ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で心肺停止★3

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 10:54:23.08

ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で心肺停止★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694326531/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 10:55:19.88

あの動画を見たけどチャリカスどうこうじゃなく運営が狂ってるだろ
先導バイクが対向車線にはみ出しつつ一般車両に「端に寄って下さーい」のジェスチャーで勝手に交通規制
後続バイクも対向車線にはみ出しまくった選手に対し内側に寄れジェスチャーしてるだけ

よく今まで事故が起きなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:05:44.43

https://www.stv.jp/news/stvnews/sh87dd0000001f8a.html
（参加していた選手）「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:06:42.30

なお、北海道の報道ではおじいちゃんが全面的に悪くなってる模様

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:17:56.56

橋本聖子案件だでな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:20:25.33

あの動画じゃレースやれないね
警察官と違って警備員に命令する権限はないが、自動車の側に安全運転義務があるから交通誘導があったら従わなければならない
それで事故が起こったら自動車の責任は非常に重くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:23:36.52

勝手に通行止めしてるとはいえ
看板に通行止め区間書いてあればおじいちゃん引き返したかもね
あの看板じゃ通行止め区間100キロ続くなんてわらんて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:24:44.33

>>7
反対車線は本当の通行止めだから引き返せないってw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:28:38.91

>>4
世論は出た
ジジイは死刑な、

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:32:28.98

停車してる所にぶつかってきたという説もあったがどうやらそこそこのスピードだった感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:33:53.59

責任の擦り付け合いばっか
クソ運営が二度と開催するんじゃねーぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:38:11.67

＞　現場のコースの通行規制は、午前10時40分～午前11時45分の予定でしたが、警察の調べで、事故は、通行規制の時間内に発生したことが特定されました。

・警察への通報　午前11時51分
・消防への通報　午前11時43分
・事故発生　午前11時37分

　乗用車が走行した反対車線の通行規制は、実際、どのように行われていたのか？

　大会の運営団体と、団体から委託され、実際に警備員を配置していた警備会社が取材に応じ、それぞれ下記のように話しました。

＜大会の運営団体＞

・実務は、警備会社に外注
・選手全員が通り抜けるか、トップ集団から20分以上遅れた選手が競技停止となるまで規制は解除しない
・規制の延長は正式な運営ルールなく、当日、無線やりとりで現場判断
・今回の事故は、規制時間内に発生
・警備員の配置場所は原則、運営団体が指定

　その上で運営団体は「通行規制のコース内で、車の合流、進入の可能性のある道路が、どこに、いくつあるのかは、こちらで全て網羅しているわけではなく、そうした可能性のある全ての地点に警備員がついていたわけではない」としています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:38:32.24

＜委託された警備会社＞

・第１回から警備を受注し、関わっている
・毎年、一般車両が入るなどのトラブルはあるが、各所の警備や、先導車両の誘導もあり、接触事故などはなかった
・原則、信号機設置場所、大きな枝道、車が入ってきそうな箇所、トンネル等に警備員を配置
・警備の場所、人数は、運営団体から配置図をもらって決める
・今回のコースは一部、過去にも使っていた事がある
・無線でやり取りをしているが、全員が無線を持っているわけではない。
・事故現場付近では、２キロ手前に２人配置
・十勝岳温泉の突き当りにも複数名配置
・規制中に車両が入るのは考えにくい
・当日「事故車両が通り抜けていった」という報告は、どこからもなかった

　こうした状況から担当者は「通行規制中に事故車両が入るのは考えにくい。規制前、すでに、どこからか入っていて、レース中かどうかわからず、動いてしまったのではないか」としています。

　乗用車を運転していたのは、63歳の男性でしたが、警察の調べに対しては「吹上温泉に向かうため、規制前だったので、そのまま通行した」などと話しているということです。
https://www.hbc.co.jp/news/5e735612183c8c521122446c8c84add7.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:44:37.84

集団は生き物でアメーバのように膨らんだりしてその気がなくても対向車線に押し出されるようになることもあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:44:55.30

>>2
運営も元もしくは現役のチャリカスなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:49:01.92

警察庁からの通達

原則として、競技実施に伴い対向の交通の通行止め規制を
実施する必要がないものであること。
ただし、やむを得ず対向の交通について通行止め規制が必要となる場合は、
規制時間が長時間に及び交通の著しい妨害とならないように計画されていること。

https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20050705.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:52:40.88

>>13
フレームはこういう壊れ方をするのか
フォークとカラムは見ため問題なし
トップチューブは前後の接合部で破断
ダウンチューブは途中で折れ曲がりBB接合部で破断
後ろ三角はよく見えないがタイヤがシートチューブに接触してるから何らかのダメージはありそう
ダウンチューブのBB上の黒い横線は何だろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:53:47.95

警察は当日の選手ひとりひとり、警備員ひとりひとりの行動タイムラインを調べてるのかな
いずれにせよ、現時点でネットに転がってる情報から言えることはもうないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:03:23.04

こんな運営が認められるなら使用許可や占有許可を得なくても好き勝手に全面規制して開催可能になる
裁判の結果次第ではウーバーも走り屋も勝手に全面規制して事故ったら進入者のせいに出来るなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:05:17.91

>>1
https://i.imgur.com/9BdwaHe.jpg

ザパニーズブランド朝鮮カブトの
キムチヘルメット被って法則発動

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:13:06.36

看板も殆どなかったらしいよ
実際に車は看板で通行止されてる区間は時間外に通り過ぎてるし
警備員にも止められていない
どうしろと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:13:45.35

>>20
自動車のフロントガラスに頭から凸して
壊れないヘルメットってのもなんだかなあ
スチロールのライナーが衝撃を往なして
頭部へのダメージを抑制するはずなのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:19:21.39

地元利権の大会を妨害したのは自民党に逆らったということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:19:53.59

>>20
警告文すげーな
安全基準満たしてない見た目だけのヘルメットか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:24:29.08

正式規制は片側規制であることを選手に100回くらい言い聞かせる必要あったな。
センターラインの右側は崖と思って走らないと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:29:04.82

うわ、まだやってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:31:03.24

>>7
爺さんはそもそも吹上温泉に来ていた
その途上で自転車レース観戦をちょっとしてただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:33:02.42

>>24
何処に安全基準満たしてないとゲロってる?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:33:48.04

>>17
前方衝突の場合はフォークとコラムが「てこ」になって、ヘッドチューブの周りが
壊れやすいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:34:27.83

>>12
ソースurlは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:35:11.96

>>20
BOAクロージャはステンレスワイヤーで締めるので
事故時に後頭部に食い込む危険性があるから
自転車用ヘルメットには不適格だと思うんだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:39:05.11

>>10
動いてはいたみたいよ
警察の実況検分の様子を見ると自動車の位置をちょっと戻してたから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:40:45.30

>>26
昨日大暴れしていた中の人は本日はお休みです。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20230911/SnJPTHdRQkc.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:46:22.73

まぁ自動車の位置を戻してたと言ってもその瞬間を目撃したわけじゃないので、正確には戻されてたか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:51:24.07

>>2
運営も含めてチャリンカスでいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:52:26.02

>>26
となると運転手も不起訴ってわけにはいかないね
今回の事故で思うんだけど
運営と選手と対向車と三者がこの事故の当事者なわけだけど
責任が合計で100あってそれぞれに30とか40とか振り分けられるような話ではなくて
それぞれの過失や責任はそれぞれで別に考えなきゃいけないんじゃないかな
誰かが悪いから誰かが悪くないみたいなそんな話は何にもならないよ
三者それぞれに責任はある事故だったと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:54:08.08

ゴメン、アンカーミスった
>>32だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 12:57:16.52

>>36
時速70kmでブラインドの反対車線から突っ込んで来た自転車に衝突した責任てｗ
まあ、不起訴やろ。多分

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:00:46.50

>>33
そいつより必死になって日付変わっても粘着してるお前も休んでていいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:01:58.53

左カーブで助手席（路肩）側から運転席に向かって斜めに突っ込んでくる自転車はちょっと予測できないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:02:04.46

出遅れた下り最速の男がインチキ承知で右ハミ出し追い抜きしようとして自爆ってことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:05:51.90

この動画が判りやすいかも知れない
自動車が戻されてる

stvニュース
https://ゆoutu.be/zdHMr7c6xwM

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:08:08.19

>>21
現地通ったけど看板は2枚しか見つけられなかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:14:01.76

まだ調査中だとしても対向車が危険だからと右京が辞退してる時点で運営と警察が悪いのは確定だな
事故った選手が悪いかどうかは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:17:11.59

>>10
カーブの真ん中辺りで停まってるんだから低速だったと思うよ
停まってたとはおもわん
こんなところで停止してたらそれはそれでおかしい
https://i.imgur.com/AdVvkCz.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:18:18.64

そう言えば事故の地点辺りでは先頭集団から何秒遅れで第二集団、それから更に何秒遅れて第三集団、何秒遅れで第四集団とかって何処かのニュースで明らかにされた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:20:46.15

ツールド北海道って競輪から４６００万円も補助出てるのね。
資金潤沢やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:20:48.90

ツールド北海道って競輪から４６００万円も補助出てるのね。
資金潤沢やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:20:57.16

レース中の動画とか無いのかな
イベント的なレースだとみんな当然のようにカメラ搭載して走ってるけどこういうガチなレースだと禁止？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:22:20.26

>>24
原付では使用できませんて書いてあるけど原付の制限速度は30㎞/hだからな
降りで70㎞/hくらい出てたとかいうからこんなヘルメットは何の役にもたたないよね
実質ノーガード

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:24:10.04

爺さんの自己申告通り、先頭集団第二集団(第三集団も？)辺りまで見送ってから車を出したのなら、余程近くに停めてたんじゃないだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:28:06.65

>>46
第1集団→（約1分）→第2集団→（約1分）→第3集団→（約5分）→第4集団

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:32:38.97

>>14
ないない(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:37:01.12

うーん５分もかぁ、ソース元は判らんけど
なら結構動けるか車だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:37:10.85

これでじいさん非難されるなら、珍走団はやりたいほうだいやな(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:37:16.76

察してやれよ
警備員が
ぼくおじいちゃんが待避所に車停めてるの見たけど担当エリアじゃ無いのでスルーしましたー
なんて今更言えるかよ
おじいちゃんはどこにも居なかったんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:37:20.38

おじいちゃんが走った道さっさと再現しろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:37:51.85

>>52
間違えた！

第1集団→（約1分）→第2集団→（約1分）→第3集団→（約3分）→第4集団

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:38:48.86

>>33
朝の10時から62連投して
夕方5時にキッチリ終業とか
尻拭いも大変なオシゴトだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:45:16.10

大会関係者全員が全力で責任逃れした結果
おじいちゃんは異空間から召喚されたことになりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:46:16.04

>>58
見通しのいい所でほんの十数分車を停めておくだけで起きなかった事故なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:47:11.44

亡くなった選手は中央大学のエース選手って聞いたけど、エース選手が先頭から5分遅れの第4集団ってなるとやっぱ焦るもんなんかねえ……

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:48:08.70

>>61
それを言い出したら、卑怯なショートカットをしなけりゃ起きなかった事故(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:48:27.69

>>55
DQN珍走が峠の入口を塞いで屯しているのも
自主的に交通規制して安全を確保してるんだからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:48:53.16

>>61
自転車レースを知らないと第3集団に追走してるサポートカー十数台の群れを最後尾と勘違いすると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:51:39.99

まぁ思っちゃうよな、しんがりが来たからもう終わりかって

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:52:33.53

焦ってズルした結果、、、人生終了
https://i.imgur.com/5eFeWDV.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:53:26.79

十勝岳KOMの第4集団までの動画
ぶつ切りだけど
https://twitter.com/junki_madone/status/1700026044424901051?t=Xg23y4juD_Pt854mr9LilA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:54:27.39

爺さんとしても不本意だと思うんだよな、若い命を散らしたとか
この後、あちらこちらからあれこれ言われて意固地になるかも知れんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:54:31.12

>>67
インガオホーたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:56:08.96

心肺停止が長いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:56:40.10

>>67
これアニメ化されてないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:58:19.06

ドライブレコーダー付いてなかったのかな？
警察がどうして事故になったか検証してるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 13:59:34.90

当たり前だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:01:07.68

>>67
自板、嫌儲、ν速+からSNSまで拡散してるが
百聞は一見にしかず、ホント上手くまとめたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:03:39.96

>>72
このあと主人公小野田くんへの未必の故意による殺人未遂も起こしました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:03:52.34

>>72
実写化してるだろ？
結末はコミックと真逆なようだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:04:00.61

>>68
彼はこれかな

https://i.imgur.com/bR9DFpZ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:04:59.71

>>67
これ何巻なの？漫喫で読んでくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:06:18.65

大会の運営が悪い=大会廃止、日本の屋外自転車競技終了

車のドライバーが悪い=無理がある、道路交通法の違反も認められない

選手個人だけが悪い=大会は存続できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:07:45.31

>>78
ああああ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:08:39.63

>>49
テクニカルガイドに書いてあるよ
https://i.imgur.com/PubTSxb.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:09:20.76

>>79
多分最新刊かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:10:05.92

>>82
なんでこういうルールなんやろうな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:10:32.00

>>65
第三集団に追走してるサポートカーの通過時間も加味すると実質２分～１分半ってとこかなぁ
やっぱり相当近場に停めてたんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:10:34.07

>>84
主催が逃げるためじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:12:29.01

>>84
こういうのはつけてくる馬鹿がいるからだよ

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/77619/attachment/77615/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:13:46.04

>>86
そういう都合なんかな・・・・

>>87
いや、だからなんで付けたらあかんのや？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:14:31.37

>>75
弱虫ペダルサイクリングチーム所属の大学生がレースで事故死しても
華麗にスルーできるチーム監督の渡辺航先生も
自著コミックの著作権侵害には容赦しないぞ！
https://twitter.com/sikosan/status/1700447878463066221?t=myjXTaFsJ7tQWsv-XNNxZA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:14:39.60

>>84
ドラレコ動画と同じでこいつが妨害したとか炎上するんだよ。それと主催者のミスを撮られたり判定が覆されたりすると困る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:16:13.42

このレベルのレースならカメラ禁止は当たり前だわな
もっと軽いイベントレースなら振興や宣伝にもなるからいいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:16:24.25

>>85
サポートカーが全部通り過ぎるまでは待たないように思う
5、6台が行ったらもう終わりと思うだろうし、サポートカーは左側厳守で走るから邪魔にはならないし
あと他の車も走ってたってことだから、そのおっさんの目の前を規制時間内に通り過ぎてることになるんよな
だとしたらおっさんも通っていいんだ、って勘違いするんでないかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:18:44.85

>>89
全日本学生選手権個人5位て惜しい人を亡くしたのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:19:02.56

>>90
前者はレースと関係なく、ネットリテラシーの問題
後者は事実隠蔽やん・・・・
むしろ、搭載する場合の画像の権利コントロールするほうがええやろうに

>>91
そういうもんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:19:17.36

なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:20:07.89

>>50
原付は二輪用のSGマーク取得してなきゃ売れないから。
あと二輪用は穴が空いてると道路交通法でヘルメットとは認められない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:24:15.98

>>94
主催者じゃないから本当の所はわからんけど、レベルが高いという事はスピードは速いし選手同士の距離も近い
そこに余計な装備つけてたら接触の危険はあるし、事故の時にさらに危険な凶器になる可能性もある
加えて選手にしても1グラム単位で体もマシンも絞ってるのに、別に速く走れるわけでもないからカメラなんか余計な装備って気もするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:26:17.86

>>96
OGK Kabutoは乗車用ヘルメットでも製造国偽装で
経産省からJIS認証抹消の行政罰を喰らってるからなぁ

経済産業省
株式会社オージーケーカブトのJIS認証が取消されました 2019年11月25日
同時発表：近畿経済産業局
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12546205/www.meti.go.jp/press/2019/11/20191125009/20191125009.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:27:10.99

>>38
千葉で路上駐車の車に自転車部の高校生が突っ込んで2人死んだ事故は
運転手書類送検された
起訴はされてないだろうけど
その後両親に訴えられたけど事故で仕事を無くして経済的に困窮してたから取り下げられたらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:27:14.67

>>97
んー、なんかモヤッとするｗ
これだけいろんな見識があるいうことは
競技上の共通認識みたいなもんがあってのルールやないいう印象やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:29:27.27

>>88
あぶねーってわからないの？
自転車乗った事ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:30:08.51

>>99
駐禁の道路に駐車してて(実は駐禁でなくても必要な衝突回避措置取ってないとNG)「もらい事故」起こしたら駐車違反者は加害者やで
ソース：原付きで被害にあって左腕骨折したうちの弟

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:31:41.66

>>20
ヘルメット割れて無いけど
穴のまわり血だらけだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:32:33.97

>>101
40年くらい前に自転車やってたで
ホイールまで自分で組んで
まあ、今のロードとは全然別物ではあるけどｗ

で、わからんから聞いてるんやが・・・・
自転車乗りいうんは自分がわかってるからて他人もわかってないとそういう態度するもんなんか？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:32:53.66

>>36
明らかになっている情報だと自動車に過失は無いだろ。
で問題は対向車線に飛び出した自転車の過失だが、対向車線を使うのは禁止されていて何台か自動車とすれ違ってその中にはトラックもいたっていうのに、ブラインドコーナーに70km/hぐらいで突っ込んでるからなぁ。大会側の過失も少ないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:33:34.98

>>102
弟さんは自殺志願者?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:35:25.22

>>86
だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:36:00.46

>>103
ワイヤーでチョンパしたんじゃね？
ファッションヘルメットだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:36:07.70

反対車線へ出ないようにという通達を「直接聞いてない」って選手の話は出てきたけど
それぞれのチーム内で監督が選手にしてたのかって話が一切出てこないのはなんでですか
取材すりゃ簡単にわかることだと思うんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:36:33.99

>>105
過失の事故の成り立ちはまた別の話やしな
重大事故いうんは得てして不幸な出来事の連鎖の先に起こるもんで
その鎖のどこか一箇所でも断つことができたら防げるもんなんやが
その鎖1つ1つにすべて過失があるのかいうとそんなこともないねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:38:30.31

>>106
自転車事故ちゃうで
まあ、事故の詳細は割愛するけど、駐車してたやつとは示談で済ませた
警察は示談してなかったら確実に送検されるケースと相手に説教してたわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:38:49.86

まあ今回の件で運営がクソな対応したら選手側も自分たちを守るためにカメラ搭載して走らせろ！なんて事になるかもな
五十嵐選手のバイクにカメラが付いてれば色々な事がハッキリわかったはずだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:42:36.97

選手の目撃証言だと完全にズルして自爆だよ

https://www.stv.jp/news/stvnews/sh87dd0000001f8a.html
（参加していた選手）「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:43:17.77

>>103
車の運転席側の上部角に血がべったりついてんのよ
んで天井とか血まみれになってるから、上部角でうなじか首の肉ごっそりやられて頚動脈損傷ってトコかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:44:24.61

>>98
イッパツ取消し処分とか珍しいな
違法行為がよほど悪質だったか
指導や是正勧告にも従わなかったか

鯱 · 2023/09/12(火) 14:46:38.38

>>13
https://www.hbc.co.jp/news/5e735612183c8c521122446c8c84add7.html

当初の情報から変更された事実。

①主催者による「（両側）規制区間」ではない、という情報があったが「（両側）規制区間」だった。
②主催者による「（両側）規制区間」の対象時間外に事故が起きた（11:50）という情報が
あったが対象時間内であった（119通報が11:43なので11:45までの規制時間内）

いずれも自転車を運転する大学生が「（両側）規制区間」であることを信じていた場合には
大学生に理があるように思える事情です。

但し

①主催者規制に法的担保があるかどうかは疑わしい。
②対向車線に車が入ることはしばしばあった

という事情からすると前方不注意のまま中央線を超えた大学生の落ち度は免れない。
「不幸な事故」という見方よりも「バカな運転をした」という指摘も正当。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:47:33.03

>>113
この証言、警察がやってた検証での車と自転車の位置関係が一致してんだよねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:49:04.60

>>116
こんなトコでまで大嘘書き込むな
向こうで論破されたからこっち来たんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:51:42.00

交通規制したのは入口だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:52:11.79

>>20
4万円とか原チャリのヘルメットより高いのに
見た目重視で肝心の保護性能は役立たずか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:52:13.06

>>113
これは見ていた人の証言か。
別に記事に「前に居た」のに想像で証言する人も居て情報がカオス状態。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:52:26.66

出場者の話しで該当区間で5－6台すれ違ったってあったぞ。その中にはトラックもいたって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:52:55.66

>>119
温泉とか旅館とか登山口の駐車場から入り放題

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:53:07.97

>>118
向こうとは？嘘とは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:54:08.57

>>121
具体的だから見ていた証言だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:54:34.42

入り口とめただけで脇道とかほスルーしてたのを規制していたとは言わんよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 14:56:17.84

一番最初にとっさに出たのが本音ってことだろ
「『一応』規制してました」ってヤツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:01:05.59

ちゃんとした報告書や説明は出るのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:02:02.85

比較的新しい車だからドラレコ付いてるだろうし見れば真相は分かるはず
これだけ大きな事故が起きると地元もうるさくなるわな
レース前日の練習で地元民と問題起こしただけで
ツールドジャパンの西湖ステージが無くなったように

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:02:27.63

>>99
仕事クビになったのか
あんなとこに停めてたのも悪いけどそもそも前を見ないで全力で走るなんて練習方法に問題ありすぎだろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:02:34.09

>>122
5.6台すれ違ってるのに
交通規制してるのにおじいちゃんが何故侵入できたのかわからない
誰もおじいちゃんをみていない

おっかしーよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:02:39.70

>>121
前方を走っていた選手の憶測コメントをわざわざ前面に持ってきてる記事は非常に悪質だわ
混乱の基になるだけだろうに
それを見て「事実が明らかになってきた」とか反応している人たちもいるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:03:24.65

運営団体は「通行規制のコース内で、車の合流、進入の可能性のある道路が、
どこに、いくつあるのかは、こちらで全て網羅しているわけではなく、
そうした可能性のある全ての地点に警備員がついていたわけではない」

①人員を割けないレースである
②①である以上、車を完全阻止は不可能
③②であるにも関わらず、前方不注意でカーブに突っ込む

自殺行為だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:03:48.83

＞競技自転車がトンネルや急カーブ等の道路を走行する場合は、危険防止のため、その手前で対向車両に一時的に停止(停止時間は、最小15分間、最大65分間程度)をお願いすることがあります。

交通規制のお知らせに運営みずからこう記しているのだからその通りやれば良かった
たった1人無線を持たせた警備員を事故現場の手前に配置するだけで侵入車両の現場到達を阻止できて事故は起きなかったのに

去年の動画ではちゃんと対向車両を停止させてる場面がある
なぜ去年はできて今年はやらなかったのか？
時速70キロで駆けおりるブラインドカーブが危険箇所に該当しないとは思えないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:04:27.96

>>67
弱ペダチームだったのもポイント高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:04:31.96

>>99
駐禁で書類送検www

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:05:27.26

>>134
おかねがもったいない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:08:08.04

>>132
記事読んでる？
「自身も大会に出場し、事故の瞬間を目撃していた男性はこう語りました。」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:08:57.67

十勝岳登山口、凌雲閣への分かれ道や吹上温泉の辺りには警備を置いてたんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:11:27.59

>>138
「前方」の話は別の記事の話ですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:13:18.34

そもそもだけど、スタート後やゴール前以外で落車したりセンターオーバーすることって良くある事なの？それが無いから片側車線規制だけで成り立っていたんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:18:13.92

去年は札幌、倶知安、苫小牧コースだからな

持ち回りなので、場所によってやり方は変わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:20:45.62

>>116
警察認定の公式の片側規制+運営による反対車線の自主規制で両側規制ってことね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:21:27.29

スタート直後は大いにアリ
ゴールの方は華だからな
選手や観客、スタッフなどに対する褒美みたいなもんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:24:10.39

>>137
去年より警備員1人分日当が浮いた！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:24:16.21

国内レースでは交通整理や警備にまわす予算がねえのは昔から

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:26:54.59

>>139
少なくとも吹き上げ温泉に警備員は居なかったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:28:51.18

>>116
> 警察によりますと、自転車の走行車線は富良野署が公式に規制、乗用車が走行の反対車線は、大会側で警備、規制していたということです。

反対車線は主催者による自主規制なら、反対車線に車が通行していても違反ではないし、
反対車線から車が来る可能性は十分あるのだから、絶対にカーブで切り込んではいけなかったね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:29:19.24

>>147
そか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:30:01.43

>>68
なんで第4集団についてるバイクは先導しなくて後ろにいるの？
警備の怠慢じゃん
よくこれで反対車線も規制してたとかほざけるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:30:09.78

>>141
十数人の塊になりやすいんだけど、その集団の中で有利な位置取りをするために、選手同士がどつきあいをするっつーか
んで落車とかはじき出されるとかがある
ぶっちゃけるとレースマナーそのものが良くない
https://www.tour-de-nippon.jp/series/nissan-stadium/manor/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:32:06.89

>>113
大会運営規則を逸脱した仏様に口無し
当該選手の単独事故ということで一件落着
これでツール・ド・北海道2024開催できるね
https://i.imgur.com/Zt4R1L8.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:32:36.79

都心で

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:32:56.88

既出とは思うが

9/12(火) 10:14配信
「ツール・ド・北海道」死亡事故、現場で警備の会社「規制中、コースに入ったとは考えられない」…選手のはみ出しは“追い越しのため“に、疑問の声も
https://www.hbc.co.jp/news/5e735612183c8c521122446c8c84add7.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:39:11.26

>>150
そんなの動画をフルで見てみんと判らんだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:39:30.37

>>151
ゴールやポイント手前でスプリントの位置取り合戦でそういうことはあっても
（だからそういうとこは両側規制になってる）
残り100ｋｍもあるような、しかも下り坂でそんなことはやらんわな
やっても全く意味ねえしｗ　道が細けりゃみんなおとなしく一列棒状で降りていくだけ
それを無理に抜かそうとするのは下手くそかイキリ小僧

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:40:27.08

>>152
ツール・ド・北海道を後援しているスポンサーの
北海道新聞社やHBC北海道放送と違い
大会運営や関係社に忖度しない
STV札幌テレビの報道は容赦ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:43:39.16

>>152
ツールド北海道これで終了じゃねえかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:45:44.76

あんまり話題になってないけどこれ気になる
「大会前日に行われた各チームの関係者3~4人が参加した監督会議で、【センターラインを越えて追い抜かないでほしい】、という指導を行っていた」
監督会議には中央大学の関係者も参加してたんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:49:17.31

>>152
ガッツリとセンターラインを越えて
インから追い抜きしてたんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:49:55.00

追い越しのためにはみ出したの見方は疑問も、はみ出して衝突したのは間違いないからその疑問に意味はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 15:55:39.36

メディアのスポンサーとしての立場を
加味して読まないとダメか。

面倒くさいな。道新は深堀り記事が出ないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:00:12.89

>>152 単独事故ではありません

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:05:47.70

トップクラスっていっても大学生ならくそ虫ペダルに悪影響受けちゃうかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:06:16.80

スポンサーって言っても広告出してるだけのスポンサーとはわけが違うからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:12:07.16

集団から押し出されそうになったがセンターライン上を走りたくないのでダメとはわかっていたが反対車線に出たのではないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:14:18.85

>>155
警察が両側規制してるチェックポイント付近で前出てなきゃいつ前出るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:15:21.88

あるいは集団に追いつくために無理しすぎちゃった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:15:49.51

>>152
悪いおじいさんは反対車線のドライバーではなくて
ツール・ド・北海道協会常務理事のおじいさんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:17:03.99

なんにせよ運営の安全管理がダメダメだったって事だな。
ナムナム

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:18:06.15

>>164
勝負がかかったところならまだしも、全く無意味なとこでやってるからマジで？みたいなことになってる
前集団と数分開いてるんだから、単独追走は無理　中央大ごときで集団牽引も無理
だからこいつが、ここで焦って前に出ても、全く意味がないのに、それでこんな卑怯なショートカット普通やるか？
ってのが超疑問　　S字でこの右コーナーの前に左があったから、そこで膨らんでそのまま戻れず突っ込んだんじゃ
ねえのかなって周りはゆーとる　それだったら卑怯者じゃなくてただのアホな下手くそで収まるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:20:02.52

>>166
それで対向車線の路肩側まで行くかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:20:13.59

>>166
ブレーキが壊れてて減速できなかったんだねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:21:18.91

現場周辺の地図見れば迂回路あるのだから、全面通行止めにするべきだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:22:15.91

>>174
迂回路あるっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:26:13.05

>>157
そういうカラクリというかオトナの事情があるんだ

北海道新聞は車のが悪いと世論操作したいみたいだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:26:23.72

>>171
これかなあ
故意じゃなくてミスって事なら納得
こういう事が起こる可能性まで考えて運営は安全管理しなくちゃならないし、選手も余裕を持った走りをしなきゃいけないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:30:09.51

>>177
>>152
（参加していた選手）「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。
努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:30:35.91

チーム弱ペダとかアニメオタクあがりの
アマチュアライダーに合わせてやるなら
UCIポイントに値しない草レースだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:39:00.82

>>167
？
何を言ってるか解らんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:39:14.80

>>171
ストリートビューで見てみろ
例えオーバーランでも戻れない場所じゃないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:42:06.61

夜間レースを開催したら駄目なのかね。
暑くないし、交通規制も確実だし、
飲酒検問も同時にやれば結構捕まるやつも多いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:43:45.48

>>181
だからアホな下手くそなんだよ　スピードコントロールして戻る技能すらなかったんだろ
もしくは頭ぶっ飛んでてそのままいっちゃえーってとこかな　まあどっちにしてもスーパーアホなのは確定
アホな卑怯者か、アホな下手くその二者択一

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:46:44.21

>>152
センターラインを一寸はみ出したって
軽いレベルの正面衝突じゃないもんな
内側をショートカットしてるのに
「二車線を大きく使って曲がった」と
出走した選手の目撃証言は貴重だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:48:05.79

>>182
まぁそうは言っても無料の吹上温泉には夏冬問わず24h誰かしら来てたなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:51:33.20

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700555115395235840/pu/vid/avc1/1292x720/kaX7gXMYeKZfKJv2.mp4

うわーがっつり証拠撮られちゃってるの
これ見たら誰でも「あーこの調子じゃなあ」って思うよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:54:40.01

追い越しのためにはみ出したのか、時間短縮のためにはみ出したのか
どっちでもいい話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 16:58:17.96

>>182
キミは場所が北海道であることを忘れているね？🐻

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:02:42.69

>>187
時間短縮のため反対車線に大きく切り込んで
追い越しで右カーブをインから刺したんだろ
>>152

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:04:51.90

ショートカットやったもん勝ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:08:44.72

>>67
弱虫ペダルサイクリングチーム所属のライダーなんだから
チーム監督の渡辺航先生の作品は読んでおくのがマナーだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:28:11.97

>>20
なんだこのヘルメット！初めて見た
SHIMANOのビンディングシューズみたいにBOAで締め上げるタイプか
普通のひもタイプのほうが安全では…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:37:00.89

そう言えばチーム監督は今回は来てなかったの中央大？
来てたら前日に開かれたという監督会議にも当然出てるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:44:58.28

>>192
おなじ半島メーカーでもMade in ItalyのKASKと違って
ジャパンブランドを騙る中国製の朝鮮カブトは
緩衝材のスチレンフォームを肉抜きしてスッカスカやで！
https://i.imgur.com/9l3eOZB.jpg
https://i.imgur.com/jvFnTPb.jpg
https://i.imgur.com/oWFhXbd.jpg
https://i.imgur.com/BOXFJSF.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:45:56.94

>>188
北海道でも夏は暑いぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:47:11.81

>>111
弟さんは神仏か
俺なら訴訟して一家離散まで追い込め

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:48:36.10

>>13
ジジイは尿検査したんか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:50:51.24

>>197
高松常務理事の悪口は止めろ！
>>152

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:52:56.87

>>152
やっぱ取材力ならSTVだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/12(火) 17:55:04.32

>>194
ファッションヘルメットだから

ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で心肺停止★3

ツール・ド・北海道対向車と正面衝突で心肺停止★3