【FTP】パワーメーター 77watts【W/kg】

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/18(月) 07:05:36.97

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 76watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1700093108/

次スレは>>970がたててください

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/18(月) 07:11:22.77

パワメまとめ

プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性：シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適：その他メーカーの有象無象機種

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 09:01:15.24

シマノ擁護厨って「僕が必死でケンタマして買ったパワメを貶すなんて許せないでちゅー😠」て1人が騒いでるだけやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 09:07:53.32

＞使ってるプロチームの複数から数値おかしいとDCRに
＞調査依頼あったのがきっかけ。検証した

これ知らなかったな。DCRがyoutubeとかのSNSで言ってたの？
そのDCRがシマノパワメの神アップデートの評価はしてない
あれだけ騒いでおいて沈黙なんだからなぁ。
精度に問題ないって動画じゃ炎上しないってことなんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 09:20:44.10

みんな某社に期待してるんだよ
物凄くね
だからこんなにヒートアップしてる
某社は期待に応えるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 10:41:21.23

パワーメーター欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 11:29:34.22

wahooのパワメ買ったけど、サイコンも含め日本語説明が無さすぎに、直訳で理解しづらい箇所も多い、サイトの中もシマノ＞Garmin＞＞＞Wahooくらい判らん。日本に向けたサービスしてないというか、そんな余裕無いんだろうな

古いカンパでクランク型無しスピードプレイ愛用者はこれしか無いんだ。潰れないだけでもいいが、もうちょい頑張ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 13:21:06.19

マージーンにしとけば素人は救われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 15:38:48.89

ワフーは変なスマトレつくってたりRGTオワコンにしたり関連製品全然無いのにUTMBのスポンサーしてたり訴訟だけ頑張ってたりで色々期待できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 16:45:34.69

ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 16:59:30.93

企業的にはエコシステム作ってかないと収益厳しいんじゃない？
eliteだって誰も使ってないけどApp作ってるし

まぁGarmin帝国にいずれすべてが飲み込まれるかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 17:00:15.18

そう考えると9200Pの強力なライバルはやはりVectorか、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 17:22:22.42

片側パワメ5分走347W
両側パワメ5分走303W
（ローラー）
片側は当てにならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 19:02:38.10

ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/19(火) 19:26:27.01

恐るべし片側×2倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 08:51:28.85

>>13
それって左が173.5W、右が129.5Wの超絶糞ガチャ脚って自明してることになるんだけど恥ずかしくないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 08:54:32.25

ヤッターマンに触るなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 08:56:21.57

っていうレスを誘う自演だぞ
普通気づくだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 09:19:43.30

というレスを引き出すこうどな戦術

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 09:23:37.02

ヤッターマンもシマノ擁護もSNSで呟けばいいのに誰からも相手されないからここに毎日くる。無視が一番

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 09:40:29.99

9200-Pにすれば左右バランスはもちろんペダリング効率も
リアルタイムで確認できちゃうからね
日々理想的なペダリングに近づいて行っていることだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 13:54:30.44

>>21
それそれ！片側パワメは当てにならんので両側パワメにして大正解でした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 14:07:39.85

毎日毎日幼稚な擁護ばかり
叩いて欲しくて仕方ないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 15:04:33.43

>>21
疲れてくると引き足側のマイナス荷重が大きくなるのが分かったり
下死点でまだ下方向にトルクかけまくってたりになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 16:01:39.03

まあまあ実際シマノ自社製クランク＆パワメなので正確無比精度良すぎる位なのですから3rdパーティ製とは比較になりません

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 16:26:34.08

また湧いてるよ基地外

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 16:49:22.44

シマノの精度が高いと都合が悪い他社メーカー工作員さん
今日も粘着お疲れ様です

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 17:09:38.12

いや、マージーンの売上断トツ(テキトー)だから別に

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 17:09:59.43

>>25
とにかく校正がボタン1つでできるから楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 17:18:35.76

>>28
>>27の「他社メーカー」を一方的に決めつけてるとしたら
マージンへの名誉棄損じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 18:53:47.03

校正（校正できていない）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 08:01:13.89

すみませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 12:31:01.52

すみませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 13:18:24.86

そのままくたばれ知的障害者

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 17:20:33.45

ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 18:59:27.26

すみませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 21:32:51.54

9200P、元々フロントインナーアウターの判定が不安定だったから生じたパワー異常（インナー側）が
VerUPでDi限定で変速と連動させることでインナーアウターの認識をさせるようになったとかなのかな

元々Di2 Onlyな訳で、なんで初めからこの形で実装してなかったんだろうね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 22:08:15.50

クランクにかかるパワー測定してるのにインナーかアウターか関係するってどういうことなんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 23:26:56.07

そこは天下のシマノだからちゃんと計算されてるかと。
角度とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:33:46.91

>>38
クランクは人間が踏んだから歪むのではなくて、チェーンを引いたから歪んでるんだよ
チェーン外して漕いでみな、ほぼゼロになるから

そのチェーンの角度がインナーとアウターでは変わるわけ
結果クランクが歪む角度が変化する
他のメーカーはそれを当たり前のように補正してるが、シマノはしてなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:36:42.64

補正してもおかしな数字を返す←いまここ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:42:55.79

根拠はない、炎上系youtuberが他と比較してるだけ
メーカーの正式回答は「基準を満たしていることを確認して出荷している」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:46:53.79

>>41
歪みゲージのデータから補正するのではなくて、ギアの位置で係数かけてるだけだからなw
実験室で測定した値に合わせて係数決めてるんだろうけど、使う環境で細かな差があるのは当たり前で、あんな方法で精度が上がるわけないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:52:05.98

みんな忘れっぽいなぁ、ちゃんと覚えておいてね
パワメまとめ

プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性：シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適：その他メーカーの有象無象機種

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:53:42.46

こんな問題パイオニアの技術者なら間違いなく把握してる
全く開発にタッチさせてないって事よな
リストラしたか営業にでも配置換えしたか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:56:19.60

>>44
シマノ高性能パワメはもう持ってるから
次はサブ105用にラリー買ってみるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 09:08:51.16

>>46
シマノのフォースベクトルのような神機能はないけど
Rallyは左右重心が分かるのがいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 09:39:07.68

>>40
言いたいことは分かるけど例えが下手
チェーン外すの好きだよねこの人

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 09:47:22.75

>>44
その安物が一番正確に測定できるこの世界はいかなるものか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 09:47:52.40

>>48
ではあなたが上手い例えをしてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 10:56:19.48

あなたの例えが下手だなーと思っただけなので悪気はありませんの気にしないでください！
いつもスレを活発にしてくれて感謝しています！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 11:30:27.84

マジでなんも思いつかないのかよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 11:39:37.69

>>40はそもそも例えでもなく、単純に理屈を説明してるだけじゃない？
そしてこの上なく分かりやすいと思うが

シマノに関する事は妄想も入ってるだろうけど、それ以外は正論だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 12:14:42.58

じゃちょっと横からツッコんでみるか

＞クランクは人間が踏んだから歪むのではなくて、チェーンを引いたから歪んでるんだよ
この理屈は意味不明。チェーンを引く＝人間が踏む、なんだが何を言いたいのか

＞そのチェーンの角度がインナーとアウターでは変わるわけ
＞結果クランクが歪む角度が変化する

角度ってどこの角度のこと言ってる？クランク回転面からの角度を言ってるとしたら
クランクが歪む量は変わるが角度は変わらないよ
なぜならクランクはシャフトに固定されているから、チェーンがどんな角度になろうと
回転面からの角度は変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 12:50:11.26

>>54
長くなりそうだから前半についてだけ言うが、マジでわからんのか？
チェーン無く例えば六時のところで踏んでもクランクやペダルに力は加わるが
それはパワーとして計算されんよってことを言ってるんだろ
想像力が1ミリもないなら書き込むなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 12:54:59.83

>>55
そのことを言ってたすると、後半のチェーン角度とは全く関係ないんだが
そもそもそんなことは誰でも知ってるんだけど、なぜその話をしたの？
頭が悪いなりに説明頑張ってみよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 12:58:22.64

シマノに関する妄想って補正失敗しているのは事実やなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:00:32.53

補正はアップデートで完了してより完璧な精度になってるからね
あのDCRもネタに出来ない出来の良さ、まさに神アップデート

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:06:18.33

これだけの俊才が集まってもまだ意見が集約しないとはパワーメータとは奥が深いなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:19:30.63

なんもわかってないやんこいつ
人間がクランクを踏み、チェーンがクランク逆に引っ張るから、クランクが歪むんだよ
作用と反作用ぐらい理解しといてくれ

そして反作用の方向が変われば、当然作用の方向も変わる
だからチェーンの角度がアウターとインナーで変われば、クランクの歪み方も変わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:29:53.64

>>60
＞人間がクランクを踏み、チェーンがクランク逆に引っ張るから、クランクが歪むんだよ
＞作用と反作用ぐらい理解しといてくれ

それは違うな
例えば六時のところで踏んでもクランクやペダルに力は加わるがチェーンには伝わらない
これ、君が力説したんだけどｗ

＞反作用の方向が変われば、当然作用の方向も変わる

変わらないよ、シャフトを回転軸としてクランクは回転するから方向は変わらない

＞クランクの歪み方も変わる

「クランクが歪む角度が変化する」をしれっと歪み方も変わるに変えて誤魔化したね
頭が悪いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:35:09.79

アホやこいつ
前提としてパワーメーターの話をしてるの
パワーに関係ない場所での歪みの話はしてない
そんな所の歪みがどう変化しようが本来ならパワメの精度とは無関係なんだよ
そんな事を議論してない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:36:16.57

シャフトは完全剛体ではありません
変形してます

角度という単語を省いただけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:40:58.78

>>62
チェーンが斜めになって歪む角度が変わるのはチェーンリングだよ
クランクの角度は変化しない。伝わる力がチェーンの角度に応じて弱くなるだけ
こんな基本的なことが理解できてないならチョロチョロ出てこない方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:41:02.67

メーカーの設計担当とかの話ならともかく、結局みんな好き勝手に自論（推測）を発表してるだけだからな

盛り上がるのは構わんけど、イチイチ喧嘩すんなやと言いたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:43:08.66

>>63
＞シャフトは完全剛体ではありません
＞変形してます

そうだとしても、チェーンの角度による変形でクランクの回転面に対する角度は
変わらない。わからないかな、頭が悪いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:43:47.96

>>65
いや小学生の理科の話だよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:47:24.25

誰かこのアホに説明してくれよ
上手い例えとやらを使ってよw

作用反作用を理解してない
3次元じゃなくて2次元で物理を考えてる
シャフトもクランクも完全剛体である前提

こんな奴に理解させられる説明をするのは俺には無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:50:38.18

あと何が恐ろしいってシマノの技術者もこのアホと同レベルの認識で開発したって事よ

アウターとインナーでクランクの歪みが変わるわけがない
って認識してたのは間違いないからなシマノのあほ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:54:41.98

>>68
ちなみに俺より劣ってるあいつらアホな勘違いしてるなー、でスルー出来ないのは何故？

他の善良な5chらーに間違った知識が広まってはまずい！俺が正さねば！という善意なの？善意にしては言葉使いが荒いような気がするけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:58:33.62

>>70-71
頭悪い君の理屈だと例えば左クランクを回転面から垂直方向に押したり引いたりすると
右クランクも同じ方向に傾くことになるんだよ
でも実際はそんなことは起きないし、計測に影響するほどクランクが傾くとしてもフレーム、
BBの剛性に左右するから補正なんて無理なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:59:09.25

>>68-69だったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 14:02:03.96

＞アウターとインナーでクランクの歪みが変わるわけがない

そんなことは誰もいってない
チェーンの角度で歪む量は変わる
角度は変わらないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 14:05:44.10

なんだろう、別に言ってる内容自体についてはそこまで反論が無いんだけど…
自分の考えと他人の考えの境界が分からん人なのかな

シマノがどのようにしてあの結果を生み出したのかは、当事者じゃないと推測の域は出ないだろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 14:14:45.66

>>73
なんで歪む量が変わるんだ？
説明してくれよそこを

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 14:50:25.08

おいおいまたか？
他人の説明に文句を言うくせに、自分じゃ説明できない
こんな奴らばっかりか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 15:26:55.30

>>75
この図を見れば君にもわかるだろ。初心者でも知ってる話だが
真っすぐなら赤矢印分、斜めなら左の青矢印分歪む
繰り返すが歪む角度が変わる訳じゃない
https://i.imgur.com/XF8hhgW.jpg

>>74
シマノパワメまったく関係ない話。理科が出来ない人へ説明してるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 16:43:27.57

>>77
その図角度変わってるだろw
だから完全剛体かつ二次元で考えてるって言ってんだよお前の事を

チェーンリングに加わったベクトクはどうやってクランクまで伝わるんだ？
チェーンリングとクランクが一つの完全な剛体だとでもいうつもりか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 16:49:06.02

もうさあ呆れてものが言えんわ
まさかベクトルが現実でも直角に分解されて力をつたえてるとか思ってるのか？
マジでこいつに理解させるのは俺には無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 16:55:31.33

じゃあアンタの負けだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 19:54:55.31

元々勝ち目なんて無いだろ
相手を論破したいだけなんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 20:03:10.07

ゼロ校正以外の校正が高級機も含めてできないんだからパワーメーターの出す値は個人の相対的な数値以上の意味はないと思うんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 21:22:32.97

力学の基礎もわからんやつは力学で説明しようとするのやめようよ。
独自の力学展開されると頭痛くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 21:44:57.39

>>83
ほんこれ
でも>>37のネタは正直、また長文論破おじさん来るだろうなーと思って少し楽しみにしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 22:09:32.10

校正できる奴あるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 22:56:35.82

Rallyはマニュアルでの校正出来るよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 23:17:38.48

>>82
シマノは同じ人間が使っても違う値出すけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 23:19:43.55

>>83
では君が説明したまえ
何度も言ってるだろ
文句だけ言って自分で説明出来ない無能ばっかりか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 23:39:02.85

説明しても相手に理解してもらえてない無能に言われてもねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 23:45:56.48

無能相手に理解させたいならそれが出来てないのはそっち

というかなんでそこまでわからせたいのかが逆に分らん。俺理論に同意がほしいの？無能なスレ住人に教育したいの？だとするなら言葉遣いとかもうちょっと丁寧に上手くやったほうがよいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 08:02:30.20

>>82
9200Pはボタン1つで校正できるのがいいねっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 08:53:46.25

で？説明できる人はいないの？
説明しようとしてできなかった人の方が、説明する事すらできない人より上だと思いますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 11:31:09.76

誰も説明できない位パワーメーターというハードが高い技術力で作られてるという証
流石シマノ、流石9200P

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 13:47:24.92

DCRが客観性がある検証してるんだし、なんの説明がいるのか。
必要なのは、正確になった、という新しい検証結果だけ。
それがあればある程度安心できる。

高い買い物しちゃって悔しいのはわかるけど、後始末はシマノに求めるべきだし、こんなところで
「シマノは素晴らしいのである。なぜならば」
と謎理論展開してもなんの解決にもならんでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 09:27:51.22

シマノがスパイダー型のパワーメーターでベクトルや左右差も測れるモデル出してくれれば覇権なんだがきっと技術的に難しいんだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 09:37:32.35

>>95
そりゃシマノだろうがどこだろうが物理的に無理だろ＞スパイダー型でベクトルや左右差

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 09:48:53.62

スパイダー型で左右差は擬似的にはできるんだろうけど
ベクトルはどう頑張っても無理そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 10:40:02.78

「2007年のSRMに始まり、これまで15年ほどあらゆるメーカーのパワーメーターを
使ってきました。ですから体感的に表示出力が高かったり低かったりするのも分かる
のですが、92（FC-R9200-P）はきっちり（正しい）数字が出ている。実際に他と比べても
正確だし、狂いやすい左右バランス表示も誤差がない。信頼できるパワーメーターだと
思います」と高岡さんは言う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 12:39:11.73

ハゲは自分とこで売ってるからな
そして自分はSRMを使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 12:45:26.31

>>98
尚且つ著名人も使用してる安定安心なパワーメーター9200P
宇都宮ブリッツェンさん、ビクトワール広島、
ゴローさん、シモジマンさん、ヨーロッパプロの小山トモヤさんも絶讃使用中

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 13:00:59.38

トレーニングに使ったり日常の疲労管理に使う分には問題ない水準だしね＞9200P
僅かな誤差すらも許されない環境では使わなければよいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 14:04:42.79

ありがとうございました😊

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 14:09:10.98

>>101
宇都宮ブリッツェン、ビクトワール広島も使ってるよん☺

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 15:11:04.33

ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 16:02:02.95

>>98
自らをパワメ原器と名乗るのか。
専門外のことは余計なこと言わなきゃいいのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 16:21:09.34

高岡さんクラスになるとレース中も1W単位でパワー調整できるらしいからね
下手な安物パワーメータより正確かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 16:31:56.10

シマノのパワメ欲しいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 16:32:38.61

無理無理無理
蒸し過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 16:38:50.05

マージンか4iiiiの両形でいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 18:44:56.11

シマノでしょやっぱり

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 20:19:01.69

ヤッターマンはヒルクラスレと同時荒らしかまた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 08:04:43.53

メリークリスマス

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 13:09:52.09

>>98
有名な団体や個人に提供や販売されたものがきっちり狂い無く正確だと言われても、無作為に販売された個体が同じく正確とは限らずむしろ勘違いを生み購入後に疑問を抱かせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:06:52.99

iq2明日からクラファン開始らしいが結局いつ出荷なのかはわからんまま

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:26:26.89

マージーン買って待ってろ
その内コレでいいやになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:44:18.34

>>114
それ10年くらい前から言ってない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 21:29:36.05

>>115
チェーンリング付けても他メーカーの約半値ってヤバいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 21:48:50.83

>>117
しかも測定方式が精度出しやすいスパイダーアーム式
シマノチェーンリングも使えるし、パワーだけ表示したい人には最適解かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:34:09.86

なんでスパイダー型だと精度出しやすいんだろう
人間の足に近いクランクの方が人間が出した出力は正確に測れそうなものなのに

・・・と、また長文おじさんの召喚を試みてみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:39:45.81

足に近い方が人間のパワーを測りやすい
ホイールに近い方が自転車のパワーを測りやすい

あとはアルゴリズムとか設計的な難易度とかでどっちも一長一短ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:55:15.48

クランク型はダンシング時等に、推進力に関係のない左右方向の歪みをトルクとして拾ってしまう。
スパイダー型ならBB軸に近いのでそれは無視できる程度に収まる。
もちろんどちらも補正されるが、初期のパイオニアはダンシング時とシッティング時の差が大きかった。
特にガニ股でペダリングすると顕著であった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 09:49:15.21

スパイダーアームの構造が単純な一枚板ってのもあるな
専用品であるから後付けよりは精度が出しやすいのもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:14:45.30

＞足に近い方が人間のパワーを測りやすい
＞ホイールに近い方が自転車のパワーを測りやすい

はえー、ってことは皆はパワーは何のために計測してるんでしょ？

トレーニングの負荷をコントロールするなら人間の出力の方(A)が大事
実際に自転車の推力になってるかはホイール側で計測(B)した方が良い

正しく綺麗なペダリングができていればA＝Bになるでしょうし、
自分はトレーニングの疲労管理がメインだからBよりAが見れたほうが嬉しい気がするなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:17:37.91

俺もパワメはヒルクライム時でパワーの髭抑えるために使ってるところあるからクランクがいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:32:30.87

俺もパワメは推進力見るためのスカウターじゃなくて
筋肉・心肺の疲労メーターとして使ってるから
ガチャ踏みだとしてもそのパワーをそのまま表示して欲しい

ペダリング効率悪くて推進してなくても、筋力・体力使ってる事実は変わらんわけでトレーニングとしては消費したパワーロス含めてパワー測定するのが大切だと認識してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:44:07.43

>>125
パワー（W）=仕事率だってわかってる？脳筋くん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:51:29.24

スマトレの値を参考にヒルクライムするからスパイダー型がいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 11:56:04.15

心拍計使えばええやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 11:56:25.97

心拍数では遅い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 12:09:20.82

そこまで追い込んで走らないだろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 12:11:51.00

心拍数って疲労の貯まり具合とか水分とか食い物で変わっちゃうじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 12:29:20.76

パワーメーター導入してから心拍計見なくなったわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 13:12:12.74

両方使って比較すればええやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 13:22:38.58

>>126
もはやこの程度の煽りでは誰も釣られなくなったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 14:06:21.30

>>133
もちろん両方使うよ
パワメがあると心拍を見る頻度が下がったって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 18:24:48.11

周回コースとかはパワメだけど、普段は心拍メインで見てるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 15:33:40.61

iq2パワメ納品5月予定とか遅すぎワロタ
どうせまた更に遅れるんだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 15:39:24.43

出す出す詐欺ならIC2もだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 17:58:38.51

地面に一番近いところで測定するAROFLY復権の流れきてんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:11:24.69

>>137
早くね？LIMITSは7年待ったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:37:59.12

Speedplay用のパワーメーターは
2009年にMetriGearが試作したが、Garminによる買収で立ち消え (Vector -> Rallyに)
2019年にWahooがSpeedplayを買収し、2022年にPOWERLINK発売
2022 - 2009 = 13年待った、といっていいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 00:11:36.98

>>141
信頼性高まってきたら試したい
まだ怖いんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 06:45:27.72

旧スピプレの長所だったQファクターとスタックハイトがワフーになって無くなっちゃったのが残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 06:56:38.84

>>143
パワメ版じゃないやつは同じじゃないの？
クリートも旧型と共通だって聞いたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 13:16:46.53

今年もマージーンが圧倒的だったな
SHIMANOは9300に期待

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 13:29:31.10

>>144
同じではないよ
細かいコストダウンと寸法が数ミリ違う
なんの変化も感じないレベルだけどな
数字だけ見てるアホしか気にせんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 13:58:15.90

パワメ付シマノクランク使っていた人が例の不具合でこぞってシマノから離れたな。評判良いマージーンはいつも品薄

割れたクランクやポンコツパワメの悪評はSNSで一晩で世界中に拡散されてオワコン

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:02:21.99

2台で9100Pとマージーン使ってるけど、マージーンの方が左右差が大きい
左右差はシマノの方が信用できる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:17:11.68

>>148
マージーンの左右差は仮想だからシマノが合ってる
というかスパイダーアーム式で正確な左右差は計測できない
合計出力はスパイダーアーム式のが正確だから、用途に合わせた機材選定って大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:20:25.44

ちなみに左右差が一番正確なのはペダル式な

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 19:08:09.15

>>149
やっぱりそうなのね
マージーンの左右差はあんまり気にしないようにするｗ
ちなみにシマノで48/52くらい
マージーンだと46/54くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 19:42:08.56

>>144
パワメ版じゃないワフーペダルとは同じ
つまり旧スピードプレイとは別物

>>146
旧スピードプレイとの変化を感じとれないなら病院行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 20:08:29.60

>>144
スマン、Qファクターは広がったがスタックハイトは非パワメ版では変わってなかった
旧スピードプレイのQファクター50mm、ワフー非パワメ版53mm、ワフーパワメ版55mm
旧スピードプレイのスタックハイト11.5mm、ワフー非パワメ版11.5mm、ワフーパワメ版13mm

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 22:53:40.64

その3mm差なんてクリート位置でどうとでもなるなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 00:41:29.61

>>154
馬鹿？
Qファクターはシムかなんか挟めば広げるのは簡単
狭くするのは物理的に不可能だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 05:41:16.20

流石に3mmは調整でどうとでもなるレベルだわ
アシオマみたいに1cm伸びてるとかならまだしも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:08:05.79

1、2ミリの違いがわかるってすごいよな。
自分は鈍いからそこまでの差は気がつけないな。そもそもポジションも季節やその時の感覚で微調整しちゃうからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:27:25.15

逆に1、2ミリの違いがわかる人の方が病院に行った方がいいだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:37:32.50

>>156
まだ分かんねーのかｗ
Ｑファクターを狭めたい場合クリートをいちばん外側に調整する
その状態で50mmが53mmになったら自動的にＱファクター広がるだろ
足の幅が広い人はシューズがクランクに当たるからクリートをいちばん外側にできないけどな

>>157
1、2ミリじゃなくて片方3mmずつだから両方で6mmな
小さい方へ鯖読むんじゃねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:37:57.19

>>158
おまえが病院行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:43:25.96

はい。次の患者さんどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 08:18:17.98

Qファクター狭められない、平均より狭いほうがいいなんて騒いでるようなのは、小柄な女性かフレームサイズ50以下のホビットやろ。

シマノが＋４ｍｍ出してて平均身長以上や足デカいのは重宝しとるからな。180近いプロなんかもワッシャーかましてるの多い

ミニマムに合わせる必要ねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 08:18:32.24

>>160
頭冷やせよ
キチガイなんだから人に迷惑かけるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 08:21:20.09

Qファクター狭いと単純にエアロ効くだろ。ちょっとだけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 09:12:49.61

適正値のQファクターから狭めたらパワーも落ちそうだな。ちょっとだけだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 09:20:20.81

カヴェンディッシュが10mmのSiM入れていると聞いて、 4mmのペダル使ってみたけど、MAXパワー変わらんかったから、あいつはただガニ股なだけだと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 10:11:27.60

サガンなんかもガッチリ系でシム厚かなりいれてたもんな

自分は　175cm 幅広　28cmサイズ
外人サイズで標準か小柄でもシマノ＋４とかでいいぐらい、アシオマのシマノは流石に調整幅いっぱいでも違和感だった。

とりあえず幅広以上に幅狭は出力落ちる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 15:07:13.88

スクワットでもクローズドだと四頭筋ワイドだと内転筋が効くから体格により幅は異なってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:29:28.47

>>162>>167
股下82cmだからホビットじゃねーよ馬鹿の大足さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 17:59:39.24

わあー。片側パワメで20分走302W、ハッピーだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 18:18:10.48

その股下から予想されうるまぁ一般的な身長で、QファクQファク言ってんの？どんな体格なんだろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 18:52:02.02

すみません

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 19:02:03.99

脚を開くと前屈が深くなり、閉じると浅くなる
Qファクターが広い方がエアロポジション取るには有利らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 00:11:48.44

狭いQファクターにこだわり、足の長さだけアピールでホビットじゃないと言い張る、そして攻撃的な性格で、ナポレオンコンプレックスｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 09:14:35.81

ペダル型の機材使う時点でスタックハイトかQファクターに影響出るのは避けられないのは事実
だがペダルバランスやスムースネスを計測できるのはペダルかクランク型のみ

やはりクランク型が最強ということがまた一つ証明されてしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:00:14.31

誤差少ないワットさえ出てればそれで十分なのにソフトアプデしてもそれすらできないポンコツパワメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:12:21.68

>>175
つまりこういうこと？

プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性：シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適：その他メーカーの有象無象機種

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:43:17.08

精度に関しては格別シマノが優秀とは思ってないけどね。普通に使うには十分ってだけで

とにかく精度が欲しい、お金なんかいくら掛けても良いからトレーニングやレースの時に1%すら目標パワー外したくない：スパイダー型、ハブ型のお高いパワメ
これも追加かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:32:03.66

ハブ型…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 13:51:22.74

元の調査経緯がコンポ供給されてるチームからおかしいから調査してくれみたいなお話
アプデ後SB-EUは機材を貸与せず再調査を受け付けない姿勢
他パワメとの数値差についての他の人からの質問状には他社パワメとの比較はしていないと回答
現状プロ御用達というよりもプロ故に押し付けられてるんじゃねとしか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 13:54:05.85

>>180
動画よくみてないんだけどチームからの調査依頼ってどこ情報？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:04:18.14

https://twitter.com/_beni_omusoba/status/1740881401048912000
https://twitter.com/thejimwatkins

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:21:17.66

>>181
ガセだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:22:08.35

>>181
DCR氏の動画

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:25:04.22

>>184
どこのチームから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:29:06.31

>>185
それくらい自分で動画みてこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:42:06.91

>>186
ガセ確定

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:50:06.75

>>187
誹謗中傷

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:54:48.66

炎上youtuberがチーム名言ってないとしたらガセかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 16:19:52.72

不具合製品の買い替えも出来ずに客観的なデータは全部無視して俺のパワメは正常
検証結果はガセデマって吠え続ける基地外なんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 16:25:44.30

炎上系YouTuberの言ってることを真に受けて
特定企業への誹謗中傷、威力業務妨害を繰り返した結果
開示請求通って次は損害賠償請求の訴状が届く番か

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 16:28:38.81

>>188
あ？訴えてみろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 17:03:00.60

シマノ買いたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 17:24:56.02

>>190
ヤッターマンが面白がって書いてるだけやぞ
反応するから付け上がる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 18:38:27.79

DCRに炎上系ってレッテル貼るの名誉毀損では

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 18:47:43.77

ほんと
シマノの悪評には名誉毀損だ訴えるぞとか脅迫するのに
自分は炎上YouTuberとか誹謗中傷レッテル貼ってるのダブスタすぎるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 18:58:05.11

まぁでもアップデートで正確になっちゃったら動画にしないとか
炎上しないネタは取り扱わないってことだろうな
一方的に酷評してるyoutuberなんてまったく信用できん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 19:25:32.83

マージーンが20000W吐いた画像がXに流れてきた。
校正でゼロ以外出すと故障っぽい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 19:39:30.35

DCRはフォームウェアのアップデートか上手くいかずシマノが交換ユニットを送る手筈が未だ果たされていない（23.12.5時点）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 19:45:47.30

>>199
ショップでバソコン直結で何とかなりそうな気もするが