「フラットバー」を無くす会
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MTBだけは許す
折りたたみもフラットバーじゃないと小さくならないのでまあ許す
あとは許さん >>1
今の一般的なクロスバイクよりトップチューブを50mmほど長くして
あと重心も後ろに寄るからチェーンステーを450mm以上にしてやる必要がある バックスイープ付ける(アップハンドル)とフォアスイープ付ける(ブルホーン)て
どっちが合理的なんだろう 「小さく前にならえ」をするような感じで両腕を軽く前に突き出したら分かるんだが
フラットバーを握る時の手首の角度には絶対にならないんだよな。
試しに手首を捻ってフラットバーを握るのを想定した角度にしてみたらすごく不自然に感じるよ。 そう。だから手首が痛くなる
なんでフラットバーなるものがあるのだろう
MTBで急ブレーキで突っ張るためか オフロードのバイクコントロールにはフラットバーのほうがいいからね。
昔のMTBの異常ブームでオフロード関係ない車種にまで定着してしまったんだろ。 オールランダーバーはそこそこあったけど、MTB以前は多少スイープ付いてるのが当たり前だった
クロスバイクとか真っ直ぐな棒にしたのはただのコストダウン >>12
そう。減速優先。体支える腕立て伏せの姿勢。ドロップは加速優先。ペダリングを押さえ込む。力入れる方向がちゃうねん。
漕がないオートバイにドロハンないのはそういうこと。強いて言えばウイリーしないように抑えつけるのがセパハン。モトジムカーナみたいにコントロールが優先される競技ではアップハンに交換する。 オートバイのハンドルも完全フラットは珍しいよな
人間工学無視し過ぎ >>14
えー、ユーザエクスペリエンス的観点でなくただのコストダウン製造側の都合かよ!w
まあこの世の現実ってそんなもんだよね >>18
あえていうとグリップシフトとかラピッドファイアの手元変速普及したので
真っ直ぐの方が取り付けやすくなった ママチャリなのに意味がない一文字ばっかりなのはあれ製造コストの問題だからな
20年くらい前までは安物でも若干ハの字になってるオールラウンダータイプだったのに
日本メーカーのママチャリは製造は中国でもちゃんと手首の角度考えたハンドルになってる あまり曲げないほうがコスト安くなるのか?
全く曲げないならともかく微妙に曲がってると思うから
もしそうなら角度だけの違いでコストにはあまり影響しないのではと >>17
確かに言われてみれば完全フラットは自転車くらいか。
完全フラットはピスト文化の名残かね。金のないメッセンジャー達がすり抜け仕様にぶったぎったとか。ブルホーン の始まりも >>22
逆付けドロップの切り落としとかじゃなかったっけ たまーにめちゃくちゃ幅の狭いフラットバーを見かけたことあるけどあれはなんのためなんだろ
イケてるって思うのかな あとオートバイでもただの金属棒をハンドルと称して付けることはあるね
アメリカンバイクのカスタムにそんなのがある
https://forride.jp/motorcycle/handle-selct-eight 日本じゃクロスバイクや小径車のカスタムでブルホーンバーは定番だけど欧米じゃ殆ど見かけないな
縦に握れて楽なのとブレーキがかけやすいのとドロップの下を使わないって理由でブルホーンバーにするわけだけど 流通しているブルホーンはスピード出すには広すぎるんだよ。
ツノの部分握ると、ドロップの上ハンやブラケット握った時より前傾してしまうし
なにより空気抵抗がめちゃ増えるから流すだけでも疲れてしまう。
今まで出会ってきた中で、クロスのフラットバーのエンドにエルゴンとかつけてるオタクはドロップハンドル未経験のチビばかりだった。
縦に握るのは楽と分かってるんだけどドロップは怖いって理由でロードに乗れずエンドバー握ってるらしい。
その上フラット部は親指の付け根が痛くなるからブレーキ以外は握らないとか危険すぎる。
なのに真一文字のフラットハンドルを外す気はないらしい。ほんと意味わからねぇよ。
一緒に走った時に観察してたら、ハンドルの上に手を置いてるだけの時間長くてヒヤヒヤしっぱなしだった。 握らないってのはグーにした手をフラット部のグリップの上に乗せるだけの状態ね >>29
この人ブルホーンてフラバー+バーエンドのことだと思ってる?
全然違うものだよ 知り合いでブルホーンランドナー(ツーリング)乗ってる人何人か知ってるけど
上で書いてること全部的外れなんでレスした そもそもチビがどうとか握り遠いとか書いてるけど
体格とハンドルの種類になんの関係が?
ポジション出しもまともにできてないニワカローディ? アリのレビューでグラベルカーボンにメトレアつけてるスペイン人いたけどカッコよかった。少ないのはやっぱりブレーキ問題だと思う。ただでさえ選択肢の少ないエアロブレーキ。急制動ですっぽ抜ける可能性。止める為の形ではない。TTステージはフラットなコースがほとんどで、ブルホーン部分を触るのは一瞬。ロードバイク=スポーツ機材として認識されてるヨーロッパだと理にかなわない改造をする人が少ないということ。移動手段を求める人達はコミューターを選ぶ。内装変速人気あるし。 >>34
まあのんびり乗りたいなら最初からアップハンドルにすべきではある >>31
なワケない。店くる奴はブルホーンの代替でバーエンド使ってる人が多いから言ってる
グリップ交換だけで安く済むからね。
>>32
いや、ランドナーこそブルホーンやバタフライが合うと思うよ。NITTOならB261AAとか
>>29 は本来の用途じゃなくて、ドロハンのブラケット持ちの代わりにツノ握ってる奴多すぎっていう愚痴だよ。
サイズ合ってないフラットバーロードとかクロスバイク以上ロードバイク未満を求めて失敗してるの。 ブルホーンがドロップよりツーリング向けとか意味不明だわ
牛角厨はあのカタチが気に入ってるだけだろ ツーリングでブルホーンが選ばれる理由はブレーキの握りやすさ
女性だとブラケットポジションで引ききれなかったりするしね
補助ブレーキと両方つけてどこからでもかけられるようにする人もいる この前消滅したツーリング車専門店ベロクラフトでは、ツーリング車にブルホーンバーを使うことに否定的だったな と思ったら旧ブログに記事があった。
5chのNGワードに抵触してリンクは貼れんのでスクショを。
http://imgur.com/HlJW5lx.png 京都のヤマネは40年以上前からブルホーン推してるね >>44
「ブルホーンハンドル仕様ランドナーご愛用の皆さん!
一度ブルホーンバーをお試しください。
ツーリングの世界が変わります。各段に乗りやすくなりますよ。」
愛用している人たちに対してお試しくださいって意味不明すぎる >>46
ブルホーンハンドル仕様
ランドナーご愛用の皆さん!
一度ブルホーンバーをお試しください。
のつもりだったんじゃないか?w よく見るとSTIじゃなくてシフトはフレーム付けフリクションシフトだけどな 菩薩はブルホーンにバーコン&ギドネットレバーを推してたけど、オレはブルホーンにはオポジットレバーに限る派。
そしてシフターは昔のMTBのようにサムシフターをハンドルのフラット部上面にマウント
使いにくそうに思えるけど実は普通に素早く操作出来るんだわ
少なくとともドロップのツーリング車につけてるギブネールより操作性は良いんだよな、これがw
想像するだけのやったことない連中からは反発を食らうだろうけど事実だから >>51
先ではなくフラット部にシフターつけるのは常用位置に近いから? >>52
いや、100%角の部分しか握らない。
それでも角を持ったままシフトレバーを普通に操作出来るんだよ。
参考までにハンドルは日東B261、ブレーキレバーはダイアコンペDC189、シフトレバーはマイクロシフトのサムシフター 【朝堂院大覚】 塾はカンニング産業 【天才天界】
://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1663904165/l50
フラットバー系は油圧化のコスパ良いんだよなぁ。deoreが一万でお釣り来るし。シフターも制約ないし。むしろドロップ、ブルホン用はなんであんな高いん?stiは分からなくないがエアロブレーキとか全然複雑には見えない。 >>56
シマノがロード用は「同格」のMTB系パーツより2万高いってやってるだけだろうな
そうしないと安くクロスバイク供給できないのかもだが そっかー。安いから採用車多いのか、採用車が多いから安いのか。どっちもか。 >>1
普段ドロハンしか乗らないけど、たまにフラットに乗ると、こちらのほうがスポーツ性が高く感じる。 ホントはドロハンよりもフラバ&バーエンドバーの方が
個人的にはロング走る時に疲れなかったりする サーリーとか東京サンエスの変テコ系ハンドルはどうなん?見た目はアレだけど乗りやすそう。時々衝動買いしそうになる。 バタフライハンドルにバーエンドバーまで生やしたい人なら向いてる
ただし昆虫や牛角どころか、シカの角みたいになります >>65
ブラバにはトグスという便利なモノがあるんだよ。 >>62
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| (__人__) | ヘイ、ヘイ イシバシはいつまで逃げ回っているんだい?
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゙ー–‐’ ちなみに日東製。当時3800円
設計した中野区の某店に在庫残ってないかなあ >>60
分かります。長距離はクロスの方が疲れない。
フラットバーロードに改良したい。 サーリーのコーナーバー、試してみたいけどそもそも買えない😔 中華はジョーンズのHバーとか、ベロオレンヂのクレイジーバーの偽物も売ってるよな >>71
嘘つけロード乗ってないんだろw
振動吸収も段違いだし乗車姿勢もロードのほうが快適だわ
フラットバーなんてずっと乗ってると手首痛くなるしポジション変えられないし疲れやすい
ロードバイクならハンドルポジション変えられるし手首痛くならない
長距離ほど圧倒的にロードだわ ガチの長距離レースはもうみんなドロハンのグラベルだよ馬鹿 >>78
市街地に石畳、郊外に未舗装が結構あるからじゃないかな
MTBで使われただけあって突発的なハンドル制御に一番強いから
ちなみにライトツーリングに使ってるMTBは
アップしてるハンドルが圧倒的に多い
完全フラットが多い日本と違って欧州では
二枚目みたいなやつ
ハンドルポスト相当部分も長い
前傾姿勢を取ってない
前傾姿勢でスピード出して長距離乗りたければロード乗ればいいし >>78
最後の画像フラバーでもバーエンドでもないじゃん ライザーは広い意味でフラットに入れていいやろ
ハンドル位置ステムで高くするかハンドル自体で高くするかだけの違いなんだから >>79
レースとツーリングを一緒にするアホのロード脳 だよな
時代はカマハンやら鬼ハン
カッコよさが違うから
許す 折りたたみ小径車除いてフラットバー撲滅した。
手始めに通勤用コミューターにfsaのメトロポリスとかいうハンドルを付けたらなかなか快適だった。
味をしめて休日のツーリングに使ってるコミューターに中華コーナーバーつけたが、こちらは俺にはあんまり合わず。なんというか先端のツノ部分やフラット部分に手が置きにくく、マルチポジションが取りにくかった。
同時に買っておいた中華ジョーンズバーに付け替えたらこちらは非常に快適で、もう一台の休日用コミューターもチネリのダブルトラブルバーとか言うジョーンズバーのパチモンだかoemだかわからんハンドルに付け替えた。
ジョーンズバーはフラットバー+バーエンドより力が入れやすい上に疲れにくくマジおすすめ。本家の使ってない俺が言うのもなんだが。 >>86
ハンドル幅ありすぎて歩道走ると違反だから注意
色々と取締が厳しくなってる やはり自転車はクルーザーだよな
真面目に浜で乗る分は楽しい >>86
メトロポリスと多分同じ物と思うけどブランド違いの奴を通勤用に使ってた。
その自転車を引退させる時に一度190kmのロングライドやったけど
不思議とどこにも身体の痛みが無かったな。 >>90
この手のバーって確かに速く走る効率の良さからは程遠いんだけど
体起こして痛いところがないんで休憩取りながらなら
ダラダラ長距離走り切れちゃうんだよね
普段鍛えてない人にこそ向いてるかもしれない ロードもフラットバー、フラットペダルにしちゃいました。 ハンドル幅は520。トグスもどき付けて快適。
ちなみにクロスで100km走っても手首が痛くなった事はない。
手のひらはドロップでも痛くなるから痛みは変わらん。
フラットバーの長距離?でも苦痛を感じない人もいるのだ。 セミドロップみたいなハンドルにしてみた。
150mmの長ステムにしたけどまだグリップ近い感じ。
https://i.imgur.com/2KnpDTp.jpg ステムを高くしないと詰まるかんじがでるよね
なれるんじゃないか バタフライハンドルってブレーキレバーがステムクランプ部分より手前にくるから窮屈だろうな なるべく長いアジャスタブルステムとセットで買うといいかもな ステムがあんまり長過ぎると舵が効きにくくなるよ。
簡単に言うと曲がらない。 ステムが長いと曲がらないんじゃなくて
軸とグリップが遠いと曲がらないんだよ
幾何学苦手か?
この写真の場合ステムは長いけどグリップは軸の方に寄ってるので普通に曲がる ツーリング車にずっとフラバに角使って来たんだが頸を痛めてアップライザーにした。
良いことは 頸が楽 視界が広がる、グリップ角度が楽
良くないのは 空気抵抗が大きい お尻が痛い 力学的にはハンドル幅が狭いとハンドルを回すのに必要なトルクが増えるので、ハンドルの効きは鈍くなります。
MTBがやたら広いハンドルを付けているのは路面からのフィードバックを軽い力で抑え込むためで能動的にハンドルを早く回す為ではありません。
まともな構造の人間が普通に操作できる範囲のセッティングで、舗装路でのハンドリングが「舵が効かない」だの「曲がらない」だの言うほど影響を受ける事って普通ありません。
なので、自分が乗りやすいセッティングにすれば良いです。 >力学的にはハンドル幅が狭いとハンドルを回すのに必要なトルクが増えるので
↑ここまでは正しい
>ハンドルの効きは鈍くなります。
↑これは間違い
インターネットの嘘情報に騙されないように気をつけましょう 幅が狭いハンドルは小径車に向いている。
幅が狭いと舵の効きが穏やかになるので小径車特有のハンドリングの過敏さをある程度相殺出来る。
ブリヂストンモールトンに450mmという短いフラットバーが採用されたのはそのため。
http://imgur.com/eFmzdt0.jpg >>109
そのBSモールトソだが
単なる軽合金の丸棒をハンドルバーと言い張る物体が付けられて売られていたが、あれは本来は別の形状のハンドルバーがつくはずだった。
標準的体格の乗り手だと棒ハンドルをつけたら仮想トップチューブ長が短すぎて窮屈なのだ。たしか500mmくらいしかなかったはず。 2008年に日直商会から販売される予定だった“子猫”と名付けられたスチールバイクと同じ形状のハンドルバーが想定されていた。
“子猫”はデダチャイ製スチールフレームのシングルスピードでギアードにも出来た。
市販計画がお蔵入りになったので設計者が自分のところでフレームを作って”小舟“の名前で少数が売られた。 というか私はBSモルトソ、初代モデルから2台
乗り継いできたのでそれに関する経験も知識は豊富だよ君より ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています