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ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で心肺停止★2

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0425ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 12:58:28.65ID:jT1UzM8O
車代はどうすんのかね
成人だし死んでるから遺族は突っぱねられるよな
選手は保険加入が義務だったりすんの?
0426ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 12:59:31.55ID:JrOLwQBG
>>420
どういう理由で訴えられるわけ？w
法的根拠は？w
0427ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 12:59:35.41ID:IxjLO9Ar
>>423
>一応ココのことは運営と遺族と警察に通知しておくからよw

頑張れよ必ずやれ
0429ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:00:15.40ID:ueV9zY2Y
>>423
弁明なんかしてないよ？
お前の言ってることを選手に当てはめたら誹謗中傷になるというのならそれはお前自身が誹謗中傷してるってことじゃん

活字を読めって言ったのもお前
なんで選手には当てはまらないと思った？
0430ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:02:50.51ID:1MkV0c1E
>>426
運営が訴えるんだろ？
なら真っ先に訴えられるの運営を加害者呼ばわりしてるのお前じゃね？
0432ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:06:13.56ID:JrOLwQBG
>>430
いやだから法的根拠を聞いてるんだよw
それともお前の訴えるって訴訟外の話？
0433ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:06:37.54ID:y9AXirro
選手への直接インタビュー
ダメダメじゃん

「片側車線だけの規制で、片側だけのレースだとは知っていたが、選手に直接、そういったお願いはされていない」
「監督会議で、監督には言っていたのかもしれないが、直接、選手に言っているという場面はない」
「選手としても、看板とかで今までお知らせが立っていたが、今回は、あんまり見受けられなかった」
「規制されていることを知らない人も、結構いたのでは」
「交通規制が緩くなっていたのは、明らかにあると思う」
「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9
0434ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:07:33.58ID:cdxX3vgk
大会運営関係者が業務上過失致死容疑で
道警から事情聴取されてるのに呑気なもんだなァ
0435ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:08:00.98ID:1MkV0c1E
>>432
えっ？ｗｗｗ
お前がやってるのは運営に対する誹謗中傷だぞ？
0436ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:08:33.07ID:6CF8krN9
>>285
つまり全然車来ないから対向車線使っても大丈夫と思っちゃったわけじゃなくて「今だけは車こない！俺には逆走の神がついてる！」って一か八かの賭けに出たただの頭おかしい奴だったのか
0437ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:09:41.08ID:JrOLwQBG
>>429
お前が勝手な妄想で話進めるのは勝手だけどさ
もう少しちゃんとした日本語でレスして来いよ
文章が下手すぎて何言ってるかわからんわw
0438ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:10:22.82ID:ueV9zY2Y
>>437
少しは活字読んで文脈ぐらい理解できるようになれよキッズ
0439ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:10:44.38ID:d2BJT7k2
>>391
単独事故では無い故
レース中止にされた出場者の恨みを相当買っているだろ
0440ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:10:45.64ID:/sI2Tz9/
>>436
むしろそんな状況だったならなんで大丈夫だと思っちゃったんだろうな…
0441ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:12:32.74ID:6CF8krN9
>>397
俺の壁紙もそうだわｗ
橋の先で一人飛び出した画像
0442ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:12:38.42ID:K7yfZJ9s
警察から許可を得ていたのは前線片側規制のみ
運営は何ヶ所かの区間で自主的にお願いベースの両側規制を行っていた
それは監督には伝えられていたが、選手たちにはちゃんと伝えられてなくて、該当の区間は両側で規制されてると思っていた選手が多数だったという事かな
0443ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:12:43.31ID:I3ebWvWt
>>433
ジジイが勝手に乱入したとか叩かれてたけど多くの車が入ってたから運営の管理がずさんすぎるな
もう開催しない方がいい
0444ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:12:53.24ID:JrOLwQBG
>>435
法的根拠を聞いてるのに何が「誹謗中傷だぞ？」だ馬鹿がw
ぜんぜん理解してねーじゃんお前w
0445ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:13:17.48ID:fYOnWLuD
>>433
>「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」

勝手に規制してただけだからトラックが走ってて当たり前だろ?
警察が許可してるのレースする片側だけなんだから
0446ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:13:42.54ID:1MkV0c1E
>>444
遺族が訴えるとかお前が言ってるのと法的根拠は同じだぞ
0447ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:14:18.36ID:tdSuL6PA
>>404
サポートカーこんだけ来てるガチのレースなのに、片側規制ってどういうことなん？
マシントラブル起きたらどうやって他のサポートカーは追い抜いて行くんよ
これだけの規模のレースなら公道占有許可下りるだろ、金ケチったのか？
金払っても片側しか下りないなら北海道はスポーツ後進国レベルの知能だな
0450ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:17:34.88ID:JrOLwQBG
>>438
学が無いばかりに
恥ずかしげもなく相手の猿真似をしちゃうところが
馬鹿の馬鹿たる所以
0451ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:19:27.82ID:6CF8krN9
>>447
北海道だからな
道一本止めるだけでこっちでいう「埼玉県完全通行止め、他県を迂回してください」みたいなもんなんだろ
0452ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:19:51.41ID:1MkV0c1E
>>450
ずっと言ってるじゃん
お前の言ってることをそのまま当てはめてるだけだって
まだ理解してないの？
それが選手への誹謗中傷に見えるならそれはお前自身が加害者ってことだぞ
0453ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:20:54.47ID:tlnf/5xH
ID:JrOLwQBGコイツは道新の記者だろ
>>299みたく異常に警察を毛嫌いしてるのは北の朝日丸出し
>>415の「俺は関係者の証言と報道ベースで話してる」と
スポンサー企業の北海道新聞社とHBC北海道放送の忖度記事を
「想像ではなくエビデンスありで話してるんだよ」とドヤる
この頭の悪さは典型的なド文系パヨチン脳
0455ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:23:11.33ID:JrOLwQBG
>>446
法的根拠の意味ぐらい調べればいいのに
何処まで行ってもアホをさらす役立たずだなw
0457ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:26:24.15ID:ChcJI7op
お願いベースの規制でレースやるってすげーよな
そもそもそれって規制と言っていいのだろうか
0460ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:29:20.62ID:1MkV0c1E
>>455
民法709条って答えてほしかったの？
0461ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:29:23.21ID:JrOLwQBG
>>452
お前が勝手に何をどう当てはめてるのか知らんけど
お前が何をどう当てはめてようが俺には一ミリも関係ないからさ
だからもう当てはめた当てはめた報告しなくていいよ
そもそもお前が当てはめた報告なんて誰も聞いてねーしなw
0462ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:29:58.41ID:/uuhZd8E
>>441
あんな小さくて細いのにごついオランダ女3人敵に回して逃げを選択する勇気はもう俺のヒーロー
0463ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:31:33.83ID:nGMVKiR8
>>98
練習じゃなくて競技の最中の事故ですよ。ソースぐらい読もう。
0464ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:33:30.50ID:tdSuL6PA
ツールド沖縄もちょっと調べてみたけど、交通規制はやたら細かく片側規制と全面規制が入り乱れてて
サッパリわからんわ
これ理解して走ろうとしたら、反対車線出ない方がいい、としか思えん
全面規制って知事的にそんなに許可できんもんなのかね？
0466ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:36:02.67ID:FJLDyvBP
昔、俺がハワイで出たレースは先頭集団のみ前後にパトカーが付いて、パトカーの間だけが片側車線規制というおおらかなものだった
0467ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:40:00.08ID:u7SkUaw4
東京マラソンとか、箱根駅伝みたいなメジャーなイベントなら全コースにわたって全面規制できるけど、
知る人ぞ知るレベルの自転車レースで全コース全面規制なんて無理だわ。
0469ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:40:56.50ID:JrOLwQBG
>>460
民法709条ねえw
それだと要件を考えれば俺より前に事件報道した機関全部が不法行為になっちまうけどなw
ちなみにお前は運営に責任は無いと明言できるからそういうこと言えるわけだよな？
0471ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:43:52.40ID:ULAZQszR
>>397
あー、分かるわそれ
男子の余興で見始めたんだが
フラフラになって両手の拳を突き上げるゴールまで
椅子に固まって中継から目が離せなかった
彼女の偉業はオリンピック史に残るよね
0472ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:46:36.68ID:6uSRMRkA
選手への直接インタビュー
事故った爺さんの他にも通過していた車はいたってさ

「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9
0473ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:48:47.96ID:y9AXirro
大会運営が許可されてない車線も勝手に閉鎖してただけだからね安全なわけ無いじゃん
0474ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:51:06.31ID:u7SkUaw4
>>472
両側車両規制って、自転車側は警察による公式規制、対向側は運営による自主的なお願いレベルの規制ってことよね。

それを両側車両規制って呼ぶと誤解を生じるね
0475ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:51:39.19ID:JrOLwQBG
>>470
へえ、お前は自転車版に関係あんの？w
0476ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:52:38.57ID:FJLbWsK0
>>475
この方をどなたと心得る！！
0477ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:52:53.36ID:FCUcZVc8
ID:JrOLwQBG
釣りかと思いたいが
ツイッター見てるとあたおかチャリカスが一杯居るからな。
天然モノかもな。
0479ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:55:37.63ID:XTG2bmbR
>>453
君のような勘のいいガキは嫌いだよ
0481ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 13:56:38.05ID:8lVU2jTs
>>474
ツール・ド・北海道2023 臨時交通規制のお知らせ - 北海道警察(削除済み)
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eN9LpRC0MYkJ:https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/koutuu/rinnji-kisei/tour-de-hokkaido-2023/tour-de-hokkaido.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
(これは Google に保存されている https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/koutuu/rinnji-kisei/tour-de-hokkaido-2023/tour-de-hokkaido.html ;のキャッシュです。 このページは 2023年9月8日 04:48:11 GMT に取得されたものです。)

GMTグリニッジ標準時2023年09月08日(金) 04:48 はJST 日本標準時2023年09月08日(金) 13:48 だから、少なくとも事故発生から2時間後まではこのページが閲覧できていた
そしてここに大会の用意した「交通規制のお知らせ」PDFが転載されていた(削除済み)
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/koutuu/rinnji-kisei/tour-de-hokkaido-2023/map-1.pdf
北海道警察のURLなのでこれでは警察が全面車両通行止め規制をかけていたと勘違いされても不思議じゃない
ゆえに慌てて削除したのだと思う
案の定、事故に関するスレでは貼られた北海道警察のURLを踏んでからの「見れないぞボケ！」みたいなやり取りが頻発してた
0483ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:01:36.05ID:JrOLwQBG
スポーツ事故では運営側に「安全配慮義務」が生じる
裁判でもここが争点になるし運営の安全対策が不十分だった場合は
死亡事故ともなれば億単位の損害賠償が命じられる
それとツールド北海道の理事の中には元公務員が数人いるから
善管注意義務に厳しい公務員が「安全配慮義務」を知らないわけが無いんだよな
それを加害的責任は無いとか言っちゃうアホは黙ってた方がいいよw
0484ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:02:44.93ID:tUnn7ydm
言われてない=聞いてないの間違いだろ
0486ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:04:17.87ID:FCUcZVc8
>>481
むむ、これは。
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/koutuu/rinnji-kisei/tour-de-hokkaido-2023/map-1.pdf

このURLで検索したらキャッシュ取れたが
TdH公式の
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
これと同じっぽいな。

公式の「通行止区間」って書いてある場所は時間限定で
両側とも通行禁止の法的な根拠がありそう？

事故が起きてハッキリしないから消したのかな？
このあたり、本当に明確じゃないね。
0487ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:06:36.40ID:JrOLwQBG
アホが論破されると幼稚な悪口ばかり言うようになるんだよな
ま、死人を蹴飛ばして喜んでるようなクズが賢いわけ無いし当然ちゃ当然
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:08:24.82ID:FCUcZVc8
>>486
一応書いておくと、公式の「通行止区間」が両側通行禁止として
法的に正しいとしても、事故った場所は『公式の「通行止区間」』でなないよ。

だから大学生の道交法違反は免れない。
0491ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:10:30.65ID:I3ebWvWt
自転車乗りの選手擁護見てるとメンタル撮り鉄と一緒に感じるな
客観的に迷惑とされる行為でも自身や身内を否定されるのが許せないんだろうな
住民より自分たちが優先という意味で撮り鉄と同じよね
0492ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:11:33.36ID:FCUcZVc8
>>487
＞死人を蹴飛ばして喜んでるようなクズが賢いわけ無いし当然ちゃ当然

死んだバカ学生を聖人視してどうするの？
死んだらみんな神様！みたいな？
ジャニー喜多川を叩いてる奴らに言ってやれよｗ
0493ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:11:56.76ID:TXY/rdiw
自主的に規制って規制してないって言ってるようなもんじゃんw
0494ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:13:16.14ID:tdSuL6PA
つーか、そもそも自主的に規制って許されるのかｗ
0495ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:14:14.03ID:JrOLwQBG
ID:1MkV0c1E
おーい逃げないでちゃんと答えろよ
ドヤ顔で民法出してきたんだろ？w
0496ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:14:27.65ID:FCUcZVc8
警察に許可なく「イベント主催者と称する他人」が
家の周りの道路を封鎖し始めたら困る。

たったこれだけのことが理解できないチャリカスよ。
0500ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:18:42.43ID:k+eZ2ci4
道路片側しか使用許可取ってないのに対向車線も勝手にに封鎖（しかも失敗）とか運営からして犯罪者集団ってのがなんとも…
悪名高い24時間テレビのマラソンでもそこまで堂々と道路封鎖しないだろっていうね
0501ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:19:22.65ID:FCUcZVc8
あ、でも時間上、11時50分だったな。
規制は45分までだから「両側通行禁止」は法的には成立しえないのでは？

あと、道新には「法的には車両が通行できる」と8日から報道されてるよ。
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:19:49.40ID:JrOLwQBG
>>492
お前のせいで
俺を叩いてる馬鹿どもの民度がさらにガタ落ちw
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:20:17.50ID:6rZIUuSb
現場は
自転車側は公式規制
自動車側は運営によるお願いレベルの規制
これは間違いない。
0506ツール・ド・名無しさん
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2023/09/11(月) 14:20:38.35ID:PStROdDH
>>502

大会の運営団体は、現場のコースについて「自転車のはみ出しを禁止していた上、反対車線の車両の通行を規制していた」と説明しています。

大会ＨＰに記載の事故現場を含むコースの通行規制

大会のＨＰに記載の事故現場を含むコースの通行規制の時間は、午前10時40分〜午前11時45分まで。


これ自主的に規制していたとしか読めないんだが
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:22:04.56ID:I3ebWvWt
>>502
自転車の走行車線は通行規制で対向車線は自主的に規制していただけだね
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:22:39.77ID:y9AXirro
迂回路が設定されてたかどうかだろ対向も規制できたかは
設定されてないのに規制してたら違法
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:23:19.83ID:JrOLwQBG
自主的に規制とか意味不明
自主的に規制できるならそもそも道路使用許可いらねーだろw
自主的に規制できないから道路使用許可が必要なんだろ
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:23:59.29ID:BCU0fM1d
枝葉末節な論議しかできないアホばかりかよ
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:27:17.31ID:bze93Jfa
監督会議で伝えたなら選手に伝えたも同然だよ
JBCFとか公式レースはそういうシステムだし
Pだけだから今回は百人程度だろうけど
Eがいるときとか何百人も集めて説明するのかよ
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:28:22.70ID:ebYZt0cn
>>501
レースの交通規制ってレース展開で時間ズレるのが普通だよ
マップにも

＞規制時間は、競技の進行状況によって変更になる場合
がありますのでご了承願います。
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:32:42.24ID:FCUcZVc8
>>515
この辺、非常に不明だけど。

「主催者と称する他人」が家の周りの交通標識を
「その日の都合」で勝手に変えたら大混乱よね？

だから、主催者発表の交通規制に法的効力が本当にあるのか？
という点が非常に疑問なのだけど。
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:33:03.97ID:2aWClyTo
片側路線徹底の警察通知が監督止まりになってて選手まで通知されてなかったって
さらに大問題だぞ
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:34:40.34ID:xIy+egG3
>>517
現場に警察がいるならその指示に従うのがドライバーの義務
事前に決めた時間なんて関係ない

事故の現場検証で交通規制してんだろ
あれもできなくなるわそんな事言ったら
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:35:00.11ID:JrOLwQBG
>>516
知ってるよ
だから？
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:35:46.74ID:bze93Jfa
>>518
それってそのチームの問題だと思うよ
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:36:08.86ID:2aWClyTo
もうやめちまえ
警察(全監督に片側車線徹底を通知したから選手も守ると思ってた)
監督(通知されたけどいつもの事だから今更いいかと誰も選手に伝えなかった)
選手(片側だけどいつもみたいに運営が対面も規制してくれてるんじゃねと思った)
運営(手が足りなくて何台も車入っちゃってるけど通知したから大丈夫と思った)
川田った
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