直しておいで >>816 元々ハードコアなMTBのメーカーなのでこの程度ではサスは要らないという判断らしい 俺は舗装路でもサスがあって良かったと思うことが多い そういやケーンクリークが油圧省いた軽量倒立サス出して来たな 山道グラベルロードでしか走ったことないけどフルサスMTB乗ったら感動するかな >>833 一番安全な自転車で有るのは間違い無い もっとも常に座ったままでは無くてタイトなコーナーではサドルから腰を浮かす必要が有るけど >>831 どんなシーンで役立ったか教えてもらえると嬉しい フルサスMTBだからといって振動ゼロになるわけじゃないぞw サスの一番のメリットは衝撃吸収じゃなく 路面の凸凹により追従することでグリップ抜けを起こさず 安定してコーナリングできたり制動できたりすること 漕ぎでも、急斜面途中の根っこや段差乗り越えなどで包み込むように前後輪が動くので リジッドだと細心のトルクコントロールをしないとズルっと空転するようなところを 雑にガシガシ漕いでもグリップしたまま越えられたりする 路面への追従性はバネ下にあたる部分の大きさ重さで変わるので バイクほぼ全体がバネ下になるサスステムとサスシートポストは サスフォークとリアサスに比べて段違いに追従性に劣る 軽さを重視するMTBのXCレースでサスステムなどが「全く」使われない理由の一つ >>826 俺こんな自転車でトリックとかできちゃうんだぜ、みたいなのも形を変えたマッチョ志向だと思う 俺もかすかに覚えているけど、昭和の40年代とか国道、県道とかまだかなりが未舗装で、そうなると未舗装な道だらけなわけで、そういう時代のグラベルロードならパラダイスだと思う 今はもうそんな道は林道くらいしか無いし、林道すら舗装されてるわけで ならオフロードはMTB、グラベルロードはキャンプ用と割り切るのが正解な気がする >>840 なるほど。スペシャエンデュランスroadのあれは微妙だったわけだな 持ってたけど >>840 あれは手と尻の振動を和らげる程度てグリップ発生装置としての効果はあんまなさそうだな >>841 自転車はスポーツとしての面もあんだからそりゃ多少はね。一体何を勘違いしてるんだ ああいうのはアホなことやってんなーwwwと思いながら見るものだし、やってる方もアホなことやってんなーwwwと思ってるよ でもグラベルで実際やることとは全然違ってるわけだよね マーケッティングの都合なんだろうけど >>843 オフロードで飛び跳ねるからタイヤも極太でサスもみたいな意見は真に受けても仕方ないと 本人の技術や体力の範囲でやれるならいいじゃん やれなくて練習するのも自由だし諦めるのも自由 フルサスじゃなきゃ無理無理って言ってんのも自由だぜ 別にお前の自転車じゃないんだから彼らは好きに乗っていいしお前はゆるぽたしててもいいんだよ >>852 >>816 あたりからの流れってグラベルという自転車が備えているべき要件の話なんで 何やろうが自由だろ、みたいなのとは違うかと サスのないフルリジットMTBはMTBコース行ったらダメなの? >>854 車輪の再発明ならぬMTBの再発明みたいになっちゃってるよなていうのが >>816 の言いたいことだよね多分 実際、フルリジットMTBはグラベルバイクに含まれるしな >>858 いやいや、フルリジッドMTBのkonaのunit xとかbomtrackのbeyondをグラベルバイクには含まないだろ >>859 あれはフラットバーグラベルバイクとも言えるだろ 元々そのくらい緩い括りなんだから フレームだけならMTBにしか見えないシャモアハガーとかMCR9も全部グラベルバイクだし >>860 メーカーがMTBとしてカテゴライズしてるのに何でグラベルなんだよ その理屈だとメーカーが決めるものだから ここてお前らがいくら騒ごうが無意味だね >>861 そうなった時点でで呼び方しか違いがないやん >>864 呼び方にこだわったのは>>858 のレスだけどな メーカーがMTB完成車として売ってるものをグラベルバイクと言い張るのがそもそも変じゃん 昔からグラベルバイク相当の車種はあったのに、ロードが売れなくなって困った業界が、次の金ズルとして北米の一部でやってた「グラベルレース」に目をつけて 『グラベルロード』、『グラベルグラインダー』、『グラベルバイク』などいかにも斬新な新車種みたいに宣伝してるだけだからな。 そこへ新規格商法を混ぜて必要もないのに油圧ディスクブレーキやケーブルフル内装やカーボンフレームで価格高騰させ単なる太タイヤの『ツールドフランス車』に成り果てた。 つまり業界がカテゴリを無理矢理でっち上げる前からグラベルレースやツーリング用のバイクを作ってたサルサ・サーリーに乗るのが グラベルバイク精神の体現になる、ってことだな 高い金払ってMTBの出来損ない買いたい物好きはそんなにいないだろうな スペシャとかビアンキとかピストブームのころはすーぐピストに飛びついていたのに今は影もない グラベルも同じことだろうなあ サーリーサルサコナGTあたりが正統かな 3Tとかは早かったけど あとはリッチーソーマベロオレンジあたりくらいか >>866 彡 ⌒ ミ ( `・ω・) 金「ズル」じゃなくて「ヅル」な。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる