自転車業界の終焉に備えるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今日は自転車業界が終わった時のために替えのチェーンを買った とりあえず、定価で買うのはやめようか 前、店で言われたセリフが忘れられないわ 「品不足なんだから割引なんかするわけないわ」 よーく分かったのは、この業界はユーザーフレンドリーじゃないって事 そういう店をしっかり探すに限るよ 供給<需要ではチャリに限らず値引きされることはないよ コロナ禍でIHクッキングヒーターが壊れて一番安い所で定価だった 部品不足前は安かったのが一気に値上がり 俺たちのヒーローだったwiggleもどうしてこうなった スーパーとかどんなに品不足でも値引きの努力はするよね 店員が分かったような口をきくもんじゃない これから世の中は ますます貧乏になって ガソリンが高くなるんだから 自転車業界が終わるわけないだろ GCN終わっちゃうのか ちょっと前にウィグルがヤバイとか動画で言ってたのにまさか自分の所が終わるとは思わなかっただろうな ロードバイクがディスク主導になってから業界おかしくなったな コロナでロード始めた人が10人くらいいたが、 全員近くのサイクリングロードしか走れない、パンク修理もできない状態で引退済み 本来の姿に戻った感じするけど、2016年くらいの閑古鳥極産業の頃より人少ないのかな? まあそのうちまたブームくるだろ 10年おきくらいに 2000年代のMTBブーム 2010年代の弱ペブーム 2020年代のコロナブーム 次はなんだろね チューブレス 油圧ディスク 内蔵フレーム どんどん素人が気軽にいじれるものじゃなくなって工賃もあがっていってる そこに円安とパーツの価格値上げでくるぴー 終焉に備えて ケーブル外装 リムブレ のロードフレーム1台なんかいいのないかなー 安いアルミフレームも中途半端に内装しよってからにめんどくさ ブームなんて正直必要無くないか。 本当に好きな人だけが乗るこれまでの通常運転が良いよ >>13 チューブレスは専門家じゃなくてもやれるだろ 俺ですら間違いなく運用できてる もう今乗ってるのが壊れて保守パーツ無いなら辞めるけどな >>18 オレもそんな感じ、同等のフレームが2倍以上の価格になってしまったし リムのホイールも使えないから全部買い替えとか無理 >>15 とりあえず高いの買えばいいと思ってる養分消えたら高級ラインの生産コスト爆上がりすることになるから 残った人たちも苦しみの連鎖が止まらなくなると思うけどね 泣き叫びながらロードバイク用品買い続ける真の養分とターニーで幸せな人しかいない世界になる 本当の貧乏人は ターニー す ら めんどくさいので 変速機なしです 電動コンポ、ディスク、チューブレスで終了 サポートカーがついてきてくれるんなら乗るけど 素人が出先で弄れないシステムにするなら自転車整備士も国家資格にして厳しく管理しろ ロードって売り手も競技者も本当のプロが存在しないクソみたいな業界だから滅んでいいよ 日本にはケーリンとママチャリがあればいい >>20 そうか? むしろにわかみたいな連中がハイエンドを欲しがっていて買えない事態が解消されて佳い 閑散期のほうがハイエンド価格安かっただろ 今は倍以上、にわかが欲しがるからな 元に戻っただけで問題視したり悲観する意味が分からない。 コロナで始めたとかいう意味不明な連中が居なくなるだけ パンク修理もできない 補給飯も持ってこない (持ってこいと言ってある) コースもわからない ただ人の後をついてくるだけ そのくせコースにケチをつける ロード乗らなくていいですよ? どうぞ? 日本は世界三大オートバイメーカーがあるんだから老後は自転車辞めてオートバイ乗ったらいい 終焉に備えるスレなのにニワカがどうとか相変わらずローディは面倒臭いバカばっかだな このようにロード先輩が般若のめんを着けて怖いからコロナライダーが全員引退した(笑) コロナライダーらによほど難儀してたんだろうな(笑) わかるよ(笑) まわりにもコロナで初めて引退した人いたけど、メンテナンスとか何一つしないから連れていくのが怖かったよ 教えてもやらないし、 ブレーキ不良で大怪我したと言ってた 弱ペダの時もここは渋谷かよって思うくらいサイクリストいたな が、ほぼほぼ引退なみんな コロナで乗り始めたなんて速攻辞めるのは分かってた むしろ楽しんで続けてるなんて人おるん? 元の世界に戻るだけ 終演も何もないよ 終焉するのはレイオフされる自転車屋だけ ハイエンドは適正価格に戻り、希望すれば購入しやすい時代へと戻る >>10 そのwiggleヤバいって言ってる動画のおっさん、明らかにその回は顔色が悪かったから もうその時には知ってたんじゃなかろうか 終わった後も乗り続けるためにパーツ買いだめかよ そんなことせずに潔くやめるわ お前らが初心者さんらに優しくしないからこんなことになった! スポークの供回りを抑える工具を企業秘密とか言ってモザイクかける業界ですから 会社の上司もコロナだからと初めて引退してた 家の近くしか走れない、パンク修理できない調べられない人だった パンクは良くするらしく、その都度自転車屋に持っていっていたらしい。 でも辞めた理由はそれではない気がする 単にペダルを漕ぐという行動が楽しくなさそうには思った なんせ少しの坂道を見ただけでゲンナリしてたし 販売店の手厚いアフターサポートがないからやめた パンク修理なんて出きるわけがない 会社のベテランにライドに誘ってくださいと何度言っても誘ってくれない 数回は来てくれたが、 ベテランはもう少し初心者に優しくすべきでは? >>38 個人の自由だからホンダ、ヤマハ、スズキのどれか一個外してkwskを入れるんだ >>45 それはあなた個人が嫌われてるだけではないかな ガチになってピチピチロードで何十キロも走ったりするのは1部のキモオタだけだしな クロスバイク私服街乗りが最強なんよ >>47 ? でも会ったときに誘ってくださいというといいですね!と言われます おかしいです こんなの相手にしないといけない上司も大変だね まぁいつからサイクリングは徒党を組んでするものに成り下がったんだろうな? 社交辞令もわからんのがマジでいそうなのが撮り鉄とロード >>48 中年でクロス乗ってるのって底辺しかいないし街で見たら全力で避ける対象 おれがロードを満足に楽しめないのは周りがケアをしないから こうですか? 自分の街の自転車店の閉店が令和になって続いてて、 ついに馴染みの自転車店の閉店も決まってしまった チェーン店と北米ブランドのアンテナショップ的な店舗と 地域での食い合いで生き残った個人店数件くらいしか 残らないんじゃないかという気がしてきた >>52 都心でも見かけるから今の世の中生きにくそう フラットペダルのクロスバイクに普段着で乗って家から半径30キロで楽しむ程度が一番いいよ ロードバイクの方が肉体的には疲れないかもしんないけど色んな意味で気楽じゃない がんばって乗り続ける意志保たないとすぐにただのオブジェになる >>45 ボッチが基本だと思う つるむならショップのチームが一番楽 下心牙無しで初心者の相手する人の方が奇特 >>7 とりあえず海外販売はやめるみたいね 海外配送のコストの高騰と、ブレグジットの影響(EU圏内の販売も面倒になった)とか ブレクジット後にwiggle買収したのは大陸EU側の会社だから意味不明だよなw 中古車店の在庫がこの1~2年でかなり増えてるからな あと中古車店の客もかなり増えてるから潜在的なロードやMTB愛好者はまだいるはず 続けたいけど新車買えない層が中古車物色してる感じ 新車扱うショップはほんと客減ったね Wiggleが海外配送中止って辞めるの増えそうなニュースやな え?海外配送辞めるの? 未だにセールやらメールが来るからそんな事になってるとは思わなんだ。 海外発送停止なのか、アウトドアブランドみたく日本だけ発送禁止なのかどっち? 電動ディスクエアロの急激な規格変更で買うものほんとなくなった 昔は小銭貯まるとホイールとかパーツとか無性に欲しくなってポチったもんだけど これ業界の自業自得なとこもちょっとあんじゃないの クロスは最もバランスがいい 自転車は基本車道 車道も走りやすく、危険を感じたら歩道に退避もし易い ヘルメットもそこそこ様になるから夜間にスポーツしてる風にもみえる ママチャリでウロウロしてると警察に確実に見られるし職務尋問受ける可能性がある クロスは用途に合わせてなんでも使い分けが出来る最強のチャリに思うよ 格好は少し悪くなるがリアキャリアつければ通勤通学にも使える まぁリュック背負えばいいんだけどね マッドガードもつけたら小雨くらい行けるやろ 電動クロスバイクなら坂道の多いところもスイスイや 自転車業界の終焉・・・誤 2000年代自転車バブルの終焉・・・正 物心がついた時(比喩表現)から自転車がブームなのでそれ以前の事情を知らない つまり>>1 はニワカ >>12 MTBブームは80年代後半~90年代前半くらいだ 2000年代初頭にはすっかり鳴りを潜め入れ替わるようにロードバイクが売れだした まさか、、、ロードバイクブームが2010年代の虫虫ペダルのアニメからって思ってないよな? 漫画のペダルは2008年連載開始 ロードバイクブームを受けて始まった漫画だよ、あれ 低性能のインチキフルサス街乗り車なんかが湧いて出てきたあたりかな、MTBブーム終わりつつあるな~と肌で感じたのは 1997年あたり? あと、自転車趣味を真面目にやってないファッション寄りの連中がMTBに目をつけて 金にあかして数十万~100万クラスのDHバイクを町中で乗り回した「丘ダウンヒラーブーム」 行き過ぎた高性能、軽量化に対するアンチテーゼ的意味でのシングルスピードは良いが これもバカどもに目をつけられ非常に恥ずかしいノーブレーキピストプーム だがスチールフレームが再び根付いたことだけは評価したい >>77 業界は弱ペのおかげって思ってるよ。 確かに腐女子が自転車買って中には競輪選手になったのもいた(すごく弱くて早々に代謝になったが) シングルスピードフレームは大手メーカーが作る気無しなのが残念。 例えばcaad13の正爪バージョンとか面白そうなのに。 電動オナホも日本の家電メーカーが本気になれば凄いの作れるけど作らないのと同じなのかな クロスバイクこそ自転車業界の真の救世主 スポーツバイクはドロハンピチパンというイメージを覆して誰でも気軽に普段着でロングライド出来るようにした功績はでかい 元祖クロスのエスケープこそ神バイク ガキの頃からすっとトップオブバイクの地位を保ってるのはすげえ >>82 ジャイもトレックもキャノンデールもシングルスピード作ってたのを知らんのかな? >>83 釣りにマジレスするとクロスバイクはそのエスケープR3よりもずっと前、20年近く前からある クロスバイクはポストMTBとして出てきたオンオフ両用のデュアルパーパススポーツ フラットバーのスポーツバイクが広く認知されたのはMTBから エスケープR3は2006年(だっけ?) エスケープ以降、クロスバイクはオンロード専用のママチャリ上位互換おてがる街乗り安自転車として認識された 自転車のことなーんも知らんサラリーマン、女子どもが乗る代物 本来はオンオフ両用スポーツツーリングとして今のグラベルバイク的な位置づけだった >>83 荒らすな底辺が ゴミ溜めのクソスのスレでやれ 価格抑えるため日本やアジアに作らせ価格高騰じゃおしまいだ 初めに5万で買ってそのまま壊れるまで乗ってるクロスが自転車のイメージを損ねてるよな 免許持ってない奴の足だから道路交通法も知らん奴ばっか そもそもクロスって買ったらもう話のネタなんかないだろ、ただのママチャリなんだから なんでわざわざ他所のスレ荒らすんだよ ドロヨケもカゴもつかないゴミバイク信者は黙ってくれw 「昔に戻るだけ」っていうけど「昔ながらの貧乏人は邪魔だからついてこないでねw」って感じで 互換性ない新規格の高価格自転車ゴリ押ししまくったのに 金持ち去ったら「貧乏人の皆さんの力が必要です😭」とかやんのか? 流石に貧乏人でも怒ると思うぞw 金の無い奴の普段の足なんだから貧乏人は引き続きクロスに乗るしかない 金持ちが去っただけよな プロの機材が手に余るようになって他のレジャーに行ってしまっただけ なんか化石みたいな50代以上のロード乗りが暴れるスレになってない? ホントにロード乗ってる? まあロードもマウンテンバイクも終わるんだから問題ない 終わるってのはプロや実業団ですらないホビーレーサーがいなくなるだけ 通勤やサイクリング程度のママチャリやクロスバイクは残るだろ この10年以上ロードやマウンテンバイクが飛ぶように売れていたのが異常事態だったことに早く気づけ ロードバイクショップほとんど無くなったな 今はそこにB型支援所や放課後デイケア、ヘルパーの寄り合い所ばっかになってる ママチャリや車椅子も平行でやってたショップはロード、MTBのコーナー潰して車椅子が増えてる印象 イキリすぎたロードとマウンテンの代わりにグラベル来るかと思ったら業界が終わっちゃうんか 日常用には電アシ・クロスバイクになってママチャリも減っていくだろう ここ数年で電アシは高校生も乗ってるから本当に増えた 本格的なスポーツバイクは生き残るだろうけど今よりニッチな存在になるのかな 自転車は周期的にブームが来るってだけの話 戦後、商店や個人の移動手段として爆発的に普及した実用車だって 当時は高級品で、年収くらい払わないと買えないから 月賦で買うという方法が普及した 自家用車の無い時代に自転車で大量の荷物を運ぶために 海外からサイドカーが導入されたけど、横より後に引いた方が楽だってんで 日本ではリヤカーに進化した 戦後も落ち着いて高度経済成長からのモータリゼーションが起こって 誰もが自家用車に乗る時代になったと思ったらオイルショックが来て、 自動車に頼らずに生活しようってんで世界的なバイコロジーが起こった 昔からある堤防や河川敷のサイクリングロードはこの頃整備された ブロンプトンやダホンはバイコロジー発祥のブランド 自転車が普及すると三角フレーム一辺倒の実用車は女性には乗りづらいということで、 トップチューブを下げて、日常の買物に便利な前カゴを付けたママチャリが登場し、 家庭生活を支える主婦に普及した バイコロジー以降は、日本では大人も子供もスポーツ車に乗る時代が来て 男でママチャリなんか恥ずかしくて乗れない時代が続いた 男も実用重視でママチャリに乗り出したのは ブリヂストンのカマキリがブームを起こして アップハンドル+ステップスルーフレームに男が乗る習慣が出来てから 80年代からは第一次マウンテンバイクブームが来て ツーリング用途にも使われるようになったせいで 60年代からのドロップハンドルのランドナーがほぼ絶滅した 今世界でランドナーと言えばフラットハンドルやマルチポジションハンドルが主流で、 荷物の積み方も、昔は前から積むのがツーリング車の常識だったのが マウンテンバイクにフロントサスペンションが付くようになってからは 後からが基本になった マウンテンバイクブームは第二次の時に高額なフルサスペンションバイクが 美容師やデザイナーといった美的感覚が鋭い人達の街乗り用途で流行った 北米のメッセンジャー達は最初マウンテンバイクを使っていたけど、 速さとランニングコストの低さでピストバイクに移行した そういったメッセンジャーカルチャーに飛びついたのは 第二次マウンテンバイクブームでフルサスペンションバイクに飛びついた人種で、 最初はフルサスペンションバイクのハンドル幅を切り詰めたり スリックタイヤで街乗り性能を追求してたのが、次第にピストバイクに移行した 今のクロモリバイクやデイリーバイクの文化を作り上げたのは フルサスペンションバイク〜ピストバイクといったカルチャー分野から 自転車業界に入ってきた人達で、ロードバイクのブームとは別の流れ 円高による輸入海外ブランド自転車のドミナント化、 規制だらけの原付の代替としての電動アシスト自転車の普及があり、 周期的に来る自転車ブームの最新がコロナ禍による公共交通機関嫌忌だったりするわけで、 歴史を知っていれば、どうせまたブームが来るだろうと構えることが出来るんじゃないか ピストが1番楽しい。昔ながらの構造だからメンテしやすいし とんでもない老人がいるなこのスレ そりゃロードもマウンテンバイクも終わるわww 長文連レス老人見るとこの業界の未来の暗さを改めて感じざるを得ない 日本人にとって自転車とは 駅までの移動手段 ママチャリ、クロスバイク、電動 都会 街乗り 近所の買い物用 田舎 通学手段 大人は車 ロードバイク? なにそれ? これが日本 c50とかマグネシウムドグマのオーラに憧れて始めたもんからすると 年々バイクは性能一辺倒の無味乾燥な工業製品になっていき値段は倍くらいになった、という20年だった 工業製品チックになって値段下がるならわかるんだけど c50とかマグネシウムドグマのオーラに憧れて始めたもんからすると 年々バイクは性能一辺倒の無味乾燥な工業製品になっていき値段は倍くらいになった、という20年だった 工業製品チックになって値段下がるならわかるんだけど まぁモノへの憧れから始めた人間、世代からしたらそういうもんかもね 俺はサイクリングの爽快感や楽しさを追い求め方だから懐古趣味なんてさらさらないな ろくに撮影したことない金属ボディのカメラを磨くだけの老人みたいだなw 年間1万キロくらいは乗っとるけど 走る楽しさと機材のカスタム所有欲が両方あるのが魅力だったけど、車でもなんでもそういうとこない?世代の問題なんかな まあそこは歳じゃなく人それぞれ 俺も磨いてる暇があったらどっか行きたい方だな 日常的なメンテぐらいしかしない サーリーとかの実用系、ツーリング系と クロモリロード系は生き残りそうだな ロードバイクは相当厳しいぞ 自転車は走ってなんぼだからな 飾っておくなら自転車である必要はない 僕は中学二年生のクロスバイク大好き男子です。 みんなでクロスバイクのチームを作って格上バイクを鴨りませんか? いちおうチームの名前は考えてます。 血の十字架と書いて「ブラッディクロス」と読みます。 壱番隊から拾参番隊まで作るつもりです。 隊長は早い人がなれます。 総隊長は高校生の人になってほしいですが いない時はやもえず一番早い人がなります。 みなさん仲良くクロスバイクに乗ってロードを鴨りましょう† クロスとロードの敵対関係が出来上がった経緯がよくわからん 他人が乗ってる物にそんなにイライラするのはなんで? >>126 シマノとかが「ハイグレード部品使う人は高位の自転車乗り、クロス乗りは被差別階級」と 過金額に応じてユーザー同士を分断させて安い自転車は恥ずかしいというムードを作ったから >>124 ロード乗ってるくらいでアスリート気分w 日本の輪界って今宮修が支えてた部分あったからな それを排除しようとすればブームも終わるって あのマツタケにどれくらいのファンがおったのかわかってない ワイズロードなど、スポーツ自転車専門店も閉店増えてるな 一般車扱ってるところはまだそうでもないけど 結局自転車ブームのピークはランス全盛期時のコンパクトクランク普及とエスケープR3が3万台で買えた時 あと1ユーロ100円時のカーボンバイク買った時は美味かった。 世間的にはブーム終息だがファンの間でMTBが盛り上がったのは「岩岳」「ダートブロス」 このあたりやで ブームときブリヂストンのMTB買ったけどなんか面白くなかった、後で知ったけどルック車だった ロードなんて時間ないと乗れないから、ガキか定年おじいちゃんか無職ニートしか需要ない 働きざかりでせっかくの休日に1日つぶせねえよ。 終焉来てくれればCR独占できるんか かもぉぉぉぉんn アベノミクス円安が終わらした。iPhoneも円安日本人だけ買えなくなってるし。 外人は安い日本へ来て酒池肉林の買春ツアー。 >>136 むしろその手の連中はロード乗りたくても買えねぇ、乗れねぇだろ嫉妬丸出しの貧民雑魚が 一生激安ママチャリクソス乗ってろ惨めな珍走団w ブーム前に戻っただけというがJCRCが無くなったのは、明らかに退潮してると思う 日本の女なんて顔デカ短足チビで世界最低レベルのルックスだから 外人が日本に来ても全く相手にしないんだよね >>133 街中の歩道を肥えたオッサンが100万のDHバイクで走ってたな カーボンフレームなんて、簡単にコピー品つくられる程度に技術的に枯れてきてるのに、流石にぼりすぎ そのうち15万でUCI認定フレームばら撒いてるelvesだらけになりそう 国道県道など主要道に自転車専用道が作られたら自転車乗りは爆発的に増える 体力増強、消費カロリー増、製造含めたトータルco2排出も自動車やバイクより圧倒的にすくない 結局は環境なんだよ ただ、そんな環境つくりが実現するとは思えないなぁ 電動スクーターの普及も増えるだろう 学科だけとはいえ免許持ちが乗ってるスクーターの方が車社会の安全性はマシになる 切符も切れるしね原付だと 自転車にも青の議論出てるけどどうだかねー >>145 ↑ 答えが出ちゃったね 職を求めて東京に人が虫のように集まってる まぁいくら用意されてもパンとサーカスじゃ情けないんだろう 東京タワーをバックにバイクの写真、仲間とハンバーガーを食べたとか… そりゃロードバイクなんて乗らなくなるよな 日本にはいくらでもロードバイクやMTBに適した環境はあるんだけど東京一極集中じゃぁね かと言って地方は疲弊してるからロードバイクみたいな優雅な趣味は敷居が高い 自転車業界やサイクリストがどうのできる問題じゃないような気がする スレタイ的には、終焉にどう備える?かだけど、サイクリストの立場だと大歓迎だね 割引セールなんて増えるだろうから助かるわ 自転車ブーム・十年一昔(ひとむかし) 時々見る参考書にサイクルスポーツ別冊の 「オールパーツカタログ」があります。 今手元の1992年、2003年、2012年版を見ていると、 当時の自転車の流行がよく分かります。 http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/581609.html >>136 ほんとそれ、休日の度にロードでどこか行ったとか自転車しか趣味がないのかと思う 冗談じゃなくて荒サイだと、ロードバイクの高齢者の比率がめちゃくちゃ高い。 >>150 メルカリとかに終活のおじいちゃんが貴重なパーツ売りに出してることあって美味しい思いしたことあるわ 弱虫ペダルブーム勢の比較的若い世代がロードバイクの面倒臭さに耐えられず大半が去ってしまったからなあ… そういやオートバイブームも終わったらしいな 一時期活況だったが結局40代~60代のバブル世代しか乗ってなかったみたい めでたく終了 バイク乗りの平均年齢ってもう60くらいなんだろ。 40代はバイク世代じゃなくてゲーム世代だろ。 >>155 ここ数年のコロナ期のも第何次かのバイクブームだったそうだよ。 >>151 俺は知り合いにDE ROSAのIDOL貰ったわ オートバイブームって来てたのか。 レプリカタイプのニンジャ400でパワー出るやつがあると聞いて400で売れるのか? って思ったがブームがあったのな。 >>162 オートバイってボッチ趣味だからコロナ禍のときに最適だったんだよな 遠出して走れば誰にも会わないし ロードバイクもそうだけどボッチライドは楽しくて好き 広報で軽い走行会を10人定員で呼びかけたら25人くらい来てほぼ老人だった 結局大学生と高校生だけにして5人でやった いやいや年齢層高すぎやろw カーボンフレームとかディスクブレーキとか競技者以外には無用の長物でしょ ハイエンドのロード1台買うカネあれば余裕で 400モト新車2台買える時代になってしまったな 下日本のロードバイク文化は同性愛者が持ってきた文化で 河川敷で性交渉する為の移動手段としてロードバイクが根付いたのに その人らを排除して一時的なブームの人らだけにすればそりゃ滅亡する コロナブームは嘘だ日本に入ってくる自転車後回しにされ買えなかっただけ >>164 5人で20人を殺った? こんな自白がこんな平和なスレで飛び出すとは世もスエズゃな 単車の400なんて今は絶滅危惧種だからな カワサキだけは何故か頑張っちゃってるけど 商業ベースではホンダとスズキが 教習所用の車種を細々と作ってるくらいだ >>172 おれ50から大型二輪とったよ おじさんおばさん結構きてたよ 125ccが原付扱いになって30キロ制限になる世の中来そうだけどな >>174 それはない 今の小型二輪免許の人が不利益を被るだろ 30キロ制限はあくまで原付免許の人の話だ 排気量こそ125あっても実質50程度のパワーにデチューンされた原付にしか乗れないってオチになるだけだろ 海外では50に需要がないから作ってられねーってことだろな みため同じボディで低パワーの原付免許仕様も出るって感じじゃねーの?シランケド 「原付き免許で125ccが乗れる」てバカ見出しのニュース見て勘違いして無免許で捕まるヤツ続出の予感がする 電動アシスト自転車が30キロ制限になって原付が40キロに 通勤通学や普段の足として使えるクロスは続くけど自転車乗ることが目的なだけのロードバイクはほとんどの人が続かない 当たり前だよ 楽しいのは最初だけで行ける範囲行き尽くしたらわざわざ自転車乗るだけに1日潰すなんてよほどハマったオタクしかやらないよ 後は飽きてインテリアになるかメルカリで出されるか 走れる道があるってだけで快適に走れる道が少ないからね バイクのほうが利便性高いし実用的だからね ロードバイクに100万注ぎ込むならバイク買うほうがマシと考える人が増えてる だからロードバイク買取がすごい増えてる 自分は田舎でだだっ広い農道が沢山あって独り占め出来る環境だが売らないだけでほとんど乗らなくなったな たまに気分転換で乗る程度 やっぱり飽きるのよ 輪行も面倒でそこまでやるぐらいなら車出いいかとなるんだよね 何年も飽きずにやれてる人はほんと凄いよ 元々 大した技術じゃないんだから終わったら次の職に移行しろよ >>181 わかる 同時期にバイクと自転車に興味もって色々考えてたらから余計わかるわー バイクだと100万で大型バイクのスタンダードモデルだが新車も買える 日本一周でも免許条件揃えば二人乗りでツーリングでもなんでも出来る 50万でも250ccの新車は買えるしなぁ 結局俺は10万のクロスバイク買って教習所通いにつかってる 年内に大型二輪取れるから来春には大型バイクデビューだわ 今、二輪中型免許持ってなくても教習所で限定解除取れるの? 100万円でせいぜいミドルエンドくらいしか買えないロード しかも1年後に飽きて売りに行ったら3分の1くらいの買い取り。 35万円も出せばPCX買えるし、100万出せばそこそこのスポーツバイク買える そりゃアホらしくてロード趣味なんてやらない、やめるわ。 ちなみに普通の自転車、電アシメインのあさひの業績は好調だから。 車両価格高騰やガソリン高で電アシに代替する人増えてんだろうね。 こっちは満充電10円とかで100km位走れるし。 自分もE-bikeにハマってるクチ。 自転車で100kmのサイクリングなんて 以前なら考えられなかったのが連休とか連日らくらく出来て感動するわ。 >>188 ホントに自転車好きな奴は値段でオートバイと比べたりしない 金持ってなくて仕方なく自転車を選択するような半端者はさっさとやめてもらっていいよ Eバイクとかいうのは著しく太っていたり身体が弱かったりして自分の脚で100kmも走れない、 山も超えられないような敗北者向けの『介護用品』だと考えている でもそういう敗北者はなんでモーターサイクルのほうに行かないのか疑問 健康なサイクリストになりきりたいのかな?変身願望というか >>191 免許持ってない、取れないって人しか思いつかない ドロハンロードも大型二輪も乗ってる 「どっちか一つだけ選ぶ」理由が金だけなんて悲しすぎる人生だな 100万超えのロードとか極論言わなくても ソラやクラリスでも乗る行為は楽しめる 物品にしか興味が行かないからそういう変な比較をしてしまうんだろう ロードの挙動はいいもんな、まさに人間の叡智の結晶 もう乗ってるだけで楽しい 乗れる場所が無くて仕方なく辞めるなら分かるが上に書いてる連中はよく分からんw やっぱりお前らって趣味性の高い自転車はロードバイクしか知らん勢なの? ロードかじっただけで自転車乗り気取りって相当恥ずかしいよ うまいもん食べるのが趣味というから聞いたらラーメン専門とかそういうのと同じ 1960~1990年代 「ロードレーサー」 イタリア製、オールカンパ仕様が頂点 チューブラータイヤ、Wレバー、トークリップ&ストラップ、前53/42T、後13-21T 競技志向の健脚サイクリストのみが乗った特別な車種 1990年代末~2000年頃 MTBブームの陰りを受け、北米メーカーがロードレース界への進出を始める アメリカ人選手がロードレースにおいてアメリカ式にヘルメットを着用 ヨーロッパの選手から失笑を買う ロードバイクは速いいうても車の流れについていけない つまりは常に道の端を走らせられる 車やトラックには危険な障害物(引っ掛けたら大変なことになる)にしかならない 漫画のように走ることだけに集中できるなら素晴らしい乗り物だとは思うが常に車の恐怖にさらされているしね 車が勝手に避けて抜き去ってくれると期待してるやつはリスクを理解してないよ 公道で流れに乗れないってのは恐ろしいもんなんだよ つまりさ、自転車って本当の意味で乗れるところなんて殆どない 車道を使わせてもらうか歩道を使わせてもらうしか無い 権利がある!とかじゃなくリスク少なく堂々と乗れるところがないんだわ 手元変速、ビンディングペダル、クリンチャータイヤ、フロントインナー39T、リアローギア25T だいぶ機材面で敷居が下がり今までのMTBをやっていた層がロードに流れてきた 同時にロードバイクのドレスコード啓蒙により ロードに乗る際はヘルメット、専用シューズ、アイウェア、レーサーパンツ、サイクルジャージを着用すべき という風潮が出来上がり、芋づる式に売れるようになる ロード乗りの神様、ランス・アームストロングは前代未聞の組織的大規模ドーピングが発覚して かつてのフェスティナ事件以上の大スキャンダルとなった 結果、全ての戦績は剥奪されスポーツ界永久追放 読んでないけど、そういう考えならバイクも公道じゃ邪魔者で似たようなもん かつて地上波でも放映していたツール・ド・フランスは、今やニュースのスポーツコーナーでも取り上げられなくなった ロードレースはもはや人心を惹くものでは無くなってしまった 機材の間違った進化はプロレーサーが乗ってもレース中の落車事故が多発する結果となった そんな危険な乗り物をろくな経験もない素人が公道でハイスピードで乗り回す 死亡事故が激増した 昔に比べて楽になった12-25Tですら素人では山で根を上げる シティサイクル用途連中は空気圧不足の23Cタイヤでリム打ちパンク頻発 PCD110mmのコンパクトクランクはインナー34Tを実現 更なる低ギア化を求め28T、29Tのローギアが登場 ロードは昔に比べて格段に軽量化され飛躍的な性能向上を果たしたはずなのに 昔のユーザーが登れたギア比を今のユーザーは使いこなせないという ひとえにユーザーのレベル低下 もはや全く売れなくなったロードバイクの代わりに、アメリカの砂利道レース用のグラベルロードなる代物をスタンダードとして売りたい グラベルロードは楽な姿勢で太いタイヤで安定性があり低いギア比なので素人でも踏める そのような自転車はツーリング車として昔からあったわけで、ロードなどに乗らずそちらに乗れば良いだけだが 業界が自らの手でロードバイクと名前がついてないと売れないように仕向けてしまったので、昔ながらの自転車を グラベルロードなるいかにも目新しい新車種として売り込んでいる滑稽さ まあこういう懐古趣味の老人が幅を利かせる業界だから新規さんは嫌になってやめるんだよ 大丈夫、ブームで入ってきた人がみんないなくなるだけだから 10年後か20年後か知らんがまたブームが来るといいね 雑紙とショップに乗せられて買わされちゃったけど1年でもう埃かぶって乗ってない、でもアシスト付きには抵抗のある層はクロスバイクに乗り換えれば幸せになれるのに 本来の用途に向けたいい製品が多いよ >>191 バイクで公園やサイクリングロード走れないからね。 E-bikeなら大きな自然公園とか バイク進入禁止の林道とかも入れる。 「近場にこんないい場所があったんだ」って 痛感したよ 車やバイク乗ってたら一生行くことがなかった場所に難なく通うことが 出来る それがE-bike 電動アシストってすごいよ 坂道は当然だけと急な向かい風でもスイスイいく 無しだとギア下げたり力入れたり何かしら必要だけど電動アシストはホント快適 YAMAHAのシティサイクルでも快適だったのだし電動アシストクロスバイクや電動アシストロードバイクだと凄いと思うよ 最高速は車体が重いから伸びないだろうけど常に快適に走り続けられるのが電動アシスト >>207 近場に砂利道が無いからって、舗装されてる川のサイクリングロードではなく あえて河川敷の砂利道をグラベルロードで走ってる人見かけるけど よくやるわって思うわ。 あんなの景色もろくに変わらないから 楽しくもなんとも無いだろうに。 E-MTBで林道らくらく登っていくのとは わけが違う 正直欲しい、YAMAHAの電動アシストクロスバイク でも駐輪場に置けるの1台までだし来月バイク買うからなぁ 今のクロスは先月買ったばかりだしなぁ バイク買って飽きたら次はマジで高級電動アシストクロスバイクにするわ 盗まれそうで怖いけど地球ロックやアラームつけたり色々考えてれば何とかなるだろ 盗難が怖くて高いやつには踏み切れなかった 菩薩様語録その① 私はアンレーサー 「この本で僕が主に目指すのは、バイクレースがバイクや装備、心構えなどにもたらす悪しき影響を指摘し、それを改めることだ。」(グラント・ピーターセン) 私の知人であり、リーヴェンデールの創立者であるグラント・ピーターセンが書いた『ジャスト・ライド』という本の始まりの文章だ。 この文章から、「やはりグラントも自分と同じことを考えていたか。」ということがよくわかる。 日本のスポーツ車の99%が競技用マシンである。そのマシンに素人が乗るんだから危険極まりないのである。 彼は、サイクリストをレーサーかアンレーサーかで区分する。 グラントは自分のことをアンレーサーだと言っている。 私もアンレーサーであり、自転車は競技用マシンではない。 あえて言えば、「自転車は旅の道具であり、手段である。」 この続きは『ジャスト・ライド』を読み終えてから述べることにしよう。 菩薩様語録その② ジャスト・ライド』(グラント・ピーターセン著)で気に止まった語録を抜き出す。 1.この本のタイトルは「プロレーシングの影響や仲間のプレッシャー、カッコつけ、商業的利益、ハリウッド風派手さを排除して乗れ」という意味だ。 ~全くグラントの言う通り、ヘルメットにサングラス、レーサージャージにレーサーパンツで決めないと自転車に乗れない人はコマーシャリズムの犠牲者である。と、私は感じた。 2.長くてハードなバイクライドは、体のカルシウム吸収を妨げるホルモンであるコルチゾール放出の引き金となる。 長時間、長距離を走るライダーは骨が穴だらけになってしまうことで知られている。 ~自転車に乗ることと同時に歩くことも重要だ。自転車を担いで道なき道を行くパスハンティングなどは理想的な運動と言えるかもしれない。 流石はグラント、いいとこに目を付けている。私もほぼ同意見である。 その③ ほとんどのバイクはぴったり来ない。(グラント・ピーターセン) ・ほとんどのフィッティングシステムは、君が20代の痩せたプロ選手と同じライディングポジションで乗ることを想定している。 ・ほとんどの新しい自転車はフレーム設計(デザイン)に問題があって、適切なフィット感を達成しにくい。 ・ほとんどのバイクはライダーに小さすぎる。これはレース用のロードバイクやツーリングバイクでも同様だ。 グラントは、アンレーサー向きのハンドルバーは5から10cmくらいサドルよりも高くセッティングすることを推奨している。 大半の自転車は私が見ても前傾姿勢がきつすぎると思う。 格好が最優先され、自転車に乗った時の乗車姿勢は不自然だ。 私はハンドルバーはサドルより20cm以上高くセッティングしドロップバーではなく、ブルホーンバーを装着している。 とにかく、今のポジション設定は完全に競技志向である。アンレーサーにはフィットするわけがない。 その④ レーシングが種を絶滅させる ・今や最新のレースバイクはあまりにも専門的で、ひとつしか能のない、使い捨てで超軽量のこわれものとなり、レースをしない人には適さなくなってしまった。 ・プロがそれに乗っているのはお金をもらっているからだ。あんなバイクに乗るなんて、お金が払われているからとしか思えない。 ・ロードバイクとは、プロの乗るようなレーシング・ロードバイクのことだ。レーシング以外のバイクライドには、まったく的外れなバイクなのである。 私はロードバイクを所有しない。 それはレースをやらないからである。 私が欲しいのは旅するためのツーリング車である。ゆっくりのんびり楽しく走れる自転車でなければならない。 しかし、今のツーリング車はシート角73度で170mmクランクと競技用の設計である。本来の旅する自転車の設計(デザイン)ではない! コーヒーライド パンライド カフェライド なにがおもろいんかわからん 寂しいだけやないかい! ロードやらMTBやらミニベロやら色々乗るけど乗り物として1番面白いのはピストだな >>220 ピスト界隈は覚醒剤ありきだから近寄りがたい 一回乗らせてもらったが、すぐに薬物売られて引いたわ 梅田周辺のピスト乗り全員薬物やってんじゃないかな? 都心の喧騒から50kmも離れた里山や渓谷で四季折々の景色眺めながら コーヒー飲んだり、一緒に途中で買ったパン食ったりとか最高だろ。 これがテレワーク漬けで超貧脚の俺でもE-bikeなら出来ちゃう。 電車や車バイクで楽に行けるのをわざわざ自転車で行ってカフェライドなんて馬鹿げてる >>225 そりゃ車やバイクで平凡な景色の「一般道」何時間も走ってサイクリングロードの起点終点や里山、渓谷いって そこでコーヒー飲んでも「馬鹿げてる」と思うよ >>227 車やバイクで何時間もかかるような遠方にあんたの電アシは何日かけて到達するんだよw 輪行も出来まいし随分と穴の有る設定だなあ >>213 スポーツカテゴリだからさ自転車板は 足をロクに動かさないEバイクのお前が他人のスポーツを笑うな >>198 道路にちゃんとしたバイクレーンを作って欲しいとは思う >>228 今Google Mapsで多摩サイ終点の阿蘇神社まで経路調べてみたら2時間5分だってよ。 自転車だと3時間11分。 お前の住んでる田舎だと下道でもほとんど止まることないんだろうけど 都内だと違うんだ。すまんな。 なんで電アシの奴って動力で走ってるのに 自分の脚で走ってるような顔してるの 道具としては優れた点があるけど 板違いだからここじゃなくバイク板に行ってくれ >>231 やっぱり以前多摩サイスレに居座ろうとして追い出された奴か バイク板で存分に語ってくりゃいいじゃん ロードバイクの価格の上がり方って、他の物と比べたらどうなんだろう 例えば自動車なんかも以前と比べたらだいぶ高価格化してるよね 単純な工業製品である自転車とその逆の自動車を単純比較はできないかもしれんが さすがにここ3〜4年で2〜3倍にはなってないぜ ポルシェ911の特殊なやつで ここ25年で1100万くらいが3000万くらいになったが >>231 クルマやバイクが止まる環境ならお前のEバイクも止まるハズだろ 信号回避に歩道を爆走しないとその程度の時間差にならないだろうがこの迷惑野郎が!! 渓流釣り→管釣り 彼女・妻→風俗 ロードバイク・MTB→eバイク eバイク俺も興味あるな 長距離ライドした帰り道にちょっと電動で楽して帰りたいって時が結構ある 普段は非電動でイザという時に電動 そういう使い方が適してるのかわからんけど 最近レンタルの電動キックボードにはまってる 速度は出ないが加速エグいから面白い >>237 e-bikeは信号無いサイクリングロードを経由して、多摩サイの終点に行けるけどバイクや車は一般道走らなきゃいけないっていちいち説明しないとわからないのかな? ____ / 鳴嶋\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 鳴嶋\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 鳴嶋\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くVADO最強 個人的には、これからの時代は電動MTBだと思うわ テクニック重視でバリバリにチューンされた電動MTBで山野を駆け巡る 絶対流行ると思うんだよなぁ >>230 バイクレーンて自転車専用レーンのことだよね 日本社会では一般にバイク=オートバイになってるから まずそこから変えていかないと >>245 かつてのオフロードバイクと同じで お前みたいなバカが所構わず走り回ってすぐにあちこち出入り禁止に 山奥にコース作っても閑古鳥で経営破綻 >>246 定着しきってるものをわざわざ混ぜっ返すような必要は無いよ ミシン=マシンやアイロン=鉄も言い方変えるか? それに正しい用法と言うならバイク=二輪車全部だから エンジン有無の呼び分けはどうせ必要だし 三輪車はどうすんだって話にもなる E-bike買うならE-MTBがいいよ 電動化した時点でジオメトリやサスによる ペダリングロスなんて無視出来るから、フルサスでの走破性や乗り心地の良さだけが残る タイヤをスリックに付け替えるだけで舗装路気持ちよく走れるしな。 E-bikeは敗北者とか言ってる阿呆がいるけど、一体何と戦ってるのか。 気持ちよくて楽しけりゃいいんだよ。 >>246 おっと失礼、海外帰りのせいでつい英語でゆっちゃったw 自転車専用通行帯ね それはともかく、一つの問題は元々の道幅がギリギリな場合は道路の端っこを無理やり 自転車の通行帯だと宣言しても厳しいし、むなしいという。何も無いよりはマシだけど >>224 俺は楽しく読んでる お前は商売人だろ? 俺たちはユーザーだから 変な宣言しないで静かに読まなければいい 元のホモの乗り物って位置に戻るだけだろうね 元々ホモが日本でロードバイク乗り始めたのが最初でパイオニアだし >>251 カメラはまだいいよ 何だかんだでカメラマンや高性能な機械はさまざまな方面で社会的にニーズがあるから アマにとって縁遠い世界になったとしてもプロの世界が消えることは現状考えられない 自転車は別に時速30キロで坂登れる人間やマシンが世の中から消えても誰も困らない 草野球のビヨンドマックス(よく飛ぶバット)が消滅するかもって言われても誰も困らないのと同じ ところで、これから述べることは自電車業界および関係者に喧嘩を売ることになるかもしれないが、反論があれば意見を述べてほしい。 まず、この業界・関係者には賢い人間がいないということを推定する。 つまり、知能・偏差値共に普通以下であるといえよう。 それは第一に、自転車メーカーに就職する人間を考えてみれば分かる。有名大学の工学部あたりを卒業した優秀な若者が果たして自転車メーカーに就職するだろうか? この点、そのような若者は、給料・待遇面ではるかに勝る自動車メーカー等に就職するだろう。 このことは、自転車メーカーの技術力・開発力のなさに表われているはずだ。自動車メーカーと特許件数を比べてみてもその差は歴然としている。 この技術的な面についていえば、例えばタイヤのチューブレス技術を挙げることができるだろう。 多くの人が自覚的にしろ無自覚的にしろ分かっていることとは思うが、チューブレスにする際の、この労力と時間の無駄は何なんだと。自動車やオートバイのタイヤはとっくにチューブレスなのだぞ。なぜああいう非合理的、非効率的、原始的で、結果が不安定な作業をしなければならないのか。法律を知っている者なら、商品の品質偽装で訴訟に持ち込める案件のはずだ。 これも、自転車業界の技術力の問題であり、人材の問題でもあり、業界周辺も含めた人間の質の低さの問題でもあると思う。 ちなみに、SNS等で発信している小売業の店員等も、その言動、つまりは商品の説明の仕方等をみてみても、やはり知能90以下、偏差値50以下の人間が多いように思われる。 以上述べたことは、推定なので、反論を期待している。 ところで、これから述べることは自電車業界および関係者に喧嘩を売ることになるかもしれないが、反論があれば意見を述べてほしい。 まず、この業界・関係者には賢い人間がいないということを推定する。 つまり、知能・偏差値共に普通以下であるといえよう。 それは第一に、自転車メーカーに就職する人間を考えてみれば分かる。有名大学の工学部あたりを卒業した優秀な若者が果たして自転車メーカーに就職するだろうか? この点、そのような若者は、給料・待遇面ではるかに勝る自動車メーカー等に就職するだろう。 このことは、自転車メーカーの技術力・開発力のなさに表われているはずだ。自動車メーカーと特許件数を比べてみてもその差は歴然としている。 この技術的な面についていえば、例えばタイヤのチューブレス技術を挙げることができるだろう。 多くの人が自覚的にしろ無自覚的にしろ分かっていることとは思うが、チューブレスにする際の、この労力と時間の無駄は何なんだと。自動車やオートバイのタイヤはとっくにチューブレスなのだぞ。なぜああいう非合理的、非効率的、原始的で、結果が不安定な作業をしなければならないのか。法律を知っている者なら、商品の品質偽装で訴訟に持ち込める案件のはずだ。 これも、自転車業界の技術力の問題であり、人材の問題でもあり、業界周辺も含めた人間の質の低さの問題でもあると思う。 ちなみに、SNS等で発信している小売業の店員等も、その言動、つまりは商品の説明の仕方等をみてみても、やはり知能90以下、偏差値50以下の人間が多いように思われる。 以上述べたことは、推定なので、反論を期待している。 >>250 ゆっちゃった、ってゆとりのバカ女言葉かよ >>250 ゆっちゃった、ってゆとりのバカ女言葉かよ 人類の集合知により完成された今のこの自転車という発明(エネルギー効率の追求)が もはやブレイクスルー起きる余地のないほど進化洗練されてるからだよ クリンチャーで必要十分だろうになぜ非効率なチューブレスが必要なのか ロードバイクはUCIのレギュレーションで進化全否定だけどな。 むしろE-bikeによって自転車の進化は始まったばかり。 毎年のように 劇的に進化、改良したモデルが各社から出てくる 自転車メーカーでもヤマハは高給だよなあ ブリは安い パナはどうなんかなぁ ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く 夜中の ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く 山岡家は ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く最高 ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く おーい ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く お茶 ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く アホか いーばいくの進化なんてユニットとバッテリーの進化じゃん 自転車ナメてんのか >>260 クロモリ乗ってる爺さんが残って、ミーハーにわかが消えまくり… 河川敷でホモセしてるロード乗りはまだおるな 淀川暖かかったから走ってきたけど「あー気持ちいいレーパン破ってあーもっと」 って野球場の茂みから 聞こえてきたわ そこにはロードバイク、MTBが4台あった ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くオフハウスのクロスバイク E-BIKEとディスクブレーキ化によるメンテの難化、価格の高騰が拍車をかけたな シマノが悪い 定期的に現れるロードバイクよりモト(モーターバイク)の方が安いし移動も遠くまで行けるって言ってる人、賛同してる人。 ネタなのかな?マジもんの貧乏人なのかな?そういう考えに行きつくという事に金に余裕無い人生送ってきたのが垣間見えてなんか悲しい気持ちになる でもほんとは安くしようと思えば安くできるでしょ 製造の材料費、メカの複雑さ、組み立てるための工賃、研究開発費の総額を両者で比較したらエンジン付きのが自転車より何桁も桁違いに大きいからな E-BIKEって漕ぎを楽しみたい時にも重たいバッテリーやモーター駆動機構を荷物にしながら走るのはバカバカしいな >>268 なるべくシンプルに壊れ難い構造でっていう願いが実現しにくいよなあ レースをやりたい訳じゃないのにさ なんかクランクにゴムみたいなの入っててアシストしてくれる! って商品あったよな ほんまかいな >>269 土曜日に5チャンで他人を小馬鹿にしてる君は底辺の憂さ晴らしと誰しも思うけどそこんとこ大丈夫? もうどうでもいいんだろうけど(笑) 少しはマシな余生にするために努力するといい 5チャンしててもどうにもならんよ君 大半の人がハードな運動したくて自転車乗るわけじゃないからな。 E-bikeはその点、フルマラソンレベルのサイクリングをウォーキングレベルで 行える。 100kmサイクリングを近所の公園へのウォーキング感覚で行える気軽さ。 見飽きた近所の公園は飽きるけどこれは楽しい。 >>272 あんなの義務教育レベルで構造理解出来る頭があればインチキだってわかるだろ。 クランクの強く踏力がかかる角度でゴムが潰れて力が蓄えられて、クランクから 踏力が抜ける下死点あたりで潰れたゴムの分の力が開放される このときに「アシストされてる」と錯覚させられてるだけ。 ゴムの分だけ一時的に踏力が逃げてるのを後払いさせてる。 決して脚力以上の力は プラスされない。 俺は彼女とポタリングがマイブーム 俺は普通のクロスで彼女は電動アシストのクロス いい感じで楽しめてる 疲れたら交代して欲しいけど俺のは180〜190センチ用で彼女にはトップチューブが跨げないので交代は無理 坂道や強い向かい風とか羨ましいわ電動アシスト 次はバイクを趣味にしちゃいそうだけどバイク飽きたら最終的には電動アシストクロスバイクの高いやつにしたい バイクのゴツいチェーンで地球ロックやカバーすれば盗難は大丈夫だろ 欧州のE-bikeの大流行はロードの衰退と関係あるのかもな。 ストイックな運動器具の究極であるロードバイクと対局だよね。 「あんなの乗るやつは敗北者だ!」とかいって存在を否定しつつも 真夏に汗もかかずに涼しい顔して走ってるE-bikeに抜かれたりすると 羨ましく感じるシーンもあるだろうしな。 E-bikeを一度受け入れてしまったらロードでの鍛錬とかアホらしくなるでしょ 人は易きにながれるのは常。 >>270 クルマやモーターバイクは競合他社が多く価格の競争原理が働くし 大量生産できるので製造コストを抑えることができる 住まいが坂の多い港町だから電動アシストは本当いいよ 平坦地だらけのところには不要だと思うけどね 電動で楽に坂を登ったところの公園から外国船の行き交う港をみるとかメチャおしゃれやで あー欲しいなぁ 大型二輪2〜3年のってバイクやめたら電動アシストクロスやマウンテンバイクにしたいわ 1番欲しいのは電動アシストファットバイク でも信頼のおける日本の三大メーカーのじゃないから買わない YAMAHAとか出して欲しい 絶対ブームになると思うんだけどねぇ 雪道でも走れるでしょ、シランケド笑 ディスクブレーキで無事終わったな ロードの走りの気持ちよさの根源は軽さなのに リムなら10万で手に入る重量がディスクなら40万 勿論重量に大差無いので走りのクオリティにも大差が無いのであった 雨天での制動力ガー笑笑笑 大型バイク楽しいぞ 嫁や彼女とツーリングすればさらに楽しい 普通の大人なら大した出費じゃないし 車より維持費は安い 100万のロードバイクやマウンテンバイク買うならバイクのほうがマシ 都心のマンションじゃバイク停められないし、停められたとしてもほとんど車と変わらない位の 駐輪場代払うハメになるから要らない。出先にも駐輪場全然ないし 田舎者にはちょうどいいんだろうけど。 都内は原チャリとかバイクの 代替品として電アシが普及した。 さすがに子育てママとかおばちゃんが乗ってる 生活臭強い電アシ乗りたくないから高級E-bike乗る ただそれだけのこと。 コスパは100km走って電気代10円で非課税、保険も年3000円と半端なくいい 値上がりまくりは単純に円安のせい、無資源国の日本円の価値をボロボロにした極左安倍黒田自民党のせい。 日本人が買うiPhoneも凄まじく値上がりまくり。 今や中韓人東南アジア人まで安い安いと日本の女性を買いまくり、梅毒など性病の凄まじい蔓延。 統一韓鶴子、あの世の文鮮明の笑いが止まらない。 γ~三ヽ (三彡Oミ) (´・ω・`) ( ) ( (~ ~) ) Ω ((~~ _γ⌒ヽ、V (_| ̄ ̄_フ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くバイク最高 >>282 Eバイクの保管どうしてます? 私もマンションなんですが部屋には置けません 一応監視カメラついてますがマンションの駐輪場に置くしかなく不安でクロスも10万程度の安いのにしました バイク並みに頑丈なチェーンで地球ロックすれば大丈夫ですか? 正直バイクより怖いですよ軽いしね自転車は 電動アシストでも20キロ程度でしょ、楽々持っていかれますよね それがあるから自転車にガチに入れないんですよねぇ 自宅の室内やガレージに置ける人が羨ましい >>281 100km/hむき身で公道とかもうおっかなくてむりっす >>285 俺はエレベーター乗せて部屋まで持ち込んでるけど。 自分以外の 住人もたまにロードをエレベーター乗せてるの見かける。 公共部も床絨毯みたいな超高級 マンションじゃなきゃ交渉出来るんじゃないの? 階段とかなら「あ・・・」って感じだけど >>286 高速で事故ったらバイクはもう終わりです 良いメットやプロテクターしてても死にますよ 車なら全力ブレーキして仮に横転してもシートベルトやエアバッグあるから助かる可能性もかなりあるけどバイクは無理です でも下道は60キロまでだし交差点さえ特に気をつけていれば正面衝突もないでしょ 私は大型二輪乗る予定ですが高速も峠も行かず街乗りをダラダラするだけです 港の埠頭の方は誰も居なかったりするところもあるのでそういうところで加速を楽しんだりはするかもですけどね 2年で卒業して次はEバイクにします とにかく人生やり残したことが無いように色々やりたいんですよ >>287 駐輪場がかなり完備されてるので多分エレベーターダメだと思うんです 何かに書いてました 駐輪場あるところは自転車の持ち込みはNGと 実際チャリの人がいたら他の人が一緒に乗れませんよね もちろんお先にどうぞとやればいいけど基本的にマンションの人は他人と極力関わりたくないはず クレーム入りそうです、、、、 高級自転車は常に保管が頭を悩ませます 高級車やバイクより買える人は限られますよ 室内で高い自転車保管して眺めながら酒飲みたいです笑 >>264 ユニットとバッテリーの進化はでかいでしょ 高いエネルギー密度と軽量化で、使い物になるようになった むしろ自転車だからパワーや重量にシビアなわけで もちろんそれは単に自転車を電動駆動する話に関してで スポーツとしての自転車とかそういう話とは別なので 自分もバイク免許は限定解除までしてて一時期はリッターバイク乗り回してたけど もう一度乗りたいとは思わないな。 健康で長生きしたいし。 人生短すぎるよねぇ。 なにか趣味にハマると10年位あっという間。 自転車なんて全然興味なかった俺が電アシ乗り出したのがちょうど10年前だな。 そこから色々整備やカスタム覚えて「E-bike元年」とかいうのからE-bike何台も買って どんどん高額モデルに乗り換えてようやく趣味としてやりたいことが見えてきたのが 最近だわ。 大抵の趣味ってカネのある無しに関わらず様になるのに10年位かかるよな。 >>290 電アシの進化の歴史はバッテリー容量がメインだしね。 ママチャリタイプですら 最初は4Ah位しかなかったのにこの20年で4Ah 8Ah 12Ahときて今じゃ16Ahが 標準になりつつある。 あと充電スピードも向上し長生きバッテリー等の 長寿命化。 更に最近のEVでのバッテリー技術競争でわずか5分で8割充電出来るバッテリーが 実用化されたし、それに釣られてE-bikeも同様の進化をするだろう。 BOSCHとかが先導してるスマホ連携やアンチロックブレーキ、オートマ、サスペンション 電子制御等、オートバイで起きてるような進化はそのままE-bikeにも起きつつある。 電豚鬱陶しいな 馬鹿にされてるからこういう場でいろいろ語りたいのかな 軽量化だの空気抵抗だの引き足だの涙ぐましい努力に時間と金かけてるのにアシストで抜きつ抜かれつになるの申し訳ない 自転車スレって持論を書き込みたいだけの人間がすぐに居座っちゃうよね >>294 いや、それは少しでも上をって単なる煩悩だろ 課金ゲームに注ぎ込んでる人と変わらんだろ根底は アスリートならともかくさ >>295 5チャン自体オワコンというより昔からまともなコミュニケーションなど求めておらず他人を小馬鹿にしてもバンされない自由な落書き帳だし当然そういう連中だらけとなる まあ最初にE-bike乗ってるやつは敗北者とか言い出したんだから 煽られても仕方ないよね。 世相的には世界的E-bike大流行で ロードは衰退一途。 敗北者はローディの方だけど。 今後、ごく一部の好事家以外はみんなE-bikeに乗る社会になるだろう。 例えるなら、車のATとMTみたいな関係になるのかもな。 スポーツカーならMTしかないだろ!とかいう時代がATの進化で終わって 今じゃ本当に一部の好事家しかMT買わないしな。 ATでもE-bikeでもスポーツ走行は出来るってのが似てる。 自分はe-bikeに乗ってむしろロードを整備し直そうと思った。e-bikeはパワメ的なセンサーが標準搭載されてるし、ポジションも楽ちん。ロードの長所、無理して乗ってた部分も分かった気がする。単純に乗りこなせてなかったのかも。パーツ集め中だけど今から楽しみ。 e-bikeの買い替えは、もう少し進化が落ち着いてから考える。 γ~三ヽ (三彡Oミ) (´・ω・`) ( ) ( (~ ~) ) Ω ((~~ _γ⌒ヽ、V (_| ̄ ̄_フ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くeバイクは楽 アシストバイクはママチャリの世界で完全にスタンダードとして定着してるんだから 今更その手の議論をしても虚しいとしか思わない /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く買い物はe-bike リッターSS持ってるけど ロードとかMTBにハマったらほんと乗らなくなった。 最後に火入れたの一年以上前だよ バッテリーダメになってそう >>300 真のロードバイク愛好家なら永遠にeに乗り換えることはないだろうな >>304 裸馬に乗るような人馬一体感を離れ対極の進化をしていく方がメーカーも安直に儲かるし 消費者も「流行何が悪い」とばかりに一時は乗っていくから活況を呈するけれどいずれは我に還るからね そして終焉というのが高級食パンやら唐揚げからE-BIKEまで全部一緒 高級食パンとEバイクをおなじにするなよ 田舎モンにはわからんだろうけど発展した港町は坂道だらけ 田舎じゃ単なる山や丘だが都会では全て宅地開発されるからな 多くの都会人が坂のあるところで暮らしているのさ 電動アシストの感動は坂道のない田舎には分からん話 田んぼだらけの田舎じゃ平坦地にしか基本的に人は住まぬ わざわざ山の中に入るならまだしも普段の生活では坂などない 神戸や横浜みたいなところは坂だらけなんだわ >>1 奇妙な「ロードバイク」ブームがサイクリストを世間の嫌われ者にしてしまったのは間違いない。 車連に選手登録してる競技者なら分かるが、単なるイキリ素人のコスプレままごと遊びレベルで 不似合いなハイスペックなバイク、珍奇なヘルメットにアイウェア、ピタピタのジャージにレーパンで カッコだけは一流アスリート気取り。 こういう奴等は自転車趣味人の中でも最底辺の恥ずかしい連中なのにこいつらだけが変に悪目立ちしたから こんなのが趣味的自転車の代表みたいに世間に認知されてしまってる。 >>299 電動介護自転車でスポーツ走行(笑) デブがオートバイでアクセル捻ったりコーナーで尻をずらしてるだけなのをモータースポーツと自称してるのとと同じ心理か?(笑) >>312 デブもしくは貧脚でロード乗っても速く走れずつまんないから挫折してロード手放した落伍者の恨み節(笑) >>309 私たちが小学校の遠足にいくド田舎の話をされてもなあ 私の住む都会は九段坂みたいな緩やかな坂しかないわ たまの激坂は短いしお前みたいな田舎爺さんの様に電動アシストママチャリに頼る必要は無いわ >>312 そもそもユニフォーム姿で街中走るのが異常なんだよな 野球やサッカー選手がユニフォーム姿で街中歩いてるかっつーの プロや実業団選手でもないならエントリーロードにユニクロやしまむら着て走ってればいいンだよ そういう意味では自転車業界のブームの作り方は完全に間違えたと言える >>315 横浜や神戸が田舎とか 気が狂ってるのか?このゴミクズ スポーツとしてならeはないな 移動手段、レクレーションとしてならありかな >>310 田舎の造成地の団地はアップダウンキツいと聞くからな 母ちゃんの電動アシストを借りて四苦八苦御苦労さん(笑) 都会には山の中のお前んちの周囲みたいな坂なんてねーからw 電動アシスト車が自転車業界を滅ぼす >電動アシスト車の波はもうコントロールできない。E-BIKEも増えてくるであろう。 >本来利益が取れるはずの自転車本体はコストをギリギリまで下げており、組み立てコストなども含めると自転車業界の儲けはほとんどなくなる。 >自転車業界はアシストユニットメーカーの下請けになってしまったのだ。 >本来、自転車は自力で走るから価値があるのである。そこを抜きにして自転車の開発をしてはいけない。 >電動アシスト車は単なる移動手段。自転車技術者から見たらお粗末な設計である。 >電動アシスト車が売れれば売れるほど、自転車業界は落ちぶれていくであろう。 電アシあれば人力を効率よく伝えるフレームやコンポいらんもんな >>317 勝手に突っかかってきておいて図星を突かれて激昂とか本物の田舎爺さんだったかアハハハ 真の都会では電動アシストなんて単なる荷物に過ぎないからね 肥大化した装備を物ともしない電動アシストって最早スポーツ要素ゼロな老人向け商品だわな 電アシストと人力とどちらが省エネや省co2だろうか 人力ってただじゃないよ? そら肥満の人は自転車でダイエットで無駄な体脂肪を減らせるだろうが痩せる必要がない、体重減らしたく無い人も沢山いる その場合余計なエネルギー消費分は食わねばならない 電動アシストを作るのに使うco2も考えなきゃならんけど人力が必ずしもエコとは限らないぞ コストでいっても電動アシストフル充電って10〜20円だろ アシスト無しで走り回ってのエネルギー消費の差はどれくらいだろうか 少なくともおにぎり1個分は差があるだろ 人力の方が飯代かかるよ 電動アシスト自転車は面白い アシスト無しでサイクリングも筋力体力つけれるしね アシストありで緩やかな有酸素運動は体脂肪を直接的に使う事ができる 空腹時に強度高い運動は体内のアミノ酸を糖質に変えてしまう糖新生も起きる ケアが十分じゃないと筋肉が減ることにもなるぞ それに比して緩やかな有酸素は脂肪をエネルギーにできる ダイエットに見えないかもしれんが電動アシストで緩やかな有酸素運動は実はダイエット向きなんだよ 体力や筋力はまるで伸びないけどな まっそれはメリハリだ キチンと食ってハードな筋トレなどをして筋肉をつくる プチ空腹くらいの時に散歩やポタリングなと緩やかな有酸素運動で筋肉保護しつつ体脂肪を減らす 私は日を分けて行っている 筋トレの時はベンチなら140キロを数発あげたりハードに行ったりチャリでスプリントしたりする のんびりする日はウォーキングや電動アシストチャリでぶらぶらする程度、こういう日は食事も少なめでよい しかし暇だなぁ、、、、女がくるまで5ちゃんでどうでもいいことを書くのが趣味な今日この頃笑 競輪場って無料やそれに近いくらいの額で一般人の走行会やってるところもある なんでもオッケーのところもあればロードレーサーかピストバイクのみってのもあるな おもしれーなぁ バンクとか走ってみたいわな 競輪選手にゃ勝てないが太もも65センチはある 持久力は苦手だがスプリントならそこそこかもなぁ まぁ筋トレだけの使えない筋肉だろうけど 因みに空手は黒だけどな ガキのころの話だ チャリの世界はアウトドアだからええよなぁ 筋トレ系はクソみたく絞って真っ黒に日焼けしてオイル塗ってのボディビルかスクワットベンチデッドをあげるパワリフ大会くらいなもの どれも室内だしそこで肉体自慢や筋力自慢大会やで 暗いんだよねぇ 俺は187センチのマッチョだが実はボディビルもパワリフも不向き 手脚が長いとひょろーっと見えるしベンチやスクワットは手脚が長いと不利になる つまり適性があまりない まぁ女にはモテモテだけど筋トレ界では一流にはなれんのよ 自転車の方があってるかもなー ただ体重が85〜95(時期により変わる)あるから自転車もスプリントくらいしか無理やろな >>312 奇妙な「ロードバイク」ブーム これですべて語られてるね。ブームが去っても駅やスーパーの駐輪場の風景は変わらないし町のチャリンコ屋も残っている。 >>326 何歳だよ?二十代前半ならこれから始める意味あるけど 瞬発力とか25歳がピークであとは下がるだけだからな それ以上の年齢で始める自転車は基本的に心肺持久力なんぼの世界だから 体重に見合った心肺機能があるかどうかに掛かってる 高校のときの持久走(1500とか校内マラソン)でクラスで上中下どのへんにいたよ とりあえず自転車をチャリとかチャリンコとか呼ぶゴミは >>324 >女が来るまで5ちゃんで書くのが趣味 静かになったな。もう家に来たのか これから飯食いに行くなら自転車で行け 今さっきまでCR走ってきたけどロードバイク乗ってるやつ誰一人いなかったわ クロスが2台ほどすれ違ったのとあとは電動ママチャリ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / 玉玉 \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ヘイヘイヘーイ! ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くeバイクは良いバイクやねー >>329 レース専用の特殊用途車両を「ロードバイク」と呼びかえてレース出ない一般ライダーに売りつけてる方が欺瞞を感じるな サイクルモードで初めてebikeの推し活始まった時以来、冷めてサイクルモード行かなくなったな ささっとE-bikeで90km走ってきたわ 距離88.92 km 移動時間4:40:37 獲得標高319 m 平均 最高 スピード 19.0 km/時 39.2 km/時 心拍数 98 bpm 124 bpm カロリー 1,419 経過時間 5:12:12 秋晴れで暑くも寒くもなく最高だったわ。 モーターにおんぶにだっこなのにそんなジマン意味ねーぞ? 自分の脚で走ってみろヘタレ だから一体何と戦ってるんだよ アシストしてもらって気持ちよく自転車で駆け抜けられれば それでいいだけだろうがw | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | __∧__ / \ /-/\―/\∧ | 二\)(/二 | |( ●ヽ /● )| (> ⌒ ω ⌒ <) ( ◯ |二二| ◯ ) 人 |d⌒b| ノ >-ヽ二ノ-<eバイクは楽 ∧_∧ | クイッ ( ´∀` )づ / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ 機械に頼ってる時点で人力もアシストも同じなんだがな 軽量パーツてんこ盛りで人力面されてもな UCIの自転車競技に電力を使ったイカサマ自転車のレースは無いし自転車板はスポーツカテゴリーなので Eバイクの話をしたいなら生活板とかでやってほしいね 自転車は人力だからこそ意味がある 電力イカサマ自転車は老人や坂の多い土地の生活自転車だけで良い 機材に頼ってるのは同じ?違うわ! 天と地ほども違う レースどころかブルベなどのロングライドイベントでもEバイクは不可 軽蔑されてるのを自覚しろ 長年自転車旅趣味をやってきて老人になってとうとうEバイクを導入した例を幾つか知ってるけど 結局乗らなくなるか、Eバイクに乗り始めた途端、なぜか人生の大半を過ごしてきた自転車趣味そのものから急激に離れていくパターンなんだよね てか24km/hこえたら重くなるんでしょ? イライラしそう 人間以外の動力源が存在してる時点で同じじゃないわな >>335 俺のTREKの非スリックタイヤの街乗り安MTBで気まぐれライドする時と走行距離と平均時速が同じで笑う 平地主体で電アシは微妙やな >>342 君の小さく少ない経験(しかもリアルではなさそ笑)が全てと思わないようにしなさい /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / 玉玉 \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ヘイヘイヘーイ! ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くeバイクで買い物楽やわー ぶっちゃけヤビツ40分で登れるとして、E-BIKEだと何分なの? >>341 第1回 定峰峠ヒルクライム2023にeバイクで参加しました。 https://youtu.be/_NiSlUhc05w?t=640 やっぱE-bikeで参加してるやつとか苦々しく思ってるの? まあわからんでもない みんな限界まで力を出し切って戦ってる場所で ウィンウィンウィンと音させながら涼しい顔して抜いていくところとか 空気読めよって感じするわ。 別に社会になんの役にも立たない単なる趣味なんだしEバイクだろうが自力だろうがなんでもええやん もし公平を期すなら自力でも同じ性能のチャリンコにしないとダメだよな? つまりさどーでもいいんや 所詮は暇人の趣味 ちゃんとクラス分けもしてるし、まぁどのみちサークル内のお遊びなんだし、なんでもええやん ゆるせねーってなら公式のレースでも出ればいい その結果すら社会から見たら99.99%の人は、へー、で?なんだよね Eバイクに空気読めとか基地外かよ Eバイクはそのカテの中で競争して遊んでるわけだし自力組は無関係や 空気よんで自力組と同じペースでいけと? アホか(爆笑) /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / 玉玉 \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ヘイヘイヘーイ! ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くEバイク快適 文句いうなら時間差をきっちり作れなかった運営の無能さやろ せめて自力トップには届かないようにスタートを遅らせれば済んだ話 遊びってさ、ガチでやるから遊べるんだよ? Eバイクの奴らはガチでこいで競い合って楽しんだ それが何がわるいというのだね? オリンピックで日本の峠ヒルクライムを数百万以上かけたロードで鍛え上げた選手がしんどそうに登ってたな どんなに条件が揃おうが限界があるよ人間の体が主体じゃ モデルによっちゃ最大700W近くアシストするんだから 人力が勝てるわけがない。 E-bike乗り始めの頃は上りでローディをガンガン抜くのが楽しくてしょうがなかったけど 今じゃ「そんなの勝って当たり前」なんでなるべく抜かないよう気を使ってあげてるよ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / 玉玉 \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ヘイヘイヘーイ! ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ____ / 珍珍\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, くeバイク乗ったら他は乗れなくなる >>340 あるよ。e-mtbワールドカップ。 XC周回コースの250wってレギュレーション 糞退屈だった。 周回になってるパンプトラックで4x並みのハイスピードバトルが展開されたら見るに耐え得るかもだが、モトクロスになっちゃうんだろうな。 e-roadもやるらしいけど、期待してない。 e-bikeは太った怠け者のためのものだ。 運動しているふりをして自転車専用道を独占している。 Eスポーツがある時代になにいってんだ? アシスト切れたらそれ以上は20〜30キロのクソ重いロードバイクになるんだぜ? 競争となれば当然アシスト以上の速度域になるじゃん Eスポーツより遥かにスポーツしとるわ プロゲーマーですらスポーツだと思ってやってるやつ一人もいねえよ とりあえずWiggleとGCNが終了したというだけでしょ 他に終焉的な事ってあった? 日本でも世界的にも専門メーカーショップ撤退してるぐらい? >>362 スポーツ=運動だと思ってる? 競技って意味だから デジタル大辞泉 スポーツ(sports) 楽しみを求めたり、勝敗を競ったりする目的で行われる身体運動の総称。陸上競技・水上競技・球技・格闘技などの競技スポーツのほか、レクリエーションとして行われるものも含む。 [類語]体操・運動 「スポーツ=運動」ではなくて「スポーツ=競技」なら例えば大食い大会とかもスポーツかな?w フードファイトとか言ってスポーツ扱いする場合もあるみたいだな。eスポと同じでスポーツだスポーツじゃないって延々と争ってそうだけどw >>369 草生やしてないで辞書で調べてこい。 運動、競技、戯れ、e-スポーツは競技だよ 0.1秒間隔で技を競いあう競技だ 競技かもしれんが スポーツというにはおこがましいよ 運痴くん eバイク選手権、「何で競争するのか」が微妙なんだよな UCIのeスポーツ世界選はバイクコントロールを抜きにした脚力がものを言うあたりリアルレースとは違うけど立派な競技だし ebike画像でみたけど、まだまだ醜いフォルムしてるなぁ、初期のアルミロードみたい まだ買えんなあ つーか初期っていつ頃の話なんじゃい? 80年代には既にあったけど クロモリチューブをアルミに置き換えただけの細いフレームだったが 剛性無くて軽いだけ さらに歴史を紐解くと戦前からアルミフレームはあったわけだが EバイクEバイク連呼してる荒らしはシクロライダーとかいう糞サイトの管理人かな? シクロライダー 最初は公道志向を掲げて非レーサー、アップライトポジションのツーリング車などに注力してるから評価していたのだが 管理人がEバイクに堕ちてから糞サイトになった ツーリングを楽しむならeバイクが丁度いいよ ストイックに追い込むだけがロードバイクの楽しみ方じゃない >>373 ほんとバカだな 辞書も読めねぇのか終活終えてさっさと寝ろ ,;f ヽ VADO最強 i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; おっぱぶ行きて (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| 俺の名を言ってみろ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / 玉玉 \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ヘイヘイヘーイ! ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| オマ ンチョオマ ンチョ >>376 造形に納得感がないんだよな。乗り物はジャンル問わずロジックを積み重ねて形が洗練されていく。 自分で乗ってて言うのもなんだけど、e-bikeの不細工な感じはずっと変わらないんじゃないかな。法律という足枷を無くした時、ロードはロードだし、オートバイはオートバイだ。一方で電動アシストは存在意義が無くなる。たぶんその形を保てない。速さを求めたらペダルは要らないし、距離を求めたらバッテリーもモーターも不要だ。電動アシストは法律が生み出した奇形児だよ。 オートバイや原付と比べて圧倒的に取り回しが良いのが電アシ、ebikeだろ 駐輪場に停められるオートバイができてから言ってくれ Eバイクは無敵だよ 一方通行も自転車は除くって道も多いし、なんなら押せば歩行者になる バイクは歩行者レベルでの押し歩きは不可能、精々原付までだ Eバイクをマンションの室内に持ち込むことも(規約によるが)可能だがバイクなんて超レアなバイクマンションに住む以外無理 特筆すべきはやはり坂道の快適さだろう またアシストがつくからガチで走る時以外はサドルをさげて足付きをよくすれば日常使いも楽ちん サドルを限界まで高くしてると縁石に足をついたり斜めになってるところは警戒したり少しは考えねばならないからな マウンテンバイク型のEバイクならある程度の悪路の坂道も登っていける まるでバイクのオフロード車や 輪行すら可能なんじゃないか?20キロ以上と重いけど筋力高い逞しい男性なら余裕でしょ バッテリーも何処ででも充電可能だし予備も持てば何なら日本一周もいける ソロキャンプも可能ではないか 万能の夢の乗り物がEバイクだよ 近所の脚の快適さなら電動自転車 スポーツならロードバイク イーバイクって半端ものだよね アシスト入っちゃってるからスポーツとしてはクソ 買い物用にしてはスポーツ車っぽくしてるから不便 教師の仕事は大変だけど男児女児と接したりエロハプニングにも割と遭遇できるからそこは神職やな 特に全校集会は体育座り最高 あと休日は去年購入したロードに乗って遠出してガールウォッチングしてる スーパー銭湯で男児の裸も堪能してるし俺ほど人生充実してるやつはいない 人には言えない趣味だがな https://youtu.be/KAm1AMDdr-o?si=FvhdH9EJ29Q8c2I7 激坂チャレンジ ママチャリでネーチャンが楽々クリアしとる 鍛えられたやつがEバイクにのったらスイスイやろ こんなテクノロジーが安価で使えるのに否定する奴の気がしれない 楽してーなら原チャリ乗ってろ!とかいうのがバカローディー 誰もが楽したくて自転車乗ってるんだよ。 そしてもっと楽で法律に縛られない 軽くて安い電アシが売れに売れてる。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ スペシャライーズド / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| VADO最強 電動アシストってそんな売れに売れてるか? ロードバイクが衰退した代わりに他の自転車が売れてるみたいな感じは正直受けないけど 何十万も金掛けて積載も犠牲にしてるのに10万ぐらいの電アシママチャリで楽してるのが許せないんだろうね 電動は別物だから忌み嫌ってるロードバイク乗りはいないだろ お買い物、日常使いでは最強 速度は遅い イーバイクは半端もの 俺はルック車→電アシ→クロス→バイク(来月から)だけどバイクはリスクも高くなるし別に行きたいところも大してない 車やスクーター乗ってたしドライブとか興味なくなってるからね とはいえ唯一経験してないのがガチャガチャさせながら乗るバイクだったのでとりあえず新車買って2年で売って卒業する その後は生涯Eバイクにしようと思ってる 年齢いくと膝に負担かけたくないからね 電アシは急な向かい風や思わぬ坂でも負担が最小限で済む 元気なら平坦地はアシ無しで乗ることも出来る 体力増進や気分転換にも優れた運動機器だと思うよ ロードバイクで速度というが所詮は50〜60だろ バイクは250程度でも150くらいだせる 大型だと150なんてすぐに出るし加速もすごい 中には300キロなんっー化け物バイクもあるしな 速度の快楽ではロードバイクはバイクの足元にも及ばないんだよ 加速は脳内快楽物質がモロにでるぞ アドレナリンやドーパミンとかな もちろんリスク高くなるし日本じゃ速度違反だけどな 生身で風を受けて走るならロードバイクこそ中途半端なスピードだろ 下り坂が最速なのは当たり前だよな? Eバイクなら気楽に坂の上までいけて、そこからガンガン下れるやろ、そんなにスピード欲しいなら 平坦地では原付二種より遅いロード 登り坂ではEバイクはおろか電アシママチャリにも勝てないんじゃないか? もう勝てる部分がどこにも見当たらないよね スクーターで完全に一時停止しろって取り締まられたからE-bikeにするわ 付き合ってられん 迷惑この上ないし危険なのでやめてほしけど、スキーやスノボーってリフトでのぼって滑り降りる遊びだよね Eバイクで登って下り坂を転がり降りてくる、こんなのが流行ったらかなりやる連中増えそう 危険だけどな 時速100とか出そうな気もするな笑 しぬけどな 電動アシスト車とE-bikeって同じだけど。 単に電動アシスト車って呼称でずっと やってきちゃったからそのまま使ってるだけで。 まあ、意味合い的にはママチャリ的な「一般車」タイプを電動アシスト車って 呼んでるな。 俺はお買い物用にどこにも気兼ねなく駐輪出来る用に 一般的な電動アシスト車も持ってるけど。 自転車で行きたいところがある人はEに興味がわくと思うけど、自転車に乗ることそのものが目的だからEはまだまだ先の話だな >>407 左右見渡せない交差点のはるか手前に引いてある停止線の前で完全停止して片足付けろ!って やつだろ。 あんなの守ってられない気持ちもわかる。 >>408 釣りなのか馬鹿なのか分かりにくい人だな 以前はフルシマノのクロスバイク買って「今までのドンキのチャリよりさぞ 速く楽に走れるんだろうな」って期待してたらたいして変わらなくて 片道10kmも走ったらもうヘトヘトだった。 E-bikeだとマジで >>335 これだからな。 しかも土日や連休なら3連続で100kmのサイクリングも出来た。 おかげで今年も一ヶ月の合計走行距離が1000km超える月が何ヶ月もある。 >>405 ロードバイクは運動になるから、手首捻ればエンジンが動かす乗り物とは違う 有酸素運動のスポーツ 人力でスピードを出す乗り物としては最高速 エンジン使ったら意味がない >>415 バカかお前 脳の快楽物質の分泌の話だ まぁチャリもトップギアでグングン進むと少しは気持ちいいけど受ける風は大したことないし加速力も普通 気楽に生身剥き出して速さを楽しむにはバイクがベストなんだよ お前バイク乗ったことないやろ? 車でアクセスベタ踏みとはまた違い全身でモロに加速を受ける それがロードにあるのか? 有酸素運動になる?あほか、んなのその辺走ってりゃなるわ ロードバイクでの速さの刺激なんて飽きるんだよ それにチャリで速さ速さというならEバイクで山登って下りを死ぬほど攻めたらええやろ 死ぬかも知れんけど ロードバイクは本当に半端なんだよ ただしこれならやりたい 競輪場で一般人が走れるやつ ピストかロードレーサーしかダメらしいけどここで他人とバトルすればアドレナリンは全開やろ ブレーキもないしスリルもある 公道と違い他車もバイクも歩行者も信号もなく、そこでバトルや! これなら認める 他は迷惑にしかならねーんだよ、ロードバイクで公道を半端なスピードでしかも必死に走られて スポーツしてるとな他の注意力が落ちるの まさに自分の走りしか見てない、こんなのが生身の体で細いタイヤで凸凹もある公道をかっとんでんだぜ? 車からみたら恐怖でしかないって 競輪場でやれ 車かバイクかって話なら分かるけどチャリかバイクかってあんまり意味ない話な気がする。車かバイクなら断然バイク、今はもう乗ってないけどね。 自転車業界は終焉しません ママチャリとルック車があるからです 両方とも一般人に大人気です ロードバイクやMTVは売れません 暗くなる前にクロスで走ってきた 激坂までいかないけと急坂を300メートルくらいのぼってきた クソ遅いよ、、、、そら立ち漕ぎすればそこそこだろうけど座ったままだと前1にして後2〜3くらいでしか登れない 徒歩よりは進むけどさ、、、快適さが全くない 平坦や下り坂は快適なのに本当登りはクソだわ やっぱEバイク欲しくなるよ 運動したいなら平坦地や下りはオフにしてさ、登りだけオンにすればいい 改めてEバイクにしたくなったわ 電アシのママチャリだとスポーティな服装が変だしな それに深夜や早朝にスポーツ系以外だと不審者扱いされて警察に止められる可能性が高くなる メットにピカピカライト付けてさ、サイクルウェアきてさ、それでEバイクなら誰も不審者に見ないって Eバイク最強や! バイク乗ってさっさとやめてEバイクにするわ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| VADO最強 >>417 元気有り余ってる君だな 御歳いくつか知らないけども元気だな 薬はやってないよな で、例の彼女とはうまく行ってるの? シマノもまた値上げするしな どんどんコンポの値段は上がるけど、自転車は売れないので倉庫に積み上がる在庫。投げ売りされる前年モデル そりゃ日本から直営店が撤退していくわ シマノの値上げにはコンポは関係ないのに 恥ずかしい奴w 50歳過ぎて無職独身貧困ジジイたちの方が先に終焉を迎えるだろ? 世の中のジジイたちに対する風当たりが本当にキツいからな まるで生きてたらダメみたいにハンパなく叩いて役所とかも真っ先に精査入れてくるからな 詳しく知らないんだけど、シマノって自転車用コンポーネントを売ってる会社じゃなかったっけ 早起きしたのでクロスでひとっ走りしてきた この時間は道は空いてるけどクルマがクソ飛ばしてるから怖いよな バイクと違い割と薄着でも動けば暖かくなるし目だけ出るフェイスマスクにヘルメットすれば顔も寒くない チャリはランニングよりスピード感もありトップギアでガンガン踏むと結構の速度になるわな 楽しいのは事実 これで電アシもついてたら気楽に小高い丘にいって日の出みて気持ちよく坂を下って帰れるんだがなぁ まぁアシスト切れた速度域は少し重くなるだろうけど加速ついてたら問題ないだろ 25キロくらいまで0から向かい風だろうと楽々加速出来る優位性はやはりあるよ 俺はマニアじゃないからジャイアントのコレとかで十分だわ https://i.imgur.com/nK1ZOdy.jpg 30万しないわけよ マジで欲しくなってきた バイク大型やめて250くらいにしてEバイクも買おうかな >>417 おまえはフォミュラーマシンに乗ったこと無いのか バイクノかそくどなどウンコよりゴミだと気づくであろう バイクの加速って車よりコスパ良く優れてる点だと思ってたのに違うのか? リッターバイク乗ってたときは「これのゼロヨン10秒はF1マシンよりはえーんだぞ」と 思ってたが。 https://www.automesseweb.jp/2020/06/04/399698 「普通にゼロヨン(0-400m加速)をしたら2輪の勝ちです。F1もギヤレシオの変更までやってお互いにゼロヨン専用セッティングしてガチンコで勝負したら面白いですよね? 市販車でもゼロヨンなら2輪が勝ちだと思いますよ」。 それは今もかわらんみたいだな。 リッターと400ccを比較した場合、加速とかだいぶ違うの? 中型二輪免許もってるけど大型免許取る価値ある? 400ccがどんなのかしらんけど、昔のハイパワーレプリカですら12秒台だっただろ ゼロヨンで2秒も違ったらもう大差もいいところ。 ゼロヨン最速はZX-14R[’13]! YM歴代実測ランキング〈0→400m加速タイム〉 https://young-machine.com/2021/09/26/235829/ 最新250ccの14秒台なんてリッターバイク相手じゃ信号から一気に見えなくなるよ 昔は大きな幹線道路でバイクがみんな並んで信号のたびに ゼロヨンバトルやってたなぁ。 埠頭とかでもゼロヨンごっこしてた。 大型は取れるなら取って乗っておくべき。 今の俺はトップクラスを知った上で 「二輪は小さいほうがぶん回せて振り回せるから楽しい」に戻って 更に今じゃE-bikeだからなw 二十歳前後で30歳までリッターバイク乗り回して 車がメインになったのとマンションの住宅事情もあってバイク降りて、 40過ぎからは乗ることが出来るようになっても「もういい歳だから」と バイク趣味は見切りをつけてお買い物用に電アシ買ったらこれにドはまりで 趣味性の強いE-bikeを何台も買い替えて今に至る もう体力や反射神経的に高性能バイクは乗る意味がない。 大怪我、早死したくないからもう乗らない。 ロードバイクは危ないから絶対他人におすすめ出来ないわ >>435 バイク板行けよ登録しているナンバープレートつけたE-BIKEの話で居座るな 合法電動アシスト自転車ならば走行中にアシストがどんどん低減していきお前の言うような走りにはならん 元自民党総裁の谷垣氏もロードバイクで大怪我して政界から去ったしな あの細いタイヤで凸凹もある公道走るのは危険だよ そら、道のど真ん中を走れるならいいけど左端だよね 危ないって 俺はクロスだけど太めの3.8センチだよビアンキ 今は体も元気だしガンガン自転車乗れてるけど 年取ったらどうなるんだと暗い気持ちだったけど、 紅葉の綺麗な山に爺さんが電動バイクで上がって来たのを見た時には それも良いかもなと受け入れる気持ちにもなった 基本は自分の肉体だけど、その先は機械の力を頼る 近場に籠ってばかりでは詰まらないからね 年取ったら無理に二輪乗らんでいいんじゃないか 咄嗟の反応遅れるから事故りやすくなるし怪我で済んでも死ぬまで治らない可能性高くなる アシストがカバーできるのは筋力の衰えだけ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| VADOは最強 >>442 コロナ禍で電アシが普及して年寄の事故が増えてるって交通課の人が言ってたな まぁ俺が被害者側なんだけど >>441 つうか電動バイクで山に上がってきた爺さんは帰りはどうするの? ゆっくり押して帰るならいいが数有るうちには乗ったまま駆け下りてブレーキ性能が足りずにハイキングの家族を薙ぎ倒しながら降りていくバカ爺さんも横行しそう 停止状態から電動でなければ渡れなかったはずの交差点をグイっと飛び出してくる馬鹿婆さんも続出しているし老人に与えてはいけない性能を配っちまったんじゃないかなあ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| 王仁丸 太郎邪 eバイクは快適だぞー >>445 車やスクーターにのってる高齢者はどうすんだよww 大抵、ツーリングしてて「いい景色だなぁ」みたいなのはその地元の人からみたら なんてことない景色だったりする そういう「普段と違った景色」を新鮮に感じる 感性さえまだ残ってるのならわざわざバイクで遠出しなくても近場にもあったりする んだよな。 たとえば里山、田園風景なんて都心から自転車で3時間も走れば 多摩や狭山で出会えたりするし 高速道路で3時間移動した先にある里山風景となんら変わらなかったりする 単に近くのものを知らなかった、見ようとしなかっただけだったことに 気が付かされたね。 それもこれも貧脚でも100km走れるE-bikeのおかげだわ。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| VADOで人生変わった >>398 へー、こんなテストコースがあるんだね 37%ぐらいを自力で上ったことがあるが、傾斜がきつくて後ろにひっくり返りそうで怖かった この映像だと楽しそうにやってるけど、アシストがあるとそういう恐怖も減るのかもしれない 今思うに自力で上がるコツは、前輪が浮かないよう、なるべく前傾して前荷重にして、 かつ坂の途中で止まらないように全力ダンシング 普通にダンシングしようものなら前輪が簡単に浮いてしまう というわけで、怖かったがなかなか楽しいチャレンジではあった これはアシストなしでこそ味わえる醍醐味かもw みんなロードバイクやMTBどこで売る? 知り合いやチームもみんな売るって言ってるんだけどどこがいいかなあ? メルカリは避けたい 買取価格はショップの店員が言ってたけど、定価の3分の1からスタートらしいな。 そこから傷や程度で減額と 電アシシティサイクルを2年前に12万で買ったけど輸送費とか高くなるから個人売買は諦めたら 店だと二束三文ぽいから結局知人にただ同然の格安で譲ったよ まぁ恩を売ったと思えばいいしさ >>453 今中古で売っても値段つかないよ逆に引き取り代取られるよ特にロードバイク 横浜の元町あたりの坂をブロンプトンで登ってるんだが あるときベイバイクをレンタルして登ったら楽で楽で しかし下りはブレーキがあまりに効かなくて死ぬかと思った お手軽自転車もしっかり整備はしてください さもないとほんとに終焉を迎えます >>455 人気ないやつはな スマホやPCと同じで人気メーカー人気車種は中古屋の査定でも最低半額はつく ピナレロドグマ、サーヴェロS5、エスワターマックなどなど ミドルグレードやら人気車種以外だと需要薄いから買い叩かれる 軽いロードバイクを体験したいなら中古もありか 盗まれてもダメージないし 一回中古かってみよかな ドロップハンドルも慣れるらしいし でも中古って何処で売ってんの?流石に店じゃないと怖いわ ジョギングをする人は沢山いるよね。ということは持久系運動の趣味・習慣 つながりで自転車に乗る人がそれなりにいてもいいような気がするのだが ジョギングは公園でも歩道でもできる 自転車は車道使わねばならない リスクあるんだよ 慣れてない人には車道を自転車で走るなど恐怖だろ 競技向け自転車は毎年新型出るし、丸ごと消耗品だからリセール低いのは仕方ない。 自分の買取査定は 20年落ちピナレロ×カンパ →1.5万円 10年落ちクロモリDJ→3千円 でしたよwこれをいくらで捌くつもりだったのかは興味ありますねw 直して乗るか迷い中。 その時の需要もあると思います。業者もメルカリ出店してるくらいだし、すぐに捌けるような人気車種なら以外と高く買ってくれる気も。 >>463 ファッションはよっぽどプレミア付くようなやつじゃない限り10分の1とかだから自転車って高額で売れるね ロード30年ものとかヴィンテージでプレミアつかないかな? 自転だけでなく叩かれるからヤフオク・メルカリが流行った 新刊以外・流行りから外れたコミックも買い叩かれる 家にずっと室内保管というか放置されてる片倉シルクがあるけどプレミアが付くとは思えないw >>468 好きな層はいるけどもうレース機材ではなくマニア向け商品だね 30年前だとまだちょっと新しい リセール考えたら同じハイエンドでもカーボンよりクロモリの方が有利だよな しばらくの間はクランク(シマノ)だけが新品同様のバイクやクランク単体が 中古市場で多数出品されて安く手に入れるチャンスじゃないの(笑) >>468 90年代のクロモリはプレミアまではいかなくても比較的高値。リア130mmとかだと部品の入手性は良いし 10年前落ちカーボンとかより高いよ 誰も欲しがらないのはウチにあるアルミ世代 2020(ディスクカーボン)>1980(クロモリ)≧1990(クロモリ)≧2010(リムカーボン)>>>2000 (アルミ)の絶望感 >>472 クイックリリース式のママチャリ作ったら大儲け出来ると思う 自転車屋のパンク修理利権で後輪外すめんどくささは昭和から変わらん >>465 なるほど。確かに本来もっと自転車が走りやすい環境が整備されたらなあとは思う サイクリングロードや自転車レーン、自転車も走っていい公園などはそういうものだが、 大概「なんちゃって」だからなあ 自転車業界で海外通販を非難している人達がいて、今回の件(Wiggle)などはむしろ 喜んでいるのかもしれないが、業界の人達は自分達の店の売上げだけでなく、 自転車が乗りやすい環境の整備の方にももっと目を向けてほしい気もする >>476 自転車屋なんかぼったくってなんぼの詐欺師なんだからそんな奴らの言葉なんか聞く必要ない あさひ以外のリアル店舗なんか全て潰れた方が社会のため >>469 その片倉シルクはどんなやつ? 片倉シルク号と書いた錆びた金属板が近くの街灯の柱にくっついているけれどあれは自転車の事だってのかと今知った /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| オートバイはいいぞー >>475 近所のチャリ屋にママチャリのパンク修理持っていったら もうチューブを車輪から外さずに そのままタライにつけてパンク箇所を修理してたぞ 奴らはリリースすらしていない /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン! ∩, / ヽ、, ノ クゥーンクゥーン 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| 私も消えよう 永遠に‼︎ >>481 むしろそれが普通の光景だよなぁ 後輪外しやすくなったら何でもかんでもチューブ交換されて余計に金かかることになりそう 1000円程度のパンク修理が利権とか >>475 の脳内はどうなってんだ こう言う奴ってどうやって金稼いで生きてるんだろうが >>405 バイクが壊れたんで今は乗ってないけど、 バイクは乗ってておもろいけど車がクソ邪魔だから都市圏だと楽しめないよ。 原二や軽い車体の250,400。 真夜中なら大型で走るの好き。 貴方、全然乗らない人でしょ。 自転車でも車がクソ邪魔だけど、こっちは自身のが遅いから、車に対しての苛つき度が減る。 >>486 お前何を言ってんのかさっぱりわからん あたまわるいな /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ i ノ 川 `ヽ' / ` ・ . ・ i、 彡, ミ(_,人_)彡ミ にゃー ∩, / ヽ、, ノ 丶ニ| '"''''''''"´ ノ ∪⌒∪" ̄ ̄∪ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ____ / 珍歩\ / ─ ─\ / ⌒ ⌒ \ | ,ノ(、_, )ヽ | \ トェェェイ / / _ ヽニソ, く ,;f ヽ i: i | | | | ///;ト, | ^ ^ ) ////゙l゙l; (. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | ,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| /\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ / \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| オートバイはいいぞぉー >>486 車に対してのイライラつき度はなくても恐怖心が何倍もなるよ。 狭い車道で何度も何度も車に抜かれるからな 感覚とってくれる車だけじゃないから、ハンドルスレスレを抜いていくやつとかいて、本当に怖い。 >>487 確かに悪文だが、内容的には理解出来るな あれで理解不能って日本語が母国語ではないのか? それともきっちり構文が成立してないと理解出来ないアスペなのか? どちらにしろオマエの方に問題が有るわw 車、バイク、自転車で比べるなら シフト操作が1番面白い(複雑)と感じるのがフロントダブルやトリプルの自転車かな。ガチャガチャなあの感じがスパっと決まる気持ち良い。 オートバイで好きなのはクラッチ繋ぐ時のバックトルク。ズゥンズゥンて感じの。これは自転車にはない。 >>494 家でもガチャガチャしてろよアスペルガー エンブレは別に気持ちいいもんじゃないと思うけどなぁ 人によるんか? >>494 お前の自転車、フロント2、3枚のリア1枚ギア仕様か? 普通フロントでなくリアの方メインでギア変えるだろよ 信号待ちで止まるたびにフロントのインナーにチェーン入れてるやついるよね 俺はフロント3だけど止まるときは2にしてるよ ギアに悪いときいたから フロント3でリア1だと >>499 ダメなの? カンパだと楽だからやっちゃう ギア比にもよる気がするが ロードでビンディングで 停車後にアウター入ってる場合は フロント握ってリア浮かせてインナーに落としてた 無理なチェーンラインはチェーン伸びるし歯も削れるんだが それともタスキ掛けNGって考え古い? 12sみたいに薄チェーンだとOKだったりするんか? >>503 タスキはやっぱり今でもよろしくないでしょ 走れるけど 長い目で見るとチェーンにも負担かかるしギヤも偏摩耗する 昔と違ってスプロケでかくなってるからなぁ ビッグギア同士のほうが駆動抵抗少ないってシマノ様が言っとるから摩耗も昔ほどそんな気にするレベルではないんじゃないの >>505 廉価帯も6速を撲滅し7速34Tメガレンジ標準装備に向かわないとな 停車中にギアを落とす姿はみっともないから、ちゃんとギアを落としてから停まりたいもんだね 見事な雑談スレと化したなw よーし乗っかるぞ >>497 エンブレ自体というか、うまくシフトダウンが決まるといいというのはあったな 昔はヒール&トーとか練習したものだけど。最近はオートマしか乗ってない エンブレといえば、テスラってエンブレ相当のものが強めじゃない? テスラの後ろに付いたとき、ブレーキランプが点かないのにめっさ減速して怖いときある 二輪で乗っかってもいいがw 二輪の時もバオンバオンってあおりながらシフトダウンしたよね 大して頑張って走ってないときも。単にうるさいw 下手くそな頃は回転が合わなくてギクシャクしたよね 最近の自動二輪に乗ってないけど、今はスリッパークラッチというのがあって エンブレが強すぎてもうまいこと逃してくれるんだっけ? >>509 電動でもバックトルクってあるんだね なんか発電しちゃいそう もしかして回生ブレーキとか? ハブダイナモで一時的に蓄電、発進が出来たら街乗りは楽になりそう >>512 そうだね回生だね。自分はプリウスに乗ってるけど 自転車に乗ってると、無駄に減速させられると損した気分になるじゃん? それが回生があることにより救われるのだw 自転車&プリウス乗りな自分は、プリウスのときはできるだけ回生だけ(普通のブレーキなし)で 止まりたいと思う。だがそうすると減速が手前からゆっくりになるので後ろから来る普通の車に 車間を詰められて不快感を表明されるのが残念w 要は回生だけだと減速力がいまいちなわけだ。少なくともプリウスは やっぱテスラも検討する必要あるかな プリウスに乗ってるときは、ホント先の信号や交通まで見て、できるだけ回生で 止まれるようにしている。エコ&安全でえらいな俺 予想外に信号が変わって普通のブレーキの領域までかけないといけない時の残念感がもうね ここまで回生にこだわるのはやはり自転車にも乗るせいだろうw おっとまた四輪話だった >>514 プリウス乗りって皆そんな感じなの? 余計なことばかり考えてるから周囲を見れない運転する人が多いのかな エネルギーを回収出来るのは強いな。正直発電所で電気作って送電、充電するだけなら内燃機関と大差ねえじゃんて思ってたけど、回収率が高くなるなら話は変わってくる。どっかのeバイク屋の社長がインホイールモーターは美しいと仰っていた。車だとスーパーキャパシタとかもう実用化されてるのかな?リチウムイオンだと劣化するのよね。 外通で安くパーツ調達できなくなったけど 今更グレード落としたくない連中が自虐的になってるだけじゃね Xやここでも12s機械式105出せってあんなにうるさかったのにいざ出たらダンマリだもんな >>515 今はオラオラ系(dqn)と利己的運転系が半々。 オラオラは言わずもがなだが、 上の人みたいなチンタラ運転してて信号の切り替わりで自分だけ抜けるとかみたいな運転をよく見る。 住宅路ならチンタラするのは解るが、商業地域の道路で行列作ってるのをよく見掛ける。 >>519 あーだからプリウス海苔は飯塚する奴ばかりなのかww 納得 やはり車はマニュアルに戻すべきだなあ マニュアルこそ至高 >>515 >余計なことばかり考えてるから 余計なことを考えないオートマはマニュアルより安全なんだろうね。興味深いね プリウスというキーワードでありがちな反応をし、ありがちな意見を述べる。興味深いね 正確には実用性のないロードバイク・ブームの終焉やな >>522 これが事実 終わったのはロードバイク、MTB、ピストだけ 実用車の電動自転車、クロスは通常だしなんなら電動ママチャリは売上上がってる 自転車全体みたいに言うの辞めてほしいわ ちょっと待ってほしいの。 ロードバイクは遠くに安価で行ける点で有益でしょうが。 いらないのはグラベルロード笑とMTB >>524 スポーツ寄りに振ったクロスバイクの方が何かと便利だと思う。 ロードレーサーをロードバイクと呼び替えて幻想を見させ、街乗りに使わせて一時的にブームにしたのが混乱の元凶かと 現実受け入れられないロード乗り、ピスト、MTBが発狂してるんかね? TBC見てもクロスと電動の出荷は特に増減なしの微増だし日本でも電動自転車は増加 終わってるのは上3つの車種だけです 自転車業界すべてがアウトとか嘘 閉店.comに関しても潰れてる自転車関係はロード、ピスト、MTBが主要のショップだけです 僕のお気に入りのショップは初期にmate扱って安泰👍 ピストは自分で整備して住んでる場所が平地だったらありかな 手間が掛からないから自転車屋に儲けなさそう ミニベロってどうなんやろ? ちょっとオシャレな自転車欲しいって人はミニベロ選んでるように見える。 >>536 https://youtu.be/j3lj023WUpM?si=nV1Q_sfqbydhQASW ガリビエ峠をピストで登ったシーベースもいるし、ピストでヒルクライムは意外と楽しいよ。 下りは怖いが。登りはアシストしてくれるし ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ピストン運動 すげぇな47/17で登れるのか! しかも下りはホイールロックだけでノーブレだと!! >>538 こんな自由自在とスキッドしてぇよ、、、 業界が終わるとは思えんがカンパニョーロの終焉には備えてる 久々に聖地巡礼してきた。やはり自転車業界活性化には氏の力が必要 https://i.imgur.com/SXPjI4t.jpg ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 無断撮影は禁止 ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 購入意欲のない冷やかしはお断り /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 今日も冷やかしばかり ∧_∧ | ( ´∀` )づ / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ∧_∧ | ( ´∀` )づ / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ∧_∧ | ( ´∀` ) 今夜はまぜそば / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 出どころ不明の持込み部品の取付 調整 依頼はご遠慮ください /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ パンパンしてーよー ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ パンパンッ ! / / `‐-、 パンク修理は無料ですか? ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 小売用のトルエン入りゴム糊は置いてません /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ミニスカの女を見た 興奮するぜ ! / / `‐-、 ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | 電動はいいぞー ,-‐- 、 `⌒´ ,/ /ヽ ヽ ヽ |:: |::.. | | . |:: |:::. | | 〈:: 〉:: | / | . |:: |:: l | . |:: |____∧_,| (((〈::: _ / /) |:::: |:: | |:::: |:: | . |:: =|::: =| |:::: |:: | . |::: ||:::: | |__,||__| /::__) /::__) / / /ノ,/ )) ~^~ ~^~ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 なるしまフレンドは冷やかしはお断り ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | どてこすり ,-‐- 、 `⌒´ ,/ /ヽ ヽ ヽ |:: |::.. | | . |:: |:::. | | 〈:: 〉:: | / | . |:: |:: l | . |:: |____∧_,| (((〈::: _ / /) |:::: |:: | |:::: |:: | . |:: =|::: =| |:::: |:: | . |::: ||:::: | |__,||__| /::__) /::__) / / /ノ,/ )) ~^~ ~^~ ∧_∧ | ( ´∀` ) / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ∧_∧ | ( ´∀` ) / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ∧_∧ | ( ´∀` ) 贅沢は敵 / _ノ⌒⌒⌒`〜、_ ( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ) ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / /´¨`”’‐、._ ,’\ おっぱいモンダミン . ____ .ni 7 /ノ ヽ\ 壁に向かってしゃべってろishibashi l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n ', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /) / 〈 | (____人__) | | U レ'//) ヽ\ |lr┬-l| / ノ / /´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ | ._______________ | .| | .| .ni 7 | ノ ヽ .| ←ishibashiに向かってしゃべってる壁 l^l | | l ,/) | /゚ヽ /゚ヾ | .n ', U ! レ' / | ⌒ ⌒ ..| l^l.| | /) / 〈 | (____人__) .| | U レ'//) ヽ| |lr┬-l| .| ノ / /´ ̄ ̄| ゙=ニ二" |rニ | ____ .ni 7 / \ ←壁に向かってしゃべってるishibashi l^l | | l ,/) / \ .n ', U ! レ' / / \ l^l.| | /) / 〈 | | | U レ'//) ヽ\ / ノ / /´ ̄ ̄ノ \rニ |な ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ バイクはいいぞー | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ オートバイはいいぞー | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ishibashiが低学歴のことはよく分かる 世間を見る視野が異常に狭い キャパが狭く荒らす事しかできない 自己評価が異常に高いが卑屈という二面性 ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ ___ / \ / ─ ─ \ 車が1番 / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ヘイ ヘイ、イシバシはいつまで逃げ回ってるんだい? ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ! ,/ ゙ー”’ ー—’ ‘, / { } ゙Y `ヽ、 ゙ー–‐’ ___ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ 石橋出てこいや | (__人__) | ,-‐- 、 `⌒´ ,/ /ヽ ヽ ヽ |:: |::.. | | . |:: |:::. | | 〈:: 〉:: | / | . |:: |:: l | . |:: |____∧_,| (((〈::: _ / /) |:::: |:: | |:::: |:: | . |:: =|::: =| |:::: |:: | . |::: ||:::: | |__,||__| /::__) /::__) / / /ノ,/ )) ~^~ ~^~ _/__ / _/__ / _ ―┼― / / / / / ノ \ , | | | \ // ̄ヽ /⌒! // ̄ヽ /⌒! / l./ | ノ . | \ | ゝ | | _ノ / \ノ _ノ / \ノ / J \_ レ _|_ \ _|_/_ | \ヽヽ _|_ ┌-┐ |  ̄| ̄ヽ / | ヽ |二| | | / │ \ノ ノ | | __| ノ ヽノ \ ___ \ ─┼─ __ l二|二| |ヽヽ _|_ \ __  ̄ ̄ヽ _二|二|_ | _|_|_ / | | \ __ / .─┼-┘ | | ) _| | | |__| ノ ._| ヽ_ノ \ (__)\ レ キチガイishibashiの特徴 ① 学歴のある人間は勉強しかできないと思っている ② 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む ③ 自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている ④ 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞 ⑤ 学力は頭の良さとは関係ないと力説する ⑥ 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている ⑦ 自分が低学歴なのは単に勉強しなかっただけと信じ、能力自体は疑わない ⑧ ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする ⑨ 難関大学でも金さえあればいけたと思っている ⑩ 海外の大学を持ち出して、日本の学歴序列の無効化を試みる /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / ___ / \ / ─ ─ \ ポコチンサンドバッグ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ishibashiは馬鹿感が半端なかったなあ 思い込みが激しくて、極論ばっかり 視野が狭いし、話も知識も薄っぺら 大卒や社会を恨んでて劣等感の塊 学ぶ姿勢が無いと、人間ああなるんだなって戦慄した 以前に、黒小麦さんは全方位土下座マンとのスレでの工具ネタの中で 俺は中卒叩き上げたが今や大手ゼネコンの役員ともツーカーで 現場に視察に来たゼネコンの東工大院卒を奴隷のこどくパシリでしばきぬき ちょっとヤバイかなと思うも 後から電話で役員から 現場のなんたるかを若い奴に叩きこんでくれて有り難うと御礼された話 これ、スレ住民だった モキュモキュ(コテハン左衛門)=鳴嶋"ゼレンスキー"英雄はションベン漏らして 立場の違いと己の不甲斐なさにしばらくスレから逃亡してたのを目撃したのは良い想い出w n_n 'l゚ω゚| <鳴嶋会長の勝ち ,..-─────- 、 + / : : : : : : : : :: : : : : : \ / : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : :ヽ + ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :', ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : :', ,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :', + ,:!:: : : : : : : ::,-…-…-ミ: : : : : : : ', { : : : : :/-(( ◎)‐( ◎)): : : : } イシバシ完全敗北確定!。 { : : : |:::: ,,ノ(、_,)ヽ |: : : ;! ,. ‐- .. _ + { : : |::::: ノ___ 、|: : ;! + ./ __ `` ー- 、 { :|:::: `ト‐‐‐‐ァ' | ノ , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- ' ゞ \ `ニニ´/ゞ‐' _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉 /!\ _ /_/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘ /j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '! , -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐' / / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´ / ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '" / { ヽ | 〉 / n_n t ,. -‐ ' ´ | ヽ| / / 'l゚ω゚| ヽ、 / | `!//  ̄ ̄ / 脱糞敗走し過ぎて肛門がガバガバになっているキチガイishibashiくんが 今回はどこまで頑張れるか見ものだぎゃ。 田吾作が漂わせている小者感がなんともいいんだぎゃ。 きみがなるしまフレンドのような高みに万が一来ることが出来たら また相手してあげるからせいぜい頑張りたまえだぎゃ。 あ!全方位土下座マン様にランドナー談義で完全敗北した鳴嶋"ゼレンスキー"英雄だ ,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト-┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. ‘´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /” \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―?―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . ‘::. :’ |::/ / ,. ” `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'” / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | 本気出す前にまた勝ってしまった │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 人 / \ / ´ж` ヽ クピークピークピポー ゝU;∴;:∵;ソ ` ψ ̄ψ 人 / \ / ´ж` ヽ クピークピークピポー ゝU;∴;:∵;ソ ` ψ ̄ψ 人 / \ / ´ж` ヽ クピークピークピポー ゝU;∴;:∵;ソ ` ψ ̄ψ 人 / \ / ´ж` ヽ クピークピークピポー ゝU;∴;:∵;ソ ` ψ ̄ψ 人 / \ / ´ж` ヽ クピークピークピポー ゝU;∴;:∵;ソ ` ψ ̄ψ 人 / \ / ´ж` ヽ クピークピークピポー ゝU;∴;:∵;ソ ` ψ ̄ψ 968 ◆69sexZ3CEE サイクルベースあさひ最高!デットストックGET!! 2023/09/20(水) 08:25:36.77 ID:Dh9cFXVU コテハン左衛門のドバベギュオッ敗北声明とは! 答え(複数存在) ・一例・ スレで大量に占有書き込みをしイニシアティブを取ったつもりが○氏(楽器・作曲板)の10レス程度で全てひっくり返され完敗かつ無条件降伏w 別スレで○氏から喰らった書き込みを改変パクリでishibashi氏への煽り投下 全方位土下座マンSpecial氏に発見されて ネタの共有と自己弁解の降伏w サイクルベースあさひで入手できた みどり製作所デットストックランドナー用フロントバッグがなるしまでは入手不可w 第三者のwebリンクが証拠となり悶死w 全方位土下座マンSpecial氏に完敗w /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::| ・なるしまフレンドコロナ勉強会戦勝記念・ ま~~~に~んw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::| ・なるしまフレンドコロナ勉強会戦勝記念・ ま~~~に~んw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::| ・なるしまフレンドコロナ勉強会戦勝記念・ ま~~~に~んw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::| ・なるしまフレンドコロナ勉強会戦勝記念・ ま~~~に~んww  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::| ・みどり製作所デットストック・ サイクルベースあさひ戦勝記念・ ま~~~に~んw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ デッドストック・マッキンリーのランドナー・フロントバック入手事件w コテハン左衛門、全方位土下座マンに無条件降伏w この方が絵的にどうだろうか? /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ぐぉぉぉぉぉぉ~~~~~ん ・みどり製作所デットストック・ サイクルベースあさひ戦勝記念・ ま~~~に~んw デッドストック・マッキンリーのランドナー・フロントバック入手事件w コテハン左衛門、全方位土下座マンに無条件降伏w /\__/\ / ,,,,, ,,,,, ::\ | (●) ,、 (●) ::| ・なるしまフレンドコロナ勉強会戦勝記念・ ま~~~に~んww  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂⌒ヽ (⌒⊃ \ \ / / (⊃ \ (╹◡╹) / ⊂) \\_∩_/ / ( (::)(::) ) ヽ_,*、_ノ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ このスレいいスレだったのにバカが荒らして終わったな もう自転車業界はアサヒ以外脂肪確定 趣味製の強いショップの多くは潰れるでしょう もう高くなりすぎたから人に勧められない 人に乗馬趣味なんて薦められるか? 店員も高い商品売るにはレベル低い 自転車は残るしスポーツバイクも残るが業界は死ぬ。というか死ね 完全に自業自得 今個人的に困ってるのがゴム系のパーツ タイヤって種類多すぎなのか流通のストックが尽きることがよくある ゴムの寿命は10年がせいぜいだろうし個人で保管も限界が どうしたもんか まあディスクで乗り味クソになって高いんじゃそりゃ売れないよ 何でもかんでもカーボン化してく中でリムブレーキ廃れること自体は割と当然の流れだとは思うけどな 結局は日本人が貧乏になって世界のトレンドに追いつく財力なくなっただけ >>592 構造的にリムブレーキに未来なんてないんだよなあ 22世紀にリムブレーキが残ってる気が全くしない 全ての自転車がディスクブレーキになってても驚かない >>591 良く分からんがディスクは乗り味良くないの? 乗ったことないんだわ 下位グレードまでディスクはやりすぎだよな 重くて硬くて、値段も高いんじゃファン増えるわけねーよ 独占企業シマノは一回痛い目あった方がいいんじゃないかと思ってしまう クランク問題とか、日本人としては悲しいけど、 自転車乗りとしては残念ながらざまあという感想しか出てこなかった・・・ スポーツバイク自体が下火になりつつあるしな 下位までやり過ぎ感はある とはいってもリムブレーキは細々とでも残り続けるだろう ___ / \ / ─ ─ \ ロード高くて若者買えない説 / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ! ,/ ゙ー”’ ー?’ ‘, / { } ゙Y `ヽ、 ゙ー?‐’ リムブレーキは消えないだろうけど、台湾みたいにロングアーチ仕様が標準になるような気がする ⊂⌒ヽ (⌒⊃ \ \ / / (⊃ \ (^o^) / ⊂) 今日は自転車日和 \\_∩_/ / ( (::)(::) ) ヽ_,*、_ノ 105が10万ちょいで買えてた時代にまで戻らないと新規は増えないだろうな なんか急激にサイクリングロードからローディが消えてるらしいな >>602 オートバイと同じで40歳以上のバブル世代しかいないらしいな それでも数が激減してる オートバイと違って、冬季とか数ヶ月乗らなかったら体がなまって 乗れない体になったりするんだろ しかも加齢によって そのなまる速度が早くなり、復帰する速度が遅くなる。 50過ぎてからは顕著だろうね。 加齢で大量のローディが引退していってんだろうな。 サイクリングロードでもロード乗りみるとみんな 明らかに50前後の結構なオッサンばっかりだったし。 今さらブームも終わりと愚痴ってるとか10年遅いわ もしかしてブーム終わり頃に今がブームの最盛期と勘違いしてたニワカというオチ? ブームが落ち着いたんじゃなくて衰退が加速したって話してんだよ 頭悪いなぁ 街乗りだとママチャリが減ってクロスに乗る人が増えた印象 特に高校生は男だけでなくJKが乗るようになってるから でも最近は電アシが増えつつある 少子高齢化と貧困化と高価格化で自転車乗りが減るのは当たり前。 自転車業界の終焉はありえないと思う。 むしろあさひとかは電アシが売れて決算好調だし。 ただし、「スポーツ自転車業界」の終焉は有り得ると思う。 回避手段は欧州レベルへのE-bikeの規制緩和だな。 時速25kmまでフルアシストするように緩和すれば 欧州のように高いオートバイ買ってたような層が100万円超えるE-MTB 買うようになると思うわ。 https://youtu.be/6lpFvWXWTuA?t=319 フランスのバイクショップ。 売り場比率みてももう E-MTBがスポーツ自転車の主流。 自転車業界の終焉はありえないと思う。 むしろあさひとかは電アシが売れて決算好調だし。 ただし、「スポーツ自転車業界」の終焉は有り得ると思う。 回避手段は欧州レベルへのE-bikeの規制緩和だな。 時速25kmまでフルアシストするように緩和すれば 欧州のように高いオートバイ買ってたような層が100万円超えるE-MTB 買うようになると思うわ。 https://youtu.be/6lpFvWXWTuA?t=319 フランスのバイクショップ。 売り場比率みてももう E-MTBがスポーツ自転車の主流。 ⊂⌒ヽ (⌒⊃ \ \ / / (⊃ \ (^o^) / ⊂) オートバイはいいぞー \\_∩_/ / ( (::)(::) ) ヽ_,*、_ノ >>608 だからお前が自転車を始めたのが「ブーム」の真っ只中なのだが、お前自身にはその自覚がないのよ だからブームが終わってニワカが去っていくのを衰退だ何だと言っての ニワカは去っても別にいいけど、 ディスク電動化、大幅値上げが ユーザー、販売店置いてけぼりのクソムーブなことは動かない 20年やってきたけど、ちょっと自転車業界イヤになってきてる 業界の常套手段「規格変更商法」 陳腐化させろ 欲しがらせろ 買わせろ 電動変速・・・変速段数増やし過ぎてボーデンケーブルで変速機を引っ張る従来のやり方では調整が難しくなってきたという背景 フロントシングル・・・元々はギアレンジの狭い町乗り車向けだが変速段数増やしすぎによりギアレンジを確保出来たので前変速機廃止 ロードバイクにおけるディスクブレーキ・・・カーボンリム過熱問題回避の為に導入しただけで本来は全く不必要な技術 カーボンが不安なアマチュアが峠行くならアルミリムでいいんだよね チューブをリム対応TPUとかにすればまあまあ軽いし ディスクローターほど激しく減らないからコストも安いでしょ アルミリムいいやつでも1万ちょいだし ローターもパッドも言うほど減らんし、 用途に応じてローター径やホイール径変えられるし 油圧ワイヤー選べてタイヤ幅もリム材質も制約がない リムブレーキこそある意味超大径ローターで 色んなデメリットの上に成り立つ尖った仕様だと思ってる 電動変速を一般自転車に使うことほど馬鹿げた話はないが 最強のリムブレーキ出ました!って言われても たぶん俺は戻らないな 電動コンポは正直予算と見合わないからすっぱいブドウ状態なだけのやつも多いだろ sensah程度に信用できる激安中華電動コンポ出たらみんな飛びつくよ 電気コワイとか言ってるジジイはサイコンもライトもパワーメーターも全部捨ててからそれ言え はい。ロードバイクについてはよく分かりました。競技者でも無いのにロードバイクは完全に不要ですし、お腹が出たおじさんが日曜日にサイクリングするだけなのにレーシングウェアフル装備のツールドフランスコスプレは滑稽極まりないということですね??? なるほど納得です。これでロードバイクの話題は終幕としますので次は美徳ある大人の旅自転車、フランス式のランドナーを語りましょう。 フランスでもランドナー乗ってるのは極々少数な訳だが… 大型ローターだからこそ効率よくてあんな小さく軽いキャリパーで止まれる 回転体の中心部で止めるディスクはどうやったって非効率で重くなるから、 その分軽い高級フレームと電動変速買えってのがメーカーの言い分 ディスクにメリットがないとは言わないけど、マンセーする気には全然なれないなあ ディスクのメリットは アイスバーンでキャリパーとフレームの間にシャーベットが詰まらない 28C以上のタイヤを履かせたホイールの脱着する際にキャリパーにタイヤがひっかからない 雨天の下りではキャリパーより安心感がある 雨でも走る人や寒冷地以外の人には微妙 クロスバイクって日本で発生したガラパゴスな車種なの? 国を問わずどこでも使いやすそうなスタイルだと思うんですが。 空気タイヤやカーボンリムって熱に弱い部分に発熱装置を付けるのが無理がある 放熱性良い金属製だったから成り立ってた、鉄道の車輪をディスクブレーキにしてるのと同じような話だった 外周近くが良いならスポークとリムとの間にディスク取り付けでもすれば良い 「今のプロ仕様はこれだから」で客が喜ばない仕様を押し付けるのはユーザー軽視も甚だしい話だよな 「プロのマラソン選手はもうみんなこれだから」で1ヶ月で寿命迎える厚底靴しか売られなくなったら 誰が仕方ないですねって受け入れるんだって話 50前後でローディなんてやってりゃ毎年走れなくなってきてるの わかるだろうに。 そんな状態で最新カーボンロードとか金ドブって気がつくんじゃないの 金がある人がいい機材を使うのは悪いことではないだろ 猫に小判という諺はある一方で、業界を潤すことはできるわけだから 今後の自転車業界は電動アシスト自転車とママチャリ、そしてクロスバイクに全力出したほうがいい プロショップもママチャリと電動アシスト自転車をメインに売れば捗るぞ >>630 リムの近くにブレーキディスクを別途付けたら重くなるの理解できませんか? 外周近くの慣性モーメント計算してみ? 円周近いからリムは小さなパッドで止められてたって話なようにリムと同じく細いディスクで良い リムよりも遠慮無くパッドで締め付けても大丈夫なんだから、 空力スポークの薄いのが一周してる程度で成り立つ ↑を読めば納得である 本来ロードに不必要なディスクブレーキ、低ギア比、電動変速… これ、全て「スキルの無い素人にロードを売るため」 「レース仕様・高性能・プロスペック」でも何でもないのだ むしろ逆で「お手軽・素人向け・コンフォート」だろう プロは供給されるから黙って使うだけ ローディーでレースに出るやつなんて極少数だし、お手軽なら大多数にとってはそれでいいんじゃないのか? ネットで炎上させるような私的逮捕行為が世界的に問題視される時代だし 防衛行動として公道で急ブレーキが素人でもできないと排除されるって判断は正しい プロのコスプレな素人ロードなのだからプロにも急ブレーキできる見栄えをさせてないと世界的にも不味いって >>635 閃いた!!ディスクをホイールにすればいいんじゃね?! >>633 そんな少数に頼らなきゃいけない時点で業界は終わってるよ。 >>643 チャリばかり乗ってオートバイのバッテリーが死にかけてる MTBが死んだらしいね ロードが目立って死んでるけど ひっそりと終わった模様 日本にアメリカ文化持ち込んでも失敗するだけ。 オールマウンテンには呆れた~ 日本にはパスハンターやMTCというエキサイティングで ワイルドな自転車文化があるわけなんだけども、 自転車メーカーやらコンポメーカーが アメリカ人に売りつけたものをそのまんま日本人にも 売ろうとしたって・・・合うわけ無いよな、日本だもの。 各社ロードが売れなくなってMTBに手を出してる新興メーカーが出てきてるみたいだけど 全部倒産するだろうな クロモリ、アルミフレーム、リムブレ機械式に戻せば全て解決 外装2段とかで十分なんだけどな〜 発進用で2.0、巡行で2.7みたいな シングルハブに薄歯二枚付けてオチョコ無しで ロードレースはUCIレギュレーションでクロモリフレーム、リムブレーキ以外禁止にしよう UCIが弱すぎよな 一企業シマノの都合で全ての規格が左右される歪な業界 オマエラがケチってカンパ買わないからこうなったんや サポートカー、スペアバイク、スペアホイールも禁止 選手はパンクやメカトラブルはその場で自力で修理してレースに復帰しなければならない >>653 ホイールでもディレイラーでも自分でスペア背負って走る分にはOKでいいんじゃないか? リジットMTBは街乗りにちょうどいい感じなんだけど ハンドルの幅が長いから駐輪場に止めるのに邪魔になるから敬遠される 切れば良いけど金を掛けて面倒なことをやらないだろうしな >>651 ついでに変速段数3段までとか縛りプレイ増やして欲しい 今のロードレース正直クソほど面白くないから見る気にならん MTB終わったのか 日本は規制のせいで E-MTBっていう神風吹かないしな。 そういや近所のショップが現金特価とかやりだしたわ。 資金繰り苦しいんだろうなぁ。 外国じゃ毎日のようにいろんな会社が新型フルサスMTB出してるな 若い頃大きなオートバイ乗ってたけど 今は自転車がいい。 もちろん電動アシスト自転車な。 ローディとシマノだけオワオワ言ってるけどさ、クロスバイクもMTBも電アシもフル電動も売り上げ好調に見えるよ 死んでるのはロードバイクとMTB、ピスト市場だけだからな MTBなんて電動軽快車の売上からみたらカスでロードと同じレベル 死んでるのはスポーツバイク自転車 街の自転車屋スレでも潰れてるのはMTB、ロード、ピストのショップ って書いてあるよ >>653 その手の耐久レースあったよな 実用直結の意味では正解だと思うが 長期すぎて見る方は退屈かも それでもってサポート不要レベルで メンテナンス性と耐久性良くても 自転車屋潰れそ ___ /鼻くそドミノ\ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ! ,/ ゙ー”’ ー?’ ‘, / { } ゙Y `ヽ、 ゙ー?‐’ Not all mechanical bike genres saw a decline though, with road and gravel bikes enjoying sales increases of 8% and 11% compared to 2022. Children's bikes saw the biggest fall, with an 8% decline. E-bike sales also fell last year, with a 7% decline. 電動アシストによって軽量パーツや前傾姿勢の必要性が 全く無くなったからな。 100万円かけてそんなバイク買うより、10万円前後の電動アシスト自転車 買ったほうがはるかに軽快でしかも盗難の心配も段違い。 惜しむらくはEUレベルの時速25kmまでフルアシストに して欲しい。 結局、このくらいアシストされるならもうフツーの自転車 馬鹿らしくて乗ってられなくなる。 だからヨーロッパの自転車店ではE-Bikeが主流になった。 それはズレてるな ロード乗るのは日本だと特に移動手段ではなくスポーツだし 電動は関係ない ママチャリ族が電動に移行するだけ ショップはロードやMTBを二束三文で売りさばいて電動アシスト自転車や電動クロスバイク専門店にすべき 乗り遅れるなよ ちゃんと運動したい人がみんなEバイク買うと思ってるのか 180万のロード買うなら150万のオートバイと30万の電動自転車買った方が幸せになれる 体力維持のために乗ってるから、電動は選択しないな。 ママチャリは漕ぎ辛いのと、パンクした時に面倒。 車は会社の往復だけ使うのに月の維持費2万円が勿体ない。 バイクで良いが、乗ってた時期から腹回りが減ったのは事実で、再度デブる可能性や食欲が落ちるから、また乗るのもなー…ってなってる。 かと言って、今時のロードバイクの金額では買わないなー。 出して30万円まで。 電アシやママチャリは売れまくってるのに何故自転車ショップか潰れまくってるの? >>673 おまえがズレてんだよマヌケ 電アシやE-bikeを スポーツとして乗るのは矛盾してない。 しっかり漕げばそれなりの運動になる。 大半の人が苦しい前傾姿勢、荷物も載せられない 盗難に怯え移動の手段にもならないロードバイクでのスポーツなんて 求めてないからロードバイクは欧州でも日本でも売れなくなってんだろ 特に欧州はE-bikeがロードバイクどころか 通常の自転車の売上を追い抜いてるのをみても明らかだ。 電足にシフトするのは爺さんかニワカ層ちゃう 選択肢増えて色々な楽しみ方ができるのはいいと思うよ ただコアなロードバイク乗りもディスク化値上げでロードから遠ざかってそうなのが スポーツバイクはコロナ禍需要がなくなって元に戻っただけだろう そもそもガチ勢はアサヒは使わんよ 物価・円安で値上げエグイからこれから離れる人は増えそうだね 周りを見てるとママチャリが激減してる 子供を乗せてる子育て世代・高齢者は電アシが多いし 高校生でも電アシに乗るようになってるからビックリ 男子中高生はちょっと前までママチャリだったのに最近はクロスバイクに乗ってる子達が増えてきた。ママチャリJKと自転車押して商店街歩く姿は青春そのもの 学生の時はミヤタのギアMマークの 高級軽快車で通学していましたね。自転車の造りが非常に良かった時代のもの。 今の”ママチャリ“や“中国製の安物スポーツ車”などとは比べ物にならない高次の存在といえますね。 他にもオーダー車を持っていまして(高2の時にオーダー)ナベックスのラグにカンパのストドロエンドにカンパ用アダプターを変速器はアルビーでしたね。トーエイ社のエンドだとアルビーは全く調子が出ないんですね。 フリーはカイミエベレスト、サドルは銅バッジのブルックスプロフェッショナルでしたね。 ebikeは本当に増えた キャンプ装備を積載してる中高年を結構見る しまなみ走りたいけど橋の上り坂が不安って人にもいいだろうね そんな貧弱ヤローは自転車やめてエンジンつき乗ればいいだろ え?免許取るのイヤ、金ない、スピード出すの怖いってか? どうしようもねえな 引きこもってゲームでもやってろよ 平日昼間に季節外れの厚着で錆びたママチャリ乗ってるハゲは生活保護 スレ名をロード・MTB・ピストバイクの終焉を見守るスレで立て直してほしいな「 ロードバイクの前傾姿勢は健康とは言い難いよなぁ。 自分も頚椎症になったし関節を痛めた人も事欠かない。 アップライトなポジションにして増えた空気抵抗を電アシで補う位がバランス良さそう。 それに視界も広がるし後方確認もし易いから安全性にもつながるしね。 >>691 それ普通にママチャリかクロスに乗ればよくね? 負荷をかけたいのかかけたくないのかもはやわからん いやロードバイクは身体には良くはないなぁって言いたかっただけ。 あんま深く考えんな。雑談よ雑談。 そこで菩薩理論w あれ実際速さを捨てた場合の自転車の最適解の一つだと思うけどね そういや菩薩さんまだ存命なのかな?ブログ1年放置してるけど 30年ほど散々乗った結果、ロードのサドルとハンドルの適正落差は2-3cmだなと思うようになった タイヤは前25C後28C 歳とったね 昔ロード乗りたかったオッサンも引退し コロナ禍すぎてブームも終わり 変速をバッテリーでするのがOKになったんだから、 いづれ電子サスがついてどんな路面でも何も考えず快適に走れるようになり ポジションも疲労に合わせて電動で変わるようになり ハンドルやサドルにも電子マッサージ機能がついて長距離ライドを癒してくれる チャリの電子制御サスペンションなんてとっくの昔に通った道やぞ?(´・ω・`) 2000年頃に出たシマノのプレミアム街乗りコンポのネクサーブ そのトップグレードには電子制御サスペンションもラインナップされとったぞ(´・ω・`) 当時市販されたネクサーブDi2搭載高級街乗り自転車の例(´・ω・`) http://imgur.com/MsKYPSZ.jpg シマノのオートマはE-bikeで日の目を見ると思いきや 相変わらずだな ママチャリの電動アシストがもっと安くなれば自転車業界は復興するぞ ママチャリにDi2搭載して8万くらいで売れば自転車屋は儲かるだろ もうロードバイクやMTBなんて捨てて時代の波に乗れよ 車でも言われているけど電動になったら変速機はいらんぞ。 モーターのアシスト範囲を緩めればDi2なんて無駄しなくてもシングルだけでも十分使える。 電動チャリは自分の脚で自転車漕いでもしんどくて楽しくないような豚人間用の介護用具 板違いで迷惑なので生活板でやってくんないかな? http://imgur.com/l9eVU3N.jpg 各自転車メーカーが電アシ自転車を出しているんだから板違いでも何でもないかと。 むしろ今後の生き残りを左右する生命線かも。 今までロードがガチすぎて入れなかったライト層とか、 歳でやめちゃう人が続けられるとか、 従来以上にファンを増やすにはいいと思う シ○ノが電動アシストをUCIに認可させて、それをロードのスタンダードにしないかだけは心配 >>706 みんな寄る年波には勝てないんだよ 昔はロードバイクで◯◯まで行った!とか ヒルクラしてたとか誇ってた人も熟年を越えて還暦間近になってきたら 老いを認めざるを得なくなっていく。 その時に「昔のように走れる」ように してくれるのがE-bike だからヨーロッパじゃ金持ってる熟年以降が大枚出して飛ぶように売れてるんだ。 日本の場合は規制のせいでそこまでスピード出ないから還暦過ぎ、前期高齢者あたりから 売れだすんだろうな。 一人の自転車業界関係者の功績から見る自転車界の衰退 沼 勉(ぬま・つとむ)氏 フランス式小旅行車「ランドナー」を日本へ広める。 ニューサイクリング1968年12月号に掲載された、同氏がパリでオーダーしたオレンジ色のランドナーは 当時のサイクリング車とは別次元の存在として強い衝撃を与えた。 ↓ 1969年宮田工業入社 エディ・メルクスシリーズ、ジュネス、ル・マン、コガ・ミヤタなどの開発に従事。日本のスポーツ車の黄金期を作る。 ↓ 1986年プラザ合意 日本の自転車産業の崩壊。 当時「安かろう悪かろう」と言われた台湾製低価格自転車が日本市場を侵食し始める。 ↓ 1989年ジャイアント日本法人を設立、代表取締役へ。 この出来事を「悪魔に魂を売った」と表現したのは後にジャイアント日本法人専務取締役に就任した荒井正さん。 ↓ 1993年にインターサイクル設立。 「ランドギア」ブランドのスポーツ車を販売。優れたコストパフォーマンスで好評を博す。 ↓ 2005年インターサイクル廃業。 「ランドギア」の商標はホームセンター販売の中国製低価格自転車の輸入業者に買われ、後に完全消滅。 >>713 クロモリフレームに太いタイヤで乗り心地良さそうだな。リアフェンダーまでついてて、雨が降っても尻に跳ねないし。 主要ブランドも38Cくらい余裕で嵌まるリムブレクロモリロード出せば良いのに。 ___ /ウルトラの乳 \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ ┌、. / ヽ ー‐ <. ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>’”>┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._’,.-ァ / `ー””´ ,’ c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー’”ノ { ´ / ``¨´ /´¨`”’‐、._ ,’\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-’” `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ! ,/ ゙ー”’ ー?’ ‘, / { } ゙Y `ヽ、 ゙ー?‐’ >>671 >ただし、機械式自転車のすべてのジャンルが減少したわけではなく、ロードバイクとグラベルバイクは 2022 年と比較して 8% と 11% の売上増加を記録しました。子供用自転車は 8% 減と最も大きく減少しました。 電動自転車の売上も昨年は7%減と落ち込んだ。 イギリスやヨーロッパでは電動も終わってるらしいな >>712 その高齢者が買ったE-bike どれもホコリかぶってそうだなー 3輪電動自転車でも買った方が役立ちそ >>705 それがそうでもないんだよな モーターは回転数によって大きくエネルギー効率が変わる ハブモーターでミッションレス+回生ブレーキは有力な方向性ではあるものの、まだ趨勢は決していない ボッシュは車用のモーターもやってるけど CVTと組み合わせる開発もやってる ヤマハもヨーロッパでboosterってのを出した 内装ハブCVTのenvioloを採用してる >>720 ハブモーターになるのは確定してないよ。 ホイール交換しづらいからレースに向かないし。 既に変速の動力を電動でアシストしてもらっているんだから今更 e-bikeはBOSCHが強過ぎてシマノはその他大勢になりそうな予感 >>722 たぶん電動バイクレースとかカーレースの話じゃないかな e-bikeレースはやってるけどタイヤ交換みたいなシーンはほとんどないね というかebikeって各国の法律が作り出した歪なカタチなんだと思ってる 最終的には人力自転車とeスクーター系に収束して元に戻ると予想してる 動力付きと人力って必要とされる車体要素が結構違ってくるから オートバイ並みの出力を持たせたら自転車の変速機構はあまりにも貧弱だし、ハブモーターならもはやチェーン要らない e-Bikeも色々なタイプは出たが、ペダルのトルクを数倍にする仕組みのが高く付くのに人気出たのからすると、 身体拡張の楽しさが評価されたんだろ 足を使って進むのが電動アシストで拡張されたって ペダルコントロールなのが重要 二本足で走るのがペダルで速度が上がった自転車の延長な更に速度を上げて脚で進む爽快感 まあある種の錯覚なんだろうがより自然な二足歩行アシストなパワードスーツでも出て来ない限り人気は有るのでは >>727 倍力機構のある電動車椅子が開発されたとして、腕で漕いだ2倍のパワーで進んだら誰が喜ぶって話だよなあ 絶対俺は拒否するけど。車椅子も自力で腕で走りたい。 楽したいんなら完全電動でいい。 ヤマハが電動アシスト車椅子を出してかなり経ってるぞ スロットルでパワー制御するのとペダル回して制御するので 後者も悪くないよ あと日本や欧州の時速20から25kmまでみたいな低速前提なら アシスト以外の人力もバッテリー節約にかなり貢献するし。 当然、低速しか出せない前提だから規制も緩くなる。 歩道や公園、サイクリングロードを 走ることが出来るのもメリット。 自転車の青色切符導入は長期的には自転車需要を大きく減少させるだろうな >>731 バカが事故で淘汰されるか 自転車乗るバカが淘汰されるか その違いだろwww そのバカを健常者が轢き殺す悲劇が避けられるじゃん? 米国トレックが営業不振のため10%のリストラと事業縮小を敢行 あれだけ値上げしてたらそりゃそうなるだろうな円安のせいで日本の売上も過去最低だろうし 裾野を拡げる為にエントリーモデルは利益度外視を覚悟しなければいけないのにコロナ禍と戦争で勘違いしちゃったからな。 新規参入を自ら堰き止めてしまったんだから自業自得というしかない。 スポーツ用の自転車は本当に高くなったよね 簡単に手が出せる価格じゃなくなった このまま業界全体が衰退していきそうな感じ 自転車自体が値上がりしてるから仕方がない面はあるよ クロスバイクのエントリークラスはディスクブレーキつけるぐらいなら 価格を抑えてリムブレーキで十分なのではとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる