ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で死亡★5

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 16:45:16.91

次スレは>>950

前スレツール・ド・北海道対向車と正面衝突で心肺停止★4

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:05:09.55

ツール・ド・北海道死亡事故、協会が会見　片側１車線の使用は「監督通じて伝えている」今後は第三者交えて安全対策検討|HBC NEWS｜HBC北海道放送

https://www.hbc.co.jp/news/f942546d734e4ce3c92598961d54f32d.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:07:10.47

「ツール・ド・北海道」死亡事故、協会が初めて会見して謝罪も「事故車が入った時間などは調査中…今後の安全対策は第三者を含めたチームで検討」|HBC NEWS｜HBC北海道放送

https://www.hbc.co.jp/news/7f28c2975e907a8ffdf1c5886e6f6952.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:10:27.19

ツール・ド・北海道の死亡事故　主催者「対向車は来ないと認識」

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f12d5002014c9a86d017593bf2c5cac27d4ba6b

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:12:08.90

再発防止へ具体性欠く　ツール・ド・北海道、死亡事故受け会見　理事長「安全対策は尽くしていた」（北海道新聞）- Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/28af278673d6f185edccaba29ca76a86ec71096e

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:13:20.12

「ツール・ド・北海道」死亡事故　原因は？　欧州大会を長年取材、フォトグラファー砂田弓弦さんに聞く（北海道新聞） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/2b475ad9c6d17875ef66ff231120be35cd9d51b6

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:43:01.21

まだ生かされてるよ五十嵐選手

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:49:08.69

焦ってズルした結果、、、人生終了
https://i.imgur.com/5eFeWDV.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 17:54:45.68

>>6
>主催者を一方的に責めるわけにはいきません。
>ツール・ド・北海道は（日本の）自転車界に貢献したレースなのは間違いないからです。
>来季以降、『事故が起きたから中止』ということにしてはいけません。
>選手や、私を含めて自転車を愛している人は決して中止を望んではいません。
>ツール・ド・北海道の開催には大きな意味があります

北海道新聞社はツール・ド・北海道のスポンサー協賛企業だから
権威筋の出羽守サマから、こう言ってもらわないと困るよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:08:54.78

去年のツアーオブジャパンでも一般車両が侵入するアクシデントがあった模様。
そうすると北海道の片側規制は妥当なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:11:52.29

xによるとプレオリンピック、ツールド沖縄でも車両侵入あったとのこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:15:56.01

しまなみ海道国際レースでもあったとのこと。
公道レースの構造的問題ですね。
中止か、死んでも諦めてもらうほかないような

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:17:35.84

大会開きたいために自転車関係の関係者に箝口令出てるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:19:42.40

そりゃ世間体気にして一番言いたいことも言えないからなあｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:27:14.04

四十九日までは自重
嗚呼美しい国ニッポン

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:30:43.86

今大会の参加者
「片側（車線）のみレースだとは知っていたが、ニュースを見て、前日に片側車線だけでレースするようお願いしたというが、選手に直接そういったお願いはされていない。監督会議で、監督に言っていたのかもしれないが、直接的に言っているという場面はない。自分のチームメイトもそういった認識だった」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 18:49:19.28

>>15
あの世に行けなくなっちゃうからね
地縛霊とかになられても嫌でそ？嫌でない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:08:49.20

なんかすごい映像来たよ
チームカーの映像？
https://www.youtube.com/watch?v=R6UdjftXBf4

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:19:04.89

>>18
業務上過失致死ってことは主催者に対してってことだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:19:38.96

あHTBのニュースだから、ツールド北海道のレース録画中継番組は毎年HTBなので
レース番組用バイクカメラ映像か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:20:04.32

>>18
しっかり退避路に駐車してるマナーがいい観覧者じゃないか
それに引き換え動画撮影者は完全に右側車線を走ってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:23:36.79

選手は皆「峠の下り（通行止め区間は反対車線）は走れるものと考えてた」って言ってるからね

HTBは映像持ってるなら通行止め区間の反対車線に何台走ってたか台数教えてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:26:35.59

https://youtu.be/R6UdjftXBf4?si=kc2BffwL1tD4ODZu
これがすべて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:27:33.26

>>022
でも走ってなかったじゃんｗｗ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:27:46.68

メディアはずっと録画しているから当時の状況は見ればわかるんだろうけど
こういう時のメディアは警察に映像を出さないからな
今回も警察に出してないかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:28:09.31

>>18
＞「選手が来ますので『気をつけてみてください』とはお伝えしながら(先導車は)走ってます

先導車ってそんなレース中にUターンして観客にお伝えしたりできるの？
理事長むちゃくちゃなこと言ってない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:29:33.53

>>21
その後走りださなきゃな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:34:11.96

>>18
このバイクだか車だかが注意喚起しないのはなんでだ？
他がしてる現場猫案件なのか

選手も注意喚起なんか気付かないってボロ出してレース自体が無茶苦茶だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:35:16.32

>>27
終わりがわからなくて自転車のグループが途切れてもう終わったと思ったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:37:10.16

そりゃ選手の集団の後に15台くらい車が続けばこれでレースは終わりだと思うよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:38:24.00

これ程まで大会運営が杜撰だった事実が
映像証拠で詳らかになったからには
来年のツール・ド・北海道の開催は不可能だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:44:35.96

しかし会見では記者たちが煮え切らないように見えたけどこうしてちゃんと隠し球を用意して着々と外堀を埋めていくんだな
理事長からも適切に言質を引き出してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:50:32.03

>>32
まてまてw
この撮影者も道路交通法違反で
墓穴にズッポリ嵌まってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:51:14.29

>>18
あー、やっぱり近くの待避所に停まって見てたのか爺さん
ま、登り側車線だからこの時点での問題はゼロだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:53:47.31

>>33
亡くなった選手だけではなく、競技者関係者全体で対向車線気軽に出て良いっていう認識だって散々言われてんだろ
こいつらにとってレース中の道交法違反のハードルは無いようなもんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:56:43.10

そら前方者を追い越すときライン跨ぐことは車バイク自転車問わずあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:57:19.15

レース中とか工事中とか道交法の枠外だからね
違うと思うなら、片側交互交通のときも逆走方向では自動車運転するなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:57:49.58

おいおいおい、歩いてあんなとこまで行く奴なんかいるのかよ？
認識が変だぞ、この理事長

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 19:59:35.20

>>37
おまえ普通自動車免許もってないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:06:43.06

ここだな、爺さんが入ってた待避所って

https://i.imgur.com/aXFCeXJ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:08:44.99

ここやね
(43.4247297, 142.6222952)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:09:15.98

本当に事故地点のほんの手前だ
という事は、ここから出てすぐに事故に遭ったんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:13:53.91

もしかして先導車やこのドラレコ車両は件の車両を大会関係車両だと勘違いしていたのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:15:04.80

右車線から写してない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:20:31.16

ガッツリ右車線を走行してやがる
大会運営関係者がこれじゃ
選手だってハミダシ上等！だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:21:13.65

伴走のバイクも右車線走ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:21:51.90

今度ツールド九州あるんだけどやめて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:24:25.24

>>41
んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:24:33.11

こりゃ完全に自転車レースに興味ない野次馬してただけのオッサンだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:27:05.92

なるべく競技車両を邪魔しないように右車線走ったりしているんだろうけど
そもそも存在が邪魔だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:27:21.09

今週末開催される、JBCFとアマチュアが同日に同じコースを走る赤城山ヒルクライムも、
新しく出来た道の駅スタートにするために、
序盤平坦からの直角カーブがあるコースに変更したからな
参加者からは大事故を危惧されていたのにずっと無視して、
この死亡事故を受けてやっとその区間をパレード区間に変更
元々業界全体が安全意識低いんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:33:28.42

>>50
あのね
興味ない大半の国民からするとレースしてる連中こそが邪魔なんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:35:47.58

主催者の保身が凄いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:40:06.64

記者会見ここまで伸ばしたのも各方面と口裏合わせてたんかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 20:40:57.14

>>9
ツール・ド・北海道
〘特別協力∶北海道新聞社〙
第三者を装った援護射撃やねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:31:13.34

映える場所あらかじめ調べてきたのかな

https://i.imgur.com/znDf8oi.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:33:33.97

危険な競技だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:33:41.00

チャリは逆走したらアカンでしょ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:43:20.81

>>56
映像だと先頭の選手、このあとセンターライン越えするよな
ニュース映像では一瞬しか見れないから続きの映像が欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:51:34.17

身も蓋もない言い方だが自転車逆走は選手が死ぬだけで済む
しかし映像のように大会のバイクや車両が逆走してこの観客に激突していたら双方に死人が出ていたかもしれない
さらに言えば観客が海外からの応援だったら国際問題になってた
そういうあり得る「もしも」をすべて排除した楽観主義で長年開催してきたかと思うと恐ろしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:52:16.79

>>33
足し蟹

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:53:26.12

北海道がロシアになってたらこんな事故は起きなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 21:54:30.80

闇が深いですね
国交省に警察にオマケのヘルメット屋さんと
はい、そうか、そうですか
こりゃ事実なんて永遠に出て来ないよって

そういう理由からもう開催せんでええよこんなん
どうせピンハネ中抜きイベントなんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:00:04.10

中継なかったり今回映像なかなか出てこなかったのって右車線走ってるみたいな映ったらヤバいものが映るからだろ絶対

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:04:35.55

乗りチャリと撮りチャリ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:09:00.26

登場人物もひとつオマケにマツダ車だしな
あの見栄張りデザインのマツダ車の張り出したボンネットの威圧演出エッジって
これ対歩行者的にいいのかよと思ってたけど、ご遺体は千切れてなかったのかな
ようはレースそのものが韓国のF1クオリティか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:14:10.09

重複かも
「ツール・ド・北海道」のレース中選手が死亡した事故　主催者会見を検証…選手との意見の食い違いも
https://www.htb.co.jp/news/archives_22592.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:32:40.79

やはり加害者の罪は重い
事故は11時37分
規制解除は11時45分
レースがやってることも規制時間の事も知ってた
それなのに自分勝手な理由で車を走らせたことが事故原因
あと8分じっとしていれば事故は起きなかったし、心象は最悪
事故が起きても良いという未必の故意が認定される
有罪になるのは確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:38:29.83

結局は急がば回れ
99％の事故に適用される
ちょっと急いだって何も良いこと無い
自分が被害者に、加害者になる

レース見る時間があるなら規制解除までじっとしてろよ
1時間ほど駐車してたんだろ
たった8分温泉に急いで何になる？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:41:05.58

何も罪に問われていない方を「加害者」と呼び続けていることこそ「加害」そのもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:45:36.42

未必の故意とか急がば回れとかグルペットからブラインドコーナーでインカットした選手の方にも刺さってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 22:54:56.46

加害者ってセンターライン割った選手だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:08:39.06

加害者は選手だけど責任は運営

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:12:11.88

>>37
「当該車両が道路の損壊、道路工事その他の障害のため当該道路の左側部分を通行することができないとき」は右側にはみ出して通行することができる
（道交法17条5項3号）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:17:35.39

>>73
加害者はお前だよカス殺すぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:19:39.16

通行止めだから選手や運営も対向車が来るなんか微塵も思ってない

加害者は通行止めも規制時間も知っていたが勝手な思い込みで車を走らせ選手を殺した

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:33:43.71

>>76
対向車線は通行止めではない
警察官にしかその権限は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/20(水) 23:49:34.51

>>77
死ぬまで言ってろダウン症

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:05:52.05

先導のパトカー、車、バイクが右側に停車している車の存在を確認していた可能性が大

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:09:03.27

熱心なファンだと思ってスルーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:09:59.72

取材受けた選手たちもバカだよな
正直に喋ったら大会無くなるのがわかんないのかな
ここのキチガイみたいに必死に車が悪いってことにしないと
まあ運営が容疑者として捜査されてるから下手したら偽証罪になるかもしれんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:22:44.94

大会は100％なくならんよ
バックが強すぎるし協会も今後について話してる
事故が何も究明されてないのにな

車は加害者だが1番悪いのは安全対策を疎かにした実行委員会

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:22:59.39

>>56のような映像を出してきたということは
運転者の業務上過失致死もあるかもしれんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:24:14.98

交通規制のチラシが一部区間を「車両通行止」と一見すると全面規制のように思えるが
よく読むと全面規制とはどこにも一言も書いてないなんていう曖昧な書き方をしてるのは
実際には片側規制の許可しか取ってなくてお願いベースだからなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:32:30.69

>>79
先導のパトカーが放置したってことは対向車線は通行止めじゃないってことだ
マラソンや駅伝にしろ今回にしろパトカーや白バイがなんで先導してるかと言えば法的に通行止め規制をかけるため

たとえ道路使用許可があろうと警察がその場にいない限り通行止め規制とはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:39:09.02

>>85
何言ってんだお前
停車してるから放置なんだろ
そんな観戦に来てる車は沢山あるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:39:52.30

いずれにしろ愚かなドライバーよな。
規制の始まる時間には注意して現場へ進入したのに規制解除の時間を把握していない。自転車やら伴走車がすごい勢いで降って来たのを目の当たりにしたのにも関わらずだ。もしかして、想像力や判断力に障害のある人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:42:10.90

動いてる車なら声かけするだろうけど、停車して車から降りてるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:42:17.73

>>86
警察官から何らの指示も受けていない以上はそのまま走り出しても法的に何ら問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:43:39.46

いずれにしろ愚かなドライバーよな。
規制の始まる時間には注意して現場へ進入したのに規制解除の時間を把握していない。自転車やら伴走車がすごい勢いで降って来たのを目の当たりにしたのにも関わらずだ。もしかして、想像力や判断力に障害のある人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:45:12.14

唯一の想定外は自動車が規制時間内に規制区間内を走行したこと
KOM白金・十勝岳前後の車両通行止め規制の解除時刻を守らず車両走行させた自動車の運転手の過失がどの程度問われるかだな

選手の反対側車線割り込み逆走は全ての関係者から見て想定内
KOM白金・十勝岳前後の区間内の規制状況とも見合ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:51:37.08

最終的に自転車の加害者が規則で禁止されてる反対車線に飛び出したから悪いで終了だろ
規制が悪いとかだったら全面規制にしなきゃならんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:53:27.38

>>91
対向車線は通行可能なのでそれ自体で過失が問われることはないでしょ
ってかあんたわざとすっとぼけて堂々めぐりやってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:55:12.43

>>90
ほんとそれ
バイクとかが次々に右車線を爆走してくるのを見てたはずなのに、よく自己判断で車を出せたよ
選手とぶつからなくても関係車両とぶつかってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:55:20.06

>>91
普通に何台もすれ違ったって証言あるから想定内だよ
例えば、（自主）規制がなきゃすれ違う台数が50台だとしたら、（自主）規制して5台とすれ違ったなら危険度は単純に1/10だからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:55:48.53

>>91
その時刻どこで見れたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:59:00.60

>>94
百歩譲って選手はショートカットで前に出たいってのはわかるけど関係車両が逆走してたら頭おかしいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 00:59:50.78

>>95
この通行止め区間内で動いてる車とすれ違ったって証言はまだないよ
HTBがレース中継用映像撮影してるけど、動いてるすれ違い車があったのなら、いい加減な安全管理と鬼の首取ったように報道するだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:05:01.32

https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:10:15.35

>>90
それな
通行止めの区間に侵入し、入ったのならじっとしとけばいいのにたった8分が我慢できずに車を走らせ選手を轢き殺した
アタオカだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:13:43.62

>>99
運転しながらどうやって見るんだバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:21:15.74

規制開始のパトカーと規制解除のパトカーは駅伝でもマラソンでも、自転車レースでも同じなのになんで走り出した…
一般向けレースガイドにもキャラバン隊車列の説明もあるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:23:36.73

自動車が悪い君は同行法のどの条文に違反したのか示さないと永遠に堂々巡りだぞ
過失だの悪質だの濁さないでいい加減根拠出せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:34:07.94

>>103
君と同様、件のドライバーの頭が水準に達していないと言っているだけじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:35:29.57

道交法ね
>>102
このドライバーが通りすがりならレースガイドなんて知らないかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:37:01.44

>>104
良いからどの条文に違反してるのか根拠書けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:43:22.90

>>102
反対車線規制してないのに、パトカーが最後尾のパトカー通過するまで動くなと言うとでも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:45:14.68

>>106
加害ドライバーと君で判断力や連想力が同程度と主張しているに過ぎないんだけど。まだ、理解できない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 01:51:23.79

>>102
マラソンでも駅伝でも対向車線のために警官が配置されてないなら片側規制だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 02:10:30.80

>>75
お前が身代わりだったらみんな喜ぶのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 02:17:25.17

撮り鉄並みの身勝手さ
社会から嫌われるのもうなずけるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 03:20:17.99

>>1
スレタイ更新乙
これでやっと成仏できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 03:24:37.93

>>87
そもそもどこを規制してるかも規制内容もあの看板からは分からないし
通行止めって書いたら苦情来るからわざと分からなくしてるんだろうけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 03:42:37.49

車両通行止めだけど侵入しよう
規制時間中だけど早く温泉行きたいから車走らせよう
そうして加害者は選手を轢き殺しました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 03:58:21.53

構ってちゃんがいるなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 04:21:07.28

これで警備の人間が、そんな車は見てない、知らない、どこから湧いてきたのか判らないなどと言ってたのが嘘とバレてしまったな

嘘というか、ちゃんとコースを事前に見回ってなかったと言うのが
下手をすれば、十勝岳温泉側配置の複数名と十人牧場側配置の２名の間で情報が共有されてなかったというのが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 04:44:30.36

そもそも通行止め区間の安全確認をするマニュアルみたいなもんが無かったんじゃね
計画段階から破綻してたんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 05:56:21.23

2022年のやつだって

https://i.imgur.com/8oFadNp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 06:08:32.67

路肩で第3集団まで見ていてその後温泉に向けて走行していたことは事故の初報で出てんだよな
このおっさんは警察に保身のための嘘は言ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 06:34:54.13

>>108
おまえさ、自分の主張を何度繰り返しても相手に理解してもらえてないじゃん
その状態で「よし理解は得られた」としてレースを開催してるのがツールド北海道協会なわけよ
そしてその肩を持ってドライバーを叩いてるのがおまえというわけ

滑稽すぎない？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 06:38:47.25

先導のパトカー、警察官らはテメエらの仕事をしに来てただけ
つまりここでは法的規制車線側(下り側)の規制をしに来てただけとなる
自主的規制側(上り側)車線の規制のために来ていたワケでは無い
そちら側は民間警備員の責任
おそらく当然ながらきっちりと責任分担境界が引かれてた筈
従って上り側車線待避所に停車してた車の発見も、それらへの注意警告なども警備の仕事となる

して警備は、そんな車は知らない、どこから入ったかも判らないとゲロしてるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:00:03.21

>>119
まぁ、おっさんはおっさんで後悔に苛まれてるだろうなぁ
何故発車してしまったんだろうと、
何故あと数分だけでも待てなかったんだろうと
残りの人生、若い子を死なせてしまった事を後悔し続けるんだろうなぁ
哀れだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:07:24.27

運転手視点だと自転車がミサイルみたいに飛んできたわけで不可抗力だったという思いもあるんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:12:09.03

>>120
支離滅裂でなにを言いたいかよく分からんが、君の頭が悪いことだけは十分伝わった(笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:13:08.29

>>122
別に待つ必要は無いし
まあもらい損だからあと数分鼻くそでもほじってれば良かったってのはあるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:23:34.42

>>122
そこよな、ここの阿呆は警備はチャリのためばかりと勘違いしてるが、そればかりではなく法的権限はないが道路の利用者の安全を確保する業務を請け負っている。しかし道路工事なんかでは警備の誘導ミスで事故が起こっても警備会社が責任を問われることはない。車の運転手が責任を取る。チャリもハミ出して来たなら責任があると思われる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:29:37.54

>>126
そもそもなんら誘導されてないし本来の走行車線を普通に走ってただけだから責任の生ずる理屈がどこにもない
通行したことそのものに責任があるとか言い出すと法的に通行止めじゃないのに通行止めであるかのような矛盾になるから理屈が通らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:29:45.80

>>124
おまえは頭が悪すぎて日本語が理解できないだろうなとは予想していたよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:35:42.52

警備の人間の指示を守らず車が走行したのが悪いってんなら、自転車も警備の指示を守らず逆走したのが悪いになるのは当然だわな
さらに片側走行厳守については警察からも言われてたんだから、自転車は警察の指示も守ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:40:12.29

次回があるとして改善点は下りの急な連続コーナーの終わりあたりに交通遮断のため警備員配置、危険な対向車線使った追い越しにペナルティ、急な下りではみ出し禁止区間設定と木とかにフラックつけて周知かな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:41:02.88

>>129
つーか登場人物全員擁護できるとこがないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:41:47.66

>>129
警備の人に合ってないがなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:42:52.13

>>130
罰則無しの周知のみで防げるなら今回の事故起きてないよ
道路全面使用でレースするか車載カメラ搭載義務付けてはみ出した時点で失格とかそういう処置しないと無くなりようがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:45:20.33

>>132
まさに現場猫案件だな
警備「この先は見てないけど先導車が注意するやろ」
随行「車おったけど警備が注意するやろ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:47:43.47

キャプがあったので転載

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-WcRK) 2023/09/20(水) 19:27:03.92 ID:sCulIAgW0 BE:782036629-2BP(1000)

https://i.imgur.com/TpO8OSp.jpg
https://i.imgur.com/mJOGUis.jpg
https://i.imgur.com/AdBV7C6.jpg
https://i.imgur.com/P2EJJXm.jpg
https://i.imgur.com/4efx4sz.jpg
https://www.htb.co.jp/news/archives_22592.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:48:30.53

>>128
別に君の生まれ持った個性であるアタマの悪さを責めている訳じゃないからムキになるな(笑
>>120
俺様が繰り返している主張とやらをどう解釈したらツール・ド・北海道協会の肩を持った事になるのか説明してくれや(笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:52:33.18

>>135
おじいちゃんそこ駐車場じゃなくて待避所😠

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:56:30.82

>>133
道路全面使用許可だろうがはみ出し失格だろうが、規制時間まえに進入して解除まえに動いたり、落車や危険回避のため車線をはみ出せば事故は起きるけどな。まぁ責任関係が明確になって事故後の処理はやり易いかもしれんが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:57:19.11

>>136
おう食いついてきたなｗ
つまりそこがおまえのウィークポイントなわけだ
ツールド北海道と同一視されたくないがドライバーには責任をなすりつけたい
おまえがどういう立ち位置なのかだんだん見えてきたわ
これからもせいぜいボロを出しつつ頑張れやカスｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 07:57:47.75

>>138
まあ今回は通行止め自体が無かったからしゃーない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:02:33.46

>>127
事故時免責10：0なんてなかなか無いでしょ。
今回だと前方不注意なんて言われるかもしれないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:04:38.96

>>141
対向車突っ込んできたら逃場ないからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:05:48.85

人殺しといて次回なんかある訳ねーだろ
最低10年は謹慎してろ

どうしてもやりたいなら協会、委員会の人間全員入れ替えろ
この無能どもが仕切ればまた殺人が起きるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:07:20.94

これは人災
協会の人間が全員馬鹿だったから起きた事件
事故ではなく殺人
安全対策を徹底すれば起きなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:07:56.94

>>140
規制時間の間は運営による交通規制が行われ、車の立ち入りは確認されていない。事故が起きたのは、車が規制時間まえに進入したから。道路全面使用許可が降りて、警察官が通行止めを行えば、事故は起きなかったと思う訳？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:08:13.80

>>132
それな
自動車側は規制内容のわからない看板とあいまいな記述のチラシのみ
チラシの存在については知らなかった可能性も高い
かたや自転車側は大会規則に書かれているし、その規則を了承していることをライセンスコントロールで確認され、監督会議でも念押しされてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:10:13.36

>>145
立ち入り確認されてないけど中にいるかも確認してないから手落ちもいいとこなんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:10:26.86

そこまではしらんがな
今回は通行止め自体が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:13:10.38

>>146
交通規制じゃ何を規制してるのかわからんよな
片側交互通行かもしれないし
車線減少かもしれない
事前に予告されてたら渋滞は覚悟して早めに出勤するかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:13:26.94

>>139
やっぱアホだろ？
俺が何処でドライバーの責任について書いている？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:16:55.91

自分の目の前で一人の人間が死んだことを簡単に受け流せるかなあ

まず、法律的な責任はともかく人の死に直接加担してしまったのは事実
そして、人が死ぬところを眼の前で目撃してしまった
衝突時はきっとものすごい音がして、フロントガラスが割れて人が突っ込んで
血だらけで、もしかしたらグロい損傷もあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:18:02.22

おまけに理由がレース観戦するためだもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:18:03.37

結局公道でやらないのが一番の安全対策なんだよなあ
やりたいならオリンピックレベルの金とコネ使ってねって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:19:47.67

亡くなった選手は第4集団の3番目で先行する2人を追い抜こうとして（目撃者の談）対向車線に出た
つまり自動車のおっさんが第3集団で全ての選手が通り過ぎたと勘違いしていたなら、事故現場に差し掛かるまで後続の選手とすれ違っていないから、
レースが終わってないこと、この先選手が来るかも知れないことを予見することは無理なんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:23:42.21

たまたまこの人が事故ったけど他の選手の話見ても全チームのスタッフ及び全選手の意識低すぎて誰が事故っててもおかしくなかった感じだよなぁ
自転車レースは完全クローズドなコース以外でやらないほうがいい気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:24:50.27

集団の3番目なら無理してブラインドで仕掛けなくても。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:25:10.43

>>90
死んだ奴の事を悪く言うのは気が引けるが、頭の悪さ具合だったらチャリンコもなかなかだと思う。道路貸切と勘違いしてたにせよ先行する集団が左側、すなわちアウトコースに固まってるのを不思議と思わなかったのか？それとも知っててインチキショートカットしたのか？渋滞を高速で無理矢理かわして渋滞の原因に突っ込む面白動画じゃねーんだからよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:26:20.26

誤解させるには充分なサポートカーの列もあったしな
それでブラインドコーナーに進入、事故の次第となってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:27:05.40

>>156
前集団に追いつくチャンスだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:28:41.50

現地は「車両通行止め」と書かれた看板あったんか？
交通規制すると書かれた看板はあるけど、それだけじゃどんな規制するか分からんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:29:12.15

>>152
興味のないものを野次馬してないでさっさと温泉に行っときゃ良かったって思うよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:32:06.60

>>161
だなぁ、さっさと吹上の露天の湯の駐車場に入ってそこで見てれば良かったのにと思うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:34:38.08

>>154
第3集団のサポートカーが通り過ぎたあと第4集団までの間には大会関係車両はまったくいなかったのかねぇ
いたら対向車線を走行してくるマツダ車を見てパッシングするなりドラレコ車のように対向車線にはみ出すなりして止めることができたはずなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:34:42.06

そんなん言い出したら、卑怯なショートカットやらんかったら
よかっただけちゃうんけｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:34:54.01

わざわざ規制される前に陣取って観戦だもんな
意識高いのか低いのかわからんじいさんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:35:06.39

>>56
この位置から自動車を動かして事故を引き起こしたなら自動車の責任は非常に重い
警察警備に問題があるとしたらここまで侵入させてしまったことくらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:35:51.95

>>163
なんで1車線しかないのにサポートカーの走行許してるの
そんなのいたらどうやっても抜かせないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:36:31.36

>>166
別に規制されてないしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:38:05.96

自転車側に関して言えば、ブラインドコーナーと言ってもそんなにブラインドではないんだよな
ルール通りに左側車線に留まっていれば

それを自ら進んで超ブラインドコーナーにしてしまった
そして事故ってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:40:25.51

>>165
観戦目的で規制前なら入り込めると把握した上で入り込んでるなら限りなく意識は低いだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:44:41.73

あのおっさん観戦目的じゃねーよ
わざわざ規制前に入って観戦しようなんてレース好きがあんななーんも見どころのないとこに陣取るわけがねえ
たった1キロほど先が山岳賞のアタック観戦出来る場所なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:45:14.42

>>170
それはどっちかわからんよな
たまたまなのか
狙ってやったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:48:19.08

>>167
さぁねぇ？
何故なんだろうね、第三集団と第四集団(最終集団？)の間に大量のサポートカーとか

誰か教えて
理由とかしきたりとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:49:55.44

普通の通行止めなら迂回路の案内と共に通行止めと予告する
交通規制って書き方は普通はしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:50:38.88

憶測だけどエースのサポート優先だからエースの集団の後ろにつくのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 08:54:31.24

>>167
それはこの大会のやり方だからどうなんだろうね
ただ選手のスピードに合わせて「原則」片側一車線をぶっ飛ばし続けるのはキツいだろうなと見てて思うわ
そっちでも事故が起きそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:04:53.30

爺さんの自殺で迷宮入りとかは避けなければいかんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:06:54.57

今回は第3集団がプロトンって呼ばれるメイン集団だったからその後ろにサポートカーが群れることになったんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:07:45.12

>>175
なるほど、指定席が第三集団の後方というワケではないのね
エース集団と後方集団の間というワケね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:08:14.48

>>178
第三以降は記念に参加してるだけ扱い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:19:34.22

>>180
おそらく第4集団がグルペットって言われるタイムアウトにならないよう完走を目指す集団だったんじゃないかな
3日間のレースだから翌日以降の体力温存のためとかいろいろ理由はある
登りが得意とか平地が得意とか選手の脚質はさまざまだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:26:42.11

向上委員会さんが新しい解説動画出してる
1番分かりやすいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:26:52.47

退避スペースでもなく草むらに車止めてたようだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:30:34.95

必死に車のせいにしてる人見ると撮り鉄みたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:30:58.30

>>183

https://i.imgur.com/AdBV7C6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:31:15.85

>>183
ドウミテモ退避スペースなんだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:33:14.27

すごいダボダボズボンなのかが気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:35:27.10

https://i.imgur.com/znDf8oi.jpg
https://i.imgur.com/aXFCeXJ.jpg
(43.4247297, 142.6222952)

待避スペースと思われ
よって>>183はデマ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:36:37.68

すまんすまん退避スペースだったか
リンク東北の上げたスクショじゃ草むらの比較的薄い場所に見えたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:39:56.87

リンク東北は最初から自転車側が悪い！とイメージ操作してるからな
あそこは自転車乗りからも評判悪いとこだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:41:15.20

自転車側じゃくて自動車側が悪い！だったわ……

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:42:36.09

ホント運営が杜撰すぎる
完全に人災
まともな安全対策してれば100%防げた事故

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:43:32.07

>>181
残り100ｋｍ以上あるからグルペットというほどでもない
たぶんメインから坂が苦手でこぼれた集団でしょ
誰が振り落とされてたかは知らんが平地に強いやつが何人も残ってれば
そいつらが頑張ればメインには追いつける　メインも時間調整するだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:43:35.64

車も当然悪いが、1番の悪は協会

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:52:06.13

明らかにレース観戦してるのに
通過した大体の人数も見てないのが謎
チームカーも全部は通過してないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:54:41.37

>>194
車は悪くないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:55:29.30

人数ってか通行止め時間が決まってるんだから動くなよ糞ジジイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:56:39.92

>>197
通行止めの看板なんかなかったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:57:24.05

やっぱりあれだな

待避所に車あるわー
まぁ俺の担当エリアじゃないから関係ナス

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/21(木) 09:58:40.22

>>193
今回は初動が遅かったっぽいからまだ集団が固まってなくて、第3に追いつくためにこの下りを無理してでも突っ切ろうってなったんかなーと思ってる

ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で死亡★5

ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で死亡★5