自転車板自治スレ2
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>>181
105氏のことはほっといてレスをするが、
Bの人々は「問題のある人々」だとテンプレねじ込みでレッテルを貼られているように見える
中立な自治スレテンプレとは決して言えない
且つ明らかにGL3コテハン叩きのガイドライン違反なのだが、同じコテハンでもワッチョイ申請者と扱いに差があるのはなぜなのだろう
ID:Hlw5v7N5のレス180には一貫性がまるでないと感じた
釣りなのだろうか、困りました 3の頭弱い人は議論スレで散々煽りかまし続けた上での運営サイドからの直のダメ出しだったでしょおじいちゃん
そのあと本人は一切カキコにそれ使わなくなったから恥の上塗り >>192
あー、それをネタに何度もコピペ投下等でコテハン達に粘着して嫌がらせを続けていたんでしたっけ
それって普通にGL3固定ハンドル叩きやコピペでガイドライン違反の荒らしじゃないですか?
自転車板ワッチョイ導入議論スレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/9-10,12 >>191
自治スレは中立の立場が前提にあるのが基本ですね
そして自転車板に関する全ての問題や疑問を議題にして扱うスレという認識で
今1番に考え、答えが出るのはテンプレ問題?
テンプレに個人的感情や見解を持ち込むのは間違いですね
>1-3のテンプレは偏りがあるので修正した方がいいと思います
>183の意見が1番しっくりきたかな
>174の立て直す案も考えてみたけど
>175の意見にある運営の削除状態を考えたらとりあえずこのスレを使い
正しいテンプレを皆で話し合い修正案を出すのがベストかなと
>185案の余計なテンプレ(>2-3)を削除する
これに追加して>4を1の本文に追加してシンプルな(余計なテンプレを作らない)ものを次スレのテンプレ本文だけにするのはどうでしょうか?
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自転車板の自治を扱うスレです
方針が決定するまでは自治スレはIDのみで立てて下さい
・次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てましょう
無理な場合は指名すること
過去スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649051304/ >>194
この掲示板のルールで
数レスで終わっていて邪魔にもならないものを
”余計”と言って排除しようとするのが、自転車板の自治()を自称する人間の姿勢とは、とても思えない それに
>>181のように、何の証拠も出せないままなのに
自治に関わったコテハンを叩き続ける姿勢も、自転車板の自治()を自称する人間の姿勢とは、とても思えない
自治スレが「荒らされている」というのは、間違いないよ 105 ◆wjNZYE9yXcが消えない限りずっとこのままだよ
ワッチョイ申請が騙し討ちだったのを覚えている人が少なくない状況で、同じトリップを使い続ければ反発があるのは当たり前 >>194
乙です。
余計なテンプレというのは、何がどういう理由で余計なんですか?
長いので説明を省かれたのかもしれませんが余計の一言で終わりでは主観的でちょっと分かりにくいです
それより、板ローカルルールが白紙である分をテンプレで補完する発想など
このスレでは誰も持ってないんですね
ちょっとガッカリしました
追々っていう方針なんですかね
それもまたいいんじゃないでしょうか >>199
どこの板だったか忘れたけど
スマホ主流の時代に2以降にテンプレを貼る事にに固執するのは如何なものか?的な流れがあり考えさせられたのと
今は運営の荒らし対策でテンプレが貼れないケースもあるので
基本、誰が970を踏んでも立てやすいシンプルなものが適切という考えに辿り着いたので余計なテンプレと判断しました
ローカルルール案は棲み分けをキッチリとする目的になるので(適切な板への誘導)
前スレで今のまま曖昧な方が利用しやすいという意見があったので
あまり積極的に提案しない方が、自転車板の雰囲気には合っているのかな?と
板設定変更に熱心な人でも避けているので棲み分けを明確にするのは板としてどうなのかな?と考え中 ローカルルール決めたがらないのはそれを根拠にキャップ持ちが対処できるから定期 運営の反応
こういう事を繰り返すのはよくない
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★579
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1644221225/484-492
491 え〜すぅ ★ [sage] 2022/03/31(木) 11:41:29.83 ID:CAP_USER
規制議論板でマルチするとはねぇ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1644221225/485 2022/03/31 10:53:28.63 ID:e5+tIrNnM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1645591612/847 2022/03/31 11:16:46.04 ID:vXm6q1Xm0 >>199
必要なものでなければ、余計なものなんじゃないの?
>>2-3は、特に必要とは思えないけれど 削除依頼出したこと無い奴が言っても仕方ないから出したこと有る奴で決めようぜ
出した依頼のホストとIP比較すれば分るし 出したことあるけどISPの都合で当時とホスト変わってる場合はどうしたらいいですか >>199は自治スレや運営について詳しいのかな?
>それより、板ローカルルールが白紙である分をテンプレで補完する発想など
自治スレのテンプレを修正して住民の大半の同意が得られたとして追加した場合
削除依頼などで運営がテンプレを参考にして削除するケースはありえそうですか?
運営が板設定変更の際に自治スレや関連する板のまとめスレなどを参考にする、というのは以前聞いた事があったし
実際、他の板で過去のローカルルール変更の際に変更人さんに説明受けたので覚えていますが…
そういう案(テンプレをローカルルールの補完にする発想)は私には思いつかない考えだったので勉強になりました、ありがとう 1.削除依頼はそのスレの住民が出すこと
2.削除依頼する前にそのスレでSLIPを表示して削除を宣言すること
これならスルーすれば済むスレは安泰 テンプレはLRの補完たりえない
そんな例あったら喜々としてリンク貼るわ
前にもあった突然のTATESUGI値変更ゴリ押しとおなじいつもの思いつき >>199
ほかん
【補完】
《名・ス他》足りない点を補って完全にすること。
単語を間違ってたな
正しくは
補助
不足しているところを補い助けること。また、その助けとなるもの。
ごめんな 補足も間違いだろ
元がゼロなんだから
さっきから日本語お上手じゃないよ
日本語学校行きなおしてきて 粘着民が自演で議論ごっこかワッチョイの時と口調が同じだからすぐ分かるな >>217
駅前留学してくるわ
で、どういうテンプレがいい?
思考停止して無しというのは猿でも出来るがな >>220
以前から考えてるけど、何の不足もないというのが結論 >>221
どの板のスレと比較して?
どのような理由で? どう結論を出したか説明すれば自治のプラスになる
みんなでがんばろう >206案
>213案
は今後も話し合ってみる価値がありそうな提案
>>>212,214
ローカルルールはローカルルールとして区別して
必要なら話し合わないと、という事か
難しいなぁ、今の自転車板にそこまで強制的な棲み分けは必要なさそうだし
基本、現状維持で良いと考えているので
提案だけど
運営の質雑スレみてるとタテスギ値を厳しくする措置はAceさんが早く対応してるようなので
板設定変更依頼スレに申請するより早く対処してくれるかも?
必要あるほど荒れているのなら
削除依頼大量にしているという条件は変更された板と同じなので相談次第だけど可能性はあるよ、今なら >>222
ローカルルールの話じゃないの?
白紙のままで何の不足もない
理由と言われても、ないものはない >>224
TATESUGIいじる意味ないでしょ
自己満足のために何かやりたいだけなの? >>225
テンプレのつもりで言ったけどLRでもいいよ
とりあえず思ったことは何でも話してみればよくない?まだスレ序盤なので長くレスを引っ張りやすいし。
まとめるのがうまい人が居るし
俺晩酌しててそんなに絶好調じゃないんだよね
補間を間違えたし凹んでる >>226
削除依頼を今後も大量に出す人がいるなら、という時の提案
まぁ板の自治スレ関係なくAceさんが決定したっぽいけど
895 え〜すぅ ★ [sage] 2022/03/31(木) 17:43:06.38 ID:CAP_USER
>>891
ならば、話し合ってLR整備するとか住民が出来ることはあるはずです。
また、規制議論で暴れたら対応したという前例を作りたくありません。
>>892
なるほど、よくわかりました。
909 ◆Coffee/dNk [sage] 2022/03/31(木) 18:06:08.18 ID:xNTpzTLc0
あーあ、浪人しかスレ立て出来なくされちゃった
削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/110
> 110 :Ace ★ :2022/03/31(木) 17:58:51.92 ID:CAP_USER
> >>108以下へ変更
> https://mao.5ch.net/keirin/
>
> BBS_THREAD_TATESUGI=128
> ↓
> BBS_THREAD_TATESUGI=255 >>202
SM板の自治スレの1,2は板の雰囲気が出てる感じしたな
ああいうの目指したいのか?
いくつか見ると1に削除リンク貼ってあるとこはちょいちょい有るぞ
ここみたく謎に自治スレの勢い早いところは割とテキトー
いくら雰囲気に合ってても舐められて荒らされてたら何もならんけどな
都度でやるのか? >>224
レスありがとうございます
現状は特定の人物が削除依頼を出しまくってますが、スルーでいいと思ってるスレの人もいると思い提案させて頂きました
タテスギ値について分かりやすくご説明していただけませんか?知りたい人は他にもいると思いますのでよろしくお願いいたします(分かりやすいリンクでも構いません) タテスギは前スレで解説されてる
新スレになって間もないんだから自分で読んでこいよ
そんで当時のゴリ押しもついでに見てくりゃいい どうせ何も出来なんだからスルーでいいんじゃね、相手すると喜ぶだけだよ >>213
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/7
■荒らし対策
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。 >>234
なるほど、2はやめておきますか
1は同意でいいですか >>234
★荒らしの最中は
削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。
↑面白いこと書いてあるじゃん >>213
>1.削除依頼はそのスレの住民が出すこと
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/486-487 のようにかつてあった大量の他スレからのコピペで住民がほとんどいなくなった状態の時はどうするのか
自転車に関係ないことしか話していないようなスレの削除は? そらそうだ
自転車板に関係なく蓄積された依頼を削除人がイッキに処理したのだって過去に何回もあるんだし
大量の依頼したからあーだこーだは主張民が運営のお気持ち代行してるだけだぞ
浪人嵐の削除依頼とか見てみりゃ一目瞭然なのに >>215って105 ◆wjNZYE9yXcが運用系の板散々荒らしたり規制した運営★に粘着して誹謗中傷やってる時
常駐民の揚げ足取る時によくこういう辞書みたいなの貼っては揶揄してて
マーカー引いたみたいに目立つ特徴で最後には完全スルー食らってたけど
105 ◆wjNZYE9yXcも仲間に入れた上での議論展開ということになったんだ? >>213
>1.削除依頼はそのスレの住民が出すこと
については是非ご検討頂きたい
(理由)
スレの住民でも運営でもない105 ◆wjNZYE9yXcが自転車板を巡回して削除依頼を出している件は自治スレとして重要な議題だと思います
こいつはもともと強制ワッチョイ推しだったのに任意ワッチョイ派に迎合して議論スレを続けて、強行しないと言ってたのに申請を強行したやつです。そのあとも議論スレが続くと議論の引き延ばしだと逆ギレするような奴なので一切信用する気になりません
>>237
前者は放置しておけば勝手に無くなりますよね
後者はこのスレの議題にあげることでしょうね >>234
そのスレにも105 ◆wjNZYE9yXcってトリで顔出してたよな
化けの皮剥がされて来なくなったみたいだが
↑
これがあって以降ますます削除人遠のいた印象ある
ていうか105 ◆wjNZYE9yXcがしゃしゃり出てる運用系のスレばっか紹介されてんな まーた得意の知ったかドヤ顔展開か
懐かしアニメの自治スレとキャラが全く変わってなくてあきれたよ
相変わらずいつまでもいつまでもこんなことしてるんだな
105 ◆wjNZYE9yXcが大好きな議論ごっこの結果は板の私物化が待ってるから騙されるなよ
議論になってないものを議論と言い張って散々荒らして埋めたスレもある
そこは継続スレを立ててまた荒らしてる最中とか
そういうこともしてるから この先ワッチョイはたぶん入らないけど削除依頼はバシバシ送られる展開かぁ
そういうルールなんだから仕方ないね 即座に食いつくクセは直したのかじっと我慢してる最中かもしれないけど
時間置いてでも反応したら結局同じだからね
そこら辺も引き続き観察させていただきますのでよろしくお願いしますよ 削除ー報告ー削除ー報告ー
俺ガー俺ガー俺ガー
どんなに★欲しがってるかヒシヒシと伝わってくるけど
既に何個も浪人焼かれていろんな規制されてる、それこそF9の後継者みたいな扱いの奴に★なんかやるわけないでしょ
何かというとF9F9騒いでたのは憧れだったのか知らないけど
けっこう有名にはなれてよかったね >>240
ワッチョイはたぶん入らないけど
削除依頼は削除されるかは別として5ちゃんねる組織が企業倫理的に広く開いて協力を仰ぐ姿勢のものだから
105を止めるのは無理じゃね 依頼蓄積してるのは105のせいではないかもしれない
なぜなら削除人は嗜好や価値観も捨てていることになってる
削除人のレスポンスが遅いときはサーバー負荷の計算や荒らしクールダウンの狙いがあるのかもしれない
運営的には表向きは削除依頼どんどん持ち込んでね、のスタンス。
なるほどね
目を付けられたときが最期だったな! ほーらすぐID変えて他人のフリして反応する
反応せずにはいられない荒らし体質変わってないね
懐アニの自治スレの頃とやり口がそっくりだ
散々騙されて板がえらいことになったよ
当時はころっと騙されたAceさんも恨んだものだけど
それでも自分は105 ◆wjNZYE9yXcみたいな誹謗中傷や長期にわたる粘着叩きはしなかったけどね >>248
それでスルーしてるつもりかい
もう何言っても無駄
複数端末で複数人装ってるだけなのバレバレだよ
そうやって最後は自分の持っていきたい方向に持っていくんだよね
懐かしアニメの頃から全く変わってない、見え見えだよ
自転車板の心ある人はくれぐれも騙されないで >>239
俺は105とそのフォロワーの言動にムカつくときが95割だけどやつの動きの応援も反対もしてないぞ
ルールなんだから仕方ない
社会なんだから仕方ない
これだけ
短く言えばもうとっくにお前らの愛した2chじゃないってことだろ >>247
105 ◆wjNZYE9yXcはワッチョイ議論スレをダメにした張本人なので、自覚して居なくなってくれればいいのですが、無理なんですかね >>250
何言ってるか分からないけど
仮に2100件削除依頼されようがそれより先にGL違反書き込みが存在させたことそれ自体がもう負けムーブ
目を付けられて残念だったな
興味薄れて少し離れたとしても定期的に来るだろw >>231
スレタテ値が高くなると簡単にスレ立てができなくなるので
スレの乱立や重複を減らす時に見直す数値かな
前スレでは64までなら、という意見もあったけど反対の意見(現状維持)が多ったので見送りが現状
でも運営が削除依頼のしすぎ等で変更の場合があるので(>229)今は各板で話し合いはしない方向なのかも? >>230
テンプレに削除リンクを貼るのは良い案ですね
板のスレに参加していてトラブルがあり相談などする窓口が自治スレなら
テンプレがたくさんあると敷居が高そうと書き込みを諦めてしまう人もいるかな?と
昔はPCからが多かったけどスマホが多いというのを考えると…さじ加減が難しい >>253
何言ってるかわからないけど
動揺してるのはよく伝わってきたよ
他人のフリがいつまで続くかやっぱり観察するしかないな
明日もその手口?
それとも仕事してるフリして来ないとか?
任意IDスレの終盤で誰かが次スレはIPスレにするって言ったら血相変えて出てきた時とそっくり
いつもは会社員みたいな顔して夜中には全然出てこなかったのに
あれには笑わせてもらったよ 最後をどうしても自分のレスで他人を見下して終わらせるところも全く変わってないね
自分に反論する者は絶対放っておかない、スルーしない
必ず言い返す
他の荒らし共と全く同じ、そしてずっと変わってないのも同じ
まあどうせID変えてまた他人としてウエメセや叩きやるんだろうけど
散々読まれてる手口をいつも使ってるよね105 ◆wjNZYE9yXcサン >>234
紹介のスレも含め運営関連のスレのテンプレや★持ちさんのアドバイスをみると
基本、板の自治スレで住民が集まり話し合う事を推奨してるものが多いような感じですね
私としては>>229の該当板の二の舞は困るので自治スレで話し合って運営への削除依頼は程々にと
参加している人達に認知してもらえたら…と
確かに個人の自由なので本人が自覚しない限り無理だなぁとは感じたけど
タテスギ値が255に変更された板も自治スレがあり話し合いはされていたので
もしかしたら明日は我が身なのかも >>258
自己顕示欲激しい輩にそんな控えめなこと言っても無駄
自転車板だけじゃない、他板の長期未処理作業までやってるよ、それも毎日トリ付けて自己アピールしながら
だいたい、競輪板が255になったのだって105 ◆wjNZYE9yXcにも原因あるのに
しれっとこれだもの
これからも何食わぬ顔でガンガン削除依頼するでしょう
これまで通り、時にはVPN使って他人のフリしながらね 105の削除依頼のペースが削除人さんのペースとズレているから
運営への負担になっているのでは?
削除人さんは自転車板の 専属ではないので
運営の関連スレに目を通して全体的にどんな感じで今の運営が動いているのか?を考えてみたらいいと思う
削除依頼も運営の作業スレだから削除人さんも大変だと思うし
運営3板の雑談や議論スレとは違うので本当に必要か?を第三者目線で考えないと
タテスギ値を変更みたいな措置も…やっぱり変更は128でも厳しいと思う
2桁までだよ、浪人持ってない人が対応できる数値は 嵐には触らないでください
の一文ですらLRに設定してない議論もされない板の自治スレであんま意識高いことばっか言われてもね
とって付けた感バリバリなんよ
あと議論スレ落ちるまで一切近寄りもしなかった面々が真っ赤になって今更何言ってだ感もプラス >>259
VPN使って別人装うのは質雑スレでも指摘されていたけど
成りすましを運営のスレでやるのは確実に印象悪化してる
ある日突然スレ立てが厳しくなって保持数激減も覚悟なのか…
継続スレとか見てるスレが途切れるのは嫌だなあ 自転車板で今まさに必要なのはタテスギ値じゃなく連投規制
このスレの惨状見たら分かるじゃん 105 ◆wjNZYE9yXcは浪人持ちだから何も気にしてないね
>>260
なんでそんなに他板のtatesugi値気にしてるんですか?
今この板が変えられる瀬戸際にいるわけでもないのに >>263
運営に刃向かう俺カッコイイ、だからね105 ◆wjNZYE9yXcは
運営の板荒らしたりAceさん誹謗中傷してる時はまさにそうだった
だいたい、削除依頼に何でVPNなんて使うんだよ
ひとりで山のように削除依頼出してるのが後ろめたいからにしか見えません
規制議論板でもVPN使った荒らしの規制について話出てたくらいだから、運営側も迷惑なしてるのはわかりきってる >>261
自治スレや議論スレではIDコロコロしないで意見を書き込むのがマナー
スマホだと切り替わるので極力統一した方がいいね
勢い1位のスレあったら何か問題あるのかな?と確認しない?
この自治スレだけ書き込みが凄いから何か板全体で起こっているのかなと興味持つ人もいるし
意見や提案をしている人もいるのでそういう言い方はよくないよ 削除依頼が削除されないのは依頼者人数が少ないからでは?
たくさんの依頼者からの関心を感じれば削除人さんの心も動くかも知れない そういえばずっと前のローカルルール議論スレで、生IPが粘着されてるのでVPN使ったとか言う人は見かけた
105 ◆wjNZYE9yXcはそういう特殊事情あるわけじゃなし
VPN使わないと5ちゃんできないわけじゃなし >>265
変更された板と同じ事を105がしてるから気になります
あの流れをみたら危機だと感じたけど
運営の荒らし対策の流れみてると同じくらい厳しい対策を自転車板でも実施される可能性高いですよ
自転車板が同じ対策をされたら困るので…
競輪板の状態は嫌です >>268
★も常駐してる規制議論板の質雑スレで、Aceさんの発言引用して名無しに釘刺されたからだよ
自転車板は複数板荒らし化けて大量削除依頼してる板ってバレてるから >>270
そうなったら浪人買うしかないですね
もしくは105 ◆wjNZYE9yXcひとりだけがスレを立てる素敵な私物板に
そうなることを狙ってやってるのかもね
ワッチョイ導入に失敗したから
どこかで読みましたけど、運営敵に回したり舐めたマネして勝った荒らしはいないそうです
そういう意味では本当に、105 ◆wjNZYE9yXcは馬鹿極まりないですね
これで★が欲しくてせっせと削除依頼とか荒らし報告やってるとか 競輪板の自治スレも
な ぜ か
自転車板の自治スレと同じように、3月の終わり頃から急に、レスが大量に付いてスレが伸びているんですね >>273
105 ◆wjNZYE9yXcがいろんな板で暴れて自分で敵を増やした結果各方面で爆発してると思ってますけど
105 ◆wjNZYE9yXcが自分で招いた結果ですよ
自業自得っていうのかな
辞書サイトの丸コピは結構です
自分の敵がひとりだと思うなら特定でも何でもすれば
そういうの大好きだからワッチョイ入れたがるという、ストーカー荒らしなのももうわかってる おやおやスレ削除の方で兎が対応したな
大量の依頼で〜って言ってた人達ウソつきじゃん >>274
結局、証拠も出せないしわかっていないから
レッテル貼りで逃げてるだけですよね なるほどつまり>>275は105と
物凄いドヤ顔に噴いた
幼稚園の年長さんみたい >>276
レッテル貼られるようなことしてるからレッテル貼られる
まさに自業自得
大量自演で毎日自分の味方作っておかないと議論すらできない105の方がよっぽど逃げてる 年長さん風呂とか毎日入ってるんかな
早朝からこんな時間まで複数板にべったり張りついて
リアルくさそう >>280
どっかの誰かみたいなコロコロ常習犯と思われたら嫌だからねえ なるほど
>>278は荒らし
ワッチョイ導入を嫌がり複数の板の削除依頼をしているコテハンに恨みを抱いて
自作自演で複数板の自治スレを伸ばしながら粘着している
と言われるのも正しいということですね 例のやつ=レッテルの貼り返しで自分の悪行をごまかす、棚に上げる
削除依頼する俺偉い、自画自賛
俺に刃向かう奴は皆荒らし
そんな論法 通報されたくなきゃ違反書き込みしなきゃいいだけ
自分でエサ与えてるくせに転嫁するんじゃないよ 問題を白紙に戻そうとされるたびに何が問題だったか提示するのが105や贋偽長と名乗る奴との戦いになるんだろうな
めんどくさすぎて5chやめた方が早いや… 問題が無ければ通報出来ない
もっと言えばGL違反が無ければこのスレも不要に近い
GL違反が悪なのは絶対
ただGL違反に対してワッチョイ導入で対抗しようというのが無理で馬鹿で邪魔ですねというだけ
この発想のやつだけはどうしようもないガチの無能
事を荒立てるだけの自覚の無い荒らしか分かっててやってるガチの荒らしだろ 昨日の流れ、ワッチョイと削除依頼と105云々以外
《自治スレのテンプレ修正案》
次スレは>>970が立てる案
>171-172
テンプレ修正案(>1-4)
>185 >183 >194 >205 >206 >214 >230 >234 >240 >255
新しく立て直す案(現行スレは削除依頼をして使わない)
>174
※運営の自治スレに対する削除依頼についての意見
>175 >177
《ローカルルールを考える意見》
>199 >202
※現状維持のまま何もしないという意見が多数
《タテスギ値に関する意見》
>214 >224 >226 >229 >231 >232 >254 >258 >260 >265 >270 >272
※前スレでは見直す場合は32に引き上げるという意見が出たけど現状維持の16が多数
《連投規制を検討してもらう提案》
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