シマノ総合 37
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前スレ
シマノ総合 36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655725638/
(株)シマノ（企業公式）
https://www.shimano.com/jp/
バイシクルコンポーネンツ公式サイト(日本)
https://bike.shimano.com/ja-JP/home.html
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
書籍（英語）
This is My Road: The Shimano Story
http://www.ama
zon.co.jp/dp/0470823615/
シマノ 世界を制した自転車パーツ
http://www.ama
zon.co.jp/dp/4334974023/ 値上がりしたみたいだけど、Amazonはとりあえず変わってなくてホッとした おじいちゃんはKeepaで調べることもできないのか？例えばアルテ12速クランクなど5%くらい上がってる コイツバカだから要点わかってねえのなw
皆が皆アルテ載せると思ってるのかな 書き方も知らないお前の要点なんて誰も理解してないって気づけよ無能w 値上げするって話、前スレの人に教えてもらったけどソースが無いんだよね シマノの値上げリークがここに書き込まれたとき、「シマノの関係者による観測気球かな？」って思った。案の定、値上げは無期限延期されてるし、反発が多ければ市場シェア減るから値上げ強行しないってことだね。特にデュラはすでに高すぎるからな。 R8000ディスコンって言ったの誰だよ。残ってるじゃねえか 40年前すでに実家の婆ちゃんがメッチャ漕いでスピード出してたなｗ ホンダ・ラクーン
1995年発売、車両価格13万6千円、車体重量28kg、タイヤサイズ26×1-3/8、24Vニッカドバッテリー、航続距離20km、充電時間10時間
当時の雑誌記事では5.9kmでバッテリー残量インジケーターが点灯、14.01kmでバッテリーが空になった。
なお、1994年発売のライバル、元祖電動アシスト自転車のヤマハ・パスは重量31kg。バッテリーは鉛蓄電池、バッテリー取り外し不可。 ttps://youtu.be/uzjdHAZFj5s
こっちのMTB用の方想定してたわw >>17
1995年が「40年前」…？
貴方は12年後の未来から書き込んでるの？？？
それとも40年前って初代ラクーンのこと言ってんの？
でも初代ラクーンは自転車ではなくて「50ccバイク」だよ？
「婆ちゃんがめっちゃ漕いで」？
どうやって漕ぐの
それと、ラクーンってオシャレな若者がターゲットのシティ派バイクだったんだけど
当時の婆さんが乗っていたの？
http://imgur.com/E3Kyd2Q.jpg 初代ステップワゴンと同時に出したステップコンポ
当時はモトコンポの自転車版だと思った ラクーンは実体験ないけど同じエンジンのMBX50なら乗ったことあるわ
しかし聞きかじり知識の知ったかぶり多いよな、この板w
ペダル無しのバイクをどうやって漕ぐんだよw
もしかして記憶違いでペダルつきのピープルあたりと混同してるかな？と思ったが
ピープルって「めっちゃ漕いでスピード出す」とか不可能だぞ？やかましいだけで速度は全然出ない
https://www.bikebros.co.jp/catalog/1/153_1/ https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z51179700
ハンドルにクランプさせる金具とシフター本体との部分にガタ出てトリガーを押す＆引く方向に動いちゃうんだけど
これって寿命かね
六角ボルトを締め上げてもシフトしてるうちにガタがでちゃう >>24
低強度のロックタイトを件のボルトに塗るとか、ボルトとハンドルバークランプの部品だけ取り寄せて交換して様子見るかってとこだな。
ナット側のネジ山が死んでる場合は、もうユニット部分のパーツ交換しかない。
この世代のラピッドファイヤーはどちらのレバーを操作してもクリック感が異様に大きいので、取り付けボルト類にとても負荷がかかっているとは思う。 ロックタイトは屋内用機械ではもちろん振動箇所に使うけど、耐水性、耐湿性に問題があるから自転車ではNG。雨の日に乗らないならええけどね
溶剤が水ではないタイプの緩みどめも市販されてるからそういうの選ぼう >>24
固定の構造がちょっと違うMTBのispecだったけど金具とボディの間にガタが出た
シフター側がプラで摩耗か潰れたのかわからんがネジを締めこんでもガタが消えない
金具とボディの間にアルミテープを挟んでみたけどこれで５年ぐらい延命できてる コレどこまでバラせる不明だけど
取付構造に難ありよね
シフタートリガーはカーボンらしいけど
ここの強度というか取付構造がウンコちゃん
なきがする
しかも一個1万近い まる3年半で壊れたら >>29
これは対策品かしら?
図の様にハンドルのクランプ部分と
シフター本体の裏が一体なら
こんな問題はおきないのよね
>>24の写真がわかりやすいけど
クランプ部とシフター本体が一体じゃないから問題が起こる >>30
図ではくっ付いてるけどクランプとカバーは別体だろう
カバーに溝が切って有ってクランプと噛み合う構造だと思う
ボルトはシフターの機械部にねじ込んで固定する
俺はＭＴＢで落車で何度もぶつけてるんでガタが出るのは元々素材が弱いのかボルトが緩んでるのに気付かずに摩耗したのかは判らないなあ 雨曝しで3年半で壊れたら…どう考えても一般的な製品寿命で草ww 機械105と11s tiagraの情報そろそろか？ 11s Tiagraは無いのでは？
CUESのSTIが出たら現9～11sは終了じゃない？ 11Sのシフターの蓋開けてみたものの
どこがどー壊れてるかなんてわからんチン
トリガーがカーボンだとかそんな事どーでも
良いんだ
メカの耐久を上げてくれ
丸3年半でダメになった… シフターって普通に使ってて壊れるのか
俺のシフターも1万円するみたいだから壊れたらヤバい シフターの件
自転車屋さんに診て頂いたら
本体裏ぶたとハンドルクランプを一体化
させる小さなネジが度重なるシフトで緩み落ち、なおかつそのネジが機構部に入って
シフト不良 本体一体化も損ねてグラグラ
という事でした
という事でバッチリ直りました テクトロで出しているブリーディングポンプで油圧のエア抜きが簡単にできそうだが、
シマノには対応してるのかな？ MTBコンポーネントをドロハンで使えるSTIをSHIMANO以外の
サードパーティで出すとしたら、やはりアソコでしょうかね？ st-r7000のラチェットを12sにしたの出せよ ビッグプーリーに入れ替えてるとはいえ変速決まらず壁の勝利を阻んだな 今日マイクロシフトコンポから
シマノに載せ替えしてもらったら
やっぱりシマノは精度も軽さもちゃうなー
って店員さんが言ってた
スプロケ一つとっても なんでSTIだけリモートでファームウェア更新できねえんだよ 今年のジロ、ツール、ブエルタ、グランツール全部ユンボ(スラム)に取られることになったら
シマノどうすんの？？ フロントシングルとかUDHとかがロードでも主流になって遂にSRAMがシマノの座を奪うのか？胸熱 スモールパーツの入手性が上がらんかぎりは、無理だわな。 AG2Rだけになって瀕死のカンパも心配してあげてください カンパとかもはや行政から補助金もらって生き長らえている伝統産業レベル シマノはカンパを支えるんじゃないかな
これまでもいろいろあったと言われているが amazonとか見てるとパーツほぼ下代で売ってるからな
実店舗で買うの馬鹿馬鹿しいわ ほう、次期シマノホイールはsapimかPillarのスポークを使うのか 現行のR9200の時点でCXRAYより軽いらしいけど、SAPIM使う意味あるのか？ ディスク車とリム車両方もってるけど
ディスクはDi2にしてて
リムは機械式にしてる
個人的好みだけどリムは機械式が欲しいんよね ティアグラが旧105のお下がりで11速化するのかな
互換性がアレな10速無くすならまあそれはそれで ティアグラが11速になるなら、現行11速との互換性をなくさないとな
理由は互換性は商売的に不利になるからだ シマノと言うメーカー側からリムブレーキ車排除するとはな
最低 >>94
リムブレーキに１１速も１２速も関係ないからな
継続のままって事かもしれないし 正直リム版は残してくれんとローラー用が困る
ローラー専用なのにクソ高いDISK用レバーなんかいらんがな
せめて変速だけレバーは売ってくれよ ローラー用ならSENSAHと L-TWOOで充分や。 >>101
逆じゃないの？フロントディスク、リアリム
見たことはある MTBでディスクが出回りだしたころには、フロントだけディスクなんてちゃんぽん仕様はわりと見かけたな 個人的にはリアロックさせたくないから、フロントだけディスクブレーキの根本欲しいよ。前は紐、後ろは油圧でいいしさ
開発者。見てるんだろこのスレ！頼むよ ロックさせたくないならコントロールが用意な油圧ディスク一択やろとMTBにものら自分としては思う
制動力のコントロールが本当に楽だよ リムブレーキだけど、前も後ろも全力で握ってやっとロックするかシないかぐらい緩めにしてる。一番危ないのはロックの前転。
ディスク使ったこと無いけどロックしにくくなるの？ >>109
貴方が自動車やモーターサイクル乗っているなら答えは明確だと思いますけど
ドライのレース走行じゃなければユルユルセッティングはお勧め出来ないなあ
座ったまま急ブレーキかけちゃう乗り方かな？ 急に飛び出された時パニックブレーキでも前転しないようにしたいから。
雨の日はブレーキが効かないようなスピードで走らないし。 そこまでブレーキングが下手ならもうママチャリ乗りなよとしか 突然目の前にでてきてぶつかる時にABSレベルでブレーキングできる自信ありません。
あなたはどんなときでもできるんでしょうね、、すごいですね。 え、できないの？
信号の無い交差点で自動車と事故った時も前転なんかしなかったぞ？ 前転はしなかったけど、突っ込まれたんですね、、、、
もうちょっとブレーキ強めに握っったほうがいいんじゃないですか？ 前転する前に突っ込んで死ぬ方が心配してます。 まあ君はゆるゆるセッティングで制動距離の長い全力ブレーキしてればいいんじゃね
現実に車がノールックで突っ込んできたら急制動+回避行動の方が怪我しないけどな ブレーキレバーの引く量が１ｃｍ程度伸びただけで、制動距離なんか変わらんけどな。
いつでも完璧にブレーキング回避ができると思ってる前向きな考えが羨ましいです。 その自前のセッティングでハッピーならディスク等新しい物に目移りする必要も無いのでは
意味不明なマウントとって何がしたいのやら まあ頭がおかしいか咄嗟に行動できないおじいちゃんなんだろう
もう俺も放置しとくわｗ 最後に頭おかしいだのジジーだの行って終わりかい情けないガキだな。 突然子供が目の前に飛び出してきてフルブレーキング
無意識に重心後ろでブレーキかけてた、自分でもよく止まれたとなあ思った >>117
ロックするかしないかくらいのブレーキの効き方だったら、
コントロール難しくない？
しっかり制動出来るブレーキの方が
軽い力でその操作量を調節出来るからコントロールしやすいよ。
細かい作業するとき、全力で力こめてするって無くない？
大抵出来るだけ小さい力でやらない？それと同じことだな
ディスクブレーキの優位性はコントロール性と俺は言い切るし、
リムブレーキでも、
少しでも事故の確率下げる意味でちゃんとロックするまで
制動出来るようにしといた方がいいと思うなー。 シマノさん？
グランツール１つも獲れずに終わっちゃうの？？ ノータリンには分からんだろうがグランツールの勝利とコンポの売上高の相関なんて無いに等しいからシマノ株は今の底値が買い場だよ。毎年値上げしてるし商品サイクル的にもCUESが広まれば一気にシェア増えるから。グランツールの影響受けるのってデュラだけだしほんとごく一部のみ。 ヅラはプロとハイアマチュアにしか売れないニッチ
8速以下の廉価パーツで食ってるようなもんだ また特許周りで変な動きしてるんか
いよいよ業界の足枷になってきた SRAMにロードでも周回遅れにされれば目が覚めるだろ ついにリコールか遅いよ
海外で悪評が広がりすぎてから対応しても いまのとこ宗主北米様
6800去年折れたから気になる パイオニアつけてるから加工済みということで対象外か？ リコール対象品が十年以上前の製造からとか、笑うしか無い。もう製造してないよね 廃盤になってるのをリコールって同等品に新品交換しかなくね？
ジャンク品拾ってきても交換対象になったら乞食が湧くぞ シマノも対応誤ると冗談抜きでSRAMにシェア逆転されるかもしれんねまあ日本国内はSRAM代理店がアレなのでまだ安泰かもだけど
クランクも接着構造やめたら良いのに拘った結果この有様しかも鳴物入りの純正パワメもおそらくこの構造が原因でクソ扱いされてるしシマノ終わりの始まりか？ リムブレーキ派が大多数のこのスレじゃ
対象者もたくさんいるだろう
年代的に これはしょーがないから9100、8000は継続販売するしかねえなぁｗ ようやく認めたけど発売してから何年たったと思ってんの
この対応は問題になるよ なぜ交換するとおもってるんだ？
交換するのは点検して問題あったらだ
問題かどうかはコチラでいくらでも決められる
つまりそういうことだ。 乗り方や気温・湿度の問題とか言ってたのに草
やっぱ、9200PもDCRが言ってるとおり糞なんだろうな 急なリコール対応は、グランツールで完敗したからか？
流石にSRAMはユンボしか使ってなかったのに、そのユンボがグランツール完全制覇とかシマノは印象悪いわな ＠欧米ではリコール対応しても、日本国内ではリコール対応しないとかありそう… 無償点検で異常があった場合のみ対応だってさ、自転車屋で見てわかるものなのかね？ TREK/MOVISTARもSRAM
ニワカにも程があるな 平素はシマノ製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
2019年6月30日以前に製造されたロードバイク用リア11段変速対応ホローテックII（中空）クランクにつきまして、対象製品の一部において接着された箇所が剥がれ、隙間や段差が発生する可能性がございます。
つきましては、お客様がご使用されている対象製品を無償にて点検させていただき、点検の結果、交換が必要と判断された場合は、無償交換をさせていただきます。交換の必要性が確認されなければ、そのままご使用いただけます。
点検の準備が整い次第あらためて詳細な情報をご案内させていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
ご愛用の皆様には大変ご迷惑をおかけ致しますこと、心からお詫び申し上げます。 ずっと前から囁かれてる事象よね
自分の知り合いだけでも2件ある。
チャリメディアはシマノ様に睨まれるの嫌だからシカト
コレってジャニーズの構図と一緒よね 盛者必衰だなシマノもカンパと同じ道を辿るんだろうこれからはSRAMと中華の血みどろの争いが始まる…かもしれない そんなに納品多くないショップの人が、3日でデュラクランク剥がれた事例を持ってた。運が悪いとスプリントで剥離するらしい 3日でヅラクランクが剥げるとかヤバすぎだろ
良品交換しなきゃ消費者庁案件だべ 良品なんてそもそも存在するのかな？
接着剤が違う？
それとも工法が違う？
無償点検で異常なしと判断された後に普通に剥がれそう… 次からは鍛造か削り出しで作るしかない重く&今よりもっと高くなるかもしれんけど
しかしTwitter改めXでも某氏とか今回の件でアメリカでは云々と鼻息荒いなまあ間違いなくシマノ が全面的に悪いのは間違いないけど あー、該当品だったわ。
プレス読むととりあえず外して店持ってけと取れるんだけど、まじ面倒だしそもそも乗れなくなるんだけど。はぁー今更感が半端なくあるわ。
てか壊れた人たちに菓子折りと新型のグループセット下げて謝りにまわれ。 >>163
カーボンクランクになるだけ
値上げの理由が出来てシマノ的には嬉しい これ数年前から言われてたよね
消費者保護で欧米ではかなりマズイのでは 新製品の発売サイクルが早すぎてろくに設計検証もしないまま売ってりゃこうなるのは当然 ツールやジロの大事な場面でクランク折れたりしてないから、プロが本気で踏んだからといって折れるわけじゃないんだよな。クランクぶつけたりしたら折れそうだけど。
ファッキンスラムみたいにでかいレース中にやらかしてくれないと華がないな。 パワーメーター分のクーポンを払います→特別に壊れてるクランクだけ交換します。パワメは返しません。
悪い方向に変わってる 対象範囲めちゃくちゃ広いしなまじシマノユーザー多いから余計に大変だねぇ 対象品でもほとんどは問題無しやろ
大変なのはショップの人だよ
シマノはメンテ代金負担という形になるからかなり損失出るだろうけど。 >俺の対象だったわ。シマノふざけんな！
で、お前は今まで使ってて何か問題あったのか？
>・・・・・
SNSはこういう馬鹿ばっかりやな。 この先問題が起きないと思ってる能天気なガイジかな？ クランクに限らず
保証対象期間
DURA-ACE・XTR お買い上げの日より3年間
DURA-ACE・XTR以外のシマノ製品 お買い上げの日より2年間
ってことになってるから訴訟対策だろうな まあ日本製ってこんなもんよ日本のカスタマーなんかシマノ眼中ないし今回アメリカのなんちゃらが動いてシマノがビビったんや
だけどお前らは洗脳されてるからシマノがいいのだ レース機材を延々と使って壊れたらどーすんだってw
思い切ってクランクは消耗品です2年で交換してくださいその分軽くしますが良いかもね >>170
返しませんてどういうことやねん！返せよ！泥棒か？ >>173
いやお前がマヌケやろ。
いくら確率の問題でも走行中破断したらヤバいことぐらい理解できんか？
そもそも破断例は結構ネットでもよく上がっていてそれでもシマノは誤魔化していたからタチ悪いし、リコール発生した後も恐々使わんとあかんとか、そら誰でも怒るわ >>180
良く上がっていた時点で他のに乗り換える選択肢も有ったのに今更恐々使うとか何の冗談だ 普通製造業だったら設計起因か製造起因か切り分けるし、それによって対象をはっきり決めたうえで交換対応するはずなんだがな ショップは不良品の見分けがつくのだろうか？？
ショップに出来るのなら俺達にもできそうな気がするのだが… やっぱここも阿保がいるな
見分けも何も異音やきしみ音等がしないなら交換はしないし問題も無いよ。
日本のページには無いみたいだがFAQにもある。
そのまま使ってくれってな。
今まで全く問題無く使ってるのに告知されたから破断するとか思ってるのか？w
頭悪過ぎやろ
それはただのモンスタークレーマーや >>185
点検で問題無しで、後に同現象が発生した場合どうするんだろ
経年劣化で逃げ切るってこと？
今起きてなきゃコレからも起きない現象なん？ >>187
リコールするからには設計の問題なんだよ。劣化じゃない
ブリヂストンが一発二錠っていう鍵のりこーるで数十万台を交換してたけど。同じ対応になるよ。
シマノの取扱ショップの人はこのニュース聞いて喜んでる。言うてみたら、勝手にシマノが費用払って何十台分のメンテ売り上げ上がるから。 >>188
何処にもリコールなんて書いてないが？
無償点検と書いてるだけだが？ 現行デュラのクランクも剥がれてるんだなどうするんだろシマノは？現行のに交換対応してもそれがまた剥がれたら二度手間どころじゃないし シマノは接着やめると思う。鍛造とかCNCマシンとかでも同じものは作れる（接着より確実に工程増えてコストアップするから、シマノの株主としては痛いところだが） 重いわ高いわって最悪なんですが
3年持って軽く出来るなら接着最高
貧乏臭く5年も10年もレース機材ガチ使いしないように買う時一筆書かせたらエエんちゃいます。 まぁ接着剤は難しいな
劣化しない接着剤なんてないもん
しかも雨やら汗やらドリンクやらが追い打ちかけてくる >>193
一番きついのはアルミ素材の温度変化による膨張収縮らしい。
継ぎ目に僅かでも隙間ができると水蒸気が入り込んでアウト。 >>194
薄く軽く突き詰めた結果それが顕著になったという事か
最近他のメーカーも接着出してきたけど大丈夫かね 販売店はハンマーで叩いて
割ってからメーカーに工賃請求しないでねｗ 米国じゃ実質リコールだよね．
点検して問題ないってショップが判断した後で割れたら訴えられるから，
ショップは無条件で交換するだろうってさ．
日本人が舐められてるんでしょ． シマノに買収されてる自転車メディアは無償点検、大手はリコールと書いてるw アメリカ：リコールで交換させていただきます＾＾
ジャップ：ちっ…無償点検してやるよ！う〜ん、問題なしｗｗ
なぜなのか？？ >>193
ロータスのエリーゼって車は接着剤で接着してるけどな 知り合いの9100Pにクラックが入ったときは無償交換だったぞ >>204
廃盤だと新品には交換せず返金だと
返金って酷いよな。乗れないじゃない ＞206
自分的には代品（68に対応した新品クランク、チェーンリングも互換性あって欲しい）が欲しいんだが コロナ渦で値上がり前に買ったのは片側パワメ共に見事に回避してるな。
たしかこの時ってクランク注文しても数ヶ月待ちだったからこの時に対策したんだろうな。 >>201
GRカローラモリゾウエディションも接着剤使ってるし、他にもいっぱいあんじゃね？スポーツカーで 接着は航空機だって採用されているし何も問題はないけど使っている接着剤の成分が悪かったとかだろう
どんな点検をするのか知らないけれど、点検後のクランクが割れたらシマノ訴えられるぞ シマノは空力、軽量化に走った73デュラで痛い思いしたはずなのにまた同じことになってる まだ交換してくれると決まったわけじゃない。日本では明らかに壊れてないとショップで追い返されるという話も。 6800×3、9000×1、9100×3
糞めんどくさいんだが ＞215
全数交換にならなければ、交渉力に自信のある人が高値で買い取るから結局一緒かと。
設計上の問題だから正常品でも負荷かければ亀裂入るんだから。 保証期間がとうに過ぎてる部品を点検した結果、大丈夫だというなら、その先どれくらいの期間大丈夫なんだ？
その時のみで明日からシラネだったら点検は出来るだけ最後まで受けない方が良いな。受けるメリットが無い。 点検いって問題ない帰れ！ってなったら悔しくて泣いちゃうね
お土産くらい用意しろ ていうか、凄い数じゃね？
預けるんかなあ。そしたら帰ってくるのだいぶかかりそう >>226
さすがにそういうのないでしょ。リコールなんだから
昨日からFC-6800と9000、R8000, R9100の安い中古何個か落札したけど、新品になれば儲けもの。さらに何個か買ってみる 某店のブログ見たけど今まで通り不具合があった場合のみ対応しますとあった、それなりにレースやっていてパワーある人しか壊れないみたい。 >>218
橋とかビルはスパンは長いが検査が入るし、その辺で保証してるだろ。
それに飛行機にしろ大きなものはn数が少ない。
で、そのn数多い数を自転車屋は作業賃がでるかもしれんが、シマノが指定するチェックさせられて交換品になるかの判断と、問題無いと判断して交換せずあとから問題が発生した時、その責任の一端を負う羽目になりそうなんだよな。今のプレス説明だけだと。 >>228
そうでもない
エンジョイ勢で剥離した知人がいる そもそも構造的に強度が弱いってことが明白なんだから、誤魔化しで「大丈夫！」ってやっても傷を広げるだけ。 9100だけど、Mの方なので今回は無関係・・・でいいんだよね？ なんだよモナカクランクって
以前からわかってて売り続けるなよ >>230
水分の侵入による腐食が起点みたいだから、洗車好きな人ほどヤラれそう。 世界的には300万個がリコール対象とか
自転車屋に支払う点検料だけでも300億円
代替品やパワーメーターの小切手含めると数千億円レベルだろう
これは株価にも影響するか まあ、暴落やろうね。起こされてる訴訟に対する懲罰的損害賠償もあるだろうし リコール発表で地合いが悪いにも関わらず株価は上がった >>241
シマノのクランク、超音波洗浄すると弱そうだな
普通にチェーンと一緒に超音波かけてたんだけど パーツクリーナーが悪さをするとか色んな噂があるよな まあこれに懲りて今後数年以内には
スパイダーアームとクランクアームを別体にした全く新しい手法の製品が発売されるだろうな
世界のリーディングカンパニーシマノだから 4アームが失敗までいって。
オレ105を4つ持ってるけど。 >>249
みんなでシマノのためにいい設計アイデア提案してあげたらいいと思うんだよな
もうメーカーの設計陣、アイデア枯渇してて変な方向に行っちゃってるし、そろそろ俺らの方が冷静な意見言えるタイミングかと >>252
でもシマノってアイデアの持ち込みは門前祓いなんだよね 素人の思い付きを提案しても鼻で笑われるだけ
もし優れた方式なら黙ってパクるのがシマノ >>254
そんなもん当たり前
京アニみたいな事になるから門前払いが正解 >>249
いやそれはもうすでにだなぁ
まあシマノのことだから何事もなかったかのように新型デュラ&&アルテクランク発売！とか言ってDM方式のクランク出して来るかもしれない
ぶっちゃけロードでもSRAMの軍門に降るといいと思うここ数年はあちらの規格の方がシマノより優れてるでしょ実際 神田伯山の
これがわが社の黒歴史
が終了してからの発表
というのがなんとも・・・ アルミ接着にこだわらずカーボンクランクにすればいいだけ シマノにはカーボンの製造技術はないんじゃないの
カーボンリムだってOEMだし >>261
コンポジットホイールなんか何処が作ってるんろう 9000系がはがれるのは100歩譲って仕方ないと思えるけど
同じ構造で9100作って売ってるのは擁護しようがない
9100発売前にリコールすべき案件だっただろ糞が アルミが腐食しないと思ってた?
大人しくママチャリの鍛造品やっとけばええねん 6800のNIでしたー
納品書はあってももう現物なんか左側しかあるかよな この糞対応の成り行きを見守ろう 今年の世界選手権でマチューのシマノシューズのダイアルが取れて、さらにシマノクリートが割れて靴がはまらないと言う事件が起きた
あんまりイライラしたマチューはレース中に怒りを大爆発させて、シューズのレースを引きちぎって地面に叩きつけてシマノの経営陣の肝を冷やさせてた
あのときからシマノの品質が怪しいってのは囁かれてたよなあ >>266
BOAダイヤルをシマノが作ってんの？
落車してクリートすれば樹脂なんだから割れることもある罠？
アフォ？ｗ何でもシマノの責任にしたい 40年前に起した AXでの教訓は生かされなかった・・・
と裏社史に残るのかな？ けんか版のグレードが壊れるならまだしも最高級版がだからなあ >>273
読み方わからないなら、コピペしてググってみようよ… 交換品のクランクってほぼr7100に11s用のチェーンリングつけただけじゃね？ >>254
韓国の会社が話を持ちかけて、サブマリン特許でまんまとやられたシマノさん。 11速クランクの交換で12速送ってくるとか許されるんか？
自分で11速と12速のミックスは互換性ありませんと言ってるくせに？
コンポまるまる交換費用だせや！11速クランク用意できないなら！ >>279
現行デザインの11sクランクに交換だって
https://i.imgur.com/F8RwpXR.jpg
でもコンポとデザインが合わないよな おいちょっと待て
パワメ無しはいいとしてだ、12速デザインで11速と同じ寸法でわざわざ作ったクランクだと信じよう
FCR9200PXってなんだよｗ
しれっと例のパワメの不具合も修正してないだろうなこれ おいちょっと待て
パワメ無しはいいとしてだ、12速デザインで11速と同じ寸法でわざわざ作ったクランクだと信じよう
FCR9200PXってなんだよｗ
しれっと例のパワメの不具合も修正してないだろうなこれ 消費者庁に一報だけしとくか…
報告件数増えればいずれ動いてくれるでしょ 設計ミスのせいで使い続ければいずれ割れるんだから、全件回収が当然だよなぁ
点検して今は大丈夫ですとか言って放置するとか頭いかれてるわ FC-08やFC-09を11速寸法で作れるなら
通常販売してほしいな >>242
この点検方法をシマノの社員か製造関係部隊がやるならいざ知らず、販売店であるショップに任せて判断させようとしているシマノのクズぶりに草生えるわ。 >>292
さすがに洗浄までさせるの無理だろうね
ショップは嫌がるから 点検の手間賃は払うらしいけど50ドルとか子供の小遣いレベルで草 これで見逃してその後に事故ったらシマノはどう責任取るつもりなんだ？
そっちの方がリスクだろ
まさか見逃した販売店の責任にするつもりじゃねーだろうな えげつない事するね
逃げ切るつもりで自分で傷深くしたのに
それでも責任取るつもりは無く
今度は販売店を盾にして逃げ切るつもりらしい >>291
どうみてもただの12sクランクで専用型番で互換性のお墨付き与えるだけな気がする じゃけん無償交換するまで毎日点検に持ち込みますねえ 点検代として業界にはお金ばら撒くがエンドユーザーには限られた恩恵しか与えないって自民党みたいで最高にジャップだね 点検に持ってって異常なかったらサヨウナラなのかこれ
めんどくさ
参加賞くらいよこせ 過去最高益出したのでこれを使って市場シェアを増やしたい。長年温めてきたリコールカードを発動してリベート目当ての新規取り扱い店爆増。交換はごく少数。決算は赤字にして節税。100万配って100億儲けた前澤友作スキーム。ちなみに株価はとても不思議なチャート。こう考えれば完璧な囲い込みのシナリオだ >>304
ハンマーで叩いて確認してから持って行くんやで 店員「点検したけど異常なしですね
客「よく見せてみろ。こうやってマイナスドライバー突っ込んで接着剥がせば。ほら壊れてるじゃないか もうそれでええやろ
店も手間暇かけて点検するより効率上がるしｗ 一度点検に出すとパワメ外して回収するから良く考えてから点検に出してねニッコリ 2020年の年末や2021年初め頃にクランクのメーカー在庫切れが発生していて頼んでも数ヶ月待ちってことがあったから、その時に新しいクランクを製造できるようにしたんだろうね、今乗っているのに付いているアルテグラクランクがS番台だから欠品後のクランクだし。 >>201
航空機も接着箇所が多いし
面積稼げる部位だと自動車鈑金もパネルボンド補修が増えてるみたいだね
とは言え、クランクの糊代だとどうなんだろうかw シマノが航空機メーカーと同じ品質?
冗談が過ぎますゼ旦那 >>319
接着剤なんぞメーカーは世界中で数社もないわな
そして使用量も圧倒的に少ないのにそこまでケチるかよw
まあ、用途や条件に応じて配合をいじるだろうから
航空機用はイイけどチャリ用はカスだ！ってな話でも無いと思うぞ >>316
都道なんだろうかって？
都道ではないだろうwww インボイスにしてもそうだし、倒産や廃業が増えそうですかな >>320
航空機ならばアルミとカーボンをただつなぐんじゃなくて間に木材を入れることによって剥がれを防止している
シマノも中空にしないで間に木を入れたら剥がれなかったんだよ
そういう 圧倒的な技術力の差っていうのは航空機とシマノのパーツの違いはある クランクリコールさせるには消費者庁かと思ったけど、問い合わせが電話しかなさそうだった。
もう少し調べたら経産省の産業保安グループの製品安全課にメールできることが分かったからメールしてみた。 1%ってそりゃ目視で壊れてるのしか受け付けないならね
逆にそんなに壊れてるとしたらヤバすぎでしょと 表向き点検だけど多分全部無償交換だと思う
店判断で問題無しで剥がれたら店の責任になるから >>326
発生するのが保管状況によるって書いているけど、逆にどんな保管状況だったら剥がれるのか聞きたいわ。
接着が影響受けるのは、水分や湿気なのか、温度なのか、塩分などミネラル分なのか、油分なのか？逆にしりたい。
もし応力で剥がれるのであれば設計が最初から間違ってたってことだろ。それを点検で担保するってアタオカ案件やで
そもそも接着って、例えば二液性を例とすると混合比の管理が必要だし、偏りなく撹拌する必要あるし、気泡も入りやすいし、温度や湿度管理、充填機内部でだまになって塗布量が安定しなくなることがあったりと、ずっと回転力がかかるような部位な使う代物ではないよ。 >>330
パイオニア付なんで交換は困るなぁ
ちゃんと問題ない事保証して返して欲しい 金太郎は堺の店だからシマノには忖度しか出来ないし
公式発表垂れ流すしかないんだろう クランクなんか５分で外せるんやから
もう、クランク持ってきたら新品と全て交換でエエやろ？
点検して大丈夫ならショップが工賃で儲かるだけやん。
ユーザーは不安だけ抱えて使うって最悪だろ パワメはパイオニアを含めて通常クランクと交換+保証金だって聞いたけど保証金はいくらになるのかが問題だよな
この場合だと通常クランクは必要ないから新しくパワメが買えるくらいの保証金出してくれるのが簡単だよね パワメ がクランク異常を検出する装置にもなっていたというのがなんともいえぬ。 なるほど
パワメが壊れてるクランク仕入れれば更に儲かりそうだな つーか剥離するようなクランクにつけたパワメって全く役に立たないのでは
それとも割れる寸前まで大体合ってるのかな >>341
割れる寸前まで剛性が維持できていればパワメとしては正確だよ
普通に考えたら接着剤の劣化でじわじわ剛性は落ちるはずだから、歪み量が増えてパワー多めになるはずだけど ジャイアントのクランクが折れた事があるけど、折れる時って特別な状況でなく信号待ちのストップアンドゴーとかごく普通の状況。自然に踏み出したらグネっとした変な感触がして体が傾いて、転倒しそうになって確認したらクランクが真ん中から破断してた。調べたらリコール対象だったわけだけど
だから今回の件、普通の人が普通に使っててある日突然折れるって状況、実際経験したからよく分かる >>344
両側をなしとニコイチして600ドル取れるな >>347
惜しいなー
ホローテック
もうフォローできない
ホローだけに（爆）
とか書いたら完璧やったのに 徐々に歪みが大きくなって、その分パワーも徐々に大きくなるらしいな
自分が成長してるんだと思ってたらクランクの歪みが大きくなってただけでしたｗ
軽い絶望だな 歪みによるパワー増大と、加齢によるパワーの衰えでプラマイゼロなワシ
多分w シマノプロのあのカッコいい一体型ハンドルみたいなカーボンクランク開発して欲しい
めっちゃカッコいいパッキパッキしたデザイン デザインは創業部門が決めてるんで
基本ダサいって聞いたことある
色は白黒お葬式だしな 4iiiiは問題のクランクのパワメを使っている4iiiiユーザーのパワメを無料で交換取り付けしてくれるのにシマノと来たら アメリカ向け「直ちに使用を中止して下さい」
日本向け「いま使えるなら使えます」 アメリカのハゲタカ弁護士に食われちゃうんじゃないの ? 剥離が起き始めた当時
被害者の報告「クランク壊れた；；」
???「そんな壊れ方しない」
???「ワザと壊した」
???「捏造おつ」 日本メーカーがアメリカ人の命を大切にし日本人の命は粗末に悲しい真実 カーボン竿も最高級グレードが結構折れてるみたいだな >>365
いや、そう云う卑屈な奴って無駄にデカい車に車に乗って
オラオラ運転する系統の奴が多いからな
どうせ貧脚の癖にポテンシャルの1/10も活かせない様なロードに乗って
ショーケーシャがー！とか言って見下しているだろうよw >>361
釣竿の場合は単純に下手なだけだから全く関係無い
折るやつは決まって何本も折るから 今度は釣りの電動リールのバッテリーがリコールだってさ。大丈夫かいなシマノ 一番近い所に持って行くか一番遠い所か購入した所かスモーク店かビッグ店か何処に持って行けばいい >>374
製品モデルおよび製造刻印が無償点検対象でございましたら、下記URLよりお近くの弊社指定の販売店を検索いただき、ご連絡のうえ点検をお願いいたします。
シマノ指定販売店検索URL：https://shima.no/265 シルバーが欲しくてあえてFC-9000買った人も強制ブラック化らしいね
https://i.imgur.com/lcSuuKz.png リコールを公開した以上は交換しないで使い続けて事故ったら自己責任ってことですか？ ソフトウェア的にパワーを修正するのってどうなんだろ。 >>379
道南ではない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ！ なんか新しいFWが出てるな
パワメの正確性向上を謳ってるけど効果あるんか？ インナー上振れ対策みたいだな
そもそも数値がおかしいのは直す気がないのかｗ ハードの設計自体の問題だから直したくても直せないんだろ
ディレイラーと通信してギアの位置で補正かけるとか、それもうパワメ単体では商品として成り立ってないじゃん
本来単体で機能するものが機能しないって普通に訴訟もんだぞ 心配しなくてもアメリカで訴訟になってワールドワイドで対応迫られるよｗ こんなの開発段階のテストですぐわかると思うんだが…
まさかアウターでしかテストしてませんでしたてへぺろってことー？
こんな開発環境の会社の製品怖すぎるんだが >>388
ハードの設計を直せないとか嘘でしょ
直そうと思えば歪みゲージの取り付けやり直せばいいだけじゃない
他社クランク型ができててシマノだけできないわけないし 図面どおりの製品が量産できるわけじゃないってことだろうな >>391
それは無理
シマノの歪みゲージは製造段階でクランクの中空部分に取り付けられる
後付けじゃないから精度が高いとかドヤってた
付け直すにはクランク破壊するしかないはず fc-6700インナーのサードパーティー教えて欲しい。アウターはアマゾンであったけどインナー34がどこもない fc-6700インナーのサードパーティー教えて欲しい。アウターはアマゾンであったけどインナー34がどこもない >>383
マジでつまんねぇんだよ！
死ねよバカが パワメのアップデートやったやついる？
どうだった？不具合直った？ >>397
いる（ill : 病気）ではないだろう🤣🤣🤣 バカに構うと調子に乗ってウザいから
スルー推奨な。 マスゴミに中指立てた自衛隊員は問題視されてるけどシマノの社員の場合は問題視されないのな 漢数字は生まれた順を付けそうなもんだけど
三が多すぎだな確かに 昔の商標デザインの3.3.3.を踏襲してるだけ
ちなみに前田工業は8.8.8.だった 値段上がってるのって、日本だけじゃね？
ヨーロッパのアマゾン、普通に日本が値上がりする前の値段で売ってるぞ
KMC Missing Links 9s
https://www.amazon.de/dp/B07J34KJQH/
3.99ユーロ（参考価格-日本：999円）
Shimano CN-HG53 9-Speed
https://www.amazon.de/dp/B01L06WDT8/
13.99ユーロ（参考価格-日本：2950円）
Shimano CN-HG93 9-Speed
https://www.amazon.de/dp/B002MS6MZU/
16.99ユーロ（参考価格-日本：3230円）
Shimano ALIVIO SL-M3100-R
https://www.amazon.de/dp/B08CGL5P6V/
12.99ユーロ（参考価格-日本：3090円）
Shimano CS-R7000 11-28t
https://www.amazon.de/dp/B07DLM2ZDK/
32.99ユーロ（参考価格-日本：5571円） ハッカー、データを公開したのに話題にならず、シマノにも金を貰えず惨敗
ハッカーは盗んだShimanoの大量データをオンラインで公開している
https://chan-bike.com/hackers-put-stolen-shimano-data-online こんだけ社内データ盗まれたのに顧客データ盗まれなかったって
ハッカーザコ過ぎだろ さっきテレビつけたら万博関連の番組やっててふと考えたんだけど
大阪発、現在も府下に本社を置く世界的企業で
更に幅広い年代が使えて健康な生活に寄与する製品を送り出す企業としては
本来なら大阪・関西万博に出展してもおかしくない会社だと思うんだよな、シマノって
でもそんな予定もなさそうだし、企業イメージとか企業としての社会的役割や社会貢献みたいな事には
あんま興味ない経営陣なのかなあ、と思っちゃった
レース関係への予算縮小とか考えてもさ 出展すること自体はよいことだけど出展するモノとかソリューションがないよね そんな展示会出して
売上上がるんですかいな?
やめときー 某ショップにクランクリコール分を取り戻すためとか言われててﾜﾛﾀ
まぁシマノならやりかねねえしな 点検で済ませた挙句にユーザーに負担押し付けるとか流石w
やっぱり独占企業ってクソだわ >>423
全然反省してねえな
おまえらもっとクランク破壊して持ち込んだれ 値上げでそのうち105di2はrivalと同価格になりそうだな >>431
MTB民「ほな、そーさせてもらいますわwww」
ピチパン民さんも早いトコ泥舟から降りなあきまへんでwww どうせ今の社長が歴代の社長以上に売り上げ上げなきゃ立場がないって焦った結果が今の状況でしょ お前らどんだけシマノに貢いでんねん？！
信者は凄いな フロントシングルだけど
8速で十分
むしろ11速いらんわって思う >>449
ママチャリなら3速で十分だしね
ゆっくりしか走らなければまあ5速あればいいんじゃね？キミは8速もいらんでしょ もしかしてだけど
RDにDi2の心臓部持ってきたせいで
GRXのDi2版の開発手間取ってないか？ 高額化を目論んでディスクブレーキだの電動だのにリソース注ぎ込んで自転車業界を落ち目にしちゃったな。
シマノは反省しろ TREKのハイエンドなんか180万円だもんな
そんなに金出しても漕がないと進まない乗り物なんだぜ 子供に高い機材は与えない！って言ってる人が25万円の完成車買い与えてて、怖くて泣いちゃった。
そうだよね、別に高くないよね。 リムブレ時代は10万円代前半のアルミでもレース始めるには充分だったのにな 今やエントリーモデルがコロナ前のミドルクラスの価格だもんな 105なんか当分紐引き11速でもよかったのに
もうこうなったらTIAGRA11速はよｗ >>449
1×9の11-42tで運用中だけどギア比離れ過ぎてる感はあるかなあ。
あとギア比離れ過ぎはロー側が削れるの早い気がするんだが。インナー外しただけのなんちゃってフロントシングルでチェーンライン無理してるのもあると思うが、11-34tの時はそこまでではなかった。リンクグライドもデカいスプロケット出してるけどこの辺を解消してるんだろうか？ CUESのスプロケはまだMTB系の歯数しか無くてちょっと残念 >>469
自分は ULTEGRA FC-R8000を無償点検に出したところクランクセットごと 11s 対応の FC-08 に交換されました。
FC-08 はクランクの形状こそ FC-R8100 ですが、色が若干異なります（伝えづらいですがほんの少し緑寄りの色）。 >>470
交換に至った要因はクラックとか何かしらの不具合あった感じですか？ >>471
そのイメージに近いかも
>>472
先ず長文ご容赦を
車体ごと点検に持ち込んだ際、メカニック担当から『多分クランクセットごと交換になるだろう』と言われました。
引き取りに行った際も『クランクを交換しました』とだけ言われ点検結果は教えてもらえず。
店に持ち込む前に自分で確認したところ素人目にはヒビ割れや剥離等はわかりませんでした。
ペダルを踏み込んでいても特段の違和感もなかったので自覚症状はありませんでした。
あくまで憶測ですが、経済産業省も消費者庁も今般のクランク問題をリコールとして情報公開しているので
恐らく自分が点検依頼した店ではもう点検をせずに、点検依頼があった製品は型式を照合したら
シマノから取り寄せている交換品を適用している気がします。
持ち込んだ翌々日に店から作業が終了した連絡があったので
1)点検、2)シマノへの該当クランク発送、3)交換品取り寄せ、4)交換作業などの工程を勘案すると
無償交換プログラムに係る日数が早すぎるんですよね。 ↑
（誤）無償交換プログラム
（正）無償点検プログラム >>473
詳細ありがとうございます。
問題点の開示はなくいきなり預かり交換になったのですね。
問題なし。で返されても不安は残りそうなので、結果的には良かったですね！
自分も点検を依頼してみようと思います。 >>473
見てもらった店は 個人営業店？ チェーン店？ 自転車youtuberが一台3000円くらいとか言ってたな
真偽はわからん 値上げ対象じゃない
でも国内卸価格がどうなるかは知らん
定価変えずに卸値だけ上げるパターンもあるから店頭価格が同じかどうかは販売店以外知らんやろ これ以上卸値上がったら問屋も小売りも取り分残らないだろ R8000のカセットのスパイダー
すげー見た目金属っぽいんだけどカーボンなん？
表面メッキしてある？
洗浄で金属用の超強力パーツクリーナー（AZ)にどぶ漬けは不味い？ >>483
どぶ漬けオッケー
俺もよくやる
ただし、脱脂後は錆びるよ。水気は完璧に取らないと ずっと十数年どぶ漬けやってるけど錆びたことないな
どぶ漬け→水洗い→即拭き取って乾燥で もう恒例行事みたいになってきたな、ほぼ毎年20～30%価格upしているイメージ 激安中国車に変速できないスプロケが付いてたりってもうないの？ シマノがここまで高くなるとは少し前までは考えられなかったな
そのうちSRAMより高くなるかもな ドルベースで考えたらなんも高くなってない
売上のメインは完成車なんだから国内価格が上がるのは仕方ないよねー
日本円基準で価格を決めていたらシマノが死ぬわ 130円前後まではいくだろうけどそこからはどうかなあ 無理だと思うよ
以前の110-115円で安定していた時期がおかしかっただけだし 金利差が埋まっても145円くらいで安定しそうだと、アナリストが言ってる。国力差 台湾有事とかになったら円はもっと安くなるかな？有事の円とか遠い昔 日本はマジでプライオリティ下がってるぞ
おま国だぞ >>493
SRAMより高くなることは絶対にない
メニーズさんが必ずシマノより値段高く設定するから 日本国内向けの販売量ってたかがしれてるしな
完成車は海外で組まれてくるし >>500
いま142円、アナリストという人種は競馬の予想屋以下だと思った方がいい ニーサもみなさんが買い終わった頃を見計らって大人が仕掛けてくるんだろう
それが相場ってもん 待つのが嫌ならまるっと入れ替えろ
待てばネジ一本から部品が出るだけマシだよ
ディスコン製品のパーツが出ないって言う馬鹿いるけど必要なら廃番が決まった時点でストックしとけよ シマノのロゴや名前、色がダサいって言っちゃだめなの? >>507
為替が読めれば、すぐに財産築けるよw
為替は誰にも予想できないと思ったほうがいい。 アナリストなんてただの占い師だからな
博打は自分でやらずに他人にやらせるのが一番儲かる シマノくん、円高だよ？
急激な円高により、価格を改定せざるを得ないんじゃないかな？
えっ、予定通り値上げ？ 10円も円高に振れているのにどうしてなんだい？ 円安なので値上げします
円高でも値上げします
二度と元の価格には戻しません
これは輸入代理店も同じ 一時的な円高で騒ぐ馬鹿は何が楽しくって生きてるんだろうね
人の金をあてにした人生を送ってるから値段が気になるんだろうな
人から金を毟る立場になると値段なんて気にならなくなるのに
足らなきゃ養分から毟れば良いだけ >>518
フサフサから毟ってテメーのハゲ頭に載っけても
頭皮に定着する訳じゃないからなw
悪銭身に付かず。 >>520
アマゾンでFC-R9200みてみたら500ドルくらいだね
平均年収は日本のだいたい3倍くらい 過去に一度だけアルテグラの新製品が旧製品より安かったような >>524
余りのみっともなさに見ていて哀れになって来るから
そのカビの生えた古いネタはマジで辞めとけや >>526
シマノ以上の超大手ほとんどメールで問い合わせなんかできないところばっかりだぞ。 海外製品の値上げだから円高になればやすくなるよね？ なるわけない
暴利を貪って株主さまに献上する方が大事
結局消費者に出来ることは買わない事だけ
売れてる限り値下げはない >>528
へーそんなに時代遅れの会社ばっかなんだー 昨日付で自己株式の消却を発表してるな
配当金の支出を少しでも減らそうって魂胆か >>533
いいなぁ、おれ100株。
しかも絶賛塩漬け中wwwwww 今後増やすんならNISA口座で非課税にするのが得策だな
売却益から税金2割持って行かれるのは痛いわ 20000位で買って、23000超えたら売る。これの繰り返しで儲かる銘柄。
ただし円高になったら死ぬ。 オーディオとかカメラとかと同じでユーザ人口が減ると減ったユーザ人口の分、利益を載せないとやっていけないから、これからどんどん値上げしていくだろうね 日本には営業部門だけ残して海外移転ってとこか
それまで会社が残っているとも限らないが 軽自動車とかいうガラパゴスの棺桶造ってたトヨタの子会社、存続やばくて草 長年アルフィーネ11を愛用してて今はクロモリオーダーフレームに組んで通勤バイクで運用してるんだがメンテしても不調が直らん
通勤じゃオーバースペックなんでアルフィーネ゙8でホイール組み直したいがしばらく入荷しない模様
なので外装変速で組み直すことにしたわ
というブログ記事を読んだ https://news.yahoo.co.jp/articles/34b912acf53dbdc08231492733848d9167005e0c
>社内では『車は妥協の産物』という認識のもと、『とりあえずこれでいいや』で発売後に不具合が出たら設計変更するというプロセスが長年行われていました。ある意味、客は“人柱”だったのです。
シマノも同じだよな >>549
シマノもダイハツも大阪
関西人は大体こんな感じだよね >>549
不具合出たら設計変更でええやんて
うちも業界は違うが似たようなもんだよ
だって手を挙げたらやらんとアカンやん amazonでシマノパーツ注文したら、在庫ありなのに納期未定になった
ちなみにそのパーツは現在も普通に販売中
なんなら、お急ぎ便で明日お届けとも表示されてる
amazonってシマノパーツを自社では持ってなくて、shimano倉庫から直接発送してるとかある気がしてきた 今後シマノの新技術には手を出してはいけない 彼らは評価手法を持ち合わせていない 下請けに丸投げだ
設計会社はデザイン会社になって最後は商社になるのさ >>550
三菱・ジャニーズ・ビッグモーターも東京
関東人はだいたいこんな感じだよね。 結局アジア人なんて全部一緒なんだわ
シナチョンとか言ってバカにしてた奴らは同族嫌悪なだけ >>558
特亜は更に上を行くんだからしゃーないだろ。 ダイハツとどっこも差がない
バレなきゃいいんだ
でもウチはもっとスゴイぞｗ
知らない 見てない わからない 聞いてない クランクなんてどうでもいいが、リペアパーツくらいしっかり用意しておいてほしい 自分のチャリが105ミックスでクランクだけFC-RS510だったから尼で105クランク買ったけど届いたのがネジとかクランクのギザギザの穴とかシャフトとかグリスまみれだったんだけどシマノからの出荷状態でグリス塗りまくってるもんなの？
それとも尼の返品ものを送って来たとかなら交換するんだが 105程度でそんなもん気にしてどうするよ
さっさと取り付けて走りに行けよ 今までクランク何本も買ったがグリスまみれなんてなかったよ グリスなんて付けるなってディーラーマニュアルに書かれてるからな
誰がつけたのかはわかんらんが新品なわけない 自分の最近買った105のクランクも引く位デュラグリスまみれだった グリスが多めについてるくらいで大騒ぎしてたら外に走りになんて行けんやろ さび止め代わりにグリスまみれって例はシマノのあるある まみれてるってどの位を言ってるのかな錆止めに塗ってあるけど クロスバイク用のスクエアテーパーのクランクは、箱から出した時点でグリスがてんこ盛りになっている
ネジ部でも、グリスを塗らない方がいい部分と塗るべき部分があるのだが、クランクやペダルは塗るべき部分 シマノ製品価格改定
価格改定日：2024年1月1日
対象：コンポーネント約1400品目 >>550
なぜかこう言う煽りする馬鹿って居るよねぇ～ リコールのアルテ クランク交換、めんどくさくて、やる気になれないんですけど。 ものさえあればクランク交換なんて分で済む
でも店持ってって確認だの何だのあるんだろ？ シマノが日本だけ点検交換なんてケチくせえ事やってるからユーザーが不利益を被る 店の前を通ることがあったら寄ってみて、準備万端の連絡をもらったら交換にいく。
やっぱり、メンドクサイ。 >>589
勘違いしてる人多いみたいだけど、全世界同じ扱いよ ついに105のR7000からR7100にバイクごと丸っと変えたけど油圧ディスクはもちろんdi2の変速もめちゃくちゃ気持ちいいね
しかし5年近くお世話になったR7000は手を出しやすい価格で性能も自分には不足を感じることがなくて最高のコンポだった 俺は105Di2使ってみて価格大幅上昇なのに操作した質感が低いままな点にがっかりした
変速はワンテンポ遅れでグニャッと頼りなく動く
ブレーキはディスクにしてはカッチリした感触がなく制動力ももう一歩
9100ダイレクトマウントにAC3のお古の方が余程ガッツリ効く
9200とは雲泥の差で剛性落として上位と差別化してる感じ 一般ライダーにはやっぱりアルテが一番だね
性能と値段と耐久性のバランスがいい 105Di2を完成車で購入して、アルテのスプロケを買いましたんだけど、どうもロー側から4枚目で、チェーンがちゃらつくんだよね
105のスプロケはCS-R7101、買い増したアルテのスプロケはCS-R8100
機械式に対応したスプロケは、スプロケ幅が異なるんだっけ？ R9100の頃は少し足せばDuraという感じでDura多かったけど
R9200になってから糞高くてDura使ってる奴あまり見なくなったね 値段差広がって性能差は縮まったからな
特にアルテのクランクとデュラのクランクの違いとかなによ？なんも変わらんようにしか思えん 軽さこそ正義！じゃなかったのか？
これからもデュラエースを追い求めるよ CUES U4000 使われてる方いますか？
どんなかんじですか？ シマノが米国で集団訴訟を起こされていることが13日までに分かった。
2023年9月に無償点検・交換を発表した一部の自転車部品について、
シマノ部品を搭載した自転車の所有者から「欠陥を知りつつ販売した」として損害賠償を求められている。
原告団がどの程度の規模になるのかは不透明で、今後の推移が焦点となる 米国の弁護士は四六時中金になりそうな案件を探してる。
タカタ みたいなことにならないことを祈る。 まあユーザーを馬鹿にしてると思われるぐらい酷い対応だからな欠陥わかってて売ってたと言われても仕方ないこれでシマノが変わらないのならSRAMや中華にその座を奪われるだけ 日本市場の話なんてしてないだろ
日本なんてどうでもいいからなシマノにとってもスラムにとっても 欧州が落ち込んでるのはわかったが
円安でこれじゃな
中華コンポにやられてるんだろか 当連結会計年度における売上高は474,362百万円（前年同期比24.6％減）、営業利益は83,653百万円（前年同期比50.5％減）、経常利益は103,369百万円（前年同期比41.5％減）、親会社株主に帰属する当期純利益は61,142百万円（前年同期比52.3％減）となりました。 トップラインの売上が1/4も蒸発してしまうとはねえ
2024年12月期も売上高420,000（百万円） △11.5%と弱気計画ということはこれがいつまで長引くのか会社側も自信が持てないんだろうな いいだけボッタクってたんだから少しぐらい減収減益でもええやろ >>617
すまん、トップラインの売上ってなんのこと？ >>622
笑
シマノのトップラインってシリーズの売り上げかなんかかと思ったら違うのね。売上そのもののことかよ
でも、トップラインの売上って日本語でも変じゃない。あんま詳しくはないが、、、言い方あってるんか これスラムに流れてるんじゃね
リム機械式派はカンパに行くだろうし
まあ自業自得 硬くてクラック入りやすいクランクの事じゃないのか！ そのうちシマノはSRAMにロードでも逆転されるかもね今回のがいい薬になれば良いけど効かなかったり逆に劇薬だったりするかも こうして見るとロードはスラムに食われないように
自社に有利な電動ディスクに無理やり規格変えた感もある >>631
スラムは油圧リムブレ出してオイル漏れで失敗してたからそのリスクは回避出来たんでは 電動ディスクゴリ押しして趣味的に自転車つまらなくして値段上げるなんてアホなことをまずやめてくれ
これみんな景気のせいにしてるけど、そもそもロードバイクの魅力が下がって客減らしちゃった可能性だってあるんじゃないの >>633
そりゃ損してんだからすぐやめるよ
次もまた中空接着剤だったらカタログに書く売り文句が思い浮かばん >>633
スラムは３Dプリントのチタンクランク実験してるけどそこに追いつけるかな
俺は溶接中空のMTBクランクが１０年もってるからそれで充分 あれだけ売りにしてた接着中空クランクをやめたらこの騒ぎで自社の誤りを認めることになるから続けるんじゃないの？105みたいにすれば問題ないかもだけど重くなったら意味ない
革新的なイケイケ状態のSRAMに対してシマノのジリ貧感は否めないせめて顧客に対して誠実だったらまだ救いはあったけどクランク割れをガン無視してたしその後の対応も最悪に近い 最近、Amazonでもシマノパーツの値引き大きくなってるよな
値上げにつぐ値上げでの強気姿勢が崩れてきてんだろね。
コロナの一時的な特需で勘違いしたよなこの会社 >>640
ローグレードはじわじわと中華パーツに侵食されつつある >>634
レース機材としての電動ディスクいいんだよ
問題はリムブレーキを切り捨てる部分
レースしない人にとって電動ディスクは高コスト&オーバースペック エントリーグレードの完成車用コンポはmicroshift多いな
コロナ禍のパーツ不足で8速9速のロードやクロスに採用が増えた コロナ特需で勘違いしたのはほぼ全てのメーカーだけどな 売り上げ減ったと言ってもコロナ前に戻っただけじゃん
ただ、半分近くを占める欧州向けの売り上げはロードコンポ中心だろうから
クランク問題の対応しくじるとヤバいことになりそうだな シマノも昔は東洋の島国の会社の製品にしか過ぎずカンパに比べたらとか安かろう悪かろう扱いからカンパを引き摺り落としたんだから中華も同様にシマノを駆逐する可能性充分あるでしょ？
使ってたら割れるクランクみたいな自社製品の欠陥を知らんぷりしてるような会社は淘汰されても仕方ないよ レースでもBORAがSRAMに変えたりとユーザー減る傾向に 1990年に戻って、日本家電が中華にボロ負けするなんて言ったら笑われるだろうな
シマノが中華メーカーに負けるわけないと笑ってる奴らと同じように ちょっと前の中国は変速しないだだの歯車スプロケ作ってたのにな トヨタと一緒でfun to driveならぬfun to rideml大事よね
前はカンパがそれで高く売ってたけど スラムの方が信頼性も性能も上回ったらスラムに切り替えるだけ
そうなればクソ代理店も変わってるだろうしな 電動なら9速あれば十分だし
耐久性重視で重くてもいいしな
その市場で中華と殴り合いできるんかな シマノもまさかユーザーがここまで困窮するとも思ってなかったろうな
俺は動けばいいで中古の9速105を愛用してます >>643
普通に趣味としてやるにしても油圧ディスクは有りだと思う
タイヤの選択肢が増えるし、スルーアクスルも割と便利
電動コンポも街乗りでも普通に便利だよ？
サイコン対応してれば比較的にギアがいまいくつか分かるし、何より軽いし反応いいからめっちゃ楽
押しっぱなしで多段シフトするのも信号で止まるときとか便利
リムブレーキや機械式コンポがダメじゃないけど、実際乗ってみてそれをオーバースペックだと思う人は少ないんじゃいかな？
高いのは同意だけど、そこまで手が伸ばせないなら安いエントリーグレードかクロスでいいでしょ なんで買い替え前提なんだ？
大抵は初ロードでなくリムブレは既にもっていてdi2ユーザーも多いし最新機能でないにせよ特に不満なく乗れてる
リムブレの資産を捨て高い費用だしてまでディスクに乗り換えたくないってことだろ。 使えるものは手を入れて使い続けるという美徳を
所詮金目でしょみたいに言うやつの心の貧しさが悲しい 金がなくて心が貧しい奴の方が僻みっぽくって醜いぞー ディスコンになっても困らん様に予備のパーツは揃えておこうね 愛着のあるものを大事にするのはいいことだと思うけど、ここでディスクや電動はオーバースペックだ、高コストだと騒ぐやつにその精神があるとは思えぬ ディスクはぶっちゃけ美しくない
オレ的にはそれが一番の問題 >>661
アルテDi2ディスク完成車を買った感想が「レース以外」で乗り換えるにはコスパ悪い
全取っ替えになるから仕方ないんだけどね リムブレーキキャリパーが更に進化してくれた方が楽しいんだけどなあ
油圧なんてMTB４ポットよりショボいし 油圧リムブレーキは左右のピストン間のオイルラインが長くなってしまうせいで
レバーを握った時のピストン移動量が左右で違ってしまう構造的欠点がある
なので片効きが起きたり戻りきらずローターと当たってシャカシャカ言い続けても問題ないトライアル用途では使われているが
通常のMTB用ではほとんど使われていない
ましてやローターとパッドの接触で走行抵抗が発生することによるデメリットがMTBよりも大きいロードで使うのはあたおかレベル 「レース以外」でアルテデュラ使うこと自体がオーバースペックだろ
クラリスあたりのリムブレーキ仕様で必要十分 そりゃコスパでみたらルテだのデュラは絶対選択肢に入らんわな >>667
そんなこと言いだしたら、ママチャリで良くね？ってのと
そう違いはないと思う。ただの程度問題の話で。 でも、シマノの強みって最廉価版の商品の信頼性が高いってとこでしょ。 けんか版は他のメーカーないから手を抜いてもいいのにな >>672
そうやってわざと間違うのクソも面白くないんだけど
使い古されたネタだし ホローテックて2枚のパーツを接着して中空にしてたってことなの？
一体成型で中空にできるからシマノ凄い、みたいなイメージをなんとなくもってたけど 接着って飛行機でも多用されてて、特別なことでもないけどね。
アルカリ洗剤と接着剤がどうのこうのって、それはほんとうに初歩的なことだとおもうけど。 >>675
最初のホローテックは一体鍛造の中空クランクだった。20年位前の105のクランクが好き。デュラのｂｂ付けて今も大事に使っている やっぱ一体鍛造だったよね
なんかそんな記憶あった
別に手抜きとかじゃなくて、
同じものを生産性あげて作れるようエンジニアリングするってのは正しいと思うけど、
接着でいけると思ったらコケちゃったのか 単純にロードの上級グレード用は軽さ求めすぎて薄く作りすぎ接着面積ギリギリすぎなだけだと思うぞ
シマノのMTB用クランクはXTRグレードでも剥離したという話聞かないし 接着のほうが軽く出来たんだろうけど、あれを見たとき折れはシマノは大切なものをどこかにほかってきてしまったんだろうと思った。
カロイの櫓部分が中空のピラーも当時ちょっと感動した >>678
最初の95系XTRと77系デュラは溶接中空クランクだった
>>679
接着になったのは90系以降だけど92系では左クランクが中空鍛造に戻った R8150のプーリーってR7150 105Di2と互換性ありますか？ご存じの方いましたら教えてください fc-7700は溶接。マイナーチェンジ後（確か2000年か2001年）のfc-7701は中空鍛造だったな。製造方法が変わった理由はコストダウンか中空鍛造技術が確立したからか、あたり。
その時も重量はわずかに増えていた。 5月1日出荷分からまた値上げ
品目はまだ一般に情報下りてきてないけどデュラ、アルテがメインなようで
チェーンとかの消耗品あれば買い溜めしとかないとだなぁ コロナ特需で作り過ぎたメーカーの責任
勝手にシマノを悪者にしてんなよ 嫌ならスラムかカンパに乗り換えろよｗ
そんなお金無い？マイクロシフトもアリババで買わんと安くは手に入りませんねえ ディスクブレーキ化だのDi2だの実に無駄なところにリソースを費やしたからな自転車業界は。
その方向に引っ張った主犯格がシマノだから反省してもらわんとな。 責任を取る形で社長が辞めたなんて事は一度も無いけどな 作りすぎたくせに値上げってどういう事だよシマノ
意味がわからないよ シマノみたいなリーマン企業に嗜好品の文化を作っていくのは早かった
カンパを追い越した時からおかしくなりだしてた
シマノの言う性能もいいが、趣味的につまらなくして高くするとかアホでしかない
もっとそういうセンスのあるカンパを生かしておくべきだった 原材料価格の値上がり分は右から左でそのまま顧客に押しつけるのがあの会社の当たり前だからな 当たり前やん、コスト増の価格転換とか
企業努力ってただの労働力搾取やぞ？
まーそう言うアホばっかりやから俺が儲かるから良いけど >>691
ディスクと電動は正常な進化だと思うがな。
ただ、競技やハイエンド好きの趣味では正義だが、そこまで金かけたくない層には厳しいけど、結局真ん中のところは無くなるんだよな。 競技用のハイエンドが金さえ出せば誰にでも手に入るって事がいいんだか悪いんだか 2017年にブーム終わって方々のショップが潰れに潰れた2018年2019年の再来か？
あん時はバッタ屋流れのオールドパーツを安値でゲットしたぜ >>698
そこまでは良かったけど
電動油圧前提の内装フレームが出てきて完全に二極化したわな
フレームは高級にしてコンポは費用抑えるとかいう組み合わせができなくなった 最新のハイエンド買う層とミドルレンジ買うなら型落ち中古でいい て層に別れてるっしょ
コロナ渦中の品薄抜けたらミドルレンジの中古価格落ち着いたわ
あ〜ん、格差社会！ ドグマなんて見てもらうために買うようなのが殆どだからアルテでも嫌だろ
そもそもドグマに似合うような脚力なら買わなくても支給されるしな クランクだけじゃねーのな、ビックリ
もう軽量化ムリ、耐久性は退化しとる ディスクに電動なんてなくても、ワイドリム＋ワイドタイヤ化だけで乗り手に恩恵のある進化を低コストで実現できたよな。
ブレーキなんてキャリパーのロングアーチ化かVで充分だったし。 あとはフィッティングを大切にして、クランク長は例えば162.5mmも用意するとか。
完成車に組み付けてる170mmはたいていの日本人には長すぎるんだから、想定乗車身長、股下長に合わせて短めのもので組むとか。
本質的な乗車品質向上のためにやることがあるだろ。 リムブレーキはクソ高いカーボンリムが削れて寿命短くなるのがな
ロングダウンヒルでの制動熱で歪んだらさらに短命に
ウェットコンディションでの制動力低下も無いしレース機材としてはディスクブレーキは必然の進化
ポタリングには確かにオーバースペックだがそれなら高級フレームも要らないし
エントリーグレードのフォークにクラリスあたりのリムブレ仕様でいいじゃん
上を見なければそれで十分楽しく走れるぞ そのクラリスにリムブレの選択肢がどんどん狭くなってるのが頭に来るところだな。
特にクロモリバイクが無くなってきた。8年くらい前までは大ブランドでもリムブレのクロモリフレームにクラリス組なんて入門機けっこう出してたよ。 ディスクブレーキ化は趣味の自転車乗りとしても色々恩恵あると思う
自分的にはアッセンブルの自由度や遊びの幅が広がって面白くなった
乗ってるのがロードだけのケースならそれほどでもないかもしれないけど アルミリムでもロルフみたいに構造の工夫で軽量と剛性、耐久性のバランス取れるんだし。
それでベアリングを例の鬼ベアリングの類で置き換えていけば、自転車体験の質向上図れるだろ ロングダウンヒルなんてそんなに遭遇するもんなのか？
メンテ面倒な時点でディスクは普段使い向きじゃないわ >>714
そういう事言う人はキャリパーのガタの確認や分解洗浄グリスアップもしないな キャリパーブレーキは雨天走行なんてしたらタイヤが跳ね上げた泥被ってすぐ動きが渋くなる
その点リムブレーキでもVとカンチはありだと思う
トレンドの太タイヤも履けるし ディスクもキャリパーブレーキなんだけどね
リムブレーキと混同してる奴が未だに一定数居るんだよなー >>721
これな。
区別してくれなきゃ日本語ワカリマセン >>714
定期的なオイル交換とパッドのチェックくらいなので、リムブレーキのワイヤとブレーキシューの交換とかわらん。
ただ、乗ってる時に転倒とかでディスクが曲がることはまずないが、駐輪中にぶつけられたり倒されたらやばいので、街乗りに向かないことは間違いない。 >>718
ディスクの分解洗浄とグリスアップは、バイク全体のオーバーホール時に店に任せてるわ…
そこまで自分でやるの少数派じゃね？ ディスクブレーキで嫌なのは制動負荷がフロントフォークの先端のほうでかかること。しかも片側だけで結果としてねじれるような負荷がかかる。
リムブレーキの制動負荷はフォークの根本でねじれの力も無く理にかなっている。 金額的、時間的（即日やってくんない）にオーバーホールは自分でやるだろ
逆にディスクのほうが任せたい >>725
そこは剛性上がるために重く高強度で使ってるだろ、ディスクブレーキ車はヘッドチューブからフォークにかけて剛性が高いから乗り味もガッチガチ、そこを幅広タイヤの自由度が上がったことからタイヤの空気圧を下げることでチューブレスにして乗り心地上げようとしている。綺麗な舗装路ならタイヤ幅もそれほど必要ないし、パンクリスクも低くて乗り心地を考えることも無くなるから低圧にしなくても、、、 >>725
ハブ胴が金属なら問題にならないレベル
それ使わない理由探ししてるだけやで >>726
オーバーホール自分でやる人なんてそんないないよ
時間ないだろ、洗浄とかやってたら1日かかるぞ？ >>725
＞リムブレーキの制動負荷はフォークの根本でねじれの力も無く理にかなっている。
ゴムでホイールを挟んで制動するブレーキって
全く理にかなってないだろｗ
理にかなってるなら自動車やバイクも採用するだろｗｗ >>731
鉄道車両だと車輪に直接ブレーキシューを当てるブレーキが主流だけどね カッコイイ、マジで。そして速い。ブレーキレバーを引けば止まる、マジで。ちょっと感動
しかもロードバイクなのにリムブレーキだからメンテも簡単で良い。リムブレーキは制動力が無いと言われてるけど個人的には止まると思う。
ディスクと比べればそりゃちょっと違うかもしれないけど、そんなに大差ないって5ちゃんにレスあったし、それは間違いないと思う。
ただダウンヒルの下りはちょっと怖いね。デュラエースなのにすぐに止まらないし。 ていうかじゃあディスクホイールのリムブレーキってディスクブレーキじゃね？ ディスクホイールのディスクブレーキもディスクブレーキだけどな フレームに愛着あるからまだリムブレ乗ってるけど、さすがに今だにリムブレの方が優秀だみたいなこと言ってるのは頭老害だと思うわ
カーボンホイールのダウンヒルなんてブレーキング次第で破断やバーストのリスクは回避できないわけでヒルクラするときは下山時の空気圧にもいちいち気をつかわなきゃならん
フォークがかすかに捩れるくらいで済むならそっちの方がよっぽど気楽で安全でいいよ >>725
昔、自動二輪でたしかベルリンガーかどっかだと思うけど、
リム円周部分に沿わせてブレーキディスク(というかブレーキリングとでもいうのか)をつけて
現状よりもフォーク上部にキャリパー装着させるシステムがあった
でもそれっきりで、どこも追随しなかった
つまり、現状のディスクマウントはそれを変えるほどのデメリットではないんじゃね？ >>725
それ言ったら外装変速機構は駆動負荷がリア三角の先のほうしかも片側だけにかかるから
漕ぐたびにねじれるような負荷かかりまくりってことだよな リムもディスクもどちらも所持＆乗ってる身からすると(今はほぼディスク乗ってる)
下りで速さも楽なのもディスクだけど、コーナリング速度の微調整や楽しさはリムのが上かな
なんかディスクのブレーキは味気なさを感じる
>>740
自分は下りでクリンチャー使うのは怖いから、チューブラー一択だったね 従来のクイックリリースのままのフロントディスクブレーキだと
いつもネジレを感じるんだけど
そんなことないって言い張る人がよく出てくるんだけど
どうなんだろう スルーアクスルは良い。それとリムブレーキのコンビでどうだ？ スルーアクスルというかセミスルーアクスルとでもいうのか >>743
ディスクブレーキは色気がないんだよね
官能的じゃないって言うか心に訴えてくるものがないし、刹那的な喜びも感じられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
