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ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で心肺停止★2

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0005ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:07:51.27ID:EOOtKvE5
お悔やみ申し上げます！としか言えんもう〜
0008ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:19:00.33ID:I3FQfIDr
つうか、もうとっくに亡くなってるって
いつまで心肺停止にしておくのよ？
0010ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:23:21.27ID:I3FQfIDr
ではオフィシャルのバイクはどうすれば良かったと？
自分らは走行区分を頑として守って自転車軍団に埋没したままビービーとホーンだけ鳴らしてれば良かったとでも？
0012ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:27:22.90ID:xIGcGniM
>>6
普通に対向車線入ってるのな…
運営の説明が不足してるのか、選手の倫理観が終わってるのかわからんが、いずれにせよ迷惑極まりない集団だな
まともにルールの管理もできてない、起こるべくして起こった事故だな
死人が出ないと変わらないとかチャリカスらしく実に知能が低い話だ
0013ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:44:33.83ID:7G6CHw8X
>>10
当たり前だろ
0014ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:46:32.84ID:THNL+gFC
通行止めだったのに何で対向車線に車がいたんだ
0015ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:47:37.16ID:7G6CHw8X
>>10
赤旗振って戻れ戻れってやってるバイクか
それは戻すためだからいいんじゃないの
黄色線でもないし
0016ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:47:47.27ID:NhIkdkCw
車の通行止めは必須でしたな.....
0018ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:55:09.92ID:EmEpicMQ
>>14
対向車線は通行止めじゃないから
0019ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:56:03.64ID:XzQtvGkg
全面通行規制が必須となると、どうやってそれを実現するかだな
ポイントだけで言えば一時間もないんだろ、全車通過するまでには
0020ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 16:59:02.98ID:EmEpicMQ
>>4
1人しか死んでないんだから普通に分かるだろ
0021ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 17:02:43.58ID:t1eOTW08
チーム右京　死亡事故発生のツール・ド・北海道は「対向車が危険」で辞退していた
https://www.sanspo.com/article/20230910-YWPE3Y5ZZRI4HAHQL3FF5I57GQ/

自転車ロードの増田成幸（３９）＝チーム右京＝が９日、自身のＸ（旧ツイッター）を更新。
８日に北海道で開催された「ツール・ド・北海道」で発生した死亡事故について言及した。

増田は「今年チームが北海道出場を辞退した理由に『対向車が危険だから』と聞かされた時は少なからず抵抗したし、
なぜこんなに素晴らしいレースとＵＣＩポイントを捨てるのかとやるせない気持ちになりましたが、
いまは当時の自分の考えを恥じています。安全に対する意識は、磨き続けて初めて意味をなす」とつづり、
所属チームがコースレイアウトが危険だという理由でこのレースへの出場を見送っていたことを明かした。

事故現場は片側１車線の緩やかなカーブで、死亡した選手は下り坂で前の集団を抜かそうと対向車線に飛び出し、
走ってきた乗用車と正面衝突した。
0022ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 17:06:28.89ID:YZEg4yee
>>6
対向車もビビっただろうな
0023ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 17:12:42.93ID:fSn4PL+u
>>1
おつ

>>8
ソース記事に準拠してるのでは？
0024ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 17:30:38.60ID:BMDUH2ti
>>6
根本的にレーサーなんて脳のネジが外れてないと出来ないよ
「怖い」というのは本能的な危険回避の能力だけどそれが無い奴ほど前に出るんだから
0025ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 17:37:57.55ID:vFWbDwOJ
こういう走りは擁護しないけど
レース中はアドレナリンが出ていて、集団が邪魔で前に出たくても出られないときとか、
ちょっと危険でも脇から出ちゃえ、という気持ちになるのもわからないではない
強制的にセンター越えできないようになってないと無理かも
0027ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 17:48:07.58ID:t1eOTW08
誰の判断なのかまではオレも分からん…

プロのスポーツ選手はギリギリまでやる。
サッカーだって本当は反則なのに審判の見てないところで
ユニフォーム引っ張ったりするのは常識。

対向車線に出たらペナルティでタイムを何分失うとかいうルールなんてない。
それならギリギリまでやるのがプロ。

そこを見越してそれでも一定以上の安全性が確保されていなければいけない。

だから結局は主催者の責任ってことで、もうこの話はおひらきだろ。
0029ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:04:29.49ID:oqaeZ3qD
車がいたからこの事故は起きた
車が居なければこの事故は起きなかった
自転車は車に勝てない
車いるなら、ボイコット
賢者はそれを知る
0030ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:15:07.35ID:oqaeZ3qD
参加したチームの責任者は愚人
0031ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:25:48.95ID:1Wg03wGw
普通に考えたら対向車線側を車を通しながらレースするなんて狂気の沙汰やで
0032ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:30:46.28ID:f2qLnnHc
一方で、「以前は対向車が端に寄って止まるか減速してくれることが多かったが、最近は減速すらしない対向車が多くなったと感じる」という大会関係者の声も聞かれた。
地元の方からは「ツール・ド」と略して親しまれてきた大会だが、レースを取り巻く環境が変化してきているようにも感じられ、運営方法を再考する時期に来ているように思える。

https://www.cyclowired.jp/news/node/386488
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700555115395235840/pu/vid/avc1/1292x720/kaX7gXMYeKZfKJv2.mp4

運営「車のマナーが悪いんすよ！！！💢」
0033ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:33:06.90ID:unKs+aOT
常識的に考えてチャリカスが悪い。交通ルールを守らないチャリカスが死んでも自業自得。運営や車は悪くない。
0034ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:36:23.12ID:oqaeZ3qD
いや運営が悪い
人の命を預かっているという意識が欠如している
参加を決めたチーム責任者も同様
0035ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 18:38:25.91ID:oqaeZ3qD
ヨーロッパに行って安全とは何かを勉強してこい
0038ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:19:52.70ID:N73iZU1v
>>31
なんていうか、ここは北海道だからヒグマくらいしか通らないだろう！って見込みでやってるとしか思えない
0039ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:30:27.39ID:oqaeZ3qD
車を優先する発想をやめようぜ、なあ岸田さん
0040ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:35:13.23ID:l5PkOx9z
事故現場は、例外的な両面とも交通規制エリアらしいね。しかしなぜか、事故車（柏№で北海道人が運転中）は規制開始前方進入して
いて、温泉に向かっていたとか。　いろいろ不幸が重なった事故だね。
0041ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:46:14.16ID:W5jaGJ7f
典型的な事故事例だよ
A・B・Cの3者が居て、誰か一人がミスしても事故にはならない
3人同時にミスしないと事故にならない
こういう状況でBが、俺がミスしても事故は起こらないんだから、と甘えてルールを破る
同じようにCも甘えてルールを破りだす
それが常態化して、本来は3人同時にミスるっていう低確率でしか起きない事故が、Aがミスするだけで起きる状態になる

地元の人はわかっているからを甘えて規制を徹底しなかった運営
車が来るはずがないと思って対向車線を走るのが当たり前になっていた選手
そしてそこに規制をよくわかっていない運転手のミスが重なって発生
0042ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:46:34.94ID:7fwwNq7G
またそう言うデマを書き込む
だったら問題の自動車の運転手は容疑者と報道される筈だけど
警察が全面通行止めにしてる区間に入り込んで事故を起こした事になるから
0044ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:54:50.69ID:7G6CHw8X
> 事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。


一応規制ってなんだよ
0045ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:00:27.54ID:oqaeZ3qD
期間・区間を全規制しろや
0046ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:01:57.78ID:oqaeZ3qD
事故は運営の責任
言い訳は見苦しい
0047ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:02:08.42ID:PYzBWPaf
参照

警察庁からの通達

原則として、競技実施に伴い対向の交通の通行止め規制を
実施する必要がないものであること。
ただし、やむを得ず対向の交通について通行止め規制が必要となる場合は、
規制時間が長時間に及び交通の著しい妨害とならないように計画されていること。

https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20050705.pdf
0048ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:09:36.99ID:7fwwNq7G
現場は吹上温泉と十勝岳温泉への分岐の下で、道道吹上上富良野線の途中
付近には枝道も無いような所
いちばん近くの上富良野牧場まで何もない
さてこれで言われてるようにコース監視員が足りなかったんだろうか？
どこにどれだけ配置しておけば良かったんだろうか？
0049ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:13:14.75ID:J2yb6Dpo
道路の占有許可とか片側交互交通とかぐらいは理解できているとしてだ、
当然コースのしかるべき場所には警備員が配置されていたわけだ
多くのドライバーの意識では「警備員の交通誘導には必ずしも従う必要はない」となっていてアホは平気で無視する
結果事故が起これば自動車側には「前方不注意」で損害賠償義務が生じる
ああ、不幸なことだ
今回のケースは語られていないことが多いのだから決めつけないように動向を見ていた方がよろしかろう
0050ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:15:16.34ID:RPkK6jVU
>>44
①警察による法的強制力のある交通規制
②運営による交通規制という名の「お願い」
運営はこのふたつの「交通規制」を混同させようとしているね

> 事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制(①)の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制(②)させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制(①+②)が行われていたとしている。
0052ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:32:47.08ID:4QWoMXxB
>>6
これは対向車線を規制させていただいてた区間なのかな

クルマがスピード緩めてくれてなかったら同じこと起きてるよ
0055ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:42:38.20ID:l5PkOx9z
片山右京が危険だから自分のチームの参加を取り下げたというのが　説得力あるよな。
F1レーサーからしたら、考えられない危険状況ということだろう
0057ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:46:07.49ID:XKo0tqb9
>>6
ほんとこういうの見るとチャリカス呼ばわりされても仕方ねーなって思う
今回車に突っ込んだのも実力はあったのにな
まず道交法を守れってとこから教え込まないと駄目だわ
0058ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:47:56.76ID:BMDUH2ti
>>54
供用廃止された旧道なんか何の整備もしてないんだから危なくて開放できないだろ
0059ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:52:22.82ID:XKo0tqb9
>>14
まず今回の通行止めは運営のお願いレベルのもので法的拘束力はないってのが前提で
今回進入してた車は運営が通行止めにする前に既にコースにいた状態、観戦するためって書き込みもどっかで見たが真偽は不明
これは通行止めにしてから運営は中に車両がいるかどうか確認を怠ってるっていう証左でもある

30年以上続いてるのにも関わらず逆走追い抜き状態化させてるし、運営の杜撰さは今後の裁判の争点になりそ
遺族は訴えるでしょこれ
0060ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:54:57.51ID:iu9Ak6uy
今まで事故が起きてなかったからそのままのレギュレーションでOKってスタンスだったんだろうな
やっぱり運営に問題だろ
0062ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 20:57:53.47ID:1Wg03wGw
>>56
サーキットオンリーにした場合
合理的な戦略をとっていくと
最後に行きつく姿は競輪になってしまうと思うんだなぁ…
0063ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 21:04:26.39ID:d8gfJogS
競輪でいいじゃん
0064ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 21:07:13.34ID:JiPyadWN
集団先頭は全面通行止めではないと知ってたから
コーナーのイン側空けてたんだろ
それなのにブラインドコーナーで対向車線に突っ込むのはねえわ
0068ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 21:24:02.47ID:dqnkhqpC
>>59-60
でも>>6みたいな連中の安全を守ってやるために汗かきたいかっていうとね…
0074ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 21:40:25.20ID:WCeKdpsk
>>55
右京は富士山で事故起こしたから
このレースの規制だと事故起こってもおかしくないと
正常化バイアスかからずに判断したんだろうな
0075ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 21:44:01.75ID:F3THoIMf
>>055
右京は自身が十字架背負ってるからなあ、さすがとしか言いようがない
0076ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 21:52:41.04ID:bHuu+jp6
右京チームは過去に北海道出てたのかわからないが運営が危ないのをよくわかったな。
今後同じように参加取りやめるチーム出てきそう
0079ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 22:02:38.65ID:oqaeZ3qD
>>47
警察庁が原因つくっている
長官を首にしてほしいね
0080ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 22:06:06.31ID:EmEpicMQ
>>36
それだけ馬鹿なら動画見てもわからんと思うわ
0082ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 22:18:27.60ID:F3THoIMf
>>６
うわーがっつり証拠撮られちゃってるの
これ見たら誰でも「あーこの調子じゃなあ」って思うよなあ

それにしても。かつてカミカゼ右京と呼ばれた右京
ちょっと感動してまったわ
0083ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 23:09:09.97ID:PqDgk3Q1
いつかやると思ってたよ
先頭集団が通過したら警備引き揚げてたりみたいな緩い体制だったし
0084ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 23:22:19.67ID:bWLsGeJC
許可下りなくなったな
0085ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 23:46:35.77ID:oYPWRw0P
日本でロードレースやる意味あんの？
いまだに新城幸也が日本人トップってギャグでしかない
0087ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 00:10:42.95ID:bORz5Wb7
この人の話だと反対車線使って下ってたんだな。
運営が言ってる事と違うし良く分からん
https://twitter.com/masuyukii/status/1700509358428402128
ツールド北海道で左からの横風が吹くと、集団は二車線一杯に広がって収拾がつかなくなること。峠の下りは二車線使えるという、事前確認の上での認識が選手たちにはあること。自分も十勝岳は何度も経験しているけれど、毎回周りの選手たちと一緒にギリギリを攻めて下っていたこと。思い出されます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0090ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 00:57:04.24ID:BCU0fM1d
F1プロドライバーだから、一般人がどれほど出鱈目運転をしているかは嫌になるほど判っている
車を規制出来ない時点で死の可能性は高く、辞退は当然
0091ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 00:58:45.83ID:BCU0fM1d
しかし、日本は終わってるな
0092ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 01:30:24.84ID:ueV9zY2Y
まぁ今回一般車はなんら悪くないけどな
0094ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 01:38:50.41ID:jGQu8zNe
ぶつかった車両が柏ナンバーなのが気になる。
千葉県から観戦のために遠征して来たのか？
0095ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 01:45:47.31ID:uHjY4nNc
>>90
>>6の動画見たんか？どう見ても出鱈目な運転してるのはチャリだぞ
あれ単独じゃなくて集団で対抗車線アタックかけてるだろ
0096ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 01:45:54.13ID:kEtBYglg
この事故は反対側も規制していたら起きなかった

なぜ全面規制じゃないか→警察が全面規制を許可しないから
なぜ全面規制を許可しないか→全面規制すると地元民がぶーたれるから

結論：この事故は地元民のせいで起きた
0097ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:04:05.60ID:VOikVv40
箱根駅伝クラスの資金力があったって片側通行だからなぁ
0099ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:17:57.82ID:9j1jHhoZ
北海道で広く盛り上がってるイベントならともかく、気にしてるのなんて自転車好きくらだろうし
コースが毎年固定化されてないなら地元の理解なんて深まらんよ
0100ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:25:57.57ID:UI0gwzFR
>>96
大会運営が対向車線を道路工事と同様に時間指定で全面通行止めにしてたと報道されてる。
しかし、指定した出入り口通行止め作業の前に山林コース内の駐車帯？と言うかおそらく
0101ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:29:34.78ID:UI0gwzFR
おそらく森林作業道のような砂利道の奥に車を隠してたと思われる。日陰だからな…
一見して解る場所に駐車してたら必ず運営の先導車両に声掛けされてる筈だけど誰も見てないのなら、見えない場所に車があったと思われる
0102ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:43:42.39ID:ebYZt0cn
>>50
山岳ポイント用の規制をどの場所で掛けていたかの話でしょ
事故箇所が片側規制かどうかじゃなく
マップの規制区間を見るとかなり広くとってるように見えるけどね
0103ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:45:58.18ID:BCU0fM1d
ツールド宮古島で死亡事故 危険なコースで起きた悲劇

https://宮古島移住.jp/2019/06/03/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E5%AE%AE%E5%8F%A4%E5%B3%B6%E3%81%A7%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85-%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A7%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%81%9F/
0104ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:49:33.53ID:RscZ0t2/
>>90
F1のドライバーは公道での運転はめっちゃ丁寧。
ところがチャリカスはプロも素人も酷い。どーってんの。
0105ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 02:51:13.21ID:ueV9zY2Y
>>100
警察の許可を受けた通行止めは自転車が走る方向の車線のみ
対向車線は単なる「お願い」

対向車線を勝手に全面通行止めなんてするのは道路不法占有だぞ
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