【JBCF】【JCL】Jプロツアー part46【自転車競技】
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【JBCF】【JCL】Jプロツアー part45【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686569579 >>339
なんでわざわざアウトサイドに寄ってんだよｗｗｗｗ 下りコーナーで追い抜きかけるとか交通規制関係なく危険行為だよな
小集団で勝ちを争ってるならともかく、集団内でポジション上げるためにそんな危険な事する意味はない >>342
俺もそれが理解できんかった。
逃げてるとかでないと下りで攻める意味無いし、そもそも既に逃げからかなり離れてるなら追い抜きする意味がない。
下りでリスク取るメリットが全くない。 郊外のサイクリングロードでもよくあること登りが遅いやつほど下りが早い
そういう単純な理屈じゃないかと思いますよ 運営が責められているが、選手が亡くなったんだから、チームの監督も記者会見くらいしろよ 若い学生でもあるけどJプロツアーで活躍して成績残してた選手だぞ 今まではたまたま事故らなかっただけで今回みたいなズルを重ねて成績残してきたんやろなぁｗ 亀のポッドキャストでの東大の意見聞いてみたいなー。 日本で公道ロングレースをやるのはむつかしくなるだろう
花火と同じで、警備をキッチリとやるには、多額の費用がかかる
選手の参加費が200万円くらいならできるのかな >>353
世界一、日本が世界との差を感じるスポーツになるのかな。
サイクルロードレースは。 >>294
昨日予選でDNFになった選手も今日決勝に出走してるけど何故かな？ 海外のロードレースはガバガバ警備なだけ
山岳の邪魔なやつら排除して >>353
欧州と比べるのは無理なんですわ 欧州大陸最大の都市パリですら凱旋門から20ｋｍちょい走れば
隣の町までの街道は野畑つっきる感じですよ これなら道を占有してもさほど問題ない
日本みたいに街道沿いに延々と民家や店が並ぶのと訳が違う 人口密度の違いってやつ？
これじゃあ、おしっこタイムも無理ですやんｗ >>358
ＴＯＪは街道に民家が並ぶコースが多いが、
北海道の事故地点は欧州の片田舎より閑散としてる感じじゃね？
温泉や観光地に行く１本道があるだけ
脇道から乱入する一般車を警戒するエリアじゃなかった >>359
それと欧州っつうかフランス ベルギー イタリア北部は、
なんつうかただっ広い平地の面に網状に街道が走ってるから道1本潰しても影響少ないのに対して
日本は海岸沿い、山の沢沿いに線として街道が走ってるだけだからその道がつぶされたら生活がヤバくなるやん
これは北海道もいっしょ だから片側占有しか許されんのやろ >>349
これは怖いな、集団のサイドは逃げ場がない >>349
酷いな。選手がこんな危険走行して今までよく大きい事故起こらなかったな
もう今年で終了だな >>348
まあそれは言い過ぎとしても、安全管理が出来てなかったんだろうな。今まではたまたま運良かっただけ。それが致命傷だったわけだが。 >>342
だーかーらー、追い抜こうとはしていない
集団の前方にいたんだから追い抜く必要がない >>363
別に区間ごとに区切って長くて1時間そこら止めるだけだから生活ヤバくなんかならんが？ >>369
主催側がそうわめいたところで、住人側が納得せんと無理やんけ
結果今の規制になっとるやろがい 現実みろやｗ まぁ30年うまくやってたのにな
いまさら素人の意見でうまくいくとは思えない >>371
別に住民のために片側のみになってるんじゃねえよw
警察が片側しか許可しないのはいざという時の救急車両の通過とかのため 救急車両も住民のためやんけｗｗ あほ？ｗｗ
住人じゃなかったら誰のためじゃｗｗ >警察が片側しか許可しないのはいざという時の救急車両の通過とかのため
言われてみるとこの辺って道路完全封鎖してるヨーロッパのレースだとどうやってるんだろう
山岳コースだと迂回路少ないのは日本と同じだろうし >>375
緊急車両が来たらレースが止まる
向こうはそういう緊急事態に対する即応性がめちゃくちゃ高い
規制もレースが通る数10分前から始めたりするし、通過したらすぐに解除される
日本の場合レース通過の何時間も前に止めるし、通過しても規則通りに時間まで封鎖しっぱなし
要するに経験値が全然違うわけよ
年に1回しかやらん日本ではなかなか真似できない ロードレースでは後進国なのに、死者数だけはヨーロッパ並みになったということか >>377
それを唯一できてたのが北海道車連だったはずなんだよ。やっぱ日本においてそのやり方は綱渡りだと今回の件でわかったわけだ さすがに死者でたら日本では無理だろ
ニセコもダメかもね 身内で神運営とか褒め称えてたけどさんざん警察に注意されながら危ないって言われ続けてついに死者出したのがツールド北海道よ 綱渡りだってことを他でもないそのコース走る選手たちが肌で感じてそれに見合う走り方してきたんだと思うが
だけどこないだのインカレもそうだけどやっぱ100人の選手たちが競って数時間走れば安全上のミスも何がしか必ず起きますよね
だから相手巻き込んで命のリスクを晒すような綱渡りはやっちゃダメだと広く認知されたことを前向きに受け止めるしかない
やりたいなら策を練って案出して地元含む大会関係者を納得させる義務がある
現状改善する一歩目は北海道からだ 見てる方からすれば周回でいいと思うけど
それなら沖縄もそうなるだろうな 片側車線のみ通行可としたレースの開催の場合に限っての話よ。
沖縄は全面通行止めじゃないの？ 極々一部対向あるね
コーンまみれで通常はみ出る事ないけど 今朝TBSのニュース番組でずさんな安全管理が事故を招いただって・・ >>367
だんまりをきめこんでるなｗｗ
なんか隠してる？
ANNの報道は嘘で、ズルしてたのは中央のこいつだけじゃなく集団全員とか
でこいつだけ逃げ遅れた？
そりゃ、それバレたら警察激怒で来年から無くなるからねえ 言えんわな バレたらとか関係なく、来年からは警察が許可したいから開催は無理だよ 事故現場の反対車線は交通規制の対象外だったから事故起こした選手は横に出るという危険行為をしたんだよ
他の動画みても反対車線走行は常習的だったしもう選手らを擁護する声は減り道路規制してない運営が悪いという論調になりつつある >>390
運営を責めるのも酷だよなあ 地元とのギリの交渉でこの条件でなんとか長年やってたわけでしょ
チームや選手もそれは知ってるわけだしさあ だったらチームもそこは運営のことも考えてうまくやれよ
全面規制なんか無理なんだから、レースを残したけりゃルール厳守せえや
チーム側から見ても、こんなんいらんわｗｗもうやめてしまえってことなんかねえ これを機に全面規制できるコースを基本に、安全確保できるレースに転換してくしかねーんじゃね？
結果的にツールド北海道は消えてクローズ周回コース中心になるかもしれんが、それも必然。 >>393
そんなこと出来てないから片側通行してるのだが？
主催者がケチってやってると思っているのか >>394
「そんな事できてない」はクローズ周回コースの事か？
JCLのようなショート周回クリテリウム、JBCFのような広島伊豆群馬の事なんだが。
ツールド北海道で「そんな事できてないから片側通行してる」というならその通りだろう、そんな苦渋の方法に無理があって対策が打てない という話 事故車の運転手はお咎めなし？
自分だったら死者出てる時点で後悔してもしきりないわ >>349
ちょっとはみ出るくらいかと思ったら、反対車線まで占領しててワロタw
これは酷いわ >>396
卑怯もんのキチガイキモオタのせいで車廃車にされてかわいそう
慰謝料きっちり請求して子供を撮り鉄やロードカスに育ててしまうとこうなるってことを
親にも世間にもちゃんと分からせてやって欲しい >>398
お前の親に言ってやれよ
教育は大事だぞ いやほんとお前の息子のせいで廃車に氏名まで晒されて人間グチャるとこ見せられてたまったもんじゃないわって ちなみに両車線規制しても警察の許可条件として緊急車両の通過はさせるようにっていうお達しが許可証の但し書きにあるのが普通 対向車はバンバン通ってたって証言でてきてたし
五十嵐選手はそれ見て走りながらもブラインドの右側に突っ込んだとかもう意味がわからん 「片側のみ道路使用許可・対向車線は運営による規制」と
「両車線の道路使用許可（緊急車両等は状況に応じ対応）」
って実質的に同じ運用と思うんだが何が問題なんだろ？
どちらも実質的に両車線の規制してるし、
脇道等の警備員配置が変わるわけでなし、リスクだけ増えてるような？ 占用許可取ってない方も勝手に規制してレースやるってイニDで勝手に峠封鎖してレースしてんのと同じだよね >>396
交通事故死なのかレースの上の事故死なのかよくわからないね
前者だと思うが前方不注意は最低取られるんでないの Xでもそうだけど、人の心はあるんか？
って奴が全世界に向けて発信してるのが怖いわ >>409
ロード乗りってそんだけ嫌われてるんだよ
撮り鉄ヤニカスの同類って以前から言われてるだろ
しかも死んだ理由も不慮の事故とかではなくわざわざ自分からルール破って他人を巻き込んでの自爆
叩かれて当たり前だわ >>405
Xで増田選手のポスト見かけたけど下りに関しては選手は2車線使えると事前確認の上での認識らしいよ TEAM UKYOが出場辞退してたのがまあ
増田も自分の認識が甘かったって言ってるし 対人死亡事故で車の過失がゼロになる事はない
停車してたならともかく >大会の運営団体は、現場のコースについて「自転車のはみ出しを禁止していた上、反対車線の車両の通行を規制していた」と説明
>警察は、どこから、どこまで、何時から、何時まで実際に通行規制が及んでいたのかを捜査中
この辺今までは（良くも悪くも）曖昧に出来てたのが、今後はガチガチに規制が必要→事実上規制不可能→開催不可能 ってなりそうな流れ・・・ >>411
でも競技規則には
「片側規制しかできないから反対車線には出るな、厳守しろ」ってデカデカと記載されてるんやで？
捜査でこの辺のむちゃくちゃな責任とかもクリアにされるといいな 厳密に法律適応したら、ヨーロッパでもレースは開催不可能とか栗村が言ってた気がする
伝統だからで許されてる面はかなりあるって
日本でもだんじりや御柱祭を新しく始めようとしたら、法律で不可能だろう
だからこそ数少ない伝統で許されてる北海道は貴重だったのに、それに甘えて安全対策を怠った
これで伝統も終わりよ 落車だろうが押し出されようが、はみ出たら即失格ぐらい厳しくしないと誰も守らんよな
ロード乗りだし遺族には申し訳ないけど、法律守らない選手の自業自得で対向車ドライバーかわいそうだわ そういえば、何年か前にゴール付近の事故で補給もヘルメット着用！ってルールになっていた時期があったけど、
今はどうなっているの？
今はノーヘルでの補給だったら自転車レース業界ってそんなもんだよ。 ドライバーがかわいそうは違う
免許を取得して運転してる時点で、他人に対する安全義務を負ってる
本来車は公道を走行してはいけない
それを特別に許可してるのが免許制度
殺人兵器を乗り回してる自覚がない奴は免許返納しろ はみ出たら失格になったら3人くらいで並んでブロックすれば前に出れないから勝ち確定だな >>407
それはかなり違うわｗ
運営と警察で綿密に規制方法を打ち合わせした上で片道の使用許可を取ってるわけで、
片側規制＋対向運営規制を３４回一緒にやってきて知らんわけがない >>410
自分は人が死んでるのにそんな思考にはならないなぁ >>418
ゴール付近の事故で補給がヘルメット着用？
知らんかったけど、ゴールと補給地点って普通は数十キロ離れてるよね？ 「許された区間以外は左側車線の通行」の
「許された区間」の具体情報ってどこかに出ている？
おそらくKOM/SP前後とスタートゴール前の数キロじゃないかと思うんだが
テクニカルガイドには両側・片側区間を示す情報がない、あとは交通規制図ぐらい。 先導バイクが片道区間を平気で反対車線走ってたんだから、細けぇこたぁ気にすんじゃねぇｗｗの精神だろ 誰だよ見学するために車停めてたっていったの
温泉いく途中だったみたいじゃねーか >>423
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3341858&id=31270917
かなり前だったわ。TOJの美濃ステージでゴール後に選手とスタッフが接触して死亡事故があったのね。
それでその後、コース内のスタッフは必ずヘルメット着用しようってその時決まったんだけど、
きっとのど元過ぎればで今はそんな規制はおそらくやっていないと思う。
自転車業界がアマアマなところってそういう事じゃないかなって思って。
無くなったスタッフは今では忘れられてかわいそうなだけ 「ツール・ド・北海道」死亡事故、前方を走行の選手が証言「事故の車以外にも、たくさん車はいた。交通規制が緩くなっていたのは、明らかにある」（HBCニュース北海道） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9 >>420
ロードレースはそういうサッカーみたいな競技じゃねえからなぁ
例えば一人逃して、そのチーム員が集団前方で大こけたら圧倒的有利になるやん
でもそーゆーどこぞの半島くせえことはやらんやろ つまりそういうこと >>429
サンクス、下りゴールの事故で補給員にメットって何で？！って思ったけど
「コース内に入るスタッフ全員必要」と考えれば納得できるな。
今はUCIルールでゴールも補給地点も登りが推奨されているから、それにとって変わったのかも 今年だったか愛知の山間部でのワールドラリーのレース中
一般車の侵入があってその日のステージが中止になったよね
事故等はなかったみたいだけど今後の開催はもうないのかな？ 豪雨で中止になったツール・ド・ふくしまの交通規制は気合入ってたんだろうな 事故を受けて前日に急遽お手伝い要因（謝礼アリ）を募集するくらいには万全 あれって前日の復興サイクリングのサポートライダーじゃないんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
