ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で死亡★5
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前スレツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で心肺停止★4 下手に10:0に成ちゃうと自転車がまともな保険入ってないと逆に自分の保険から金出なくて車涙目もあるんか >>227
基本的には畦みたいな所に自生してるんだ
かつては道内各地で大々的に栽培されてたんだって、粉末わさびの材料として
それが野良化して残ったものが昨今は山ワサビと呼ばれている
道民は何にでも山山名付けるのが好きだから
今じゃ、山ワサビの栽培やってます^^とかネジくれた事にもなってる >>229
わからんけど、逆走してきたチャリか大会運営か話し合って決めるんじゃない。でも10:0にはならないんだろうな。 運営が通行止め区間の安全確認を怠ったこと
これが事故の1番の原因
何のための通行止めだ?????
確認しないと何の意味もない
協会の人間は全員池沼であり殺人犯 でもなぁ、保険屋がどう頑張ってもイイとこ95:5とかなんじゃね?
1割にも満たないと思うよ
上り側は公の規制ではなくて私的なお願い規制に過ぎなかったワケだし
あの衝突位置関係で速度は70km/hと軽く出てたんでしょ?
自動車側としてはもうどうしようもなくね? 遺族も悲嘆にくれるな
息子は失うわ、金は請求されるわ
運営訴えて金貰えたとしても息子は帰らぬ人だしな 自動車の運転手は規制区間を走り過ぎるのではなくて制限時間帯に制限区間内に滞在する気満々で規制開始時間よりも十分に早い時間に自動車で侵入した。
それが自動車の運転手以外の関係者全員にとってまず1つ目の想定外
そして規制区間内で規制時間内に自動車を走行させた。これが自動車の運転手以外の関係者全員にとって2つ目の想定外
こんな致命的に身勝手な想定外を2つやられたら運転手以外の関係者全員にとって厳しいでしよ
1人の人間の複数の身勝手をその他全員が対処しないといけない
厳しいわ
知らんけど >>240
写真のぶつかった角度の測定から見ると1番イン側を通った後の、車線に戻ろうとアウト側に出だしてすぐのタイミングでもうイン側に戻れなかったんだろう >>238
身勝手というか
元々通行するのは自由ただしな
通行止めの看板も無いしお願いもされてない そもそも片側規制しか出来ないから対向車線はレースコース外だからはみ出すなってのが大前提だろ。
それを選手に伝えたか?ってのはレギュレーションがあるから伝えたに決まってるし。
聞いてなかった知らなかったなんて言い訳できんぞ。 >>241
何事もなくインカットしてるならそのまま緩やかにアウトに行くよ。
あの角度で戻ってるとしたら車が見えて慌ててアウトに行こうとしたんだろ。それをせずにそのままイン側だったらぶつかってないよな。 競技者の身勝手にも気を使わなきゃならんし運営も大変だなぁ サポートカーが通り過ぎてから出発してるタイミングっぽいのがな
悪意はなく完全にレースが終わったのだと思って出発してたのだろう
何で後ろに自転車残ってる状況でサポートカーが走ったかなあ
連絡係一台だけで最後尾から付いて来るなら誤解を与えなかったろうに
公道を使うのだからレースの都合だけでは無く周囲に分かりやすく誤解を与えない行動に改めて行くべきだろう
途中の民家から出て来るなども有り得るんだし >>231
レースにはレースの事故にも使える保険に入っていないといけない
大会で保険に入っていることも多い
ただ対向車線を走ったのがルール違反とされると保険は降りない可能性がある
選手個人より運営に責任がありそうなんでとりあえず運営に請求で良いんじゃないかな ずっと車が悪いって言ってるやつ
保身のために書き込みしてる理事長だったりして なんで看板減らしたんだろ?
苦情来るからこっそり交通規制してたんかな? >>246
自転車ロードレースはそういうもん
チームカーは選手のトラブルに即対応するために選手の属する集団のすぐ後ろにつく
チームカーのいない選手はニュートラルカーが対応する
だから人数の多いメイン集団にはぞろぞろ車が追走することになる
マイナー競技の常識は一般人にはわからないってことを念頭に置いとかなきゃならなかったんだよ 車が悪いのは確かだが、1番悪いのは安全対策を怠った運営 レギレーションに従わすショートカットしてないならそうかも 車線逸脱がルール違反認定されると遺族にも保険がおりなくなるな
現場がなあなあでやっていても保険会社は額面通りに判断するから曖昧なものは許さない 他にも対向車走ってたって選手の証言あるんだから
安全管理徹底しなかった運営の責任だろうね 警察は何も発表してないし、協会も調査中って言ってるのに
未だに追い抜きと決めつけて被害者を侮辱しているダウン症がいる
マジで遺族に訴えられろ
さっさと死ねよノータリン >>254
レース参加で保険入るけど
この場合過失割合でだいぶ減額されそうね >>256
事実は自動車の走行車線にはみ出たということだけ
追い抜き云々はどうでもいい トラックも走ってたと言うしな
それが何年も前からずーっと
今まで大したトラブルが起きなかったから放置してたんだとさwwwww
協会のアホさ加減にはあきれるわ
そら死人出るのは当然
人災だよ >>258
それも調査中
早く死ねよダウン症
お前のダウン症の両親もまとめて死ね >>260
現場検証の写真見てもわからんガイジか
>>223
ガイジは生きていくの辛いだろ 通行止め区間とそれ以外を分けて考えろよ
選手証言のトラックの話は通行止め区間より手前の片側規制区間の話
ソースは厳密に読みましょう >>261
論破されて逆ギレすんなよダウン症
公式がなんも発表してないのに、切り抜かれた写真だけ見て己の都合よく解釈するとか、お前マジでダウン症なんだな
早く死ねよダウン症
お前のダウン症の両親もまとめて死ね
お前の不細工なダウン症顔は、ダウン症のお前の親ソックリだなwwwww >>257
死亡保障は減額されないでしょ
ドライバーや運営から受け取る損害賠償額は過失相殺で減額される
あと車の弁償代 確定してるのは通行止め区間なのに協会が安全対策を怠ったせいで選手を殺してしまったこと >>241
レース云々にかかわらず公道それもブラインドコーナーではアウトインアウトの最速ラインはやっちゃあイカンよな 通行止め区間なら選手が通る前にルートを確認し
車両が侵入していれば動かないように注意する
たったこれだけの簡単なことで安全確保出来る
その簡単なことを協会がしなかったせいで選手が死んだ
協会は通行止めの時間になれば、中に車がいても消えるとでも思っていたのか??wwwww >>266
普通の事故ならそうだけどレースの保険だとルール違反は免責事項になる
車線逸脱がルール違反だとすると保険は支払われない
自動車側は払われると思うけど保険会社はかなりごねるはず ツール・ド・北海道協会山本隆幸理事長:
「通常、通行止めとなっているので、対向車が来るという認識はなかった」
この発言がもうふざけてんだよ
認識だけで安全確保出来るわけねーだろアホ
スタッフが見て確認させろや >>267
確定してるのは片側走行厳守というルールなのに自転車が対向車線側にはみ出したこと >>273
公式は調査中としか言ってない
早く死ねよダウン症
お前のダウン症の両親もまとめて死ね
お前の不細工なダウン症顔は、ダウン症のお前の親ソックリだなwwwww >>274
自分はなんではみ出したかなんて理由は書いてないが?
ただはみ出したという事実があったと書いただけだ http://www.cyclingtime.com/column/8320/
また選手たちからは、公式発表にあったように、前の集団を抜くために対向車線に出たというのは違うのではとの声が上がっている。
確かに高速の下りコーナーで前方の集団を抜くという事はあまり考えられず、このあたりもきちんとした確認が求められそうだ。
今回主催者が自主的に対向車線を警備していたとの事だが、これに関しては警備会社に外注、事故現場2㎞手前で2名、それ以外に複数名の警備員が侵入車両を止めていた。
警備会社は立ち入り禁止区間内に脇道がどれだけあるのかは把握しておらず、そこへの対応はしていなかったとのことだ。
また大会主催者も「通行止めエリア内で脇道がいくつあるかは把握していない」としており、双方のずさんな道路把握が見て取れる。
また道路わきに建てられた交通規制の看板なども昨年度に比べて圧倒的に少なかったとの声も聞かれており、地元への周知、地域を訪れる人間への周知が十分だったのかが疑問として残る。
主催者に対しては選手たち側から主催者の「体制と体質」が問題との指摘もあり、危機管理能力が問われる懸念がほかにもあった可能性がある。
一連の流れを見て思うのは、大会主催者は第37回まで大きな事故なく行えて来たことへのおごり、油断と隙があった可能性は高いと言わざるを得ないということだ。
まだ市民権を得られていない可能性、道路事情の変化など、その都度開催に合わせての見直しが果たして行われてきたのだろうか。
元々杜撰な運営で更に看板減らして経費削減までしてたのか
そら死人出て当然だわ
事故じゃなくて殺人だよ >>275
そうだなお前はダウン症だな
だから早く死ねよダウン症
お前のダウン症の両親もまとめて死ね
お前の不細工なダウン症顔は、ダウン症のお前の親ソックリだなwwwww https://www.hbc.co.jp/news/5826a313ffaa5c61644de51394428739.html
Q事故が起きたときの状況は?
「右カーブに差しかかる際、五十嵐選手が勝負を仕かけにインサイドに入ったように見えた」
「操作ミスではなく、自らの操作でインを突いていったように見えた」
「その瞬間に対向車が来て、衝突した」 今回のような悲劇は二度と起こしてはならない。
国内のレースでは昨年9月のインカレロードでも法政大学の学生が死亡しており、ロードレースを公道で開催することへの風向きが強くなり兼ねない状況が続いている。
特に今回に関しては「避けられた事故」である可能性が極めて高い事からも、どこに落ち度があったのか、誰がきちんと正しい説明責任を果たしていないのかなど、はっきりとさせないといけないところが多分にある。
レース許可を出したことのある所管警察にも確認をしたが、「このような事故が発生した場合の責任の所在がはっきりしなければ、今後許可を出すのは難しくなる。」としており、
これからのツール・ド・北海道主催者の対応いかんでは、今後の国内レース開催に大きく影を落とすことになりかねない。
昨年の事故にも言及してるが、あれは転倒だしな
車間を取れば連鎖は防げるが、レースだからそういう訳にもいかんし
今回は真面目に安全対策を行っていれば100%防げた
だからこそ余計に残念
あと次の会見は実行委員長がヤレよ
何も知らんお飾り天下りじゃ話にならん
逃げるな卑怯者 https://youtu.be/zdHMr7c6xwM?si=ZPky_oD1ukyXrbNf
1:05~
事故を後ろから目撃していた選手のインタビュー
この選手のインタビューも出さなきゃフェアではないよな 「選手としても、看板とかで今までお知らせが立っていたが、今回は、あんまり見受けられなかった」
「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」
もしトラックが突っ込んできてたら数人死んでたな Q.去年も同じ状況?
「去年は、交通規制がきつかったと観戦していた人から聞いた」
「選手としても、看板とかで今までお知らせが立っていたが、今回は、あんまり見受けられなかった」
「規制されていることを知らない人も、結構いたのでは」
「交通規制が緩くなっていたのは、明らかにあると思う」
Q.他の大会と比べてみると?
「下りで特にスピードが出るので、両側規制になることが多い」
「そこに車を入れるのは、普通考えられない」
「十勝岳の上り下りは、両側、車両規制だったが(片側規制のところは)事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」
「そのような車の規制の甘さが、今回の原因では」
Q.実際に走行していて、危ないと思う場面はあった?
「事故のあったところは、右コーナーで、コーナーの先が見えない急なところ」
「反対車線に車がいると、到底どうもできないところ」
「プロの操作性を持っても、何かの要因で右側に入り込むことは十分考えられるので、そのための両側通行規制のはずだった」
「運営の交通整備の甘さが直接的な原因では」
ザ・杜撰
ザ・人災 >>281
弱虫ペダルチームスポンサーもダンマリだしなあ >>281
いやいや報道を見ている感じだと自動車のじいさんのせいにしたい
管理責任を問われないように通行禁止の場所を走行していたためを強調している
多分協会から自粛要請がでているんだろうけどスポンサー周りのだんまりは印象悪いね 運転手が想定外の行動をとったので対応できなかったといってるだけで運転手が悪いとはいってないような。
想定外だったのが妥当かどうかは別問題だが >>286
直接悪いと言うと報道も不味いので
悪い言ってないだけで事故の時に車両通行止めの場所で運転手が想定外の行動を取っていたといえば事故の原因は運転手にあったと受け取るよ 車いたら先導が対処するよ!!
いや、先導は止まれないでしょw 登場人物みんな身勝手だから起こるべくして起きた事故
誰が悪いって全員悪いに決まってんだろばーかw 車に押し付けたいならずっと片側走行がルールだったが選手がはみ出したとは言わなくね? 車の爺さんの行動には何らの瑕疵は無いように思うけど
・規制開始時間前にコースとなる道に進入してた →OK
・上り側待避所にてレースを観戦してた →OK
・勘違いからか規制解除の通告(パトカー?)がある前に吹上温泉に向かって発車 →警察による公的な規制側ではないのでOK
しんがりにもパトカーが控えていたのかは不明だが、いたとすると今度は警察への事故の通報時間がオカシイ事にもなるが、さて 日本の公道で道路交通法より優先されるルールは存在しない パトカーは警察の公的な規制だからレースで使用する車線側の規制のことで、対向車線側の規制は関係ないよな >>289
かといって、亡くなった選手の過失だと
正論を主張できる胆力はないだろうしな
また、車のドライバーが刑事処分されたら
国内の公道で自転車競技はできなくなる >>291
ほんとそれ
争点はせいぜい誰が一番悪いかなのに、
ドライバーは何も悪くないは流石に言い過ぎ 問題は自動車は道交法的には何の違反もしてないってこと ちゃんと交通整理した上で車が無視したなら過失少し付くけど
してないんだもの
看板も何処をどう規制してるのか書いてないから分かるわけ無いし あんだけサポートカーガンガン通過してったらもう終わりかって勘違いしてもしゃーない
お願いベースの規制なんだから「まだ後から来るから暫く動かないでね」ってお願いしとかなきゃね 最後尾がパトカーなら「パトカーが最後尾なのでそれが通るまでは車道に出ないで下さい」と伝えてないとどこが最後尾?になるよな なんだよパトカーの目の前で
右車線インカットしてたのか >>199
油断というしかないな
先導するバイクの10分前にトランシーバー持ったボランティア(警備員じゃもったいない)を多数乗せたマイクロバス走らせて脇道やら停車している車いたら一人ずつ貼り付けておくくらいしかない
とにかく突破は悪
それにしてもアホなドライバーだ
億単位の賠償請求されても驚かないぞ https://www.youtube.com/watch?v=R6UdjftXBf4
この動画にもこんなシーン映ってんだよな
https://i.imgur.com/GxcVHb3.jpg
走行車線の車には普通にマーシャルつけるけど奥に映ってる反対車線の車にはついてない
結局反対車線の使用許可取ってないから手が出せないんだろ >>307
そうかな?
責任を問える要素が全く見当たらないけどな ここまで大会運営と警備員に選手の無謀ぶりが詳らかになっているのに
まだ反対車線の車がどうとか難癖つけるおバカさんがいるんだよな >>307
車は悪くないだろ
お願いされたのに強行突破したなら別だか >>310
自転車乗ってると弱者の自転車は強者の自動車に安全全てを担保してもらうべきって感覚になりがちだからね >>308
黄色いビブス着用してる人が前に立ってね?
関係者の車なのかも >>312
そのわりには自分より弱者になる歩行者に対しては横暴なヤツ多いのはなんでなんだろな?
参加者が歩行者に邪魔だ!どけ!って叫んで次年度の開催がパアになったりさ 事故の車は車線によって規制の範囲が異なることは知ってたのかな >>285
(自主)通行禁止の場所に何故車がいたのかって管理責任だろうに。そもそも自主だし。
いちばん簡単なのは事故した自転車のせいにすることだよ。 いやw だから普通に考えて事故した自転車のせいなんだけど
死んじゃったから、みんなモゴモゴしてるだけやろww >>308
これ運営の撮影車両もがっつり対向車線を走っていて
路肩の駐車車両を現認したら「うわマジか」って感じでサッと走行車線に戻ってるのな
これが答えか いや運営じゃなくてサポートカー?まっ同じこと
走ってるのは金子選手?
そいや彼もツイでは事故後ずっと黙ってるね 他の選手だってさ、コースと規制の全容を完璧に暗記してなかったりして
少しでも不安があったとすればそりゃ対向車線には出ないよな
UKYOが辞退したこととその理由もみんな知ってたろうし
内心ざわざわしてたんじゃないの
もちろん戦場でそんなこと口には出せなかったろうが 高架の高速じゃあるまいし無数の脇道や施設がある一般道の数百キロメートルを完全封鎖できる訳がない けっきょくジジイどもは若者の命なんて本音では虫ケラ扱いということか
神風特攻隊から変わっとらん
まあチャリしかも速度の出るチャリに乗ってる以上は
自分の命が紙切れみたいなもんだという自覚は常に必要だと思うよ これ規制開始と同時に反対車線からスイープカーを走らせてさ、路駐の観戦者にチラシを渡して「この時間までは動かさないでください」とかやっておくべきだよな 「そんなことしたら金が余計にかかるだろ!」て声が聞こえるわ
どうせ中抜きレースなんずら キャラバン隊が餅や5円玉を撒きながら侵入車が居ないかチャックしたらええんでね? >>328
餅まきかw しかしあれってそういう意味もあるわけ?
一方キャラバン隊に普通の人がひかれたこともあったような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています