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【手組み】ホイール組は心の振れ取り83H【車輪】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 17:55:57.27ID:EAyM2csS
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り82H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632640951/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
0954ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 09:04:49.68ID:J0zZ3p/Q
MTB用のホイールってロードの時と同じ測り方でやると、大体1〜2mm足りなくなるんだがなんでだろ
スポーク穴オフセットされてないからかな
0956ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 11:53:06.21ID:rMdXpkJw
スポーク長計算が嫌な奴は、HOZANのネジ切り機で仮組みスポーク作ればええやんなぁ
0958ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 14:45:37.34ID:jwM8+Ihc
>>955
計算式は自分でも、ネットの自動計算機でも同じ数字だし、そもそもロード組んだ時と同じ
計測も何箇所も測って平均値出したし、メーカーに数値も表示してるけどそれとも誤差なかった
それで間違いならプロやメーカーも間違いってことかな
0959ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 15:03:14.83ID:rBZ8RD2b
同じ人が同じやり方でやってるのに同じ結果にならない、ってのが問題なんでしょ
0960ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 15:36:17.38ID:jwM8+Ihc
>>959
馬鹿そう
0961ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 15:48:07.64ID:W5BW5a0k
ならメーカーの数値と計算機がおかしいって事で
次から長めのスポークで組もう
0963ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 16:32:51.74ID:zj8QDLcX
違っても1mm以下だけどね
あとスポークが多かったり、リムの剛性が高いと0.5mmくらい差が出たりもする
0964ツール・ド・名無しさん
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2022/04/27(水) 21:44:55.38ID:/g5r3Hn/
>>953
なぜ分かったw
>>951
310mmから始めてみるd

緻密な計画を立てて計画通りに行くってのがあまり好きくないのかな?
失敗して喜ぶっつーかなんっつーか・・・

だって
そーーなんだったんだーーーー!!って実感したりするだろ?
0968ツール・ド・名無しさん
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2022/04/28(木) 00:59:48.56ID:Fz9t6ZyH
>>943
リム・ハブ組み合わせによるけど参考までに
DA/7700 130mm GP4 チューブラー 28H 星のスポーク 前後6本組
F304 R304/302
※上の組み合わせでニップルだけDTに換えると
+1mm 長いスポーク使うのと同等
0969ツール・ド・名無しさん
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2022/04/28(木) 21:08:47.26ID:om3hPqHG
なんと
305mmでもなんとかなりそうなのか・・
今度リムが来るからいろいろ楽しめそうだd
0971ツール・ド・名無しさん
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2022/04/30(土) 22:03:53.82ID:knGphY+H
ダブルウォールリムなら5mmくらいスポークが長くてもパンクしないから大丈夫
0972ツール・ド・名無しさん
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2022/05/01(日) 22:10:20.91ID:ZgwORCT+
この連休は皆様方のご指導の下に28H組もうと思ってたら
心太桶儲かるになっててなぜかヘリウムのニップル交換してたw
ストレートヘッド?のスポーク作ったやつシネって思ってたが
薄手の使い捨て天然ゴム?手袋使うと回せるのな
ほらあの医者がオシリに指突っ込むときにするやつwww
手袋するんじゃなくってあれをスポークに巻いて回すわけ
すると回すと巻き込まれてグルグル巻きになって終いにはニップルが回るようになる
変なハサミみたいの買ったけど全く役立たずだがHOZANだったっけ?
こんな簡単なものでしかもいとも簡単に回せるようになるとはwww
ストレートヘッドだけで使える技w

え?そんなことみんな常識だって?
ハイまいりましたです
0974ツール・ド・名無しさん
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2022/05/01(日) 22:37:19.53ID:eAUnQr63
1000円程度で買える専用ツールを敢えて買わないスタイル
例えも下品
自分の書き込みを一度声に出して読んでみよう
0975ツール・ド・名無しさん
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2022/05/01(日) 23:33:41.38ID:ZgwORCT+
え?
どんなツールがあるん?
HOZANは数千円したけど?
オシリに入れるときの手袋は100枚で数百円だけどw
0977ツール・ド・名無しさん
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2022/05/10(火) 21:30:38.45ID:MprMFAsK
手組レベル下の中くらいのものです。
これまで組んだ本数は5本ほど。技術はたいしたことないですが、自転車は好きです。

シティーサイクルのリア(20年乗っている)ですが、スポークが最近よく折れます。

17年ほどスポーク折れはありませんでしたが、折れたため、ホシスターブライト13番(ステンレス)に全て組み替えました。2年ほどでスポークが数本折れていたので、ホシスチール13番に変えて組み替えました。半年ほどでスポークが根元から数本-10本折れる状態が2度繰り返されています。原因は何が考えられますか?

・縦振れ、横触れはとっており、センターも出ています。
・テンションはパークツールのメーター読みで概ね20-25位です。
・ニップルにはデュラエースグリスをぬっています。
0979ツール・ド・名無しさん
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2022/05/10(火) 23:43:28.79ID:MprMFAsK
>>978
リムは盲点でした。
ステンレスリムなので、さほど劣化していないと思っていたのです。
ホイールをトータルバランスで見れなかったと思います。

最初の17年のホイールは左右のテンションは均一でしたが、テンションのばらつきはなく振れも特に出ませんでした。
自転車自体も日本製の頃のものと聞いています。

いたずらされたのかなとも思いましたが、鋭利に切れているのではなく、ねじ切れているような感じだったので違うかなと。
自分の組み方が悪かったのか、スポークの素材が悪かったのかと思い悩み、スポーク折れを繰り返していました。

この自転車はかなりの距離を乗っています。
全国の温泉めぐりなどもし思い入れもありますが、一式買い替えなければならないと感じています。

リムは理解しましたが、フレームのへたりはスポーク折れに関係してくるのでしょうか。

回答ありがとうございます。
0980ツール・ド・名無しさん
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2022/05/11(水) 17:34:00.42ID:vW3zLPpE
>>977
シティーサイクルだと、、、26インチ(650x38A)、36穴、リムはシングルウォール、かな?
だと仮定して、
リムは初めから柔らかめなのでヘタリとか劣化とかは気にしなくて良いと思う。もともとスポークが頑張る組み合わせ。
リムも、フレームも、スポークが折れてる原因ではないと思う。

結論が後回しになったけど、スポークのテンションが低いときの症状に感じる。
20や21の表示だとテンション50kgf以下なので36穴だとしてもちょっと低い。
更に、テンションメーターはメンテナンスを怠ると、実際はテンション低くても高めに表示されるので注意。
できれば問題のホイールと元気なホイールのテンションを比べてみて欲しい。

器物破損の可能性も残る。びしっと並んだ駐輪場でも後輪だけなら手が届きやすいし、リング錠にがんがん当てるなど道具無しでも犯行できる。
0981ツール・ド・名無しさん
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2022/05/11(水) 17:54:47.35ID:hpjyBhl+
簡易的な構造のテンションメータは
定期的にキャリブレーションしたいよな
少なくとも購入直後にはね
0986ツール・ド・名無しさん
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2022/05/12(木) 21:11:02.45ID:dQGHa/Kg
>>985
なってたらもっと色んな所で使われてると思うが
これからは3Dプリントで出番が増えそうでは有る
0987ツール・ド・名無しさん
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2022/05/12(木) 22:37:02.20ID:ZdjH8b39
ステンレスは曲げ加工で加工硬化を起こすから硬度(=強度)が部分的に上がってる可能性はある。
強度が上がるだけで、ヤング率は変わらない。
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 23:18:13.51ID:h5Gq/cQT
3Dプリントは鋳造よりスカスカになって強度は構造と物量でしか稼げん気がするけど
0989ツール・ド・名無しさん
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2022/05/12(木) 23:23:46.96ID:dQGHa/Kg
>>988
鳥の骨みたいに中に補強が入って軽量且つ柔軟にできるらしい
何処かの小規模なビルダーがシートポストを実験的に作り始めた
チタンはオーダーメイド用のラグや中空のエンドでもう実用化済み
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 08:24:21.43ID:9GDXiZNS
>>987
硬化って表面強度だけじゃないの?
強度も上がるんなら嬉しい限りじゃん、特にリムのニップルホール周り
0991ツール・ド・名無しさん
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2022/05/13(金) 12:40:07.55ID:REiBdt/A
>>990
硬くなれば脆くなるからそんなに簡単じゃなくね?
てか、鍛造による加工硬化って普通に測定出来ないし
数値化してコントロールするのが難しいからあんま現実的じゃないかも
0996977
垢版 |
2022/05/14(土) 13:19:29.73ID:OpazaIPr
ありがとうございます。
やっぱり皆さん頼もしいですね。
経験と論理が融合しているというか。

28インチ36穴 ステンレスリムのシングルウォール、内装三段です。

現在のテンションは、元気なホイールと大差ない印象です。
1回前はもう少し硬く組みましたが、折れてしまったので、今回メーター読みで20-25を選択しました。

最初の17年のホイールのテンションですが、メーター読みで20ちょっとだったような気がします。
職人が組んでそうなので私よりは上手でしょう。

スポーク折れは根元からです。昔のスポークのほうが質がよいのか、組む人の問題か、へたりなのか。
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 14:23:56.86ID:pcnhkD7R
ノバテックのページや海外サイトを見たりしたんですがノッチ数って表記されてないんですね…
製品ごとにノッチ数が表記されてるサイトをご存じないでしょうか?
MTBのブースト用を組みたいのですがたまにトライアルごっこもするんで72ノッチは欲しいんです
ノッチ数ってあまり重要視されない・・・?
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:45:19.17ID:ojNx20pt
>>996
テンションが20-25って幅が広すぎないです?
私はロードバイクのホイールしか組んだ事ないんですがpwtのテンションメータで0.2程度の幅に納めるようにしてますが...
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