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【NESTO】Hodaka ホダカ17【KhodaaBloom】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 00:18:56.00ID:CoGZ/Ofb
コーダーブルーム22年カタログでfarnaクラリスDISCが消えてたから
ロードは機械式ディスク切り捨てて油圧一本化したって事だよね
他社は機械式ディスク増えてるのにあまり需要なかったのかな
リムブレーキはクラリスから105まで維持だから二極化したね
0004ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 04:16:45.53ID:YzSnwjrt
ロードバイク買おうと思ってたんですが
実際は街乗り(買い物のお店、ジム、図書館)などに入ったりするので
クロスバイクのほうがいいでしょうか?
0006ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 05:59:21.50ID:/sck78OX
>>4
使い勝手でもクロスの方がいいし、ロードは盗まれやすいからジムとか図書館は論外
最悪盗まれてもOKって金額のを買うといい
0007ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 07:47:29.16ID:rkTC6Pbh
狭い道を通る時にはフラットバーハンドルは横幅を占領して意外と邪魔になることがある。
0014ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 13:14:48.32ID:CoGZ/Ofb
>>4
個人的な経験では移動距離が往復15q程度までなら
クロスでガツガツ速めに走ってもそんなに負担にならずに走り回れる距離で
速度的にもあまりロードと変わらないと思うし
駐輪が多くなるならクロスの方が向いてる
それ以上の距離を頻繁に行き来するならクロスだと負担になって
ちょっと億劫になってくるかも
0015ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 13:22:08.30ID:DUyvgwiY
高くなっちゃったな(´;ω;`)
0016ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 13:25:36.07ID:CoGZ/Ofb
>>15
油圧ディスクで15万という圧倒的なコスパが消えて
他社とあまり変わらない値段になっちゃったよね
他社はこれからもう一段上がるかもしれないけど
0017ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 13:31:30.53ID:/sck78OX
>>14
ギヤ比とか空気抵抗の問題でロードとクロスは高速域で速度差が大きくなる
40キロとか超えてくるとクロスじゃきつい

ポタリングで向かい風でもないなら、長距離でも速度は変わらんと思うよ
疲れる分遅くなるってことはあるけどね
0018ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 13:59:43.03ID:iusDMFW6
>>4
ホダカスレだから無印ファラドとかならスタンドついてるし
地球ロックしっかりすれば盗難のリスクもクロスと変わらん程度でしょ
それ以外となると長距離とか早く走るの前提に設計されてるから
街乗り中心に使うのアホらしい
前傾のフォームも慣れてないんで乗りづらいし
普段着で乗ってもなかなか快適と思いづらい

ママチャリ感覚でそれなりに飛ばせるクロスが一番
0020ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 14:24:43.17ID:CoGZ/Ofb
クロスかロードかの悩みも良くあるけど
今だとディスクかリムかの悩みもあるよね
コーダブルームだとリムはまだ絞ってないみたいだししばらく続ける方針なのかな
ディスクロードは油圧からになって値上げもしたしエントリー向けはリムって感じで
0021ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 14:43:08.54ID:DUyvgwiY
>>16
コスパの良さがコーダーブルームの良さだったのに
コーダーブルームのクロスバイクから4台ともコーダーブルームだったけど卒業かな(´;ω;`)
0022ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 15:15:30.70ID:Na2oNPcz
自転車趣味を止めるのが一番コスパ良いのに何言ってんだか。
貧乏人ってコスパコスパ言うくせに中途半端なもんばっかり買って無駄金使ってばかりなんだよな。
だからいつまで建っても貧乏人
0023ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 16:04:45.32ID:iusDMFW6
と言ってもコーダーやネスト以上に
作りがしっかりしてて安いとこってあんの?
お店で値引きされてるとこも多いし
0024ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 18:00:43.31ID:/sck78OX
>>21
安心しろ
どこも値上げしまくっているから変わらんよ
今年買うのはコスパ最悪だ
0026ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 18:37:53.75ID:/sck78OX
アホはコスパとコストの違いがわからん
0027ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 19:48:39.69ID:DUyvgwiY
>>24
キャノンディールにするわ
0028ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 20:17:38.72ID:1hVqf/uu
>>27
BBの話を知っていて選ぶならそれもいいだろう
0031ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 23:13:09.93ID:1hVqf/uu
>>27
キャノンデールな
0034ツール・ド・名無しさん
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2021/12/04(土) 23:26:53.35ID:1hVqf/uu
>>32
1行目の時点でアホって話だろ
何度読んでも
0036ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 01:04:05.16ID:8In2xhT/
>>35
誰もそこに文句言ってないだろ
0038ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 08:15:07.62ID:EPW9tY8o
>>37
それがコストとコスパが分からんバカってことだよ
ママチャリでいいなら徒歩でいいだろ?
0円だぞ
0039ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 08:30:48.62ID:ycg7Z2Hb
アルミ105ディスクで25万は高い
割引してくれる店もあるcaad13の方が安くなっちゃう
0041ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 08:38:57.04ID:EPW9tY8o
>>39
bbがゴミなんだよな
今後は変わりそうな流れだけど
0042ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 08:40:09.46ID:EPW9tY8o
>>40
皮肉のわからんアホだな
元の書き込み見ろ
0043ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 08:44:08.13ID:wC05d9c3
>>32
読んだ。

まぁ、趣味にコスパ(費用対効果)を求めるなら、どこまでいっても赤字だから、そもそも趣味を持たないのが良いって結論ですよね?!

32で言いたいことは、趣味はダメ!って意味なの?
0044ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 08:58:45.03ID:jOfatoUB
ストラウス105、俺が買った時21万くらいだった気がするけど今25万もするのか…
0045ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 10:36:22.77ID:p1Wtp5vD
値段も高いし在庫もないし、今買おうとしている人はどこも大変ぽいな
2023年にはシマノの新工場で供給が追いつくだろうし、オーバーホールして大事に乗るわ
今持っていない人はクロスで2年しのぐのもありと思う
0046ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 10:38:23.52ID:OQMqwYv+
>>42
徒歩も0円じゃねーよw
靴がすり減るし、使ったエネルギー補給に食費がかかるだろw
皮肉ならこれでOK?
0047ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 10:47:43.77ID:3JcbiMEQ
>>45
街の自転車屋さん探せばあるけど色やサイズはお察しだな
上げた値段はなかなか下がらんだろうし
部品や素材不足もあるんだろうが、コロナ禍でのチャリ需要も
あるみたいだからエントリ帯の値下げはどんなもんだか

欲しい物が手に入らないとかなら仕方がないが
ざっくりロードに乗りたいとかなら2?3万妥協してでも
見つけたら買っちゃった方が良いと思うけどね
数年待てるならそこまで欲しいもんじゃなかったと
諦めもつくだろうが
0048ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 11:24:04.83ID:dRuY1b+W
コーダーブルームって名前ダサすぎない?
ホダカのアナグラムってのが更に
0049ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 11:34:56.51ID:AyNB5Q80
ダサいから安く売ってくれるんだぜ
ガインチョなんて巨人ってデカデカ書いてるくせに高い
0050ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 11:47:44.49ID:p1Wtp5vD
>>46
めんどくさいし生産性もないのでその辺で終わりでいいよ
0051ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 11:49:02.41ID:p1Wtp5vD
>>47
もはや定価が3万上がったりしているからね
妥協して3万プラスで買えたら相当ラッキーだろう
0052ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 11:50:15.96ID:p1Wtp5vD
>>48
微妙とは思うけど、このスレで今更そんな話しても仕方ないだろ?
0053ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 11:59:40.57ID:AyNB5Q80
>>23
今時のアルミ完成車は油圧整形技術が発達したから下手すると
胡坐かいてる大手の方が昔と変わらんフレームだったりする
ブラジルとかの無名メーカとかでも形状は大手より凄い上に安かったりする
カンボジア製が多いな 
部品が届いてないからまだ乗ってないけどフォルムは相当硬くて速そう
0054ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 12:18:03.69ID:p1Wtp5vD
>>53
薄いのも独自形状も大手は簡単に作れるよ
信用を落とさないよう耐久性とかまで考慮するから軽量化も難しくなるし、
検証にコストも掛かるし、変な形状のは大して売れないから作らないだけ
0055ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 12:29:03.51ID:aXuk+8Kp
バカンゼ2のチェーンリングを42から36にクランクとBBも交換するのですが、
スクエアとホローテックなら、今更スクエアを選ぶ理由ってもうないですかね?
アリエクで3000円〜4000円ぐらいのセットを考えています。
0056ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 12:30:12.84ID:AyNB5Q80
簡単に作れるけどコストかかるから安いチューブのまま
鳩胸みたいな気持ち悪いのじゃなくて普通のメガチューブの話だ
Trekとか最大手はどこも名前代が高いわりに別に性能が良いわけでもない
一番高いのは大手が当然性能良いが、どうせ2−3年ですぐにパクられるし
0057ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:13:54.29ID:p1Wtp5vD
技術がすぐパクれるならシマノの品切れで世界が混乱することもないんだけどね
フレームでもカーボンの加工なんて凄まじく複雑だし、風洞試験の設備があるところも少ないしね
ルック車とロードの見分けがつかないくらいの人は安上がりだから幸せだと思うよ
0058ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:18:40.11ID:AyNB5Q80
>>55
シマノなら最低のでも構わんよ
他社のゴミクランクに金出すのは止めとけ
前36なんてスカスカで進まないだろう
コンパクトとFD・シフター入れてダブルにした方が良いんじゃねえの
0059ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:24:09.13ID:AyNB5Q80
>>57
お前ガキか?
自転車部品に限らずクルマ・PC部品等ほぼ全てが品切れなんだが
そもそも穂高なんて買ってる糞貧乏人が何を偉そうに
風洞実験した所で丸ごと形状パクられて終わりだよバーカ
カーボンの加工なんて選手供給用以外はおばちゃんの技術に差なんてねえよ
0060ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:28:28.37ID:p1Wtp5vD
火病ったなw
0061ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:39:14.47ID:AyNB5Q80
言い返せねえのかよ糞ガキ
風洞設備なんて大学の使えんだろ
死ねよクズ
お前みたいなのは本当に反吐が出る
どうせ糞ガリのモヤシだろ おまけに穂高買うような貧乏人
0063ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:40:11.11ID:p1Wtp5vD
>>61
君はこのスレに不要らしいよw
0064ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:42:29.26ID:AyNB5Q80
まあそうだな
安いのにフルシマノなのが取柄だったのが
値上げして旨味がなくなったしな
自分で部品組付けた方が安上がりじゃ街乗りですら買う意味ねえわ
0065ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:42:29.26ID:AyNB5Q80
まあそうだな
安いのにフルシマノなのが取柄だったのが
値上げして旨味がなくなったしな
自分で部品組付けた方が安上がりじゃ街乗りですら買う意味ねえわ
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 13:43:54.49ID:AyNB5Q80
>>60
お前も不要だろ
死ねよ糞ガキ
こんな過疎板で即反応してる辺りID変えて自演臭いけどな

死ね貧乏人
0067ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 13:50:45.44ID:p1Wtp5vD
火病って連投か
ただでさえバカなのに火病るとさらに支離滅裂に成るから
スルッと読み飛ばすけどねw
0069ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 16:37:43.22ID:p1Wtp5vD
>>68
この程度の連投=顔真っ赤ってお前ガイジだな
PC持っていないんじゃないか?
0071ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 18:36:25.72ID:p1Wtp5vD
>>70
人を赤犬みたいに言うなよ
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:42:12.67ID:3JcbiMEQ
ここまでホダカ関係なし
0073ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 18:48:15.42ID:o9Kdy4/R
ワンピースっていまどこまで進んでるの?
序盤の和道一文字の刀鍛冶が出てきたとこまでしか読んでないや。
0076ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 21:15:22.57ID:BNBBBaar
straussのアルミモデルのフレームだけ売って欲しい
安くガチガチを味わいたい
カーボンは色がな…
0077ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 21:45:58.45ID:YYd4+UKe
ルッククロススレとここにはゴキブリがいるな、巨大な G okiburiが…

バカンゼより高くて重い上に来年版でルックに片足突っ込んできたメーカーはどこだっけ?ネガキャン君教えてよ!
0078ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 22:53:47.90ID:Jlfn3zZ9
ファーナ105DB 2021モデルをゲットできたんだけど、届くまで1カ月か1カ月半かかるんだと。旧モデルだからって、なぜそんなにかかるんだろか。
0079ツール・ド・名無しさん
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2021/12/05(日) 23:07:43.61ID:H0DvsTlD
>>78
他のお客の納車準備の順番待ちで
これから組んだり調整しないといけないのが何台もあるんじゃないの
一台の手続きで結構日数喰うだろうし
0081ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 15:51:42.52ID:hHjVo3cb
VACANZE1のキックスタンドとサドルの重さを計ってみた。
100円ショップのものだから「目安」程度に。
キックスタンド(取付パーツ含む):310g
https://i.imgur.com/lzYvumz.jpg
シート:305g
https://i.imgur.com/7nL91Se.jpg
シートポスト:345g
https://i.imgur.com/LoPaCg9.jpg

シートを留めるボルトが錆びてた。
購入から1年と2ヶ月経過。雨天には滅多に乗らず屋外に屋根付き駐輪場に保管。
https://i.imgur.com/5fNofOZ.jpg
「VELO」製
https://i.imgur.com/rCSEnmc.jpg
0082ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 18:22:30.86ID:rhY6oioQ
ファーナクラリスディスクってフレームは上位と同じみたいだし
将来カスタムする想定で今買っておくのもありかな
安い機械式モデルなくなっちゃうし
リムのティアグラと値段同じで悩むけど
0083ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 18:27:47.54ID:dYt+2F+H
そんなの上位コンポに組み換えたら新車買うのと変わらないレベルで金かかるだろ
0084ツール・ド・名無しさん
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2021/12/06(月) 23:26:54.43ID:d+3fpZwl
品薄で価格高騰している今、将来のために買うとかどうだろう
2年後は新型105も十分出回って価格も安定しているだろうし、
金ためて少し待つのが賢いと思うけどね
欲しいときが買い時だからいつ買ってもいいとは思うけれども
0085ツール・ド・名無しさん
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2021/12/07(火) 00:35:15.62ID:5MBQL0Du
2種とも値上がり前の値段(10万ちょい)で在庫してる店があって
しばらくは値上がり続けそうだしなくなる前にとりあえず始めちゃうか検討しててね
しばらく先であろう油圧モデル入荷までに貯金頑張るか
数年先延ばして落ち着くの待つのも選択肢か
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/07(火) 04:30:29.50ID:7lS1X8IK
>>85
その状況なら買ったほうがいいと思うけどね
数年待つとか、人生無駄にしすぎ
今持っているならいいけど、ないなら数年後はどうでも良くなっていると思う
0088ツール・ド・名無しさん
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2021/12/07(火) 10:46:09.20ID:lUQj2aFO
機械式ディスクから油圧への換装は可能なんでなかったっけ?
スポーツ自転車乗ってて買い替えてグレードアップとかなら買っとけ
真冬でも趣味として頑張れるなら今だ
そうじゃないなら完成車以外に結構金かかるから金額で悩むならやめとけ
この状況下どうなるかわからんが売れ残り続ければ決算前に
店舗が下げる可能性もある(上げて、戻るぐらいかもしれんが)
そこはギャンブル

数年貯金して待てるなら部品供給も戻るか知れんしホダカに拘らず
安いのも見つけられるかも知れんし新規格も生まれるかも知れん
ただし明日から乗って楽しんだ時間はプライスレス
数時間後死ぬかも知れんし自転車に乗れない身体になるかも知れんし
0089ツール・ド・名無しさん
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2021/12/07(火) 14:41:22.04ID:5MBQL0Du
今すぐ高いグレードのは買えないけど乗れずに悶々と待つよりは
とりあえず今買える範囲で始めちゃった方が良いかもだね
アドバイスサンキュー
0091ツール・ド・名無しさん
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2021/12/07(火) 22:05:30.61ID:igyLUfYr
2022RAIL DISC EXのブラウン欲しいなぁー
でも9万かぁ
現行のダークパープル探そうかな
0092ツール・ド・名無しさん
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2021/12/08(水) 12:41:40.35ID:XNuR72ci
>>81
バカンゼ2の鉄シートポストの重さは480g→137g
     シートは      320g→190gに
     キックスタンドは   310g→150gのに
     鉄ハンドル     415g→172gに交換          交換パーツ費用は計4000円でこの軽さ
ただ他にリアキャリア600g,、グリップで100gふえてるが・・・
輪行するから軽いと助かる。
0098ツール・ド・名無しさん
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2021/12/12(日) 10:46:45.58ID:iLduWYrg
何人かはわからんが、前回よりも並んでた。
バカンゼが24000くらいだった。ふらっかーず狙いだったけどなかた
0099ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 01:07:02.35ID:+oxRLRT7
KESIKI turingもう何処にも無いのか?

次の候補だったミヤタの1×9のグラベルロードも無いんだけど。
0101ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 13:30:22.00ID:3Nq4WN7A
今乗る時間はプライスレスとか言ってる奴いるが、
実際の所、冬と雨でも乗ってる初心者なんて皆無だからな
4−5月になると虫みたいにウジャウジャ数が増えるけど
寒い時走ると気管支やられたり体の冷えがいつまでも取れなかったりするからおススメはしない
気温一桁で快適なウェア着てる奴がここら辺の価格のバイクなんて買わないだろうし
0102ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 13:49:20.29ID:tOo/bu+V
初心者の頃は、楽しくて5度でも手袋なしで走っていたよ
今は当時の熱気はないし、若くもないしで10度でも無理だなw
0104ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 14:17:14.34ID:8XeFiQYw
安いグラベルロード探してたらGAVELに辿り着いたんだけどこの価格帯で対抗馬って他にある?
検討してたキャニオンは入荷なさすぎて諦めた
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 14:26:13.98ID:HczPr9Pv
トップストーン
0106ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 14:39:57.93ID:f5FsLhoG
>>101
晴れの日の昼間なら真冬でもそんな寒いこたあねえよ
マラソン大会だって冬場にやるだろ
0107ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 15:36:39.65ID:YeuqlVNY
防寒なんてワークマンやユニクロで間に合う 虫もいないし快適
問題があるとすれば強風
0108ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 15:52:32.30ID:tOo/bu+V
荒川でディープリムは怖い
0109ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 15:53:36.20ID:ENI5J+Jh
気候なんて地域によって全然違うんだから
自分のいる所だけで語っても意味がないのぐらいお前らわかってるだろ?バカじゃねーんだから
0110ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 16:05:03.04ID:f5FsLhoG
流石に冬場は雪がデフォな東北とか内陸部で
冬にも頑張れって言う奴はおらんやろ、道路凍結だってあるし
大人なんだから自己判断でお願いしますよ
0111ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 16:15:29.04ID:tOo/bu+V
>>109
そんなわかりきっていることに注釈入れないと分からんのは君だけだぞw
0112ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 18:25:04.19ID:yQXXrEkB
>>111
残念ながら5chのこういう趣味板の住民には客観的に考えることができない人が多いんだよ。
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:00:44.20ID:U1PZAT+P
>>112
ここは特にひどいと思うけどねw
0114ツール・ド・名無しさん
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2021/12/14(火) 19:41:38.63ID:4nqS5r/m
>>108
毎日55ハイトで通勤してるが、浦和以南はそれほどでもない
浦和以北はきついのでレーゼロさんに履き変えるよ
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:46:03.86ID:xfJCGY+i
そんな怠い事する奴おらんやろ
一々履き替える位なら二台用意するわ
そんな高いホイールを普段使いしてるなら特にな
通勤にレーシングホイールwプププゲラッチョw
そんな奴が穂高スレとかww 虚言癖も程々にな
0117ツール・ド・名無しさん
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2021/12/15(水) 01:08:10.68ID:IxuhL9Pq
>>114
埼玉の人は知らんかもしれんが、東京は海風が凄いのよ
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 08:27:50.43ID:IxuhL9Pq
>>118
流れの読めんアホやな
埼玉の風が弱いなんてどこかにあるか?
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 08:55:47.10ID:YXgXnMqR
>>121
自分の言ってることがわからないのか?
医者逝け
0124ツール・ド・名無しさん
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2021/12/16(木) 15:32:16.94ID:LMSiFJO7
ホダカが安物だって言いたいだけだからw
なぜこのスレに来るのかは謎だが
0126ツール・ド・名無しさん
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2021/12/19(日) 15:28:06.76ID:BfXYxl2l
ホダカは安物と言うよりブランド力無い分が値段に反映されている
他ブランドと分かる様な差はある程度乗らなきゃ分からない
正統な純国産バイクを突き詰めるとパナソニック製の高級ロードに行き着くけどそこまではいいや
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 18:09:50.55ID:RMdrOreq
パナはクロモリやん
ブリジストンかYONEXやろ

別にレース出るわけでも一日に何百キロ走るわけでもなし
普通に走ってくれりゃそれでええ
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 21:51:00.23ID:B+z/Y8l+
ブランドでギャーギャー言ってんのは、足もなくてロードも買えない貧乏人やろ
200キロはクロスでも行ける
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 21:54:51.23ID:RMdrOreq
200キロは何百キロって言わんやろw
東京名古屋300キロ超とか
キャノンボール500キロとかそう言う話
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 22:01:05.36ID:B+z/Y8l+
そうですか
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 22:14:48.20ID:HR2DmCiX
そんな走ってどうすんの?
バカじゃね
過ぎたるはの典型だわ
バーカ 明らかに不健康
0134ツール・ド・名無しさん
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2021/12/19(日) 22:16:45.66ID:RMdrOreq
>>133
そう
だからホダカで十分

けどブルベとかそう言う楽しみ方もあるから
それで少しでも楽したいなら
もっとお高い高性能なの買えば良い
0136ツール・ド・名無しさん
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2021/12/20(月) 12:33:27.21ID:voRgxnl+
俺はガチで走るロードは持ってて、セカンドバイクとして持ってる
主に街乗り用
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 12:50:43.72ID:SrbrWUTD
Rail20って純正はテクトロのRX6付いてるけどロード用のキャリパーブレーキ付けられるんですか?
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 12:52:38.44ID:kZmRldf+
ホダカのthirdbikes feswork 買いました。初めてのクロスバイクです。(瑞lはルッククロャXと言うかもしb黷ワせんが)。
通勤用で屋外屋根なし保管なので軽さ(13kg)と価格できめました。後、前かごを付ける予定です。
昨日は合わせて20km以上走りましたが、以前の電チャリと違って何か楽しい!!。お尻が痛いのですが、皆さんどうしてるのですか?
皆さんのような本格派には届きませんが、とっても満足しています。皆さん、どうぞよろしく。
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 12:55:31.99ID:voRgxnl+
>>138
楽しんでね
尻の痛みは沢山のってるうちに体が最適なポジション覚えて慣れるよ

セラロイヤルのリメッドってサドルが通販で2000円位で売ってるけど、それ買えば殆んどの尻痛は改善すると思う
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 13:10:38.30ID:QrTcY5Xn
>>138
尻は慣れる
理屈だとポジションと、ペダル漕ぐ方に体重分散させることで
痛くなくなるらしいけど50km以内なら
難しいこと考えなくても行けると思う
擦れたりパンツが食い込んだりはクリーム売ってたり
食い込みにくい縫製のパンツが売ってる
サドル変えるのもアリだけど、インナータイプの
パッド付きレーサーパンツてのが安く売ってるんで
そう言うのも試してみるのアリ
そのうち要らなくなる
0141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 13:49:24.64ID:ilpyOzY7
屋外屋根なし保管て速攻でサビサビ、タイヤの劣化も半端ないぞ
チャリとか朝鮮語使ってみたりお里が知れるわ
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 15:01:14.38ID:nbWiac/1
>>141
田舎は大変だね。
高層建築に囲まれてると日が入らないから外でもタイヤがひび割れないな。
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 15:58:02.79ID:xY1tARok
>>142

待ちなさい。
本物の田舎なら保管場所は無限だ。
実際う家も8人家族で車13台。
全部屋内保管だ。
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 17:04:51.77ID:ilpyOzY7
屋根なし保管で雨ざらしだとすぐタイヤ腐るぞ
バカだねえ
貧民社畜の長屋暮らしじゃん
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 17:30:01.97ID:GfjF6+Y2
>>144
確かにお里が知れるねw
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 18:23:45.56ID:OXEsAWcp
輪行用のフレームにBSA BBでリムブレーキモデルのフレームを探してたらコーダーブルームと、ここの
ALTERNAにたどり着いた

フレームだけ欲しいけど、この価格帯じゃ無理だろうなぁ
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 20:41:57.00ID:xA0zofV4
>>761
761ツール・ド・名無しさん2021/11/09(火) 15:43:56.98ID:AYWh1KPp
お前みたいな馬鹿で間抜けなキモ男に聞いてないから
答えるなよ女に相手にされないキモ男馬鹿
キモ板で一生やってろ

少しはマシな答えがあると思ったが馬鹿しかいないなw
もう女に相手にされないキモ男の巣窟に寄らないからレスするなよ
低学歴馬鹿間抜けwww
0149ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 20:42:05.44ID:PfF7AiOQ
ルッククロスからバカンゼ買って軽さに感動したのも束の間、細いタイヤがあわないみたいな俺はFESRESORTが待ち遠しい
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 22:14:31.13ID:kZmRldf+
>>139
>>140
アドバイスありがとうございます。ちょっと色々試してみます。初めてクロスなので自転車がこんなに楽しいとは思いませんでした。お尻に関しては工夫をしてみます。ありがとうございます。
0151ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 22:30:40.95ID:kZmRldf+
>>141
>>142

初心者で、わかっていなくてすいません。賃貸マンションなのですが、ここのマンションだけほぼ駐輪場が野ざらしなのです。わずかに(半分くらい。)ひさしがあるのですがほぼ野ざらしです。住んでいるのは田舎と言ってもいいところです。他の方の自転車もサビサビが多いような気がします。まめに防錆剤でメンテするつもりです。
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 22:38:25.02ID:kZmRldf+
>>144
>>146

タイヤの傷みで屋内保管以外の対策ありますか?昼間は駅の駐輪場ですが、こちらも屋根がありません。皆さんは気にされているのですね。良い方法があればおねがいします。
お察しのとおり、ど田舎です。
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 22:42:26.47ID:QrTcY5Xn
3000円ぐらいでカバーあるから買っとけ
穴あきのあるからそれで重めの鍵つけるか
鎖巻いとくかそこから地球ロックさせれば風で飛ばされん
強風だと倒れやすいけど

ま、錆びてもSOFT99のサビ落としで簡単に落ちるけどね
中錆びるとボルト固着しちゃうからそこだけ気をつければ
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 23:29:10.41ID:GfjF6+Y2
ヒポポタマスか
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 01:38:28.41ID:YPmaAvcW
コーダーブルームのサイトの最初の写真に出てくるユニホーム着た女の子が貧乳すぎて萎える
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 07:05:13.29ID:tCguIsuc
顔も小学校高学年の男子みたいだが別に大したことはない
やれるかやれないかで言えば余裕
そんな事で萎えるなんてメンタルがゴミやな
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 12:45:41.92ID:ra70bZ5d
>>145
ありがとう!
ノーマルからちょこちょこイジり始めようかな
何かミニ四駆みたいな感じだ(笑)
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 16:47:23.99ID:OXcJZaom
夏に買って最近キュルキュル音鳴り出したので原因探したらホイールナットに被せるゴムカバーと回転軸が擦れて鳴っていたようだ
鳴ってない側の隙間からはグリスが適度に漏れだしていたが鳴ってる側のゴムカバー外したら驚いたことにカラッカラ
中にグリス入ってねーんじゃないかと疑うくらいまったくグリス漏れ出していなかった
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 16:53:50.33ID:OXcJZaom
ハブレンチ持ってないので応急処置としてベアリングネジ開けず外側から回転の隙間にラスペネ吹き掛けてリチウムグリス付けゴムカバー蓋したらキュルキュル音無くなった
これだけでも走りの軽さ激変してびっくりした
フロントミドルリア4速楽で5速ややつらい感じだったのが6速普通に漕げ7速まで上げるとややつらい感じに変わった
これがこの自転車本来の走りなのか
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 16:59:06.69ID:OXcJZaom
使用状況は晴れの日しか乗ってない水使って洗ったことない
にも関わらずグリス少ないのは穂高の製造ミスなのか?
自転車屋に忖度してグリス少ない状態で意図的に販売しているのか?
整備料金表みたらハブグリスアップ5000円ちかくとられるようだし
今はハブレンチ買うかツールセット買って自分でベアリングメンテナンスしようと考えています
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 19:06:36.03ID:GU0vdGqn
たまに自分と同じvacanzeに乗ってる人とすれ違うけど、オイルを注してないのかチェーンをシャリシャリ鳴らしてるのを見ると「安いわりにいい自転車なんだから大事にしてやってくれよ〜」と少し残念な気持ちになる。
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 21:47:19.53ID:Hum8+t2B
>>167
初心者なのか知らんがどの車種のなんてハブなのか位書けや
すげーわかりにくい文章の癖にラスペネは持ってたり変な奴だな
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 22:26:14.55ID:Aq2slCYw
ラスペネ持っている奴は分かりやすい文を書くと思っている奴も大概だな
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 23:27:13.80ID:BXieJBKM
バカは風邪引かないわけじゃ無いぞ。
風邪引いてることに気づかないんだ。
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 00:36:32.58ID:x4dCoM0h
>>169

そんなもん、バイク(自動二輪)でも工場出荷状態はグリス不足は常。
スイングアームやリアリンク、ステムベアリングは錆や固着防止のため納車されたらまず分解。

あとボルト類のオーバートルク。
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 01:40:53.80ID:+rx6B3Zy
ホダカって、なんか物議を醸す響きだなあと思ったら、NHKから国民を守る党の丸山穂高と同じ名前だからか
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 03:04:31.11ID:geYFRmbv
>>169
ハズレかな
普通は無いと思う
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 14:15:10.43ID:Qqsa0V+q
>>175
シマノBB/ハブ・ペダルでグリス不足なんて今まで一度もないぞ
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 14:26:36.41ID:geYFRmbv
本人の注油やクリーナーの使い方ミスの可能性が一番高そうだが
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 16:58:21.96ID:geYFRmbv
水素水は美味い
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 21:23:35.33ID:MzPf94gS
なんかラスペネ・556あたりでグリス流してそう
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 05:25:57.54ID:VStQdYX7
クリスマスイブになったからヤッホーカレンちゃんを捕まえて中出ししまくりたい
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 08:26:30.09ID:NbSJ0nqh
>>185
君と同じだよw
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 11:02:25.56ID:T6NBBydx
>>187
ん、なんで怒ったと思ったの?
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 12:00:06.43ID:pu5nsdo0
バカンゼの32cタイヤ前後700まで入れて40日後計ったら
前500,後ろ600だったんだが、前のほうが減りやすいもんなの?
前だけちょっと抜けてんのかな。
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 12:41:59.13ID:fAjRd2wA
んなもんチューブの個体差とかキリがないだろ
バカなのかな
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 16:26:14.64ID:D9PY0NvJ
チューブのフラグの隙間からグリース噴入すると
ビビるぐらい空気抜けが無くなる
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 18:42:39.31ID:gyTiysa3
チューブのフラグて何よ
バルブにグリス塗ればいいの?
空気抜けしなくなるならハックとか言って既に盛んに宣伝されてそうだけど
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 21:56:46.43ID:+tR7UtOf
空気圧多めにしたらそれだけ周りの空気圧に合わせようとするから抜ける量が増えていく
なので前後で差を付けてるとおんなじくらいの空気圧になってたりする
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 12:13:17.41ID:Nda+at0X
バカンゼ2初期装備のキックスタンドってなんかぐらぐらしてて安定感ないよね
空気入れ中に倒れてバルブの先曲がっちゃったよ
ペンチで見た目だけは戻したけど根本(タイヤ側)にダメージいってなけりゃ良いけど
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 12:56:13.99ID:BqMy0QnR
ダメージあったらしばらく置いとくと空気抜けるからわかると思うけど
早めにチューブ交換したほうが良いね
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 10:11:43.97ID:xLwWH98D
>>196
空気入れる穴のことだよね? 抜けにくくはなるだろうが、ゴムはグリスつけると劣化早まるんじゃなかったっけ?
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 10:44:48.12ID:vada8Kqh
スポーツ自転車の空気入れなんて儀式みたいなもんだ
抜けが早いならチューブごと交換するための点検
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 11:46:25.88ID:3BDAhZYu
>>199
何年使うつもりよ?
パンクで全交換するやつが大半だろ
そもそもグリース缶にはゴムok表記になっとるわ
噴射はプラグの可動部分だけ数秒だし

それよか抜けが殆ど認められないぐらいに改善されとる
何処で抜けてたか一目瞭然ってやつだな
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:08:39.30ID:vada8Kqh
>>203
それはポンプの使い方が下手なんでは…
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:35:48.55ID:Zts7FHH1
>>199
水素水と同じくらいの効果はあるやろ
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:38:34.05ID:CX8GCE0g
>>202
俺は同じチューブめっちゃ使ってるよ
下手すると5年とか
パッチ貼りまくってる
バルブが折れるとか付け根が破けて再起不能とかじゃなければかなり持つ
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:02:08.83ID:3BDAhZYu
グリースするの初回だけだからな
もう入れて2,3年間経つけど何の問題もないし
常用の3台全部
そもそもがグリース自体にデッカくゴム可って書いてある

なにぶん1か月経っても130psi程度維持してるんで楽になった
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:26:23.22ID:CX8GCE0g
自転車用グリスでゴムが劣化するかっつうの
キングのハブなんてショボいゴムシールをベアリングの上にくっつけてるからな
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:31:06.80ID:Zts7FHH1
効果あるならそれなりに信用できるサイトとか書籍には書いてあるだろ
本人にだけ効果のある民間療法やね
プラシーボともいう
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:31:51.88ID:Zts7FHH1
そもそもどこにどうグリスつけるかわからん説明な時点で論理的思考が苦手そうだしな
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:17:55.57ID:Zts7FHH1
自覚がないのが痛いよねw
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:39:29.94ID:hHgbf+E9
コーダーブルームの動画に出てるヤッホーカレンちゃんって業界では有名なの?
あんまかわいくないけど攫って無理やりセックスしたい
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:42:17.84ID:Zts7FHH1
>>213
皮肉やぞw
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 22:46:47.67ID:Zts7FHH1
>>214
通報した
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 02:06:09.75ID:UPrB7Ue2
文字がうるさくて無理
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/28(火) 03:38:42.88ID:+paU8MU7
ジオスジオスジオスジオスジオス…
あんなにあちこちに書かんでもいいのに
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 00:54:19.71ID:NN4f1kHm
ウーバーって、なんか格差社会を見せつけられているようで嫌な気分になる

金がある人は、ちょっと足動かせば出来たてを食べに逝ったり買いにいったりできるくせに、億劫だからという理由で割高のウーバーを注文する
金がない人は、誰かが自分の足で買いに行くのをサボるのを手助けするため、体力を削って労働する。さらにそのなけなしの金からマージンを取られる
これ、金持ちが少し足を使えば誰かが重労働を強いられることもないのに。
勿論、怪我とか病気とか体調不良とか、先天後天の障害などがあり、やむにやまれぬ事情で宅配を必要とする人は別だけど、ウーバーの大半の客はそうじゃないでしょう
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 01:19:43.95ID:KbvwC+9K
健康なのに少しでも動くのを面倒がる奴は
病気になって早死にするから大丈夫
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 04:07:34.61ID:zl9agSJV
>>225
金持ちが自分で買いに行ったらウーバー配達員はさらに貧しくなるよ
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 08:56:37.84ID:fzMdkMjl
>>224
このロゴと比べると
NESTOのロゴはカッコ良く見える。
上位車種のバカデカいNESTOロゴはダッセーけどw
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:50:02.96ID:Y0ZRYNXK
khodaabloomて名前はダサいけどフレームは単色だから
簡単にシートで隠せるんだよな そこが良い所
>>225
お前そんな事で嫌な気分になってたら生きていけねえだろ
ほぼ全国民が携帯キチガイになって歩きスマホしてる方が嫌だわ
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 10:57:55.43ID:zl9agSJV
>>231
お前そんな事で嫌な気分になってたら生きていけねえだろ
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 14:30:46.95ID:Y0ZRYNXK
産業用のOracalとか
ダサいブランドは隠して単色にするに限る
自腹でダサいロゴの宣伝とか冗談じゃない
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/29(水) 15:03:47.56ID:zl9agSJV
貧困層は嫌いなロゴの自転車しか買えないのか
せいぜい数万の差だろうに
可哀想やね
0236ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 15:06:07.40ID:KbvwC+9K
他人が何乗ってるかなんてイチイチ気にせんしな
よっぽど早くて追いつけないとかならチラ見するけど
ブランドで乗ってるやつが早いわけないし
0237ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 15:58:11.08ID:Y0ZRYNXK
>>235
観音とかでも隠すけど 
幸田すれで貧乏煽りとか バカ丸出しだぞ
数万安く買って数千円のシートで単色にして乗った方が遥かに賢いだろう
頭悪すぎ
>>236
お前は うんこ とか ちんこ てデカデカと書いてあるTシャツが安かったら着るんか?
そもそも幸田なんてパコスしか頭にない奴が買うもんだろw
0238ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 15:58:11.49ID:Y0ZRYNXK
>>235
観音とかでも隠すけど 
幸田すれで貧乏煽りとか バカ丸出しだぞ
数万安く買って数千円のシートで単色にして乗った方が遥かに賢いだろう
頭悪すぎ
>>236
お前は うんこ とか ちんこ てデカデカと書いてあるTシャツが安かったら着るんか?
そもそも幸田なんてパコスしか頭にない奴が買うもんだろw
0239ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 16:12:12.93ID:zl9agSJV
火病って重複投稿か
貧乏って悲しいね
心に余裕がない
0240ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 16:41:00.38ID:KbvwC+9K
連投されるとブラウザの設定で勝手にNGになってしまう
0241ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 16:45:20.28ID:NZBE1/rk
穂高スレで貧乏煽りとか自己紹介乙だろ
バカじゃねえのこいつ >>239
0242ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 17:04:45.68ID:zl9agSJV
>>241
貧乏なのをバカにしているわけじゃないよ
ホダカスレでホダカをバカにしているバカをバカにしているんだよ
そもそもホダカ=貧乏じゃないからな
0243ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 17:06:15.54ID:KbvwC+9K
素朴な疑問なんだがホダカの新車より安くなってる
他のブランド中古なんて沢山あるわけだが
そう言うの見てもお金持ち様だあって恐れ入ってるのか?
0244ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 17:27:03.48ID:0YtBl/Za
公立中学のPTAに参加して公立は親も子も庶民でバカ!
とか得意げに言ってそうw
穂高の売りってコンポがシマノで安い以外にないのに
0245ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 17:36:55.47ID:zl9agSJV
>>244
貧乏人の理屈はよく分からんな
お前がホダカしか買えないからってコンプレックス強すぎだよ
金持ちでもロードにさほど金かけたくないなら安いロードを買う
金持ちが全部高いものを買うと思うのは貧乏人の妄想だよ

お前が笑われているのは安いロードのせいじゃなくて、お前がみっともないからだよ
自信を持っていて格好いい人が乗ったらママチャリだって格好いい
0246ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 18:06:50.41ID:0YtBl/Za
お前が仮に億単位の金持ってたとしても
バカでクズだよね 書き込み内容は
0247ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 18:16:00.68ID:zl9agSJV
>>246
バカでクズで貧乏な君とどっちがマシなのかなw
0248ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 18:16:44.24ID:0YtBl/Za
穂高のロゴを隠そうとしたら切れて貧乏人!
とかどう考えても穂高の貧乏な使用人やん
社員は会社法で株主の事だからな お前は社畜の使用人
0249ツール・ド・名無しさん
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2021/12/29(水) 19:08:45.11ID:zl9agSJV
>>248
俺は他のスレも荒らしているよクソガイジw
0251ツール・ド・名無しさん
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2022/01/01(土) 15:18:46.85ID:d9TZ7iMi
>>249
何こいつ・・・
あちこちで荒らして悪口言って回ってるのかよ・・
ガチのキチガイやん・・
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 16:40:33.42ID:jPhaN681
最近自転車にハマってここに来た者だけど、やっぱ5chはどこの板にもキチガイはいるんだねぇ
0254ツール・ド・名無しさん
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2022/01/01(土) 18:15:30.52ID:V7wpw2EJ
この板って低学歴底辺コミュ障の集まりやん
まともな人はみんな逃げちゃったよ
0255ツール・ド・名無しさん
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2022/01/01(土) 19:15:35.23ID:d9TZ7iMi
昔のPCが高かったころは為になる書き込みしかなかったんだけどなあ
安くなると民度も低くなる
0257ツール・ド・名無しさん
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2022/01/01(土) 20:58:20.48ID:YRCWW2LA
>>255
いつの時代の話だよ
アーパネットの頃か?
0258ツール・ド・名無しさん
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2022/01/01(土) 21:01:39.15ID:YRCWW2LA
俺は比較的最近この板に来たけど、どのスレもゴミカスの集まりやん
1割のまともな人と話そうにもカスが絡んできて荒らすしどうにもならんのがわかった
そいつらはここしか居場所がないから追い出すのは無理
自分がまともなところに移動した方が建設的
それができない残りカスが大半なのが現状
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/01(土) 23:04:22.93ID:hFB1TvNl
糞は糞であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 05:41:18.36ID:8ESfohO8
バカンゼの前後ブレーキをDEOREに換装したんだけとシューがリムから離れるときの動きが遅い、クイックじゃ無いのは何ででしょうか?
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 06:23:39.36ID:gGJdyls8
軸のグリスが足りてないとか、ワイヤーが渋いとか。
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 12:12:29.21ID:ohXoVEpV
>>262
新品を使い組み付けの時の不具合は無いと仮定して…

よく動く方の調整ネジを弛めてみ?あるいは動かない方を締め込む
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 14:21:29.52ID:uRXNwymb
バカンゼのテクトロからDEOREに変えたことあるけどリードパイプの角度が違ったような
ブレーキレバーも変えたならVブレーキとキャリパー切り替えてないとか
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 15:26:22.82ID:2yslMmNT
みなさんありがとう

>>266
6NMで締めてるからキツいことは無いと思う、適正8〜10みたいだし
>>267
明日一式点検に持って行くつもりだったからそうするわ
>>268
2020年モデル
シマノのブレーキセット付いてたから本体だけ変えた
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 18:33:28.13ID:St3Rb04L
シマノのブレーキセット付いてたから本体だけ変えた?

何言ってるか分からねー
シマノの無名キャリパ→デオーレにしたんか?
Vなんてそのままでも十分効くだろうに
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 19:03:49.01ID:DB1Rx27A
>>270
を突っ込もうと思ったけど止めとく
自転車屋にもっていって授業料払うのが一番お勧め
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 19:16:47.92ID:09treM5m
まあブレーキシュー削れて交換するついでで
デオーレとか良いもんに変えるのは悪くはないと思う
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 03:19:53.78ID:CSS1EKsw
>>271
コスト的にはそんなに変わらんのだからどうせならシューだけじゃ無く本体ごと取っ替えただけだけどそんなに気に食わなかったか?
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 04:35:05.37ID:rl++GPGn
>>276
そう書けばわかったと思うよ
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 11:33:16.11ID:pjyNY/02
>>278
ごめん、俺は当事者じゃないけど君は国語の成績悪かったと思うんだ
それを自覚して謙虚になれば少し人生が快適になるよ
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 12:33:27.48ID:p9J1LcZU
>>279
意味不明
子供じゃ無いんだから要不要の区別くらい付くでしょ付かないの?
>>280
一応使用上は問題ない
ブレーキレバー握ったときの反応は問題なく離したときにシューの戻りが遅いだけだから
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 12:39:02.77ID:TGWZqhqw
>>281
問題ないならそのまま乗ってればいいじゃん。
自分が不器用過ぎるのを棚に上げて何いってんのw
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 12:51:04.20ID:p9J1LcZU
>>282
別に何のアドバイスも出来ずチンピラよろしく絡むことに熱を上げるしか出来ないなら黙ってれば良いんじゃないの?換装した経緯なんてどうでも良いことだし幼稚すぎる
ホント自転車板ってちゃんとした奴か性根の腐った奴のどっちかしか居ないな
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 13:18:53.30ID:K0Pv27ki
安い自転車に高いパーツ組み込んでくのはなんだかなあって
気持ちになるのはわかる
同じ値段で完成車買った方が安かったりするしね
ただ、どうせ替えるならランクアップしたいとこだし
デオーレなんてシューセットで安いんだから噛み付くとこではあるまい

ここには何にでもケチをつけてホダカをこき下ろしたい人が
一人or数名生息してるからスルー出来ないなら他所で相談した方がええよ
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 15:24:46.52ID:0A/9UyLU
下のクラスの完成車買ったとしてもパーツ交換のタイミングは必ず来るからその時に上のランクのパーツに換装するのはむしろ良いんじゃないか?
上位パーツの方がメンテナンスは楽だしTourneyからDEOREなら見合った価値はあると思うよ

ここの乗り潰し組は知らんけど
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 15:40:30.15ID:iAsBbwoa
他社→シマノ
これは価値があるがグレードアップは価値がないな
特にデオーレなんて12s チャーン代が高くてしょうがない
山でガチMTBを低予算で、って時位にしか要らん
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 15:54:53.61ID:TGWZqhqw
>>283
昨日アドバイスしたけど?
でも自分でやらかしたくせに、自分じゃ直せないんでしょ?
アドバイスの意味がないじゃん。
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 16:19:34.98ID:0A/9UyLU
DEOREのブレーキセットなんて2千円かそこらだろ
値段なんて気にするほどのものかね
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 17:45:50.70ID:iAsBbwoa
>>291
通販で送料無料の5500円以上買おう
とかの積み重ねで結局金が1万2万と消えていくからキリがない
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 18:36:21.48ID:0WWWXD5i
そうだろうがVなんて安物でも十二分に効くからなあ
ロードの糞キャリパとは違う
むしろパッドを高性能なのにした方が性能うpまである
Vのパッドの素材は知らんけど
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 19:15:38.68ID:K0Pv27ki
他所のメーカーのクロスだったけどテクトロのVブレーキは
どう調整しても音鳴りが酷かった
シューだけ変えても直ったかも知れんけど
デオーレ変えたら鳴らなくなったよ

あとVは効くけど急にガツンと来るんよな
ロードのはスピードコントロールはし易い
高いの付けた方が効きやすくなるてのはあるけど
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 19:44:32.72ID:0A/9UyLU
剛性が高いってのもあるんだろうけどまず鳴かないよなディオーレ
トー出さないと結構な擦過音するけど
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 22:31:00.15ID:dbkheNvJ
ブレーキのバカにアドバイスしたけどこんな対応しかできないなら
やめときゃよかったよ。

久々に現れた本物だよコイツ。
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 22:37:04.74ID:vOKk74lb
Toe In なんて付けない方が効くし音も出ないようにできる
剛性が低い場合はブースターいるかもしれんが
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 01:51:53.92ID:puuHcHzL
VACANZE1ーbのホイールとタイヤを交換しようと思うのだけど

タイヤもちょっと贅沢にグランプリ5000の32cにする予定だけど
ホイールもどのグレードにしようか迷い中

お勧めはありますか?

なお
初代のVACANZE1(1−K)のカタログには
JOYTECH 28Hとあり
以降は載っていないけど多分同じと思う

両方でどのくらいの重さかな?
量ってないけど意外に軽いのかな?
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 09:09:06.33ID:g/bLaCXG
シマノは適当な調整でも鳴かないだろうがアルミが削れるザラついた感触がどうもね
カートリッジ式で好みのロード用シューを使うのが良いと思うぜ
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 09:25:34.67ID:8qE7BmYO
>>301
タイヤは止めとけー ロードの練習ですらケブラーの安い定番で十二分
浮いた金でステム・ポストを良いアルミのにした方が体感変わる
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 12:46:39.40ID:8qE7BmYO
変化量で言ったら違うかもしれんが長期的な効用の話な
GP4000とか買ってもすぐビロビロ出てきてコンパウンドも劣化する
特に雨で乗ると水吸って一気にボロボロになる
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 13:14:00.64ID:vENpx47y
ステムとかポストなんてポジション出す為に換えるモノでソレ以外では乗り心地とか走りに及ぼす影響は殆ど無い
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 13:41:03.88ID:3NErW+dz
ハンドルもそうだが感触全然違うぞ・・・ 
重量しか変わらないんだったら安い奴そのまま使うっつうの
カーボンポスト・6061完成車・2014/7050の焼入
軽量だけがウリのステムとゴツイMTB用のでもハンドリング全然違うし
エアプなんてレベルじゃねえな一体何に乗ったらそんな感想になるのか
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 14:21:57.52ID:LpL0yIuC
穂高ってわかってる奴がコスト削減で買ってるのかと思ったら
安けりゃ何でもいいガチのメクラかよw
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 15:35:42.47ID:8VZYfX7Z
わかってるやつがコスト抑えるなら良い部品で組んである
完成車買うだろ
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:08:21.61ID:3KhbQVdf
ホイールとタイヤ交換の代わりにステムとポストだと?

バカなのか?
バカだよね?
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:20:46.69ID:tUsaTB+z
>>312
バカはお前だよ貧乏人
タイヤをGP5000なんて買うとか言ってる
ホダカなんてケブラーでも十二分だろw
タイヤの価格でホダカ買えちゃうやんw
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:23:23.73ID:474sI/F7
金持ち喧嘩せずと言うのがよく分かるねぇ
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:23:58.19ID:2lxOTEwE
>>311
アルテついてる40-50完成車でも
ステム・ポスト・ハンドルは大抵アフターパーツに遠く及ばない
下手すりゃホイールも
それなら安いコンポの買ってコンポ以外全とっかえした方が安くつく
シマノはそれこそ重量位しか変わらん
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:25:19.97ID:Hs4juoop
ステムポストの違いが分からないって奴
具体的に何乗ってるの?
下手すると普通車しか乗ってなさそうなんだが・・
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:53:03.26ID:f/q9jPHJ
ママチャリポジションでお気楽ちんたらなら差が分からないかもしれんな
俺が嫌いなREはよくレース後背筋が痛くて数日寝込んだとか言ってるけど
腕とか背中の引きも足と同等以上に使う
別に煽りじゃなくてホダカはそういう人に適した製品群だろうし
そういう人が実際の購買層では大半なんだろう
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:27:32.92ID:474sI/F7
いいからハロワに行けよ
こんなところでイキる金持ちなんかいないからなw
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:30:39.24ID:xUMI370t
金がある奴が完成車買わんやろ
特にホダカなんてギャンガ〜よりギリギリ上なのに
頭とろけてるのかな?
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:37:28.98ID:gpCCMwC/
ホダカでLiflineのケブラーとかにしてたらガチっぽいなと思うが
5000なんて履いてたらバカなの?としか思わんよな
10万のゴミみたいなチェロに3万の高い弦付けてるみたいな滑稽さ
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:46:16.48ID:OpAgwNAk
自転車板ヤバイよな
二言目にはコスパコスパで10マン100マンつかうだけで金持ち扱い
自意識過剰でマウント大好き
こんなんばっか
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 18:00:56.43ID:474sI/F7
>>323
カスを嫌がってまともな人はほとんどいなくなったな
悪化は・・・ってやつ
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 18:04:29.49ID:nRSRfZpu
何頭とろかしてんだコイツw
穂高がドッペルよりちょい上なら街中で見かけるブランドはほぼドッペルよりちょい上って事になるけどなw
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 18:07:46.60ID:DAN5AXU8
まあ人力が大半の自転車ごときに30とかバカじゃねえのとは思うけどな
電動とかモーターとか
バイク乗れよって感じ
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 18:45:06.85ID:iAWkg0GJ
これ虚言癖の厨房の釣りだろ
ぜってーホイールもタイヤも買い替えしねえわ
さらには持ってないまである
買い替えするのは大手の買う情弱と相場が決まっておる
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 19:08:52.85ID:474sI/F7
いつもの貧乏人だよ
ロード買えないから、安いロードを叩いている
トレックスレでアルミを馬鹿にしていたが、ただの貧乏人なのがバレて相手にされなくなってこっちにきた
頭も性格も悪い貧乏人
社会に不要な人間
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 19:41:10.92ID:8VZYfX7Z
>>315
その辺はバランスがあるから単体高いものが
その車体や乗り手に良いものとも限らんしなあ
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 22:17:08.49ID:KjFFuNrv
KESIKI良さげなんで欲しいんですけど割引してるとこないですかね
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 22:47:33.74ID:eJsurCMQ
301です。
ちょっと賑やかしてしまってなんだか申し訳ない。
でも返信くれた方ありがとうございます。


>>303
定番のシマノWH-R501か、同じホダカのP&P componentsのWH-A1800Rじゃない?

ありがとうございます。これもちょっとぜいたくにFulcrum - Racing 900 C17 くらいを考えていたんですけどオーバースペックですかね〜。

>>305
元々のデトネイターが結構いい具合なんで、グランプリ5000くらいにしないと、鈍感な自分には違いが分からないかなーとか思ったんですけど、一応通勤用ですから雨に弱いのも困りますね。

なにかの記事で、プロが20万で買うとしたら、安いの買って、ホイールとタイヤをできる限りいいのにするとか言うのを読んだことがあるので、自分でもホイールとタイヤを変えてみるかなと思ったもので。
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 22:55:33.89ID:8VZYfX7Z
>>331
タイヤとホイールは重量差すぐに体感でわかるから期待してええと思うよ
俺も前後500グラムぐらいの差だけどかなり変わった
廃盤なっちゃったからおすすめは出来んけど

タイヤは乗る頻度によるけど通勤用ならすぐ減るだろうし
いろいろ変えて試してみると良いよ
個人的には街乗り通勤クロス用ならリブモが安定だった
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 23:42:29.30ID:iAWkg0GJ
>>331
デトネがケブラーならそのまま使えよ・・ 特に通勤なんて
無駄に金を使おうとすんな ポロポロ1-2万で頻繁に買物してると
自転車だけで100万とかすぐに溶けるぞ
日本のプロロードなんてお笑いだから真に受けるなよ・・・
競輪で通用しない雑魚しかいないからな
競輪選手の練習機材は練習半端ないからかなり質素だぞタイヤも含めて
0334ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 23:47:00.69ID:474sI/F7
>>333
さすがに比較対象が馬鹿すぎる
日本のマラソン選手なんて、短距離じゃ通用しない雑魚ばかりっていうのと変わらん
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 00:26:21.45ID:264p0jIl
>>335
金がないやつはコスパコスパうるさいよな
つまらん人生で可哀想やで
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 00:29:35.67ID:kufWvlGt
>>332

R500じゃ対してかわらんからRS500くらいにしときなさい。
「ほぅほぅ」という程度には違いを感じるがすぐに慣れて(飽きて)しまって次次となる。

結局我に返ってホイールも売ってもとに戻した。

目的のないカスタムの為のカスタムとなると>>333の言う通りだと思う。
0338ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 00:56:56.14ID:264p0jIl
カスタムが目的ならそれでいいだろ
貧乏がしみついてんな
「5万高いけど、こっちのが色がいいから」とかそんなんでいいんだよ
普通に収入ある人は
0339ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 01:19:18.01ID:e7BjrLso
ID:474sI/F7
こいつどのスレでも同じ口調で他人をこきおろすしかしてないな
常に同じセリフ
死ねよ
0340ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 01:21:29.39ID:CxvkeeBb
>>338
貧乏じゃなくてお前がバカなだけ
弁護士事務所でもこの板でバカにされまくりそうな安ーいクロスバイクで通勤してる奴沢山いるぞ
0341ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 01:55:04.08ID:264p0jIl
>>340
弁護士=金持ちってのが、もう貧乏人の発想やねぇ
これはマジだから調べてみなさい
0346ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 07:47:27.06ID:JjwK0vzE
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220107/MjY0cDBqSWw.html

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220106/NDc0c0kvRjc.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220103/S0JsTXdkRUE.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220102/QTExdktXbGM.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211231/RHJIQ3YyVGY.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211230/ZitMVlNwbzE.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211229/emw5YWdTSlY.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211228/UXhCQk0vZFQ.html

自転車板全域で一日中幼稚な煽り繰り返してるニート君
0347ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 08:09:15.29ID:3dpURZzI
似たような心境でホイール変えたけど俺はガイツーのプライム、アタッカー?というのに変えたよ
どうせ変えるなら変わったの実感出来るホイールのが良いかなぁって
アマゾンで買おうと思ってたRS300が売り切れから値上がってしまったのも大きいけれどね
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 09:44:26.56ID:264p0jIl
>>348
やめたれw
0356ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 16:12:35.96ID:TubkAryh
>>352
サーフサイドとか狙いはかなり好きだわもし買ったら足回り全とっかえするけど
0357ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 17:48:55.11ID:d2I/lnfB
>>352
聞いたことないからググったが、確かにそう見えるのあるな
0358ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 17:51:59.70ID:F6eNyaXI
ママチャリの方がメインのメーカーなのに
「ホダカなのにルック車っぽい」っておかしいだろw
0360ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 19:52:54.76ID:yNDHziDG
普段ママチャリ使う事、20年、通勤用(8km坂あり、田舎道)に初クロスバイクでコーダーブルームのKESIKI購入しました。
約9カ月待ちだけど・・・。
秋の涼しいころに乗れるといいなぁ。

初心質問で申し訳ないのですが、タイヤとかって良いやつに変えた方がより快適になりますでしょうか
それか最初はそのまんまの状態で乗って楽しんだ方がいいですかね?
そもそもこのグレードの自転車ってあんまり、この場合改造っていうんでしょうか、しないものなのかな?
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 20:09:45.76ID:3dpURZzI
最初から付いているタイヤ重いし気になったら変えても良いんじゃない?
タイヤは分かりやすく走り変わるからコスパ良
グラベルキングss辺りが転がり良くて評判良い印象
俺はパンクしたくないのでマラソンにしたが
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 20:44:38.67ID:rudAy+QW
>>360
タイヤは値段の割に影響大きいから変えるのをすすめるけど、もったいないから最初のタイヤがすり減ってからでいいと思う
替えた時のありがたみも大きくなるし

ただ、主流のサイズじゃ無さそうなんで、規格に注意だね
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 20:51:18.15ID:yNDHziDG
値段の事が書いてあったので、自分は防犯登録込みで6万3千円ほどでした
田舎の20年以上前からある小さい自転車屋さんです。高いのか安いのかわからないけど・・・。

タイヤってあんなぶっといのでもパンクの可能性があるんですね。
基本、パンク知らずなのかと思っていました。
グラブルキングSSにマラソンっていうシリーズですね、ありがとうございます。
調べてみます。
サイズは650bとかいうのでいいのかな・・・?
太さが1,75インチだから4,4cmぐらいであってますでしょうか。
太さが何センチまでいけるかは実物見たことないからわからない

自転車の世界、専門用語が飛び交っていて難しすぎます。
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 21:07:27.48ID:3dpURZzI
>>363
650bのサイズからタイヤ選べば大丈夫だよ
太さは最初付いてるのが実測47mmくらいだったような?
太くても空気圧低すぎたり異物が多く落ちてる車道の端を走ったりすると(特に雨の時)パンクはするのでお気を付けを
初期タイヤは摩耗には強いんだけど雨の時グリップ悪いし転がり悪いし硬くて乗り心地悪いし糞重いし対パンク性もそんなに良くないと個人的には感じている
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 21:35:58.46ID:yNDHziDG
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず乗れるのが秋になりそうなので、それまでいろいろ情報収集して
知識を増やしていきたいと思います。
通勤目的でスピードとかは別にそこまで求めていないのでリアキャリアとかも搭載するつもりです。
そこまでいろいろ乗っけてしまったらママチャリと同じなのかなぁとも思ったんですが、それでもママチャリよりは性能良いはず!
タイヤの性能差を感じてみたいってのはたしかにあるので、しばらく初期状態を楽しんで
タイヤが消耗してきたらいいのに交換がいいのかもしれません。
タイヤ一つでも、種類がたくさんあって把握しきれないです。
自転車の世界怖い
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 22:26:44.37ID:kufWvlGt
>>366

純正のままでも空気圧かえたりして変化を楽しむと良いよ。
で変えるのは一度に一つ。
しばらく乗ってみて気がついたことをメモして自分にとって心地良い方向性を決定するのだ。
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 00:36:41.16ID:MxMgLxz1
リアキャリアとフェンダー付けて使ってる
結構重量増えてるはずだがママチャリより全然早くて快適よ
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 09:40:41.11ID:c3O8NS9e
>>358
ホダカはママチャリならママチャリでしっかり作るし、コーダーやネストのスポーツ車も品質がいいのに、
ルック車なんか作ったら評判落とすんじゃないのかなと思ったけど、品質のいいルック車なら問題ないのか
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 11:01:15.38ID:JdXjvsaa
ジャイアントだってルックみたいの作っとるけど別に評判は落ちんやろ
欲しいやつが居るなら作って売りゃええんよ
そもそもルック車の定義がもともとMTBで悪路走行出来ないって
注意書きがあったのが元で、オンロード向けだと
スピード出さないで下さいとは書いてないんだから曖昧だし
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 12:20:07.08ID:xpu2idA1
>>370
元々数年前まではマルキンブランドでノスタリアとかのルッククロスを作っていた
そいったダイヤモンドフレーム物をマルキンから切り離して新たに作ったのがサードバイクスなじゃないかと
コーダーブルームとネストの高級志向とは別にマルキンを売ってるような販売網への商品ラインナップも維持する必要があるんだろう
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 12:20:24.09ID:vFuvYV4Z
>>371
ジャイアントのルック車に興味があるな
なんて言う車種?
oemのこと?
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 13:00:25.73ID:EcQfWO43
むしろジャイアントだって生産台数はシティサイクル>スポーツサイクルだよ
日本法人がラインアップしてないだけ
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 13:22:51.65ID:JdXjvsaa
>>374
中国国内向けに安いラインナップ作っとるんよ
メリダもやっとる
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 13:38:59.70ID:vFuvYV4Z
なるほど、どうも
中国向けか
道理で知らんはずだ
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 13:44:15.77ID:EcQfWO43
中国向けだけじゃなく台湾でも出てるし日本以外の外国でも出てるよ
日本法人が特殊なやり方
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 13:59:20.41ID:JdXjvsaa
>>378
Amazonとか楽天とかで中国から取り寄せて売ってるから
日本でも買えるし割と知ってる人は多いんでないかな?
都内とかだとそう言う車種のそれなりに見るし
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 14:17:40.46ID:vFuvYV4Z
>>381
単純に俺がルック車に興味がないってのが一番大きいかもね
アマゾンでロード買うってのも俺的にはありえないし

ジャイアントのサイトはロード買い替えのときに良く見ていたから、
ルック車なんてあったかな?とちょっと気になったくらい
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 14:37:51.70ID:JdXjvsaa
>>382
ディレイラーがターニーだったりFFがアルミだったり
スチールだったりはするし、重量も12kgとかあったりするけど
じゃあ20年前のロードバイクがルック車だったのかって言われると
微妙なとこだし、オンロードのルック定義は難しいよ
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 15:33:18.90ID:vFuvYV4Z
>>383
細かい作りよりも、どのメーカーがどういう意図や意識で作っているかの方が大事と思う
ダメなメーカーがデュラ使ったところで、ジオメトリやカーボンの積層とかのノウハウがないだろうし、
俺の中ではルック車だなぁ
そういう意味で、ジャイアントが日本向けに作っているようなモデルはターニーでも12キロでもルック車とは思わない
上の中国のカタログのとかは、ルック車と思って作っているだろうからルック車
まあ、そもそも俗語だろうから人によって違ってくるだろうけど
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 15:48:56.58ID:EcQfWO43
上の電子カタログは台湾から拾ってきたものだ
世界のジャイアントが台湾本国で販売してるやつだよ
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 16:26:02.94ID:JdXjvsaa
日本では安いモデル売らなかったり、通販させなかったりする事で
ブランドイメージを確立することには成功したって事だわね
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 17:29:52.89ID:vFuvYV4Z
少なくとも日本だったら、スペックとか分からなくても「とりあえずジャイアントだから大丈夫だろう」ってなるからね
俺も初めてクロスバイク買った時は先輩に「とりあえずジャイアントにしておいたら」って言われて感謝している
でなきゃフェラーリのルック車とか買うところだったw
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 18:18:03.68ID:mKpHz5d5
ネストのオルタナにP&Pのフロントフォーク、サドル、カーボンシートポストに交換したら少し快適になった
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:15:33.18ID:s97HXLLT
>>391
タイヤは経年劣化もあるから、そこそこ乗るなら2年くらいで買えた方がいいと思う
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:07:02.14ID:kkGxxOt2
>>394
自分が隔離されていることに気づいていない可哀想な子や
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 22:43:03.47ID:FNQ521uz
ファーナの新車を盗難登録したら、ステッカーをどこに貼るかも聞かずいきなりボトムチューブの上面トップに貼られた。しかも斜めに曲げやがって。ブルーの本体に黄色だから嫌でも目立って鬱になったぞ。
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 17:27:35.45ID:NCNmP8nd
>>391
完成車付属の奴でも通勤とかで毎日乗れば1-2年でコンパウンドなくなるぞ
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 17:32:48.90ID:hi2FOtwZ
>>387
フェラはコルナゴの糞ボッタクリロードしか出してないんじゃねえの?
糞ボッタクリだけど物は良いだろ
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 17:43:12.47ID:MogLNEzE
>>403
フェラーリとかhummerとかSAABとかロゴの入ったチャリが売ってるんよ
フェラーリのは確かクロスバイクで某Youtuberローディが最初に乗ってたらしい
3?4万だったと思うから部品の汎用性とかはともかく
そんなに悪いもんじゃないと思うけどね
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 19:10:48.65ID:3+gzUJUb
>>404
それそれ
ものがいいかは分からんけど、いい年したおっさんが「わーい、フェラーリだ」って安いチャリに乗るのもどうかと思った
あと、ハマーとかはピンキリで、ヤバいのもあるとかなんとか
マウンテンのルックは恐ろしいぜ
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 19:23:33.61ID:MogLNEzE
ママチャリが7000円で買えてた時代の3万超だから安くはないよ
フレーム残してパーツ変えて長く楽しむタイプではないと思うけど
(遊びでやってるYoutuberはいるけど)メンテしてりゃそれなりに走る

スポーツチャリ初めてで乗り続けられるかどうかわからん層には
良い勉強代じゃねえかね?ちゃんとしたのに乗り換えれば
どこが違ってそれがどう値段に跳ね返ってるのかも判りやすいし。
ただちょっと後のコロナ禍前には3万台でも割とちゃんとした
構成のクロスあったと思うからわざわざフェラーリ買う意義は
少なかったと思うけど
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 19:33:56.53ID:7yyO6UGA
>>406
ママチャリと比べてもしゃーないよ
ドグマだってベンツより安いから安物っていうようなもの
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 21:07:02.45ID:MogLNEzE
>>407
シフターついたシティサイクルだって2万以下で買えるっしょ?
3万超えてるクロスバイクなら別に安物じゃあ無いよ
エスケープだって安売り3万円台で買えた時代があったんだから
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 21:15:22.87ID:JAFyhyJr
ママチャリだってうまい棒より全然高いけどね
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 21:16:56.72ID:JAFyhyJr
>>408
ああ、君がルック車に乗っているってことか
そりゃすまんかった
3万は立派なクロスバイクだよ
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 21:24:18.36ID:MogLNEzE
>>410
いやそんな意固地にならんでも、一般の人からしたら
3万円は十分に高い部類のチャリでしょw

立派に走るんだし乗ってる人だって多いんだから
安いチャリを頑なに馬鹿にしなくたって良いんでないの?って話
俺だって2台持ってるけどそんな高いチャリに乗ってるわけじゃないけどさ
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 22:21:15.01ID:i3MCOCdo
チャリって朝鮮語使わないでくれるかなあ
下品ねえ
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 22:23:07.91ID:JAFyhyJr
>>411
貧乏で可哀想だけど頑張れよ
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 22:23:47.84ID:JAFyhyJr
>>413
朝鮮人やろ
適当に流しとけ
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 22:28:21.02ID:MogLNEzE
>>414
ああ、なんだ貧乏連呼の人だったかw
相手して損したわ
じゃあね♪
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 22:29:47.27ID:JAFyhyJr
>>416
貧乏に負けるな
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 23:00:20.67ID:JAFyhyJr
そうだね、ルック車の知識は全然ないよw
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 23:35:13.22ID:ZFGRFaIY
ファーナティアグラ買おうと思ってワクワクしてたけど想像を超える盗難の実状をみてめっちゃ萎えてきた…
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 01:09:56.28ID:ZPI81fFE
ルック車の知識全く無いと言い切るのに
ルック車と言っている車種の説明をされて執拗に反論してたのか…
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 10:17:00.55ID:VFXn5NWM
仮にフレームはイマイチでも他のパーツはシマノだからなあ
十二分に価値はある
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 21:34:09.08ID:AHJbTp8I
まさか都内で外に停めておくとかじゃないよな?
バカじゃね・・ 家の中入れろバカ
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 22:01:30.26ID:qwqSY9PK
奴はとんでもないものを盗んでいきました
あなたのファーナです
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 06:20:53.53ID:kUO/Ld+T
ドロハン105換装のrail700からfarna105 に換えたらどれくらい変わるだろうか?
フレームとホイール、タイヤが換わるだけだけど

stravaのセグメント更新楽しんでる
rail700は35km/h以上まで一気加速しようとしてもモタつくのと全力のたち漕ぎで力が逃げてるのが気になった
ホイール買ってrail700に付けるが良いかな?
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 07:50:20.86ID:6RW8FiTg
>>429
短時間の走行ならフレームとかホイール変えてもタイムってさほど変わらない
限られた予算で目先のタイム上げるならホイール交換がコスパいい

とは言え、本気で走りたいとか、長く快適に走りたいなら、まずは105のロードからとは思う
クロスに10万のホイールつけるのもアンバランスだし
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 08:54:53.77ID:PJt0M766
よく考えたらこいつただの嘘つきクズだな
>>425
うぜえ嘘つきかまってちゃんかよ 死ね
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 08:58:56.63ID:PJt0M766
>>429 >>430
お前らも嘘くさいっつうか自演臭いんだよ

何が 本気で走りたいとか、長く快適に走りたいなら、まずは105
だバーカ
競輪選手ですら練習はコスト考えて段数少ない安いコンポ買うのに
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 09:31:31.79ID:1q80vmC4
>>432
まあ落ち着けよ貧乏人w
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 10:32:38.80ID:e6QezT1V
ウンチのジジイの癖に105以上買う奴はBinboじゃなくてBAKAな
体硬かったり腹出てたりするのにロードとかw
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 10:48:41.67ID:ccT2DASb
競輪はシングルスピードだし短距離なんだから引き合いに出すのは間違いだろw
比べるなら長距離走るロードレースの選手の練習機材だろ
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 11:12:59.76ID:jgX8WE2F
うわースゲー頭悪ーい
競輪選手でも遠乗り練習とか一日300qとかやるのに
なんちゃってロード乗りだと競輪選手が練習してるような所にまで行った事ないんだろうなあ
都内でいきってんの? プププーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 11:29:20.75ID:/AP4JzyZ
凄えな、約一名以外単発しか居ねえw
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 12:55:42.84ID:c5UrsmUb
2chに張り付いていられる引きこもりの発想だなw
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 13:12:24.99ID:qfwRD7wS
競輪選手が練習してるようなところってどこ?
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 13:29:14.26ID:/AP4JzyZ
出先だろうがwifi乗り継いで何度も5chやってる方が問題だろw
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 14:57:15.60ID:8LAGlFRZ
飛行機とばしてるだけだろ
携帯の会社によっちゃ飛行機飛ばすとid変えられるって話だ
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 15:51:51.12ID:ccT2DASb
>>438
なるほどね。確かに微妙な田舎でしか競輪選手の練習なんて見たことないわ。
それもピストで田舎の河川敷を走ってたから、
まさか選手が変速付きの機材で練習なんかやらんだろうと思ってたわ。

都内の荒川沿いに住んでるけど、言われて見れば選手気取りで走ってるのは地方から来ている連中ばかりだね。
田舎モンは大変だね。
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 16:46:09.79ID:cvVHJ0lf
>>446
荒川沿いなんて洪水で全滅する貧民街やんw
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 17:33:13.74ID:ccT2DASb
>>448
もう何十年冠水してないんだろうね
首都圏外郭放水路のおかげだね。
田舎と違って冠水したら日本経済へのダメージがデカいからね。
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 18:03:18.28ID:kUO/Ld+T
>>430
ありがとう
変わらないのか…クロスバイクって凄いんだな
レースは出ないし長距離も走らないし近所の自己記録塗り替えられれば良いくらいだからこのままでいいやw
力が逃げること以外は不満無いし
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 18:07:11.04ID:9rzwxhxU
>>449
地震の知識ゼロだな
金あるやつであんなところ住むやついないよw
0452ツール・ド・名無しさん
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2022/01/14(金) 19:15:57.83ID:7xFMJO15
荒川沿いww
北千住とかアカバニーとかw
0453ツール・ド・名無しさん
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2022/01/14(金) 20:24:03.94ID:c5UrsmUb
格安の僻地の分際で東京住民ツラするなよ
多摩の方がマシだわ
0454ツール・ド・名無しさん
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2022/01/14(金) 20:39:29.42ID:qfwRD7wS
>>447
ベロドロームかな?
0455ツール・ド・名無しさん
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2022/01/14(金) 21:13:07.25ID:h6rjrfUB
今思うとつい三年前にfarna di2を17万で買えたて凄いな
たまたま買えて良かったわ
今年はcanyonもねあがったが、まだまだ変態価格あるな
特にsram組みとか安いmtb あるし
0456ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 00:24:57.30ID:AD9gDXl9
>>168
俺もハブグリスアップするときプレミアムグリスにラスペネ混ぜて柔らかくしてから塗ってるよ
柔らかくしてから塗るとペダリング軽くなって巡航速度5km/hくらい速くなる
グリスってそのままだと噛みすぎて味無くなったガムくらい硬いからね
ラスペネでぷっちんプリンくらい柔らかくしてる
0457ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 00:34:41.52ID:vsrztkUs
>>428
ハゲはテメーだ、リアップ飲んでこいゴミが

在庫が余ってたから500のサイズ買ったんだよ羨ましくて怒っちゃった?ごめんね買い物上手でwwwwwwwww
0460ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 01:39:27.21ID:ANUIPyj1
知的な戦いだねぇ
0462ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 08:00:57.22ID:QQlnOrON
>>458
じゃあ、最初に書いた「ファーナティアグラ買おうと思ってワクワクしてたけど想像を超える盗難の実状をみてめっちゃ萎えてきた…」は何なんだよ。説明しろ。
0463ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 08:03:00.99ID:ANUIPyj1
>>462
もう構うなよ
人生の無駄遣いだ
天気もいいし走ろうじゃないか
0466ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 09:20:16.89ID:ANUIPyj1
何言っても無駄だけどね
草生やしている奴は構っちゃダメ
人生の無駄遣い
0468ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 11:52:23.80ID:LB/ig0ib
ホダカってコスパ良い日本車だと思ってたけど、同じカテゴリならアートサイクルのほうがずっと飛び抜けてるね
ホダカは中途半端な気がしてきた
0470ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 12:01:22.36ID:z01Mzi41
安くて軽くてええやん。

日本といえば安価かつ軽量って原点に戻った感じでいい。
0471ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 13:02:02.52ID:S4Ot7H94
>>468
ごめん
釣りかマジかをまず教えて
マジならそう思った理由を教えてくれたら、ちゃんと説明してあげるよ
多分スポーツサイクル持っていなくて本当に分かっていない人と思うけど
0472ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 13:14:56.25ID:vsrztkUs
>>462
すまんな、説明が足りなかったよ。11月末に予約して年明けにいつになるのって聞いたら4月以降って言うからキャンセルしたの。
そんで通販みてたら105が売ってるところあったからそこで買ったというわけさ
0474ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 17:04:10.29ID:2mQFJp3m
1年と4ヶ月乗ってるバカンゼのデトネイターの繋ぎ目(?)から白い繊維が露出するようになってきた。
路面と接する面の溝は全然すり減ってないからそんなに消耗してる感覚はなかったんだけどなぁ。
空気圧を80〜100psiを維持してるのが負担になっちゃったのかな。
https://i.imgur.com/VVQNgXg.jpg
https://i.imgur.com/pjG9zm2.jpg
0475ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 17:36:11.14ID:nPbbjl4r
>>456
お前の身勝手なそれ油脂業界だと厳禁だから適当な事書くなよ
そんな怠い事する位なら稠度の低いグリスを入れろと
0476ホダカ
垢版 |
2022/01/15(土) 17:59:43.21ID:nzCqM+sB
私の為に争わないで
0477ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 18:14:49.57ID:53y0QyCW
>>475
お前が責任取らなきゃいけないわけでもあるまいし、そんなつまらん事で突っかからずに放っておけばいいじゃん。
0478ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 18:35:52.47ID:D3IgC6+4
ほぇー真似して見よー
ってキッズが出て来るだろ?
中身が流れ出てなくても玉・ワンの摩耗も早そうだし
0482ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 19:26:47.48ID:fWUnq4DP
>>474
100は入れ過ぎの可能性が高いよ。
特に気温が低い時に入れると暖まった時にヤヴァい。

あとは走行距離もあると思う
0485ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 20:32:27.60ID:53y0QyCW
>>480
命に関わるぐらいまで不調に気が付かないようなアホがどうなろうと知らんよw。
そうなる前にハブが渋くなって普通は気が付くんだし。
そんなアホまで救おうとするから、人類全体がどんどんアホになっていくんだよ。
0486ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 20:53:00.82ID:fc2/8h01
まあ、あからさまに間違った書き込みがあったら、指摘するのはいいことだと思うよ
そうやって書き込んだ人もミスに気づくし、それが掲示板のいいところだし
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 21:03:34.17ID:Fup/xhcv
問題はやんわり注意しても、引くに引けなくなっちゃうキッズが多いことだな
0488ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 21:19:57.24ID:RsBVW90o
どこのグリスメーカでも絶対に違う種類の油脂を混ぜるなって口酸っぱく言ってるのに
バカな上に自己流でしかも自慢気に書くとか体はオッサンオツムは小3
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 22:11:38.52ID:fc2/8h01
逆コナンやね
0490ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 22:14:21.35ID:3WiOG2a0
>>471
Nestoの上位モデルのAlternaは123,000円でSoraがついてるけど、同価格帯のArt Pro2なら105がついてる。
ArtのSoraモデルは8万代からある。
それでいて大量生産品ではなく国内で1台ずつ手組している。

俺はコーダーのRailDisc買って3ヶ月なんで、確かに何も知らないに等しい。ロードは乗ったこと無い。
でも、乗れば乗るほどクロスでなくてロードにすれば良かったと思うし、ホダカよりも安くて高性能なメーカーがあるのを知って驚いた。
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 22:17:10.75ID:GM2LPIOW
俺のFARNA105をバカにしたように扱った自転車屋のオヤジの顔は一生忘れない。
0492ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 22:34:56.25ID:fc2/8h01
>>490
初心者が分かるのって、主に重さ、値段、見た目、コンポ、ホイールだよね?
でもロードバイクにはそれ以外にたくさんの要素がある。
そのため同じコンポのバイクでも50万だったり、200万だったりする。

安い製品はコンポが同じでも、シートポストやハンドル、タイヤとか細かいパーツが安物だったりする場合がある。

素材もアルミとカーボンて単純に分けられるものじゃなくグレードがある。
特にカーボンなどは薄いカーボンを大量に積み重ねていくので設計は非常に複雑。
アルミの溶接の美しさもメーカーやグレードによって差がある。
大まなか見た目を真似ることはできても、実際の性能や乗り心地、耐久性などは全然違ってくる。

あとはジオメトリ。要するに形ね。これにより乗りやすさや空気抵抗なんかが変わってくるから、
膨大な知識や経験や試験が必要になる。
大手メーカーだと風洞試験の設備などもあって、この辺も価格に追加される。
0493ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 22:35:54.06ID:fc2/8h01
また、大手の老舗は品質の維持やチェックも非常に厳しい。
毎年何万台と出荷して不具合を起こさないメーカーの製品と、
出荷実績のあまりないメーカーのはどちらが信頼できるかと言う話
チェックが厳しい分も価格に上乗せされる。
また、保守や保証も大手メーカーの方が大抵は上。

高級メーカーはさらに宣伝料やブランド料、ロゴ代みたいなものも含まれるから更に高くなる。
0494ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 22:40:30.62ID:fc2/8h01
>それでいて大量生産品ではなく国内で1台ずつ手組している。

手組みが機械より上っていうのは上位モデルの話と思う

コルナゴなどの高級メーカーの高級品は職人が1台ずつ組み上げたり、
塗装していたりするので、ありえないほど美しかったりする。

でも、安いモデルの場合、そんな職人が作るわけじゃない。
なぜなら職人が1周間で組み上げたとしたら人件費だけで何十万も掛かる。
そんなモデルを10万で売ることはできない。
安いモデルの手組みとは要はバイトのおばちゃんがネジを締めたりしているようなだけの話。
機械で高度に自動化された工場で作るモデルとどちらが品質が上だろうか?
0495ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 22:45:01.75ID:fc2/8h01
上のは一般論ね
ごめん、アートサイクルの実態は知らないし、けなすつもりもサラサラ無い
上の観点で改めて比較してみて

ホダカについては量産効果でコスパは最高ランクだから、
それより安い製品だったら、それは何かしら安いものを使っているからと考えていいと思うよ
もしくはジャイアントみたいに、さらに圧倒的な量産をするかのどちらか
0496ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 22:50:27.36ID:fc2/8h01
ああ、あと流通があった
キャニオンなんかは店舗で売らずに、通販だから店舗の家賃やら店員の接客の人件費も要らない分安い

アートサイクルもちょっとググった感じ、通販なのかな?
それだと当然安くはできるけど、何かあった時にメンテしてくれない店があったり、
メンテ代が割高になったりする場合があるよ
不良品だった場合も店舗で買ったら店で対応してくれるけど、通販だおt自分で返品の
交渉や梱包をしなければならないかも。
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 22:50:53.65ID:IposaMtu
アートサイクルの福井商会は創業1950年の老舗だし、60代の職人二人で手組しているそうです。
おっしゃることはわかるのですがホダカと比べてそんなに質が落ちるのでしょうか?
0498ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:07:37.78ID:RsBVW90o
>>490
お前それマジで言ってるんか? ド素人の初心者なんだろ?
1000年ROMってから書き込んだ方が良いんじゃね
俺はクロス乗ったことないけど、街乗りならロードよりクロスが良いと思うよ
0499ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:09:43.72ID:IposaMtu
>>498
ど素人ですが、アートサイクルってそんなに駄目ですかね?実車に試乗できないのはデメリットかもしれませんが。
0500ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:14:32.07ID:RsBVW90o
>>497
Yは老舗で最大級のスポーツバイクショップだが店員の質は大半の店舗で最低だ
どの業界でも職人って別に年食ったから腕がいいわけじゃないぞ
日大出た奴が50歳になったら東大に受かるなんてことは無いのと同じ
優秀な奴は飲み込み早いし若いうちから腕が良い
0501ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:15:18.39ID:fc2/8h01
>>497
ごめん、アートサイクルについては全然知らなかったし、批判する気もないからね
あくまで一般論
一つの考え方として
「職人が手組した方が安くて質がいいなら、なんで大手はそれをやらないで機械で作っているんだろう?」
「職人が作ったほうがいい製品ができるなら、なんでツール・ド・フランスで出るロードは機械で作っているんだろう?」
「大手よりいいものを作っているのに、何で大手より安価で売るんだろう?」
ってのがある。

もちろん、これも一般論だから
その職人さんの腕が非常によくて、ホダカより良い製品である可能性がないとは言わない。

でも、ホダカは過去に大量に販売していて、大きな問題を起こしていない実績や
レースでの実績もある。
市場はどちらに高い値をつけるかと言えばホダカだと思う。
0502ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:19:58.46ID:RsBVW90o
>>499
マジレスすると試乗できないって論外だよ
そこがダメかどうかは乗ったことないし買う気もしないから分からん
試乗しないで買うのは博打だから沢山保有しても良い奴以外は止めた方が良い
さらに、高い奴が自分の好みに合うとも限らない
俺は快適性ガン無視の昔の設計のガッチガチアルミ大好きだし
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 23:24:00.38ID:RsBVW90o
>>501
ツールとか売り上げに直結するレースに出てるフレームは市販品とは違うよ
自称市販品でウソついてるメーカは沢山ある
ランスは専用のオッサンがフレーム作ってたし
選手の好みに合わせて積層替えたりだってしてるんじゃねえの
あいつら嘘つきだからなあ
ランスもずっと薬やってないって嘘ついてたし
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 23:29:13.27ID:q7y6L8Ws
>>501
なるほど、ありがとうございます。実績の問題なんですね。
俺はずっとママチャリだったので、初スポーツ自転車としてRailDisc買ったんですが、3ヶ月乗ったところで色々不満が出てきてしまって。
最初からロードにすればよかったのかなと。
そして、コーダーやネストのエントリーロードならあとちょっとで手が届いたのになあと今更思ってます。そこへ来てさらにコスパ良いアートサイクルってのを知ったんで、ますますロードから選べば良かったなあと思う次第です。
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 23:37:43.80ID:fc2/8h01
一般論だけでもアレなんで、実際のサイトみてきた。↓ネストの方がいい部分。

重さ:重いコンポ使っているのに全体の重量は軽い

フレーム:2重の溶接と手作業による研磨を行うことで応力集中の原因となる溶接部の急激な肉厚の変化を除去する「スムースウェルディング」技術を用いて製造

フォーク:一部でカーボンを使って軽量化して、乗り心地もよくしている。

タイヤ:アートサイクルは型番がない

ペダル:アートサイクルは付属しない

ジオメトリ:アートサイクルは見つからなかった・・知っていたら教えて
ジオメトリ公開していないなら、真面目に乗る人は買わないと思う
https://nestobikes.com/products/alterna-d/

自社サイト:アートサイクルはなし、楽天ページが公式サイト?
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 23:41:43.97ID:RsBVW90o
キャニオンは正直買う価値何もないと思うけどなあ
試乗できない、送料バカ高い、別に造形が美しいわけでもない、
通販専用ならVitusの方が遥かに良心的
1−2台しか持てないなら絶対に試乗してから買えよ
コロナ前にVitusをセールでかなり安く買ったけど、ぶっちゃけ大ハズレだったw
最新規格のDisc仕様でも半額のお買い物専用ロードより走行性能が全て低い
片方はコラムまでカーボンで下1.5”、片方は鉄フォークで1 1/8 なのにだ
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 23:43:13.57ID:q7y6L8Ws
>>506
なるほど、具体的にありがとうございます。そう言われると、なるほどネストのほうが良いのかなって思います。
タイヤとペダルは正直自分の好きなのに変えるので何でも良いんですが、ジオメトリの公開は大きいですね。
かと言って正直俺の知識ではジオメトリから性能読み取れないです。ここらへんもっと勉強しなくちゃと思いました。
0510ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:47:16.30ID:fc2/8h01
>>504
キャニオンは試乗できるよ
サイクルモードで試乗してきたw

あとキャニオンはジオメトリも詳細に公開しているし、レビューなんかの情報も多いから、
慣れている人なら自分に合うサイズかは判断できると思う
0513ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:49:14.96ID:RsBVW90o
今まで自板でアートなんぞをマンセーしてる奴なんて誰もいなかったんじゃないか?
なんでアートが良いと思うのか意味わからん 
どうも全く知識がないようだから2−3年は新しく買うのは止めとけよ
知り合いに買わせたり、自転車屋の走行会にでも出て他人のに乗せてもらったりして
経験値を貯めとけ
基本的に完成車はシマノコンポ以外はゴミパーツの寄せ集めだからな
それが嫌ならフレームから組むしかない
0514ツール・ド・名無しさん
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2022/01/15(土) 23:55:44.53ID:fc2/8h01
>>508
ジオメトリ見て分かる人って結構なベテランで、実際にたくさん乗ってないと分からないと思う
「こっちのはBB下りが8mmも長いのか、反応性に懸念が残るな」とかw
なので、初心者が買うならやはり試乗しかないと思う

ママチャリだったら合わなかったら買い直してもいいけど、
ロードを買い直すのはキツイしねw

売りに出すときも実績のあるメーカーの方が高いよ
0515ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 00:01:28.61ID:q1PwN6Yq
>>511
問題はその最重要情報を公式で公開していないところだと思う
で、そこを軽視して作るなら、研究も検証もいらないから
ママチャリと同レベルのコストで設計できる
そりゃ安くなるよ

ていうかそんなスレあったんだ
そっちで聞いたほうがいいんじゃない?
俺はもう気が済んだからw
0516ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 00:45:42.72ID:3pjHxN4J
Canyonは組み上げてくれてその後の修理点検まで
受け付けてくれる店舗があるし、修理整備拠点もあるはずだが
アートサイクルはそういうのあるのか?

通販だったらホダカより安いのはいくらでもあるが
実店舗で扱っててホダカ並かそれより安いのは
デカトロンぐらいしか見つけられんかった
0517ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 01:03:30.14ID:C8vOxP+l
値段だけならtwitterが最安かと
カーボン車で同じくらいの値段
0518ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 02:47:43.47ID:AtY+uYyc
なんかロードに過度な期待を抱いてる気がするよ
分かってる人がサブでクロモリロード欲しいとかなら良いと思うけど、今のまま買っても無駄になるかもしれない
ただ、再度有名メーカーのフレームだけ買い直して全て移植する手は使えるな
0519ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 02:53:06.94ID:l44GrgjW
用途がサイクリングの域を出ないなら何買っても大して変わらんよ
0520ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 03:22:14.33ID:3pjHxN4J
ユーザがそれなりに多かったり、会社が大手だったり
実店舗で扱ってるとパーツの付け替えや
消耗品の交換に悩まなくて済む利点はある
初心者で安いエントリだとそこは重要
0521ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 03:24:47.13ID:fxTghFMF
猿に教えるレベルの話だな
猿が多い板だから仕方ないが
0524ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 12:18:05.63ID:b0tfMyut
>>522
何でも教えてやるウホ!
0525ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 13:11:43.13ID:DZlEBQbV
正直今は新品なんて品切れか定価しかないうえに糞高いから
中古買った方が良いんじゃないか
メンテとかパーツ交換で知識も増えるだろうし
0526ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 13:12:39.24ID:b0tfMyut
かも知れんが、中古も上がりそう
0527ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 13:45:21.21ID:DZlEBQbV
中古も上がってはいるだろうが、
新規格とか高くて重いだけで全然意味ないからな
特にカーボンリム履いてない価格は最悪
0528ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 14:29:26.63ID:NRBuLo4o
サイクルスポットでfarna105が13万で売ってたみたいだが売り切れてる…くっそ激安やんけ
しかも楽天で買ったら15倍もポイントついてた
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 14:42:40.72ID:hQ48k/k2
savaか毘沙買えばよいのでは
0530ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 17:59:30.07ID:DZlEBQbV
farnaはコスパ大王で有名になったが
コスパ連発ばかりで全然フレームの話は出ないんだよな
価格とコンポしか気にしない奴しか買ってないのか
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 18:03:45.40ID:3pjHxN4J
>>530
ツベで長いこと乗りながらパーツ付け替えつつ
いろいろレポしてくれてる人居るから
わざわざここで個人の感想を罵りあわんでもええでしょ
0532ツール・ド・名無しさん
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2022/01/16(日) 18:22:10.74ID:b0tfMyut
>>530
検索したらいっぱいでてきたよ
知りたいことがある時は以下のサイトの四角いところに知りたいことを入れて
検索ボタンを押すといい

https://www.google.com/
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 20:08:52.99ID:0SK3sUjj
ブロガー/チューバーで金儲けしたい初心者の奴だけじゃんw
クロスからの初ロードで目に$が浮かんでそう
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 20:17:51.12ID:b0tfMyut
>>533
もしかして英語苦手な方ですかw
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 21:48:27.87ID:bPoOCfbD
知らん間にレイル700がトリプルクランクじゃなくなってた
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 08:39:59.27ID:L+DGsL5I
歩道の段差に気にしながらバカンゼでのんびり走ってたら、ターンのサージュにあっという間に抜かされた。
赤信号でようやく追いついても青になったら数秒で差を広げられた。
「ミニベロロードでもあんなに速いんだぁ」と感心したけど、スレを覗いたらサージュでも遅いレベルなんだね。
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 09:53:04.63ID:03tAqOGm
自演乙
そんなサージュ?なんて誰も知らんし分からんだろ
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 11:42:55.40ID:PB2LzvbV
CR行けばクソ早い小径車なんていくらでも居る
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 18:35:45.96ID:cNgNJ24f
>>536
君は遅いだけという可能性が1000%!
0543ツール・ド・名無しさん
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2022/01/17(月) 23:47:50.42ID:CEyku1HU
ネストもコーダもあさひで取り扱ってくれ

九州には取り扱い店舗が少なすぎ。
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 00:20:20.58ID:xRnvNbMm
店舗に無いよ

店員にコーダの取り寄せ出来るって聞いても扱いが無いとか言ってジャイアント買わせようとしたよ!
0548ツール・ド・名無しさん
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2022/01/18(火) 23:15:04.29ID:9xjvYpne
>>545
ググったら1分で分かることを店舗まで行って確認するお前が悪い
ロッテリアでビッグマックを頼むようなものだ
0549ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 00:56:14.81ID:ETAwxL40
>>548
コーダ本社に問い合わせメールしたら、あさひで受け取り出来るってメール来たんだよ!

それとユルポタついでにあさひ寄ってタイヤの空気入れのついでに
自転車眺めながら店員と話したの!
まぁあんたに関係無いし、とやこや言われる筋合いは無いな。
0551544
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2022/01/19(水) 01:37:10.54ID:P1jAELYt
>>549

何いってんだ?
なんのための>>543だよ。
話題振りなんだろ?

きにいらないから「とやこや言われる筋合いは無いな。」は無いぞな。

それと「とやかく」では??
0552ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 13:35:47.18ID:rHPnqt8t
構って欲しい癖にツッコミ入れるとキレんのな
ホント呆けジジイって面倒くさい
0554ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 18:21:36.45ID:7+3jD35G
バカンゼ2 半年もたたずにBBがパキパキギーギーなり始めたあと、左側だけ踏み込んだときに異音が出るようになった。
BBはVP-BC73って台湾メーカーらしいがこんなに脆いとは・・・
0555ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 18:39:03.28ID:O95iko+O
とやこやの意味はよく分からんが、とにかく凄い自信だ
0556ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 20:36:50.40ID:cxduawZt
>>554
書き込む暇があったら交換すべし。
0557ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 21:03:40.93ID:MWJb1exF
>>554
エントリモデルだから多分1台目だろうけど、正直BBが悪いのか乗り方とかメンテが悪いのかは何とも言えないところ
その切り分けもしないでBBと決めつけているあたりで、おそらくメンテができていない人だと思う
0559ツール・ド・名無しさん
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2022/01/19(水) 22:12:09.16ID:yJJup7oT
>>554
俺も1000キロぐらい乗ったらカックンカックン鳴りだしたので買ったあさひに持ち込んで無料で治してもらった。
作業見てたけどBBの所を増締めしただけ
その後2500キロぐらい走ってるけど今のところ問題無し
0560ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 00:08:24.30ID:ykM1owX2
初心者で乗り方汚くてBBが緩んだだけだろ
後は組付けでBBにグリス塗ってないとか
0561ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 01:10:58.85ID:S6D7DgN9
STRAUSS乗ってる人ってあまり居ないのかな?
まぁこのご時世で店頭に並べてある店も見たことないけど…
0562ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 11:53:54.32ID:w18zy2hF
Rail Discってディスクブレーキ採用以外に良いとこ一つもないよな
そもそもクロスにディスクなんて必要ないし、それよりは他のパーツグレード高い方がいいよな
0564ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 12:26:53.48ID:w18zy2hF
コーダーならディスクじゃないRail700系を買うべきだった
店員さんにディスクブレーキを推されてこっちを買ってしまったのが後悔
0565ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 14:06:40.88ID:T/dWI6BK
>>564
何を買ったの?

何を後悔?
0566ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 14:25:46.75ID:w18zy2hF
>>565
Rail Disc
ブレーキ以外の部分は他モデルより落ちる 特にタイヤがケンダなのがいかん
タイヤは自分で25cに変えて軽快になったけど、今度はディスクブレーキが効きすぎて注意しないとすぐロックする
そしてホイール外してつける時に位置がシビアすぎる。よく見てつけてもクイックリリースレバーを閉めると微妙に位置が変わるから、その分を加味してあえてずらしておかないと、ブレーキパッドに当たってシャリシャリ音がしてしまう。
0567ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 14:37:16.18ID:T/dWI6BK
>>566
自分である程度出来る人なんだね。

お店の人に調整してもらえばいいやん
0568ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 15:38:34.31ID:w18zy2hF
まだ買って3ヶ月のど素人だけどネット見ながらです。タイヤ交換とかディレイラー微調整くらいですよ。ディスクキャリパーの位置調整は自分では怖くてちょっとなので、お店かな。
0569sage
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2022/01/20(木) 17:38:38.76ID:7gcG8nHN
RAIL DISC 2021
ハンドルバー56->54->52cmと交換してめっちゃ快適に
手首の痺れ痛みがなくなり低速時のハンドリングが安定した
56->54 カーボンにして100g軽く
54->52 間違えてカーボン31mm径買ってしまい悔しいのでステムも交換したら40g軽く

結局オリジナルは、フレームフォーク
リアリフレクタ
ホイール以外のシマノパーツのみになってしまった
0570ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 17:48:24.12ID:g/D1W81+
俺は安くてディスク乗れるからRAILDISC買っちゃったけど
ディスクブレーキのメンテは車でもオートバイでも散々やってきてたから慣れてたけど
ネットのディスクブレーキ整備の情報って
その辺交えて紹介してるのほぼ見かけなかったな
ドロップハンドルに105のSTIに変えたからシマノのPDFは熟読したけど
あれのエア抜き方法もナナメにしたりで手間だったから
テクトロ公式動画のシリンジ2本遣いの方でやったけどシンプルでいいね
ただし命に関わるメンテだから参考にするなら自己責任だよ
0572ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 18:40:40.43ID:2AxQ+fFB
>>566
ブレーキが効きすぎってそんなに良心的なんか
そんな完成車乗ったことないけど
クロスの安物160oロータごときで普通ロックしないから
ケンダがダメじゃなくてお前がダメなの ネットの刷り込みだろそれ
走りが重くて快適さがない以外は悪くない
パンクしないで下の繊維が見えるまできっちり持つから粗悪ではない

>>570
まさかクロスを一々油圧STIにしたんじゃないよな・・・
恐ろしく金のムダだぞ・・
0574ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 19:21:36.04ID:2AxQ+fFB
>>573
未使用でもあげる奴いなかったし捨てるのもったいないから使ったけど
慣れると悪くないんだわ 
逆に高いタイヤも慣れちゃう
走りが重いと筋トレになるぞ マジで 出力上がった
0576ツール・ド・名無しさん
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2022/01/20(木) 20:41:07.91ID:9AdeP4ra
ボトルケージに鉛の棒でも突っ込んで置けばええな
0580sage
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2022/01/21(金) 07:47:15.59ID:fzj7BdOD
>>571
シフトレバーが指に当たって痛いなぁと手元を俯瞰したら
両外側のグリップが見えて自分にはハンドルが長いんだと気付いた
体格あると逆に長いほうが快適かもしれない
0581ツール・ド・名無しさん
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2022/01/21(金) 11:16:41.35ID:ulVedYVt
肩幅で決めろっつうの
人体の構造考えれば分かるだろ
0582ツール・ド・名無しさん
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2022/01/21(金) 21:50:26.70ID:oUraWU1d
RAILをそこまでカスタムするくらいならロード乗るか他のメーカー選んだ方が幸せになれそうな…?
0583ツール・ド・名無しさん
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2022/01/21(金) 21:58:05.21ID:afTFS68G
カスタムしまくってもクロスはクロスだから
スタンドとか泥除けとかリング錠つけたり
その辺に停めても盗まれにくいのでは

早く走りたかったり長距離走りたかったら安くても
ロードバイク買うべきではあるけど
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 22:09:33.56ID:GU8H8B4M
>>579
ナカーマ
数値以上に重く感じてトルクかけると力が逃げて本当に進まないバイクだけど乗り心地だけは最高だぜ
タイヤはペラいからすぐ変えろよ
0585ツール・ド・名無しさん
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2022/01/21(金) 23:04:03.12ID:oUraWU1d
軽快なママチャリ目指すなら面白い種車ではあると思う
(当然ディスクは除く)
素で乗っても50kmは楽々走れて楽しくはあるけど…
俺のRAILはDISCなんだw
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/21(金) 23:52:42.59ID:v5y600Fc
Rail Discはレイルシリーズで一番の駄作
ディスクブレーキのために他の部分コストカットしすぎ
そもそもクロスにディスクブレーキは要らない
0588ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 02:53:25.33ID:b7SS+AaS
クロスのVブレーキはよく効くから、より一層ディスク要らないってのは分かる
しかもクロスは安いし、メンテもされない傾向にあるから、ディスクの悪いところが
より一層強調される
0589ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 03:09:29.60ID:VSpEknoR
>>474
ブレーキシュー高さズレて擦れたっぽい

>>482
冬は路面温度低いから大丈夫
夏は空気膨張するから少な目に入れたほうがいいね
0590ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 03:23:48.37ID:GaXBugC8
ヤッホーカレンちゃんがトキオレンジ2を推してた
ああいう、ヤれそうでヤれないちょいブスの女の子って妙に男受けするよな
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 04:18:44.34ID:b7SS+AaS
チェリボーイのご意見でした
0592ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 15:09:33.83ID:ANgaNdlL
ディスクブレーキは状況によっては必要
よく言われる雨の下りだけでなく
リムブレーキで氷点下のアイスバーン走ってるとリムとシューの間に氷が詰まって走行不能になる
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 17:03:54.34ID:v13EvmTH
僻地は大変だな
0595ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 18:16:33.67ID:4vb5IhOh
>>593
メンテ面倒そうだし、Youtubeとか見ると音鳴りトラブル頻発してるのもな
0596ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 18:42:44.56ID:U8xP0cDE
Discのクイックリリースはクソ
摺り摺りしないようにホイールはめるのはかなりコツが要る

Rail Disc
お前のことだ
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 19:14:54.19ID:v13EvmTH
見えている地雷だな
ブランドの信頼を落とすレベル
なぜこんなものを作るのか謎
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 20:19:08.00ID:BIjqVNvs
DiscでQRレバー?
昔のXCのMTBでQR使ってるけど問題ないぞ
機材が悪いのか持ち主か知らんけど
0599ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 20:34:45.94ID:4GF9k7jl
タイヤ交換する時気を遣うけど言う程デリケートでもないでしょw
酷かったら買った店でアジャストして貰えばいいし
0600ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 20:35:40.51ID:v13EvmTH
なぜ大半のディスクがスルーアクスルなのか調べてみるとよい
0602ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 21:07:46.93ID:U8xP0cDE
>>599
サイクルショップカンザキで買ったので、調整だけのために名古屋から大阪まではなかなか行けない
0603ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 21:11:12.99ID:U8xP0cDE
まあ、ただ、あれだ
春になったら大阪までロングライドしてみたい気はする
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 21:45:27.45ID:4GF9k7jl
春先のロングライドを楽しむか近所のコーダーブルームスペシャルディーラーに持ってって直してもらうかだね
ホダカのHPに載ってるから
0605ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 23:26:38.43ID:4YMAg1X3
QR +ディスクは100歩譲っても、ケシキツーリングでなぜ今更機械式ディスクにしたのか
0606ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 23:30:43.81ID:v13EvmTH
部品も素材も本体もみんな値上がりしている中、なんとかコストダウンしようとしたんだろうけど、
QRディスクとか、機械式とかにされるなら素直にリムにしたほうがいいと思うけどな
高級ホイールがリムに対応しなくなるかも知れんが、そもそもこのグレードを買うやつは高級ホイールなんか使わないだろうし

中途半端なディスクなんてリムとディスクの悪いところ取りでしかないだろう
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 23:37:33.49ID:ANgaNdlL
ケシキツーリングは機械式の方がメカトラに対処しやすいからでしょ

QRとディスクの話は、アルミサスやクロモリフォークだとQRでも問題ないって話なんでないのかな
よくわからない人はごついスキュワー使うと不具合が少なくなると思う
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 23:38:53.13ID:VSpEknoR
>なぜ大半のディスクがスルーアクスルなのか調べてみるとよい

はやく答えろ
0609ツール・ド・名無しさん
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2022/01/22(土) 23:41:18.23ID:v13EvmTH
>>608
自分で調べたり考えたりできないバカには教えても無駄
礼儀もなっていないしお前のような知恵遅れのカスに教えてやる義理はない
0611ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 00:21:20.78ID:fvTFj0/c
>>610
死ね
0612ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 00:34:51.70ID:pBpGYXIH
クロスの粗悪パーツだからか?
別にひと昔前のサスなんてみんなQR+Discなんだが8”ローターでも全然問題ないぞ
0613ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 01:13:44.24ID:NZ184Mja
>>612
一昔前ってことは今は違うの?
0614ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 06:58:44.85ID:4xOu2YFl
きちんとした整備ができない人が文句言ってるだけにしか見えない。
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 07:08:28.50ID:FfK2RTHI
悪い頭で考えるとそうなる
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 07:10:37.35ID:FfK2RTHI
答えは600に書いてあるのにな
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 07:57:34.23ID:bqaThYpu
穴がハッキリしてるからはめやすいズレにくいとエロいフォークが特徴のスルーアクスル。
これに中空シャフト切ってOLDに合わせてクイックリリースに、わさわざしてみた人とかいる?
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 11:53:25.93ID:fvTFj0/c
チェリーボーイ特有の感想
0621ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 13:03:36.48ID:WzjaTJLY
1年と4ヶ月乗ってるVACANZEのデトネイターが4回目のパンクした。3ヶ月ぶりかな。
砂や小さい破片がすぐ刺さるんだよなぁ。
0622ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 13:53:11.24ID:Wwun2SyK
紫外線でコンパウンドがモサモサになってるんだろうな
保管が悪いとか
高いタイヤでもなるからタイヤなんてそこそこのをケーシング見えるまで使い倒してすぐ交換が望ましい
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 15:46:50.54ID:6ta5+68K
3.4ヶ月走ったバカンゼ2の前輪計ってみた。
ホイール・チューブ・KENDAタイヤ公評420g・(クイックレリース60g) 計1,550g
ホイールとチューブだけで1,070gなんだがこれは軽いホイールの方に入るのかな?
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 20:41:28.70ID:d4kvpHoK
そりゃーコンポなんて大手優先だから自然と値段に添加されるでしょう
もうしばらく自転車は高止まりしたままだから壊れない限り買わない方がいい
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 21:25:01.19ID:RIDn339B
船便の値上げだから国内生産じゃない限りもう一段階値上げ来るかもね
今ある分売り切ったら次回分からとか、決算後とかにあるかもしれん
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 21:59:16.69ID:GqIO8K68
本当かどうか知らないけど
ワコーズ2月1日〜
パナレーサー4月〜
とフェイスブックtwitterなどで話題になってる

ケミカル類 タイヤ チューブ 空気入れ買うなら今月中に買いだめしといたほうがよさそう
0634ツール・ド・名無しさん
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2022/01/23(日) 23:45:48.74ID:iRIjraRO
>>630
ジャイアントの値上げはシーズン途中でだよ
エスケープR3を例にとると
21から22のモデルチェンジで57,200円から61,600円になってたやつを71,500円に値上げ
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 08:19:26.94ID:yjXuEWJI
>>623
定番のシマノのR501が820gみたい。 1,070gからチューブの重さ抜いても930〜950gぐらいだろうから重い方だろうな。
0636ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 08:31:31.24ID:fskrdoZI
>>623
ママチャリより軽くて、ロードよりは重い
入門者の買い替えにお薦めされるゾンダはバカンゼと同じくらいの値段だから仕方ない
0638ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 08:49:29.91ID:fskrdoZI
>>637
他社も上がっているから相対的に割安なのは変わらず
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 10:02:26.51ID:QImiheez
前は値引き品探して10万あれば必要な服・装備併せて
乗り始められたけど今は15万見た方が良いかもな

安けりゃどうせなら105ってのあっただろうけど
乗り続けられるかわからんもんに20万↑は勧められんだろうから
どうせそんな性能変わらんだろうしクラリスで十分
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 10:41:08.27ID:IcuE6WSX
数年ぶりにイオンバイクいったらNESTOのクロスバイク売ってた
俺んちの近所のイオンバイクだけ?
0643ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 12:52:23.20ID:V3+gv82x
>>640
個人的には105未満と105の最大の違いは性能よりも互換性と思っている
不満があるパーツだけをアップグレードできる
とはいえ、アルテ以上がDi2になって105の互換性が落ちてきたから、
前ほどの違いはないかもね
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 13:34:03.47ID:Gi6a91iG
>>643
バーーーーカ
重量と見た目以外に殆ど差がないのにアップグレードとか
タダの養分だろうが
昔は78ヅラだけブレーキが強力だったりしたが今は性能にほぼ差がない
0645ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 13:46:34.10ID:wFnT+0vV
>>639
アートサイクルのArt Pro2なら11万7千で105だよ
0646ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 13:55:53.73ID:O2i5hoN2
>>641
けっこう前から売ってる
0647ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 14:48:06.39ID:O5ODsBHV
>>644
ソラクラリススレでやれば?
乗り手の性能が貧弱なのに機材の性能を上げたがるヤツが多すぎるから気持ちはわかるけどなw
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 22:15:44.37ID:73LoSSFd
スローパンクしたデトネイターのタイヤに異物がないか丁寧にチェックしたらたくさん出てきたw
砂粒×3〜4粒、ガラス片×2つ、金属の削りカス×1つ。
どれがパンクの原因か分からん・・・。
0651ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 22:25:57.61ID:QImiheez
タイヤのマークとチューブのバルブ位置合わせて入れるように心がければ
パンクした時にどの位置が原因かは把握しやすい
0652ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 22:41:55.91ID:V3+gv82x
>>644
貧乏人は大変なんだな
頑張れよ
応援してるぜ!
0653ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 22:57:44.67ID:ktqeWXBX
昔は105以下のキャリパーブレーキはひどかったのを思い出した
昔の完成車についてるテクトロはさらにひどかった
そのくせ、R741みたいなデュラより効くブレーキ作るからテクトロというメーカーはわけわからん
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/24(月) 23:31:49.93ID:4s+ZSIPb
テクトロはあえてゴミ売ってるんだろ
ヤマザキパンだって基本ゴミだけど
地方とか行くと意味不明に高品質なパン売ってたりする
1000円の食パンとか200円でケーキ屋で買ったら600円以上はするチーズケーキとか
TRP名義だと見た目も性能もシマノより上のはそこそこある
Vもディスクもパッドが糞だけど・・
>>652
ホダカなんぞ買ってる貧乏人乙
105で不満とか105もヅラも使った事ないだろお前
105買う奴はホダカなんぞ買わんわ
0655ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 23:33:55.69ID:V3+gv82x
>>654
上がっているスレに書いているだけでホダカは持っていないよw
とりあえず死んどけ貧乏人w
0656ツール・ド・名無しさん
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2022/01/24(月) 23:40:55.69ID:QImiheez
値上がりしたら品質は大して変わらずこれまでの
他のブランドメーカー並の価格になったりするから
モノの値段なんてそんなもんなんだって気づいてくれるかな?
0657ツール・ド・名無しさん
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2022/01/25(火) 02:21:59.76ID:WeV3CqPy
>>655
死ねクズ
Trek荒らしてるのもお前だろ
自転車如きで貧乏連呼とか笑わせんな
死ね
0659ツール・ド・名無しさん
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2022/01/25(火) 17:00:35.18ID:HmSXORcI
>>657
ダサw
0661ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 09:50:52.18ID:UB9Pjtfi
LIMIT2ディスク買って2週間で多分前輪あたりでキィキィ音鳴ってるんだけど
どうすれば良いの?
0662ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 09:55:06.85ID:lHzguZwm
>>661
まずは音の発生源を突き止めるところから。
たぶんブレーキからだと思うけど。

ブレーキからならパッドを掃除するとか交換するとかで直るかも。
0663ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 09:56:43.18ID:UB9Pjtfi
>>662
ありがとう
0664ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 21:20:24.95ID:VqpyN7Ow
>>557-558>>556
自転車屋に持っていったら、こんな壊れ方は殆ど見たことないって言われました。
軸が左側にズレて、中から鉄の破片が色々飛び出してきました

購入して3ヶ月。メンテ不足とかここで言われたが、、どんなメンテがあるのだ。
体重は60後半脚力は貧弱でものすごい漕ぐわけでもない。
0665ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 21:30:07.34ID:hWlMSWPp
自転車屋が言うぐらいレアケースなら
誰も掲示板の書き込みだけで正しい答えなんか出せるわけあるまいに
0666ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 21:54:08.46ID:PaPhfa2l
どこのBBだよ
安いのによくある四角軸のカートリッジBBじゃねえの?
そんな粗悪品使ってるのかよ
アリの胡散臭いショップで検品落ちかプロトか分からんフレームを激安で買ったら
2本ともヘッドのベアリングどちらかが新品でゴリついてるのはあったが
機械が自動で作るカートリッジでゴリがあるってのが意味わからん
0667ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 22:40:56.39ID:vrFuKx/9
俺も初心者で良く分かってないんだけど
VACANZE 2 のBBはBSAってトコのでは?

BSA 68mm, シールドベアリングスクエアテーパーカートリッジBB
0668ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 22:50:32.89ID:PaPhfa2l
少しはぐぐろうぜ・・・ BSAつうのは規格だ・・
スポーツ自転車これから長い事続ける気があるならメンテ自分でやれ
自転車2−3台位浮くぞ
0669ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 22:52:40.00ID:I9/0/zrz
>>666
四角軸のカセットBBが粗悪品なんて何処で吹き込まれたんだ?
どういった理屈で粗悪だと思う訳?
0670ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 23:13:47.57ID:PaPhfa2l
四角=悪じゃなくて
3か月で壊れる=粗悪
一々重箱の隅つつくなようぜえな
文脈で分かるだろ
アスペかっつうの
0673ツール・ド・名無しさん
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2022/01/28(金) 23:39:44.74ID:cRzBs7lZ
>>664
君がどれほど馬鹿な乗り方やメンテをしていても、その採点をするのが君だから
原因など特定のしようがない
他の人が君の乗り方をみたらひと目で「そりゃそんな乗り方していたら壊れるよ」って乗り方かもしれないしね
まあ、自分で調べたり考えたりできないなら自転車屋に金払ってみてもらうしかないよ
0674ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 01:17:31.45ID:1PgMcXc6
>>554
私もバカンゼ2乗ってて気になることあるので質問いいですか?
買ってすぐの頃に持ち上げてタイヤまわしたら前はくるくる回るんですけど、うしろのタイヤすぐ止まってしまいます
ブレーキ当たってるのか確認してもちゃんと当たってませんでした
しばらく乗ってたら持ち上げて手でうしろのタイヤ回しても1回転すらしないで止まってしまうようになってしまいました
554さんの自転車は同じような感じでしょうか?
0675ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 01:47:05.30ID:c3NZDUuu
>>664
文句は買った店に言えよ
新品保証付きでそんな状態ならあなたのせいとは言わんだろ?もっと早く持ってくればこんなに酷くはならなかった位は言われるかもしれないけど
0676ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 03:22:08.77ID:kuDap2Kj
抜重とか知らなそうだもんなぁ
段差に全力で突っ込んだりしてんじゃないのか?
0677ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 07:07:37.07ID:pD+lvOGr
クロスのRAIL DISC EX買うか迷うんだがネックは色
シンプルなマットブラックとかあれば即決なのに
0685ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 11:05:22.38ID:kuDap2Kj
>>684
まともなロードは大体10キロ台じゃないか
エスケープとかもそうだし
0686ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 11:20:33.86ID:vexnB9jI
>>684
ホダカのロードも安くて軽いんだけど
フレーム自体はあんま軽くなくて軽量化ヒルクラとかには
向いてないってレビュー読んだ事あるから
完成車のホイールとしては軽めなの履いてるのかもしれんね
ゾンダより上のグレードと比べるとそりゃ鉄下駄なのかもしれんけど
0688ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 12:16:19.27ID:cvJeAI6d
>>674
ハブ怪しいな
ホイール外して回してみた?
工場出荷状態だとたいてい締めすぎの場合多い
良心的店なら調整してから客に渡すが・・
0689ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 12:25:20.49ID:lr4RpnP2
>>684
ホイールはフロントだと900〜930gぐらいだと思う。
シマノの売れてるホイールだと820gみたいだからそこまで軽くない。
フレームを薄くしてるんだろうな。
0691ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 13:10:30.37ID:nZPo22O8
バカンゼ1たげど、買ったばかりの頃は前輪の回転がすぐ止まっちゃったな。
自分で玉押しの調整をし直したら滑らかになった。
この調整が繊細で面倒で好きじゃないけど。
0695ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 22:20:39.97ID:lr4RpnP2
>>692
その後、多分シマノだと思うけど交換してからはどう?
ママチャリみたいにスタートする時片足でトントン乗りが深かかったりするのかな・・・
0696ツール・ド・名無しさん
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2022/01/29(土) 23:44:00.21ID:KBv1ZQYc
>>693
数百円しか違わないと思うんだけど、こういうところで地味にコストダウンしてんのかな
それでBB交換とかなったら工賃凄いし割りに合わないね
世界的なパーツ不足の煽りでやむを得ないのかな
0697ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 04:59:14.79ID:ESIdb/rk
>>693
あきまへんわ
2022年モデルのBBはクソや
乗り方云々じゃないだろう
これでBBがぶっ壊れた時でも工賃取られるんかな?
0701ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 07:33:36.47ID:LcSVuSmX
>>697
そりゃ取られるよ
リコールにでもならなければ
0702ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 10:31:48.16ID:RWPh3eKp
>>697
一年以内にBBが壊れればいいんだよ。メーカー保証で修理できる。
自腹ったらシマノBB1500円と工賃3500円払わされるとこだった。
0703ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 10:57:11.33ID:l9nFs4+t
>>702みたいなゲスい考えの奴がいるからホダカユーザーは世間からバカにされるのだなぁ、と妙に納得
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 12:24:38.35ID:RVTME2oj
そんで何台売れてっか知らんけど壊れた報告って
今のとこプロも見た事無いような壊れ方した一件?
0707ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 12:55:24.02ID:QOqGypyk
BSAて規格の名称なのにこの動画の奴何言ってるんだ・・・
なんかヤクやってそうな目つきしてるし
まあ粗悪で割高でも売れるから今新車買うのは止めとけ
中古とか買ったけど全然乗ってない奴見つけろ
知り合いに必ずいるはずだ
0709ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 13:18:41.86ID:cnb4N7Bj
>>707
>まあ粗悪で割高でも売れるから今新車買うのは止めとけ

止めとけと言われましても…
もう注文して来週には納車されるのですが……
KhodaaBloomのRail Activeですが

これも同じBBっぽくないですか? https://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail_active/


まあ自転車に関しては全くの素人だけど、1ヶ月で1000km以上余裕で乗るのですぐにBBが壊れたらここに情報上げるよ
0710ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 13:26:54.41ID:ORR5nOzH
>>709
これ型番じゃなくて規格に見えるんだけど
ブランドとか型番がないような謎の中華とかじゃないの?
コストダウンするにしても、こういうところでやはりジャイアントとは違うと思ってしまうな
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 13:37:50.55ID:QOqGypyk
安心しろジャイの完成車も安い奴はゴミしか付いてない
似たり寄ったり
ホダカのクロスはダメだろ Giosとかならフルシマノであるんじゃないか
今はどうだか知らんけど
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 13:42:17.06ID:ORR5nOzH
>>711
上の動画とか経緯見なよ
違うから言ってる
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 13:54:07.65ID:ORR5nOzH
>>713
これでこの値段は凄いな
今だとエスケープにも圧勝じゃないか
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:00:07.53ID:NfHJvSKL
これ完成されすぎてるんだよな
ホイールまでシマノだしフォークはクロモリだし
ガチで30年位乗れてしまう
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:00:07.60ID:RVTME2oj
昔からコスパではフレームはジャイアント
コンポやパーツはジオスと言われとる
まあエスケープは三万円代で買えた時代もあったからな
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:12:41.90ID:ORR5nOzH
フレームはエスケープのがいいのか
とは言えエスケープは2月から7万とかだったと思うし、今買うならミストラルだなあ
バカンゼとの価格差もわずかで在庫もあるし、上でバカンゼ選んだ人に選んだ理由を聞きたいレベル
近所のショップ都合とかかな
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:12:45.97ID:FiCaetYv
GIOSはフレームもうちょいどうにかならんかね
丸棒繋ぎましたみたいなのが個人的にどうも
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:20:50.69ID:vbjBouZG
30年前から変わらないしルック車っぽいのがミストラル
ってか下手なルック車の方がフレームいいんじゃ無いの?
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 14:31:55.71ID:NfHJvSKL
丸棒繋ぎましたで構わんだろオーダーなんて全部丸パイプだぞ
凄い粗悪部品満載でフレーム形状だけハッタリ効かせてるクロスはセオとかに沢山在庫あるよ
ハイドロで形状変えてるからその味付けが自分に合うとも限らん
6/4の形状だけは凄いVortexに昔乗ってたけど今乗ってる3/25の楕円のフレームの方が良く進むし
Giosは乗った事ないから知らんけど
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 15:17:56.52ID:DLRQSqGX
昨年RAILACTVE買って1,000km位走ったがBBは問題なさそう。
ただブレーキがねっぱる。
戻りが遅い。
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 15:25:53.05ID:KJgcYBdV
ノーメンテで1000qだとバカかと思われるぞ
チェーン注油してないで1000qだと相当痛むだろうし
ケーブル注油もしてなさそう
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 16:02:45.13ID:5RJY8cwy
結局例年の投げ売りみたいなのは今年(去年)はなかったな
コロナ値上げで強気なのか
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 16:11:23.47ID:t5vudDmX
>文句付ける所が一切ない

・ロゴがダサい
・なんか貧乏くさい
・町中でやたらかぶる
・しかも乗ってるのが大抵レーパンから横チン出したデブ

はい論破
0725ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 16:12:47.99ID:Ra/zQlH7
スポーツ車なんて良い事しかないからなあ
税金かからんし生活圏内だと雨以外だと最速に近い
健康にもいい 
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 16:14:15.06ID:Ra/zQlH7
>>724
とっとと半島に帰れ大阪民国在住のキチガイよ
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 17:40:11.82ID:RWPh3eKp
>>718
フレームの丸とかじゃなくて 

    G I O S
 
 G     G  G
I     I I
 O   O  O
 S  S S

これがな。
せっかく良いパーツで揃えてるのにあまり見ない。
0728ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 18:42:37.56ID:F0IKuHVN
普通にクルマとか広告用のカッティングシート貼ればいいだろ
別にスポンサー貸与受けてる訳じゃないんだから
ダサい色とロゴで売れ残ってたフレームのロゴとか変なマークとか
全部黒で隠して使ってるよ 端から見ればただの真っ黒フレーム
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 18:45:40.53ID:RVTME2oj
そこまでしなきゃならんほどミストラルは名機でもなきゃ
コスパが良いわけでもない
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 18:53:52.48ID:TMsw4onu
ミストラルはフレームがホムセンバイク以下
ロゴが多いのはそのロゴを使わせてもらうために契約してるのでw
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:01:18.16ID:6cNbUe3X
人やモノの悪いとこばかり言うのは、人が生きるために獲得した特性。
しかたないのか。
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:34:00.71ID:2CyvWpq2
エントリクロスバイクですらヤッカミの対象になるのか
どんだけ貧困やねんw
やっぱり蕎麦一杯を3人で分けて食べたりしているんだろうか?
0733ツール・ド・名無しさん
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2022/01/30(日) 19:45:28.25ID:F0IKuHVN
他に似たような価格でフルシマノのクロスがあるならそれでいいんだけど
ある訳?
ないんじゃねえの?
ジャイの糞ホイールとか論外だからな
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 19:55:39.96ID:AVmHB6WX
また梅田の朝鮮人が出てきてんのか
死ねよ
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 20:50:00.25ID:TMsw4onu
シマノのパーツ買ったらオマケで付いてきたフレーム万歳ジオス最高
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 21:01:09.42ID:RVTME2oj
シマノに夢見すぎ
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:15:27.47ID:AlBRdSLd
>>735
ここまでこじらせてんなら
mistral買ってお幸せにって感じだな
限定色のサクラピンクが色々合いそう
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:25:32.09ID:RVTME2oj
ALTUSグループセットで買ったって大した値段じゃないだろw
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 22:51:37.76ID:k04MdiFG
このままパーツも品薄・値上りしてくなら10台くらいミストラル段ボールまとめ買いして
パーツごとに新古品として売れば儲かりそうな予感
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:12:21.73ID:Dr1I/Uej
>>733
別にフルシマノって言ってもロード用コンポが付いてる訳でなし
何となく安心感が有る程度で特別なモノが付いてる訳じゃ無い
踊らされてるだけだよ
0744ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 00:31:54.17ID:hMugkVCJ
アルタスだろうがターニーだろうがシマノなら性能良いだろ
安いFSAとかプロホイールとか話にならん
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 02:10:44.84ID:DdSbg7Jz
日本でシマノが有難がられてるのは性能と言うか信頼性もあるけど
一番でかいのはパーツの入手性
0747ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 02:34:53.50ID:VJPOmrdY
バカンゼ2を105に換装したが
やっぱたすき掛けがすげーな
スプロケとチェーンのこすれる音が超気になる
0750ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 13:18:27.58ID:jv1dUDYc
別にハブはシマノじゃなくても良いんだが
安いカートリッジが最悪なんだよな回転糞悪いとかすぐベアリングダメになるとか
安いカップコーンのボスハブにシマノフリー付いてるリヤハブだと実質シマノハブだから余程長持ちする
シマノのハブが耐久性良いっつうよりカップコーンが安物でも優れてる
0751ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 13:36:36.08ID:DdSbg7Jz
ホイール自体が消耗品みたいなもんだから
傷まないで乗れてる人は良いんだろうけど
リムが削れたり回り悪くなったりスポークダメになってたら
思い切って変えちゃった方が良いんだろうな
昔はRS21って定番コスパホイールがあったけど
今はRS300なのか?
0753ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 14:23:24.14ID:jv1dUDYc
>>751
リム摩耗は仕方ないけど
それ以外は本来は楽にメンテ補修できるもんだぜ
最近はすぐぶっ壊れるようにスポーク少ない奴ばかりだけど
0754ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 15:11:27.57ID:JxLfIFAL
バカンゼ32cが標準ですが、28とか25のタイヤ履いたらあんまり良くないんかな?
外周小さくなるかな?
0755ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 15:17:01.05ID:DdSbg7Jz
>>753
振れ取りまで自分で出来る人なら良いんでないっすかね?
なんやかやスポーク交換を店に頼むと6000円とか取られるし
パーツ届くまで1週間ぐらい待てとか言われるし
アサヒとかだとホイール外して持ってかないと
その分工賃別に取られたりとか
0756ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 16:08:17.87ID:jv1dUDYc
必要な工具なんてかなり少ないよ
非シマノで安くて実用に足る品質のが沢山あるし
PDF見れば誰でもできる
美味しいトマトとか米の栽培と違って簡単に店と同じことができる
0758ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 16:23:23.16ID:DdSbg7Jz
あ、俺は安いけど振れ取り台持ってますよ
逆さにして工夫してってのも読んだけど三台あるからどうせならって買った
ただ、クロスバイクだと賃貸の駐輪場に停めてる程度で
作業できる場所とか工具置いとくスペースとか面倒な人も多いでしょうし
0760ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 22:07:27.40ID:h4jB6GKz
なるべく低価格志向ならRS100 に勝てるホイールないだろ
もう少し品質欲しいなら手組だな
0761ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 23:27:23.03ID:t7jXT9GG
>>760
もうちょい上なら、カンパかMAVICあたりがいいと思うけど。
手組みって具体的にどこの店の話?
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 01:15:45.25ID:RN+GUsGO
>>763
的確な自己分析です
0766ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 07:23:47.58ID:kbvex47H
>>761
ホダカ=なるべくコストを抑えて楽しみたい
って奴の集まりなんじゃねえの?
その趣旨だとなるべく低コストで高性能かつ消耗部品も安い
となると最安シマノかシマノハブ手組しか選択肢はない
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 11:58:05.77ID:kbvex47H
>>768
両方ありだね
一切金をかけずに向上を求めないで消耗品交換のみでそのまま使うもよし
最低限の出費で気持ちよくなるもよし
シマノ部品とフレーム以外を良いアルミパーツに買えても大して高くない
効果はどれも実感できるから金のムダにはならない
通販で買うフレーム売り以外のフレームは検品落ちとか失敗品だったりする
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 13:30:29.64ID:l3AuCWIH
そうだね 君は買ったもう書き込まなければいいよ
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 14:19:25.83ID:RN+GUsGO
>>766
カンパも安いのあるよ
ホダカの上位のにつけてもおかしくないくらいのは
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 15:01:05.53ID:pyp/OPef
寒波はレー3辺りにならないとカップじゃないからなあ
安シマノの方が補修部品も安いし安いのでシマノに勝てるの無いでしょ
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 16:59:25.91ID:zjIWpS1A
>>774
君に全く知識がないのは分かったからここでやめておくw
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:03:51.75ID:BV5gMe/k
>>776
は?
死ねよクズ
寒波の補修部品なんか遅いし高いし一々注文するかっつうの
0778ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:11:46.92ID:ir9fNE7A
>>776
具体的に何なの
シマノの安い奴を差し置いて買う価値はあるわけ
0779ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:27:32.04ID:W2I2xTj9
いがみ合うならそもそもホダカ関係なくなってるし
よそでやってくれんかのお
0780ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:36:52.10ID:zjIWpS1A
>>778
それ以前に話してもしゃーないとおもっただけ
カンパがレー3とかね

これに突っ込んでもどういう言い訳が返ってくるかも分かるし、面倒臭いなと

多分数万のホイール買えないから知識無いんだろうけど、無知で知ったかじゃ話しても無駄やしね
0781ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:52:29.78ID:lLw1D8uN
カンパ=フルクラだろ
バカかこいつ
0782ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:57:23.35ID:6fq0mItm
テクトロ:TRP カンパ:フルクライム
なんて常識なのに
貧乏煽りしてる辺り
毎度の構ってちゃんの梅田朝鮮人か とっとと半島に帰れウンコ
0783ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 19:13:11.42ID:/EJnhOwR
何だよ久しぶりに初耳かと思ったらただの揚げ足糞野郎かよ
とてもスポーツやってるとは思えないような腐った性格してるな
たかが4−5万なんてコロナの補助金でもお釣りがくるだろ
0785ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 19:41:53.76ID:/hyOTm2Q
貧乏って言えばみんな構ってくれるもん!
とか小学校低学年みたいな思考回路
こいつ何歳なんだろ まさかリーマンではないだろうけど
いつも貧乏貧乏連呼してる辺り金のない中高生とかか
0786ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 20:37:30.05ID:zjIWpS1A
案の定だなw
0788ツール・ド・名無しさん
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2022/02/02(水) 22:35:33.82ID:kDoztkZl
子供用にアッソン買おうと思ってんだけどルイガノと迷ってる
0789ツール・ド・名無しさん
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2022/02/02(水) 23:34:11.02ID:fPDIOrIu
買おうとか言う前に有名どころ全般で玉あるの?
全部品切れじゃねえの
0792ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 09:38:06.23ID:LNux0ugL
>>791
底辺過疎板だからしゃーない
こういう奴が過疎の原因でもあるが
0793ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 10:19:25.51ID:U3oTp7Ik
>>791
お前がバカだからだよ
在庫確認してから言え一番時期の悪い時に買おうとする能無し 
FXとか株で破産するタイプだな 
子供なんてすぐ大きくなるし自由に乗れる時間だって少ないんだから
そんな事でうだうだ迷ってるんじゃねえよ
女々しくて嫁の尻に敷かれてそうな奴だな
>>792
ロードバイクのホイールでも同じような事書いてるな
梅田朝鮮人早く死ねよ
0795ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 11:00:18.60ID:nN7EUG5s
やっぱり梅田朝鮮野郎か
早く死ねよクズ
貧乏煽りしかしてない癖に毎日書き込んで
お前無職だろ
0796ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 11:06:07.13ID:mBp0zNS3
この梅田はマジのキチガイ
前にチタンスレ荒らしてた奴だ
なんか目視で店頭展示を見ただけでイチャモン付けて他の奴に論破されたら
その後半年位ひたすら連投しまくってスレをいくつも消費させてた
スクリプト組んでるんじゃなくて人力で書き込みしてるあたりガチの精神病患者
0797ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 11:10:26.66ID:QBhUojlD
二月ほど前にアッソン買ったが特に問題ない
ルイガノとはうちも迷ったがフェンダーあった方が子供のうちは便利かなと
でもまぁ子供が気に入った見た目の方で良いんじゃないかな
0798ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 13:41:11.66ID:RwYHKIa8
子供なんてすぐ大きくなって乗れなくなるんだから
売りやすいシンプルな奴でいい
悩むより一日でも早く乗る方が大事
0799ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 14:49:42.09ID:F5vk/7wX
売れるんかいな
子供がのるなら傷だらけやろう
0801ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 21:04:13.55ID:BDGVupy4
大阪民国の梅田朝鮮人
もうキチガイみたいな連投はしないのか?
あれはマジ基地だったな早く死ねよクズ 
0802ツール・ド・名無しさん
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2022/02/03(木) 21:07:55.64ID:2BwJ7Nqi
>>800
お前どこのスレでも死ねって言われてんじゃん
何だよ狂犬て毎日複数スレを荒らして貧乏連呼してるお前の池に映った姿かw?
0803ツール・ド・名無しさん
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2022/02/04(金) 18:31:00.88ID:vMYfJC23
ファーナプロのカーボンは
ヘタなアルミの方が良いってことはない?
きになるわ
0804ツール・ド・名無しさん
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2022/02/04(金) 20:11:22.11ID:fq9Shh1W
アルミフレームはジャイアント製だとして、カーボンはどこ製なのかな?
同じくジャイアントだろうか
0807ツール・ド・名無しさん
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2022/02/04(金) 22:50:50.35ID:wSDR+TCV
コーダーブルームって、khodaaはまあわかるがbloomはどっから来たのか
取ってつけたような名前だな
0808ツール・ド・名無しさん
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2022/02/04(金) 22:56:01.14ID:fFydcy6h
初クロスバイクでRail Activeを買いました
これ軽くて良いね
速度の維持も楽です

ただ、シートを少しだけ前下がりに調整したいと思ったのですが、調整用の穴が見当たりません

もしかして…これシートの角度調整出来ない仕様?
0809ツール・ド・名無しさん
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2022/02/04(金) 23:25:47.23ID:/cSYwCJz
バカンゼ2 フロントを42Tから36Tに交換、ほぼ使わないトップを無くしシフト間のギア比も小さくなり坂にも強くなった。
重いパーツも交換したし、後は劣化した頃にタイヤ、ホイール交換した頃に10速に・・・
0810ツール・ド・名無しさん
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2022/02/04(金) 23:52:57.84ID:1KzN+m41
名前は好みとかセンスの問題だから、とやかく言ってもしゃーないけど、
コーダブルームは今ひとつ語呂が悪い気がするし、
コスパはいいけど遅いみたいなイメージもある気がする

同じ機材でネストとコーダが売られたら俺ならネストを買うな
名前とロゴを見直したら売上上がるんじゃなかろうか
0812ツール・ド・名無しさん
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2022/02/05(土) 00:01:46.31ID:O/sj0IUg
サードバイクスがブランドを分けてるのは理解出来るんだけど、コーダとネストでブランドを分ける意味が良く分からないんだよね

宣伝に2倍費用が掛かるだけのような気が…
0813ツール・ド・名無しさん
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2022/02/05(土) 00:07:19.79ID:vS05uKpA
>>811
一本締めタイプです
教えていただいたサイトを見ると一本締めでも角度の調整出来そうですね

明日さっそくやってみます
有益な情報ありがとうございました
0814ツール・ド・名無しさん
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2022/02/05(土) 00:09:04.66ID:1FHFsTsL
>>808
サドルレールを載せてるシートポストの台座がガッチリくっついて一つのパーツのように見えるけど、ここをズラして角度を変えられる。
台座からボルトを抜いてからゴムハンマーやタオルを厚めに巻いた金鎚なんかで叩くと外れる。
外れて落ちたパーツが傷つくから硬いコンクリートやアスファルトの上ではやらないように。
https://kosunacycle.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_3370.jpg
https://kosunacycle.com/wp-content/uploads/2018/07/IMG_3374.jpg
クロスバイクのサドル角度調整と前後位置調整は工具1本で調整できます
https://kosunacycle.com/archives/2441
0815ツール・ド・名無しさん
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2022/02/05(土) 00:26:38.61ID:DiLzUJrm
>>814
>サドルレールを載せてるシートポストの台座がガッチリくっついて一つのパーツのように見えるけど

まさしくおっしゃる通り一つのパーツに見えてました

写真付き、詳しいやり方のサイトご紹介ありがとうございます
これなら自分でも出来そうです

ホダカスレ、自転車に詳しい親切な人いっぱいいるじゃないですか
これで快適自転車ライフを送れそうです
ありがとう
0816ツール・ド・名無しさん
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2022/02/05(土) 00:38:28.26ID:eqsQjh+W
この板で親切な人って0.2%くらいやぞ
0820ツール・ド・名無しさん
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2022/02/06(日) 16:40:54.61ID:goTx7QoK
トレックのE-MTBにRailってあるのな
0823ツール・ド・名無しさん
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2022/02/06(日) 20:14:03.20ID:ckldZzeA
前ブレーキをシマノのやつに交換したのですが、リードパイプの根本にある黒い筒状で中にバネが入っているものは何のために付いてるのでしょうか?
他のクロスにはあまりついてなさそうなのですが。
0825ツール・ド・名無しさん
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2022/02/06(日) 22:02:58.28ID:ckldZzeA
>>824
ありがとう。
強めに握ってもロックどころかズルズル進んでいくのはこの機能が聞いてたのね。
ロックして吹っ飛びたくないので再利用することにします。
0826ツール・ド・名無しさん
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2022/02/08(火) 09:28:53.77ID:XNuIb4I3
コーダーブルームの文字入れ替えてkhodaaもダサいけど、bloomってなんだよ、いくらなんでも取ってつけたようじゃない?
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/08(火) 13:30:15.84ID:cmE2UCzK
hodaka bolom
穂高ボロン
0830ツール・ド・名無しさん
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2022/02/08(火) 13:58:01.55ID:JXur5DoK
>>829
これだ!
0832ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 10:48:02.78ID:GdBJ2ctH
Railを買う奴って、メンテも自分出できない素人レベルが多いと思ってたけど、違うのかな。
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 11:55:22.77ID:vUKEmXBB
俺はホイール組むまでしか出来ないな。
ロウ付けや溶接でフレーム組むのは無理だわ。
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 13:12:18.75ID:SEYKfNaW
ワイズにファーナプロのフレームあるんだけど
安すぎて怖い。アルミみ3万とかだし
0840ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 14:59:33.38ID:VBu5W6Ur
Farna PROってカーボンでねえの?
無印Farnaなら10万チョイだから
コンポセット4万でホイール1.5万
他と工賃でそんなもんでねえかね?
0841ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 15:01:14.57ID:GL6PYT/g
ワイズってオンラインだとフレームセットのみの購入はできなくてコンポ台と工賃が別でかかるみたいだけど店頭でもそうなん?
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 17:25:39.76ID:8qyhYgBm
>>838
そう?今はラインナップから落ちちゃったけどカレラのフレームセットも同じ価格ともう少し安いのもあった位だし
0844ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 20:01:35.34ID:QB7fytS0
Yなんぞが今時そんな良心的な価格で売るかなあ
リムでサイズが合うなら欲しい所だが
discなら要らね
0845ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 21:25:18.39ID:ftnHglo3
これかな?
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g2019000080460/
画像は現行FARNAの105だけどFARNA700ってなってるのと年式から
安定性を売りにしていた旧モデルのフレームだね
クラリスで本体価格85,000円で売ってた(フレームセット販売はなし)
フォークがフルカーボン(現在はリムモデルはアルミコラムのカーボンフォーク、ディスクはフルカーボン)
0847ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 21:47:55.70ID:ftnHglo3
>>846
ほぼ同じ値段で売ってたNESTOのオルタナフレームセットに比べると
フレームの素材がジャイアントが上級アルミと呼ぶ6011アルミ(オルタナは普通の6061)
フォークがフルカーボン(オルタナはアルミコラムのカーボン)
ジオメトリは好みによる
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/09(水) 22:01:55.57ID:VBu5W6Ur
オルタナは同じフレームのファラドプロが
越谷で74800円で売ってたからなあ
0849ツール・ド・名無しさん
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2022/02/09(水) 22:59:50.14ID:1u1wRIZg
サイズとジオメトリが合うなら買ってストックしておくのも良いと思うけどね
凄いスローピングなのが嫌だけど 
TNIの時代遅れのアルミフレーム買うよりは良いだろ
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/10(木) 21:44:37.41ID:O4j7BZ7Y
VブレーキのRailシリーズ乗ってる人で前ブレーキがキーキー鳴く人っている?
俺のだけ?

もし対策をご存じの方がいらしたら教えていただけると助かるのですが…
ブレーキはSHIMANO BR-T4000が付いています

また、Railだけどブレーキ鳴きなんてしねーぜ!って人もいらしたら教えて欲しいです
0852ツール・ド・名無しさん
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2022/02/10(木) 21:57:33.51ID:bHkdECk1
RAIL乗ってるがトーインつければ鳴かなかったよ
今はブレーキは交換しちゃったので過去形だが
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 10:00:00.57ID:iWQWcJ2b
トーインなんか付けなくても鳴かないぞ
フォーク剛性が糞で鳴いてる場合はブースター付けた方が良い
Toe=制動力低下だ
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 15:29:11.66ID:PZMg4r0P
・トーイン
・ブレーキ交換
・ブースター装着

これらの方法があるわけですね
自分でも色々調べてみます
クロスバイクは買った後も手間(お金)が掛かるものなんですね

レスくれたみなさん、ありがとうございました
0860ツール・ド・名無しさん
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2022/02/11(金) 16:04:32.78ID:bdzJTXPk
DEORE前後セットぐらい安いもんだろうと思ったが
ググったらこれも値上がりしてるか?
俺が交換した時もっと安かった気がするが
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 16:17:10.58ID:L1BTCyw4
>>858
乗り物なんだから安全に対しては手間を惜しむなよ。
死んだり死なせてからじゃ遅いんだぞ。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 18:33:50.65ID:Wo0IPH9d
BR-T4000のブレーキシューは強めに握るとリムが削れてザラついたタッチが残るんで好きではない
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 19:05:22.34ID:kRhf8SRU
>>851
バカンゼ2でテクトロだったが購入したときから鳴り、雨になると最悪。どんだけ調整シモ変わらず。
シマノBR-t4000の晴れ用にして泣きがやんだ。
問題はブレーキのシューだろうな。

トーインにしてもゴムが削れりゃすぐ元通りだし。
DEOREとBR−t4000何が違うんかね。シューが長いぐらいしか。
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/11(金) 21:07:51.34ID:F6yrB8yA
>>865
シューが舟ありかどうかの差がでかいと思うよ
Alivioのブレーキでも舟付きのシューにすればそこまで変わらん
0867ツール・ド・名無しさん
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2022/02/11(金) 21:28:45.64ID:d9r5J5ni
>シマノBR-t4000の晴れ用にして泣きがやんだ。

カサンドラを思い出すな
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/12(土) 00:42:20.41ID:IkhTpUtc
バカンゼ2って要はバカンゼ1の劣化版なの?
なんて2のほうがスケールダウンしてんのよ、
マルサの女は1も良かったけど2のほうがスケールでかいだろ
0877ツール・ド・名無しさん
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2022/02/12(土) 22:14:44.22ID:fM+b4cWP
モトクロだったかな、注文して半年位しても一向に連絡ないから
店にもう一度聞いたら忘れてたとかぬかしやがって殺気を覚えたことがあった
0878ツール・ド・名無しさん
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2022/02/12(土) 22:33:23.02ID:+W5DFlDd
rail700に乗り出して早2年。
夏に発注したロードが来月入荷するらしいので手放すことにしたよ。

通勤にロングライドに活躍してくれたが問題は売れるかどうかだ。
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 03:23:01.81ID:qrvgOFor
店でなくここで報告するあたり、酷いコミュ障にしか思えんが
何で店に聞かないんだろう
0884ツール・ド・名無しさん
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2022/02/13(日) 03:57:54.26ID:Y/2DJf6m
そら一応納期1週間という体裁があるからな
なんかお前ら随分イラついてんなw
0886ツール・ド・名無しさん
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2022/02/13(日) 06:36:55.50ID:tknpfOAO
あまりに馬鹿だからやろw
0892ツール・ド・名無しさん
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2022/02/13(日) 14:57:40.01ID:qrvgOFor
こだわってこれか
0894ツール・ド・名無しさん
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2022/02/13(日) 16:29:32.78ID:eIWUp4/F
在確したら弾は系列店舗に在るけど納品に1ヶ月以上かかるって意味不明なんだがw
要は売る気が無いのか実は玉無しなのかw
0896ツール・ド・名無しさん
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2022/02/13(日) 17:07:32.00ID:eIWUp4/F
>>895
メーカーHPでは生産終了になってるからそれは無いと思うんだけどな
船便で地球一周でもさせて送ってくるのかな?w
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 22:13:44.75ID:gqjO2rOT
このスレにはいつも馬鹿にされて
いつもカリカリしてる人が居るんだよ
0903ツール・ド・名無しさん
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2022/02/13(日) 23:21:37.92ID:W9kBevJq
RAILACTIVEのBBがカリカリ感が出てきた。
まだ1200キロ走ったぐらいなんだが。
68-120mmで合ってるのかな?
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 02:48:53.92ID:jtaUj0xw
>>903
BB不具合報告多いな
0908ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 10:32:22.85ID:TgRZciC/
スペック表だと68-120oだけど、VPかよく分からんブランドのしか見つからなかった。
どうせ替えるならシマノにしたいなぁ。
FDとかクランクの仕様見たらLL123が合うみたいだけど、120o使ってるのって何か理由があるんだろうなぁ。
0909ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 10:47:58.62ID:7Es4Cdhv
VPならそんなに耐久性低いのなさそうだけど
激安向けの粗悪スペックなんかな
ただのカートリッジで一般人チョイノリでたかだか2000も行かないで壊れるって相当おかしい
大抵内径外径は同じ規格の使ってる筈だけどな
玉をケチって少ししか入ってないとかか?
これ軽量がウリのフレームだからへたるのが本当に速そう
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 10:54:38.02ID:dtmrH+k2
こいでて異音がって言うとみんなBBがって言うけど
BBに問題出てる事なんて実は殆どないからなあ
0911ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 10:57:25.71ID:GbwaGz7g
この子のバージョンからカタログでVPの名前が出てないけど他に安いBBメーカーあったっけ、VPの名前隠しただけかな。
0913ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 13:41:42.61ID:7Es4Cdhv
>>910
ペダルを縁石とかにヒットさせるとペダル壊れるし
BBが壊れる事もあるよ
0916ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 15:15:07.48ID:TgRZciC/
>>914
Qファクターが数ミリ変わるぐらいは気にならないだろうし、FDは調整すればいいけど、
どうして120oにしてるのかが気になる。
0917ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 15:45:47.13ID:GbwaGz7g
ママチャリで30年BBが壊れることなんかなかったけど、クロス買って3ヶ月でBB壊れたよ。
0918ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 15:49:39.30ID:sA/dfWsC
バカンゼがエスケープと同じvpだったのが、今回から表記が無くなって不具合報告も増えた
同じパターンかな
0919ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 16:12:41.63ID:3LegLPqs
BBなんてクソ安いぞ
自分で工具買って交換しろ 
問題はフレームだろうな
ジャイもリアセンター伸ばすとか怠い事やってるし大正義みたいなクロスはないんかな
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 18:03:44.49ID:3LegLPqs
リアセンター長くて気持ちいいのに乗った事ないから何とも言えんな
自分でオーダーする時は大抵ギリギリにするし
0922ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 19:14:12.71ID:dtmrH+k2
>>913
そら絶対壊れないとは言わないよ

>>915
いや他のスレでもね、異音するんですけどBBですか?は
定番の質問なんよ
そんでそう言う音なら違うとこじゃね?って直してみると
解決しましたってのが多いって話
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 20:00:37.80ID:sA/dfWsC
>>922
俺はいろいろなスレ見ているけど、このスレだけ不具合報告がやたら増えているよ
偶然とか切り分けミスがないとは言わないが、bb変えたあたりからだからなぁ
0924ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 20:13:01.39ID:MBpolT67
なんで不具合が出たときに買った店に聞かずにここで聞くのかね?
面と向かうと何も言えないコミュ障なの?
聞いたところでどうせ自分で解決出来ないのに。
0926ツール・ド・名無しさん
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2022/02/14(月) 21:23:01.78ID:dtmrH+k2
>>923
そうか?
BBの不具合って店員も見たことのない壊れ方した奴と
直近のひとぐらいでねえの?
0927ツール・ド・名無しさん
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2022/02/15(火) 17:14:44.95ID:y5jNYl/V
BB壊れて交換してもらった時、外すのに店員苦労してたわ。
簡単に外れずモンキー踏んづけて体重かけて1回目失敗、2回めでやっと外れてた。
0930ツール・ド・名無しさん
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2022/02/15(火) 19:24:41.74ID:67+gmM5v
モンキー踏むだけで苦労とか言ってたら完成車のボスフリー交換で過労死だな
0932ツール・ド・名無しさん
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2022/02/15(火) 21:16:56.69ID:y5jNYl/V
>>928
そうなんか、普通はここまで固くない言うてたから異常に強く絞められてるんかと思った。
0935ツール・ド・名無しさん
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2022/02/16(水) 00:07:09.69ID:MXaXo7IN
自分でやってBB側をなめてしまったら終わりでしょ。
なかなかリスク高いな。
0936ツール・ド・名無しさん
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2022/02/16(水) 01:25:12.20ID:yuXsWzSp
>>933
モンキで掴む用のヤツとハンドル付きのが有る
モンキ用は力の掛け方失敗すると惨事を招きかねない
0937ツール・ド・名無しさん
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2022/02/16(水) 01:27:12.99ID:mt9mokSV
素人の私でもメガネレンチを用意して踏んづけましたけどね
プロがモンキー踏むとは思えない
0938ツール・ド・名無しさん
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2022/02/16(水) 05:36:33.03ID:u66cyFfJ
錆び付いてるからだろ。錆で固着してるから店持ってってもすぐに外れない。持っていく前にラスペネでも556でも油さしてしばらく浸透させて、ダメならトンカチで軽く叩いたり接合部を尖った物で突っついたりして切れ目や穴を作ってまた油さして浸透させて日数掛けて地道にやれば外れる。
0940ツール・ド・名無しさん
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2022/02/16(水) 20:08:33.22ID:/xQi4ZXm
発火しない?
0941ツール・ド・名無しさん
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2022/02/17(木) 18:31:29.11ID:FURzPLxO
>>921
ロングライドは辛いんじゃないの? 流石にコーダのホイールベースはやり過ぎな気もするけど
0942ツール・ド・名無しさん
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2022/02/17(木) 20:02:56.27ID:efH39EAH
頭でっかちすぎだろ・・
いつも同じの乗ってれば慣れるよ
スポーツ用途なのに進まないっていかんだろ
鉄ならいいけどアルミをしならせて快適って発想が嫌だなあ
チタンバネですらそれ程信頼性高くないのに
0945ツール・ド・名無しさん
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2022/02/18(金) 19:57:41.93ID:tarTohHL
アルミでしなると、いつかポッキリいくよね
0946ツール・ド・名無しさん
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2022/02/18(金) 22:20:09.70ID:rTvrnokC
いつかって1年後?100年後か?
ファーナやレイルが折れたって報告も聞いたことないからどうでもいいわ
0947ツール・ド・名無しさん
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2022/02/18(金) 22:45:25.24ID:rfkBbde4
趣味性よりも下駄とか実用的な価格帯の奴は軽量・快適よりも
質実剛健を売りにして欲しいんだよな
質が良すぎて買い替え需要が出ない可能性はあるけど
0948ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 00:08:06.60ID:tCZLTLvK
殆どの部品は消耗品だろうし、早くヘタれるやつから
耐久性の高い評判のもんに変えていきゃ良いでしょ
ぶつかりでもしなきゃアルミフレームが
そう簡単に曲がったり折れたりはしないだろうし
0950ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 00:51:59.05ID:+t/XE0E6
>>948
腰が抜けたアルミに乗ったらそんな事言えなくなるぞ
腰が抜けた鉄はまだ進むけどアルミは本当に進まなくなる
0951ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 00:53:58.74ID:tCZLTLvK
>>950
剛性どうの言えるほどエンジンねえですわ
そんなエンジンあるなら高いの買いますし
0952ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 01:03:16.46ID:MqA/XoGO
アルミは降伏点をもたない延性材料。
曲がりこそすれ、乗車できてる範囲の使用でポッキリとかあり得ない。
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 09:16:36.02ID:ZQdaJZ2Z
>>951
軟やわカーボンなら知り合いとか店の試乗車にもあるんじゃないか?
エンジンショボくてもあれ乗る位ならアルミの方が良い
>>953
経験の記憶が脳内になるなら言葉通りだが捏造ではないが 
経験がないのに偉そうな態度とるな雑魚
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 09:38:24.15ID:ZQdaJZ2Z
あっそ死ね
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 09:39:43.78ID:ZQdaJZ2Z
アンカーの日本代表か何かのMTBフレームはギリギリまで薄くした鉄で
2レースでフレーム交換してたのとかも知らないんだろバカだから
バカだから
0959ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 11:30:38.51ID:kCeOhwVw
ヲイヲイかなりイカれた事言ってるってそろそろ気付けよ
自分のチャリに偏愛するのは自由だけど価値観の強制はしちゃいけないぞ
共有するのはいいけどな
0960ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 14:01:23.64ID:tCZLTLvK
>>954
もともとクロスの話でしょこれ
0962ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 14:39:08.47ID:KVSI3Y5e
バカはプラシーボだけで生きているんだなw
0963ツール・ド・名無しさん
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2022/02/19(土) 17:33:58.03ID:aQLx4VIS
タンゲのプレステージは限界早かったがそれなりの使い方なので一般の人がサイクリングレベルだとアルミでも十分じゃないかな。
とりあえずRAIL ACTVEはちょっと硬い気がするけどまったり乗るのには快適。
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 16:16:58.61ID:lw8uRU7x
そう言えばBB120mm問題解決したのかな?
特に今の所不満はないがアップグレードついでに交換しようかと思ってるが118か122.5かで迷ってる。
タンゲLN7922ってもう作ってないのかな。
最近見かけなくなった。
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 18:35:21.14ID:Fn4HPOui
バカンゼ1のタイヤをデトネーター(32)からパナレーサーのカテゴリーS2(26c)に換えてみた。
はしゃぐほどペダルが軽くなったわけではないね。
リアのギアでいうと0.7段くらい踏み込みが軽くなった感じ。まぁ1つ2000円だしむしろ十分な変化かな。
当然だけど感触が固くなった。幅広のハンドルグリップに換えてあるけど、手がゴリゴリガタガタして2時間以上走るようなサイクリングにはグローブが必要だろう。
それとタイヤが細くなったからハンドルもふらつきがち。
新品だからかカテゴリーS2の特性なのか、デトネーターとは違ってタイヤ表面に砂が全然刺さらないのはすごい快適だ。
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 07:42:28.33ID:9/twqlhW
>>964
BBカリカリで書いたものだけど、BBだけ外してどんなのが付いてるか見てみようと思ってたら、コロナ感染してそれどころじゃ無くなってしまった。
また治ってからやってみる。
BBってサイズによっては左右の軸の出方が違うから、近いサイズだからって換えても面倒になったりするよ。
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 11:38:44.32ID:SmQ4Df0U
>>966
とりあえずコロナ最優先で治して下さい。
うちのRAILACTVEはまだBBなんともないけど一度買った自転車屋さんに相談してみようかな。
タンゲかトーケン辺りに交換してみたいです。
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 11:46:22.44ID:c6Qw2Q4s
自転車いじってたらコロナが治るかも
病気に打ち勝つためには、まず人生を楽しむことだよ
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 17:34:53.31ID:unqKCMFP
コロナ感染てホントに辛いのかね
余りに個人差ありすぎてわからねえ
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 18:04:14.67ID:Vno6DK9m
>>970
発症から徐々にひどくなって高熱、咽頭痛、頭痛、倦怠感、咳、痰、鼻水、鼻詰まり、その他が起きたよ。
私はワクチン接種してたし、個人差もあると思うが。
家に食料があって良かったと思う。
発症から4日過ぎたあたりから落ち着いてきて、とりあえず今は宿泊療養してる。
家族は検査してないけど発症してない、まぁ濃厚接触者で自宅待機中だけどね。
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 19:06:08.61ID:V57DR1I7
>>972
宿泊療養かー まさに当事者って感じだね
正直満員電車乗ってる時点で既に菌まみれっぽいけどな
症状よりもホラー話の恐怖が大きいね、禿るとか肺がガラスとか香り分からんとか
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 19:14:06.16ID:4DpYDXma
現在は日頃から腸活に励んでいる奴は重症化しないことが知られているからコロナなんて余り気にもしてない
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 12:58:59.93ID:7B7X69ze
バカンゼのホイールをRS100に変えたらラチェット音でかくなるでしょうか?
うるさいの嫌いなんで。。
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 21:38:50.04ID:UJmB3e6n
>>976
ここはお前が支配する空間じゃねえんだよボケ
お前がいなくなれ
ついでに死ね
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 22:43:58.68ID:8bNYfpOf
前スレぐらいで、フロントシングルにしたいって言ってたものだが、フロントシングルにした
とても快適

掃除しやすい
リア9速全部使えるようになった
やって良かった
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 01:29:32.21ID:HXhN2pLs
>>979
フロントは問題起こすからねぇ
105が12速になったら俺もシングルにするわ
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 16:17:31.00ID:W3m3BiPZ
>>979
Ril20がやっと届いた。
前シングルだから快適。
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 17:55:57.04ID:IlTRWRjJ
左側はずれたんだけどバカンゼ右側BB固くてはずれないんです
ラスペネふいたり延長パイプで体重乗せてやってみたら8mm六角しなりまくって折れちゃいそうなくらい力加えてもびくともしません
逆ネジだと思うので前輪側にまわしてます
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 18:54:39.28ID:de09OyO2
>>982
クランクナットの話ではないよね?BBの話だよね?
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 20:45:35.26ID:oMzlPtbX
8mm六角レンチで回すBBツールなんかあるんやな。
六角レンチしなるからやりにくいやろに。
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 21:37:36.61ID:IlTRWRjJ
>>983
BBです
>>984
六角でもモンキーレンチでも回せるアダプターです工具セット入ってました
家にモンキーレンチあったんですけども調整のとこ固まって使えないので六角で作業しました

ラスペネ大量にふいてゴムとんかち叩きまくって体重掛けて踏んだらバキッと鳴って緩みました
一瞬工具壊れたかと思いましたが大丈夫でした
シェル部見てみるとグリスまったく塗られておらず大量のアルミカスがありさらに中覗いたらシートチューブと
チェーンステーパイプの繋ぎ目にバリが飛び出していました
安い自転車なのでこういった部分でコストカットしているのでしょうか
付いてたBBにはVP73 122.5mmと書いてありました
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 21:45:33.57ID:IlTRWRjJ
バリ処理してないとBBはめるときはいいけど抜くときバリがネジ山引っ掛って抜きにくくなるのできちんとバリ取りして売ってほしいです(グリスもちゃんと塗ってください)
抜いたVPのBB触ってみるとグラグラしました(玉当り弱い?のでスルスルまわります)
試しに比べてみたら交換用のシマノBB UN300はぐらつきまったくありませんでした
そのぶん回りは固いですけど乗ってくうちにあたりでて軽くなると期待しつつ今日の作業はおわりにします
明日は暖かくなるようなのでペダル付ける予定です
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 23:16:30.64ID:HY1B52qq
別にVPだって壊れてゴリゴリになるまで使えばええやん金もったいない
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 23:48:19.17ID:4AYzgdC/
初クロスバイクでRail Active買って約1ヶ月経ちました
1000キロは走ってます
今のところBBは何ともありません

スポーツバイク良いね
走ってて楽しいし、達成感や充実感もある
ダイエットにもなるし食事もうまい
もう、ドロップハンドルが気になってきてる位です


ただ、このバイクに関してはフロントのブレーキ鳴きが酷い
それだけでとても人にすすめようとは思いません
そのくらい酷いです
それ以外は良いと思うんだけどなあ
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 03:53:04.90ID:+V4Gr7U3
リムにオイルとか付いている場合もある
まずはリムとシューの掃除だな
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 15:02:00.48ID:zPEKXmga
俺もフロントだけ購入したその帰りの一発目のブレーキで鳴ってたわ、
調整じゃむりなものもある。 トーインにしても泣くもんはなく。
結局シュー交換
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 86日 20時間 59分 52秒
10021002
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