X



ヒルクライムのトレーニング99峠

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:27:35.37ID:DaE0hrXA
>>331
違うもん!
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 17:35:25.58ID:zWjVcdkx
>>324
自分が実践的なクリクロって言い出したのにw
FTP伸ばすなら60分走よりショートインターバルのほうが効果的だけどね
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 18:41:31.42ID:9KZDOI7q
>>333
レベルにもよるじゃね?
初心者は60分動き続けることがまず出来ないし周一ぐらいは60分走は伸びまくるし楽しいけどな
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 19:10:49.38ID:DaE0hrXA
>>333
クリクロなら20分なクライムなら対応可です
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 19:58:55.82ID:DaE0hrXA
>>337
周回練習でアップダウンが強くなった
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 20:52:43.00ID:cQeOQDi8
出来るよ 2019年の八ヶ岳で最初の数キロだけはすっげえ速いフラペデブがいた
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 20:56:33.81ID:xYJWnVUV
>>333
ソースあるの?
ショートインターバルといっても強度や反復回数で結果は全然違ってくると思うけど
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 21:01:40.92ID:eFhTUoA1
>>340
岐阜の金華山ヒルクライム登ってみたんですがフラペ&クロモリで9分7秒でした
youtuberのゆみやみちゃんは女の子なのに7分台で走れるそうです。
男なのに女の子に負けてしまうのはフラペのせいなのかクロモリのせいなのか体重のせいなのか、それとも才能がないのか、どれを改善すればいいんでしょうかね。
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 21:08:27.16ID:cQeOQDi8
お前の体重とか、そのなんとかちゃんとか、金華山とかよーしらんけど
デブならクリテ頑張ればいいんじゃね  デブはクリテ速いよ マジで
フラペでクリテ出れるかどうか知らんけど
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 21:11:05.59ID:DaE0hrXA
>>341
とにかく3分、10分踏み続けるよりクリクロみたいに強度変化あるトレーニングの方が実践的にはよいかと思う
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 21:57:18.39ID:CL2XhIIg
むしろ登れなくて足つくようなやつなら無理にビンディング使うよりフラぺの方がやりやすいんじゃないかな
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 22:07:27.93ID:K64fiJQ7
そんなのしらねぇよ好きにしろよ
フラペだから遅いって言われりゃ納得なのか?、
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 22:25:21.86ID:zWjVcdkx
>>341
Trainer Roadのblogとかでみれるよ
メニューはいろいろあるけど110~120%のVO2Max域の刺激は有効
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/21(日) 22:33:58.36ID:eFhTUoA1
>>350
いや、フラペでヒルクライムするのはあまり一般的ではないのかな?と思って。
そうでもないんですね。若干不利になるとはいえ足と心肺のほうをもっと改善しないとですね。
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 01:57:26.67ID:RLUK6zaL
グラベルバイク購入してフラペで乗ってるけど登りも平地も自分の場合パワーはビンディングと変わらないよ
0354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 03:13:58.51ID:d4tM3OwP
>>352
ビンディングの利点はハイケイデンスやスプリント時の安定性なので
ヒルクライムにはさほど影響ないです
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 06:17:49.76ID:StsULk3Q
引き足使えるからいいよって話じゃなかったの?
まぁ体感もしてないし、パワメにも出ない部分?だからわからんけど
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 06:59:25.77ID:1hyzTqFE
ビンディングペダルは疲れてヘロヘロになった時の
ダンシングでも足を踏み外さない安心感がいい
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 07:37:39.39ID:c4FHPGmh
ヒルクライムでもダンシングでトルクかけたりする時はもちろん、シッティングでも回すペダリング出来てればビンディングの恩恵かなりあると思うけどな
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 09:28:37.00ID:1duxo6Wa
グラベルバイク(笑)
フラぺ(笑)
パワーの理解すら怪しい
煽るわけではないが
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 09:38:28.99ID:3PXf7ldA
>>356
ショートインターバルで110~120%のVO2Max域ってことはFTPじゃなくてMAPの110%~120%という意味だと思う
それでもスプリントインターバルよりは低いが
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 09:43:09.82ID:h3lJLWLM
FTP110%の30/30ってぬるいよな  体調崩した後のリハビリ用にたまにやるけど
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 09:54:35.65ID:3PXf7ldA
南部コーチの記事からだけど30-30は120%vVO2maxに設定すると全体の90%以上がT@VO2Maxに達するらしい
15-15や30-30は110%~120%vVO2Maxがベターだとか
ランプテストでFTP出してるならFTP比146%~160%な
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 10:09:03.14ID:EHGCkk/v
フラぺで高ケイデンスしてる時ってほとんど靴底とペダルに荷重がかかってなくて
一瞬だけちょんってかかるトルクでただ回ってるだけなんだけどペダリングおかしいかな?抽象的ですまないが
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 12:50:18.80ID:fEgPYTXl
>>364
それでも良いんだと思う。
高回転で踏み込もうとすると、回せない。
極稀にしかできないけど、足がペダルに張り付いてるような感覚で回せることがある。
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/22(月) 17:34:48.49ID:x8mumA2A
>>364
体重をペダルに掛けれないから
斜度上がるときついんじゃね?
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 10:01:35.99ID:5DWRyslk
暑い夏休み中はヒルクライムしないと決めたから、小指にできたタコを完治させるためにフラペにした
だが全く練習しないのも不安だから脚の力を落とさないように重いギア縛りにしている
シューズ履くと痛いからサンダルで漕ぐんだが、硬いカーボンソールに慣れたペダリングよりもっと正確に力を入力しないと足首がペダルの重さに負ける
赤色クリートで回すよりもっとペダリングの練習になる気がする
ヒルクライムに効果があるかどうかはわからんが
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 10:15:33.33ID:YIL/4GGz
タコ治療のためにフラペの意味がわからんのだけどビンディングシューズが足の形に合っていないということ?
フラペ悪いとは言わないけどさすがにサンダルで漕いだら変な癖付きそう
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 10:55:50.70ID:z06opvIb
>>354
なるほど、フラペのまま頑張っても無駄ではないのですね。なんか他スレで「フラペでヒルクライム?サイクリングの間違いじゃないの?w」とバカにされたので、不安になりましたが、安心しました。
>>363
まあ確かに金華山は短いですけど、だから初心者の俺でも心が折れずに最後まで行けます。
二ノ瀬峠は心が折れそうになった(でも一応足つきはなしで登れたけど)
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 11:02:37.38ID:zqlNjkBF
ま、本気の奴はすぐにビンディングぐらい買うけどな
フラペで頑張ってる馬鹿なんて見たことないわ
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 11:14:34.52ID:7rmhsL2a
シューズとペダルシステムをコロコロ変える人は速くなれないし、すぐ自転車を止めるミーハーだからな。

あれだけスピードプレイこぞって使ってても、グランツールのプロチームが政治的にシマノ使い始めたらコロッー---!!
高岡がTIME使い始めたらコロッー---!!
コンタがチーム員全員に強引に自分の肝いりのエスワ履かせたら何も考えない愚民どもがコロッー---!!
もちろんそいつらはほぼ生き残ってないwwwww
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 12:35:37.24ID:DKiN2cLf
フラペでも同じくらい速く走れるとは思うけど、フラペにこだわり続けるのは異常
早くなんか買っとけ
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 17:37:28.50ID:P55UL7ua
フラペだと靴の裏を固いやつにしないと
パワーが逃げる気がする。
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:01:21.94ID:KseSpRaO
まあ走った後山の上散歩したり走る途中コンビニ寄ったりするならフラぺの方がいいと思うけどな
速さはそこまで変わらんし歩く時の快適さは大きく違う
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:09:36.36ID:6FAU6Gim
試してみて自分に合わなければ元に戻せば良いだけの話
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:26:05.83ID:ki0vIHS5
ぶっちゃけそんなんどっちでもいいよ
恐いなら止めたら?って程度
最初は誰でも恐い
ヒルクライム限定だけど使ったからと言ってほとんど速さには繋がらんよ
まあ踏み位置の細かいベストポジションがズレてイライラしなければいいけどね
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:33:48.80ID:ki0vIHS5
>>369
まずここの人間との温度差と実力差がありすぎると思うよ
それとゆみやみって富士ヒル2時間とかそんなんでしょ
PWR3どころか2ちょっとってレベルだし一般的な無トレ民とほとんど変わらん
君の年齢体重体格は知らんけど機材の問題じゃない
毎週3回50km程度でもマイペースで走ってればゆみやみ程度になると思うけどな
0380ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 21:07:10.81ID:sGnNnJYf
無トレ勢ってトレーニングしてないのに才能ないのかな?とか機材が云々はじめるよね
トレーニング軽視しすぎてない?
ランなら鍛えなければ速くならないなんて誰でも理解してるのに自転車だとこういうのが出てくるのはなんなんだろね
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 21:15:06.42ID:YnFvJ7+q
ランニングは最低限の下地がない走ることすら出来ないけど、チャリは鍛えてなくても平地ならそれなりに速度出るからね
乗数で増えてく空気抵抗のせいで平地では鍛えてる人とものすごく速度が変わるわけではないし
市街地なら信号ストップやらで平均速度が変わらないとかザラだし。だからそれなりの人と市街地一緒に走って俺結構走れるなと勘違いする
これが峠だと如実にPWR差が出てくるわけだけど。だから山は不得手とかCRと市街地しか走らないくせに平地専門(山は苦手なだけで平地は得意)とか変なこと言う人も出てくる
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 21:15:26.94ID:3V69qiKc
筋トレよりどれだけ楽に登れるかを研究してるわ
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 21:32:33.06ID:7rmhsL2a
15年前に小径から乗り始めて、近所の僅かな坂を登るだけで心臓破れそうなほどチンカスの運痴野郎だったけど、3年後には和田峠TTしてた。

ビンディングペダルを使う使わないは個人の自由だけど、確実に効率が良いとされるツールはどんどん使った方が上達は早くなる。
基本的にはビンディングからウェアにステップが行くものなので、フラぺフラぺ言う人は恐らくビブショーツも履いていないんじゃないかと推察する。
ビブなんてとりわけチートアイテムだからどんどん使いなさいよ。
楽しく苦しく自転車乗ってるんであって我慢大会してるわけんじゃないから。
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:20:52.26ID:VPSpxSbw
もう、俺はおっさんなので若い奴らの体力には勝てないことを自覚しているので、日々トレーニングはしてるがどちらかといえばスキルを上げるほうに注力してきた。
おかげで週末ロード乗りを千切れるようになったが、ガチ勢には千切られる。
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:23:06.25ID:YnFvJ7+q
いや高齢ほど肉体の衰えが激しいのでフィジカルトレーニングに注力すべきでしょ
ロードバイクの特にヒルクライムなんてスキル要素薄いんだから
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/23(火) 23:04:21.84ID:oXkVMzm1
年を取ると回復力が落ちるから強度落としたくなるのよ
頻度で調整すべきだと思うけど
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:15:42.25ID:tYAvxikI
なんかずっとペダリング練習やってる人いるよね
ペダリング大事だと思うけどずーーーーっとやることなのそれ?
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:20:00.83ID:csbBWu9X
基本的に体力勝負で技術のウェイト低いから運動神経ない落ちこぼれでもできるのが自転車のいい所だけど
その中でも体力筋力心肺能力ないやつはやたら技術にこだわる
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:25:06.69ID:5emkw3cY
ランニングもしてるけどあっちはバケモンがyoutuberしてるね
世界的に日本が強いってのもあってキロ3未満ペースでフルとか異次元過ぎる
陸上競技見てると中学生ですら1500m4分とかだし
こういうのがマラソンランナーになったらそりゃ違うわ
日本のロードバイクレベルが低いのがよく分かる
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:28:49.07ID:5emkw3cY
フルマラソンだと女でもサブ3達成してる
サブ3と言えば富士ヒルゴールドとよく比較されるけど
女子の富士ヒルはシルバー取れたらトップみたいなもんだから
女の競技レベルの低さもこの辺からでもよく垣間見ることが出来る
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:31:19.42ID:tYAvxikI
そりゃ国内女子はめちゃくちゃ層薄いよ
海外女子プロは5倍強がゴロゴロいるし1分11倍とかもいる
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:36:12.47ID:11dbA9pu
海外は薬物が当たり前だからあんま参考にならんよ。日本の女子ロード層が薄いのは確かだけどw
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:38:39.03ID:5emkw3cY
強豪校の陸上競技の練習は聞くだけで嫌気がさす
選りすぐりのフィジカルエリート達が消化器官悪くしてウンコの色変わるほど練習してる
それでも限界はまだまだとか言ってるからな
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 01:03:58.46ID:5emkw3cY
いや、その、だから自分のやってることって甘えばかりだなあと思ってるだけだよ
割と皆そんなもんなんだけどな
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 01:34:23.68ID:qi3kGOpy
ランは本格的にやると痛み止めを飲みながら走るんだろ?なんかおかしいわ。
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 02:16:59.25ID:wqMyUBxP
陸上は週2回~3回強度の高いポイント練をするし、水泳も同じような概念があるし、
ロードも最近は週1~2回高強度トレを行いましょうと言われてるのに頑なにやらん人はなんで?
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 02:38:00.17ID:tKa9rYCG
>>390
適当に検索すると臀筋と腓腹筋が云々脱力が云々体幹が云々色々出てくるじゃん
もちろんそのへんは大事だろうがフィジカル鍛えずに一生それらを模索してるイメージ
130wくらいのフィジカルじな何を工夫しても焼け石に水だからw
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 02:52:02.32ID:qi3kGOpy
実走のトレーニングで最大心拍まで上げるのは追い込みすぎ?最近のだとZ7が20%で、次に多いのがZ4で23%

ぐぐると最大心拍数は危険とか出てくるし。

潜在的な最大心拍数はもっと高いのかもしれないけど、これまでの心拍数の最大値を最大心拍数に設定したいる。

ローラー台は持ってなくて時間もないので、なるべく短期間でトレーニングしたい派なのでできる限り追い込む感じで走ってます。
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 02:56:22.75ID:wqMyUBxP
初心者の目標は30キロ巡航とやららしいし
130Wで30キロならエアロポジション取れるかどうかだから重要じゃないか
正直200W前半くらいまでならどんなに遅くてもトレーニング半年くらいで上がるからさっさと鍛えろよとしか思えんけど
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 06:30:04.34ID:7QTZ3WVd
>>392
運動神経と筋力がヒルクライマーより格上の競輪選手も技術にこだわってるよ
技術がないと危険で周り怪我させるから
ヒルクライムやマラソンは遅くて安全だから技術の必要性は下がるね
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 06:46:36.16ID:K/0Le8TC
Aさんがヒルクラスレに競輪の話をもちだす
Bさん「なんでヒルクラと比較したの?」
Aさん「ここがヒルクラスレだから」
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 06:54:32.49ID:ihNngTNy
トラックおじさんは競輪の話ばっかりするけど、ほんとにヒルクライムしてんのか?
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 07:57:29.35ID:11dbA9pu
登りの技術言うたら
ライン取り、複数人で競うライン取り、自分と相手がいる場合のメンタル、配分などの効率化、それら含めた全体的な
攻略計画の方かと思いきや結局ただの一面的で原始的な走行術…

まず登りたい(制覇したい)という欲求があって、それに対してのアプローチを模索、ってなるもんだとばかり…
基礎技術は大事だけど、ヒルクライムってぶっつけ本番の実地実走で得られるものの方が大きいからなあw
そのあとで平地で基礎技術を会得していくことになると思うんだ
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 08:02:14.67ID:11dbA9pu
何がって結局「絶対制覇する」「やってやる」「坂ぶっころす」「俺死ね」「地球死ね」くらいじゃないと上達無理じゃねーのw
プロレベルまで登れるようになっても20%1km以上の山とか入っちゃったら「うぉおおお!!!!」って叫びながら登ることになるんだしwww
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:15:16.63ID:lpJIXrxM
>>414
ヒルクラスレなんだからヒルクラの話に決まってんだろ
ここで自転車という単語に反応してMTBおじさんやBMXおじさんが出てきて「自転車は技術の塊だろ!!!」とかいいはじめたらどうなるよ
お前がやってるのはこれと同じだチンカスが
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 11:45:31.55ID:tOHxn6pF
富士ヒルで選抜組みだけど体幹ブレブレの人がいたよね
でも速いのが正義なので、結局パワーが正義なんだな
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 11:54:23.54ID:Iabpyqij
またその話?
ブレて早い人よりブレずに早い人の方が圧倒的に多いんだから
ブレない事を目指すのが当たり前だろ
練習したくない言い訳に少数の例外持ってくるのやめろ
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 11:58:20.19ID:E3qNmAZP
どっちかと言うと体力つけるトレーニングが辛くてやりたくないから
体幹とか技術とかに逃げて言い訳してる奴が大半なんじゃないの?
体幹とかよりも練習しろってことでは
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 11:59:35.75ID:sNA5JH+Q
タイムを速くするには→モアパワー
トレーニングの方法は→モアパワー
ケイデンスや漕ぎ方は→モアパワー

速くなるにはとにかくモアパワー

ヤッターマン博士が言ってるように、ヒルクライムにはパワーこそ命

重要なのはモアパワー
ヒルクライムが強くなりたいなら、バナナとささみ食って2分走20本のインターバルをやればいい

これを続ければ白石23分、蔵王68分、富士71分で走れる
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 12:02:46.70ID:Iabpyqij
>>424
両方やれアホ
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 13:45:19.79ID:11dbA9pu
>>417
よう俺w

>>420
ギョヨヨオェエエエエ!!!だな俺は。あんまり酷いと「もぅううう!!!ころせー---!」って言い始める
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 14:33:34.71ID:8ntAdUGC
ジャイアンの歌の節でおっれはコンタドールって歌いながら登ってる
これで富士ヒルシルバー取れたからみんなマネしていいぞ
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 16:50:39.56ID:Iabpyqij
7月8月と暑くてダルすぎて低強度しかやってなかったんだが、先週今週とタイム測ってみたら自己ベスト連発だわ
強くなってるか不安だったがちゃんと成果出てて安心した
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 16:55:32.96ID:O4x0ivEa
>>422
自転車を進めるのはPOWERじゃ!そのパワーで全て解決する!競輪とロード両立してる橋本選手なんて体重70kgでゴールドリングだぞ
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/08/24(水) 20:41:02.11ID:7QTZ3WVd
>>411
コロナになってもう3年ヒルクラやってないよ
練習含めて

>>431
競輪の方はA級2班(下から2番目の階級)だけどね
むかし4000m個人追抜の日本記録保持者飯島規之さんも競輪選手だったな
橋本選手も学生時代に日本記録を出した
ヒルクラもそんなに速かったとは驚きだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況