のむラボを語るスレ Part17

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 10:39:27.17

前スレ
のむラボを語るスレ Part16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608972333/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 10:40:21.47

1000で埋めちゃったから立てとくわ
前スレにリンク貼れんですまんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 12:08:22.73

おつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 12:33:48.63

>>1乙ラボ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:47:57.27

のむ、ロヴァールにキレる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:55:23.13

＊＊＊＊＊と同じやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:04:55.97

カンパと自分を同列で語るのがすごい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:25:37.72

もうシマノの新型に突っ込めなくなってロヴァールにキレるしか芸がなくなってない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:27:57.88

大丈夫
ゴキソにケンカ売る芸もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:40:02.24

勝てそうな相手にしかブログでケンカ売らない野村さんカッケーっす
ツイッターだと炎上しそうだけどやらんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 18:52:50.84

そう考えるとシマノにケンカ売ってたって凄くね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:36:17.73

場末のショップがブログで騒いだところでシマノが相手にするかね？
まともな研究結果とか発表したいなら論文書いてデータ公表して他者の精査受けるのが普通で
そこで初めて議論の対象になる

自尊心肥大化しすぎだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:43:58.55

ヨー角とかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 08:08:15.32

>>13
まともな研究結果だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 08:38:28.90

また田中か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 15:08:09.30

>>12
シマノに関してはのむが問うてるのは、主にはその独りよがりな設計思想に対してだろう
論文やデータなんぞ無くても規格に現れてるから、多くの人が共感してるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 18:50:07.27

>>16
相変わらず主語がでかいのは信者スレらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 21:56:17.89

新スレなので、のむラボ不朽の名作
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1584.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 22:01:44.00

死体蹴りいくない（汁と兎道の

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 22:07:06.23

何度見ても笑ってまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/03(金) 22:25:50.20

汁とラビストか
自分は完成車買ってない店だしクソショップざまあだったなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:16:44.54

兎は謝罪したから廃業を免れた
田中も早々にゴメンナサイしていれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:41:52.93

>>18
特に名作とは感じないな
他店のケツ拭きの中で最大規模ではある
作品と捉えるならラビットストリートとの共作

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:53:26.11

ROVALの手直しは、のむらの売り上げになってるんだからwin-winの関係と言えなくもない
ROVALの設計の甘さを指摘しつつ、ニヤニヤしながら直してやればいい
蜂が巣を作るのをやめちゃったら蜂の巣駆除業者だって困るしね
同じことだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 17:54:30.11

この頃は店名出してたんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 20:48:43.93

>>24
言ってものむは工賃取らないぞ
30分以上駄弁っていたけど500円だった

>>25
昔は滅多に店名は出さないよ
シルベストやハイランダーはかつての同僚だったから例外

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:03:05.81

そおいえばシルベスト、
「オペレーション変更に伴い、12月16日～12月末日　各仕入先から当店への商品の搬入を一時停止します」だそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 21:17:19.34

シルベストなんか売り払われたんじゃないっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 22:16:52.23

親会社のモリ工業から捨てられて売り飛ばされるんだっけ
来年4月からは別会社の下でリストラの嵐→閉店かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/04(土) 23:08:48.10

シルベストを丸飲みするところなんか
あるんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 18:20:58.47

ワイズに買われたりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/08(水) 18:40:34.38

そういやワイズってキタにはないんだよな
まあ増やしたところで大阪本館と食い合うだけになりそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/15(水) 13:06:51.35

MAVICは自分とこのホイールは修理してまで使って欲しくないのかね？
もっとも最近は面白味の無いホイールしか作ってないから買う気もおきないけれど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/15(水) 13:28:04.23

古い製品使い続けられても売上増えないし
時代遅れになったり性能的に劣ってたりする物に拘られても困るのもある

営業方針のぶれと親会社のゴタゴタで扱い店減ったのも一因かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/15(水) 15:40:38.21

難しい話よな
普段のむが持ち込まれたホイールの状態に文句言ってるみたいに素人が下手にさわんなって話でもあるわけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/15(水) 21:30:05.91

日本の代理店なんてそんなもんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 10:15:54.18

ノルマ強要とか修理軽視とか日本だけなの？だとしたら馬鹿げてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:12:57.36

TKCの書き込み見るとアメリカなんかもっと過酷そうに見えるけど。　どんどん街の自転車屋がコンセプトショップに鞍替えとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:21:23.06

今のマヴィックみたらまあ失敗やったんやなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/22(水) 10:18:32.51

どこ走ってんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/22(水) 11:21:33.70

久々にオモロい記事

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/22(水) 17:37:04.17

カンチならまだしも普通のキャリパーでどこ行っとんねんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 10:35:24.36

どこから掘り出してきたんだよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 10:47:01.91

キャンギャル蓮舫のクラリオンテレカｗ
昭和終盤な年代感やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:28:03.70

ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:31:46.27

野村さん、なんかレースとか出てるの？
どらくらい走れるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 18:47:59.25

あれだけ他のホイールに駄目出ししてるから相当な実力者でしょう
全日本選手権で使ってるホイールとかにも不満ある位だし世界レベルの脚力は間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/25(土) 18:53:24.34

全日本…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 08:16:00.13

ホイール屋がホイールに文句つけて何が悪いねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 09:23:50.99

その分野での実力が無いと物言いできないと言うならここに出入りしてる連中の大半は黙っとけよと言う事になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 09:27:56.80

並み以下のぼったくり完組ホイールでイキっているにわか可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 09:32:25.81

https://i.imgur.com/5pZOAm4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/26(日) 17:02:51.45

https://i.imgur.com/ZL9zyPC.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/28(火) 22:50:41.46

キシリウムも時間経過であんなに腐食してしまうのか･･･。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/29(水) 15:11:30.91

常に水浸しにしてないとああはならんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:59:38.27

もう、シルベストのケツ持ちしなくてもいいんだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/05(水) 23:41:41.80

中華カーボンってそんなハッキリ性能差が分かるのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 00:12:16.75

めっちゃおもろかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 01:10:21.02

昔使ってた某ショップの中華フレームは思い切り振るとBB辺りがギッシギシ動いたな
特にパチモンではなく一応実業団チームも使ってたヤツだから、記事のやつよりなんぼかマシだとは思うけど

にしてもえらい詳しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 11:09:52.79

中華と言ってもいろいろ
黒中華を含むかどうかでかなり違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 11:50:41.12

長いと読み応えあって面白いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 12:26:03.91

日曜日からの使者っていう考察はちょっと違うかもしれないけど偽物中華カーボンが本物と同じところで作られてるのは事実のようだね

記事のコルナゴじゃないけどデローザでそう思うことが過去にあったんだよね
これって本物と同じ工場で作られてないか？てことはブランド的には偽物でもブランドロゴも入ってる塗装までしてるなら物理的には本物とおんなじ物じゃんって思ってた
そうでもなかったんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 12:38:12.60

ちょっと違うけどチネリのプレッシャーみたいなのはどうなんだろう？
チネリだけじゃ金型代ペイするほど数作れないからOEM生産認めてるやつ
型は一緒、価格は安価だけど品質に違いはあるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 12:40:12.64

少人数でｺｿｺｿやってんなら自分が知らない工程は無理やろな
オリジナルでまともな作りの中華見つけた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 13:11:05.84

>>62
今回のは同じ工場で作ってるっぽいから
デローザの3桁数字の奴とかみたいにOEM生産受けてる工場で勝手に型使って作って塗装してるパターン？
コルナゴはジャイアントに生産委託してたような気がしてたけどC系だけで
V3系は別工場なのかそれとも従業員がやらかしてるのか？

本物のフレームから型取りして偽物のカーボン型作って作ったりするのもあったな
一昔前よく出回ったTIMERXRの偽物（BBとかヘッド回りが違う奴）はこのパターン

＞物理的には本物とおんなじ物じゃんって思ってた
正規のメーカーで作ってるやつでも型は同じでカーボンの種類や積層変えたりするだけで別物になるのに
小遣い稼ぎで作ってるようなのはそこまで真面目に作らんだろうね

某ヘルメットのパチモン買った知り合いに（自分のと同じメーカーと型）見せてもらったら
スチロールの圧縮が全然なってなくてスカスカだった奴とかもあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 13:26:23.96

>>65
デローザの件そんな感じ
トップファイアの数字3桁のフレームにデローザの塗装してから売るよって販売の仕方
これって物理的には本物と同じ物になってしまうが塗装してごまかしたいのもあったみたいだねノムの記事より

地元にガイツー品でもなんで対応してくれる個人ショップがあるんだけど
そこに持ち込まれた自転車の話だとサーベロのS5のフレームでちゃんとサーベロの塗装がされてるのに
BBがスレッドになってたりハンガーが別物のやつがやってきたって言ってた
どんな偽物の作り方をしてるんだかな？
サーベロのプラチナディーラーショップなので真贋の目は間違いないはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 16:17:57.88

BBの種類指定できる中華もあるからスレッドフィット86.5だから本家の工場とは限らないんでは

BB部を大きなバカ穴にしておいてネジ切りしたアルミスリーブ突っ込んで接着して
それっぽくパテで整形してから塗装すれば出来そうな気が

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 18:09:08.46

倫理観ガバガバな中国さんは売れればなんでもやりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 18:28:02.47

このま～ま
どこかと～く
つれて～って
くれない～か

ポッキリいってあの世へGoってか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 19:01:10.99

>>67
だったらわざわざコルナゴのミドルグレードの金型つかわんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 19:33:26.66

>>68
大陸は何でも偽物あるからな
チップまで偽装したSSDとかメモリは見たことある
見た目じゃ全く区別つかないレベルの偽物作るようになってるのが怖い
ビアンキのオルトレもそっくりに塗装した奴あったな

>>70
本当にコルナゴの金型使ってるかどうかわからない
そもそもV3はフラッグシップじゃいけど実戦向けだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 21:17:16.79

本物作ってる工場の横流し品とかあるから品質は本物と同じ場合もある
不良品を良品としての横流し品もあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 21:41:50.30

日曜日からの使者ってのもまさか業としてやってる訳ちゃうやろ(棒)って皮肉に聞こえる

>>72
ぼくはそうおもいました以外の本物と同じなんて保証がどこにあるって話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 21:57:02.65

サドルとシーポスぐらいなら中華でもいいけど、他は流石に折れるのが怖い。(と言いつつフォーク無しで買ったフレームに中華フォーク突っ込んでる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 22:13:28.88

形だけまねた粗悪なパチモン
型は一緒or工場は同じだけど品質に差があるパチモン
本物かそのB級品の横流し品
同じ中華でもこれらは全然違うからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 23:26:05.71

IBMのHDDパクリ品
お店での宣伝文句は
「正規品と同じ工場で作ってます」
だった
ラベル以外見分けがつかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/06(木) 23:43:55.61

>>70
V3-RSは去年のツールチャンピオンバイクじゃん
パチモン作るならそっちの方が受けない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/07(金) 09:20:48.78

>>74
シートポストのヤグラからポッキリとか怖すぎじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/07(金) 09:48:12.28

アリピデのレールは秒で折れたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/07(金) 11:33:39.33

無名の中華カーボンリムについてはどうなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 00:17:13.04

>>78
ヤグラからバッキリはほぼない。
折れるならシートクランプか、極端に偏心してるところから。

それと、折れたとしても落車のリスクが低いから多少マシ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 10:22:03.02

中華カーボンで手を出せるのはサドルだけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 10:58:31.78

俺はボトルケージだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 11:04:56.12

ボトルケージなら危険はないけどさ
ELITEのプラ製のボトルケージの形を丸パクリしてカーボンで作った奴は要注意だよ
プラの剛性で成立してたものをカーボンで作っちゃうもんだから、俺が買ったやつは
固くて使い物にならなかった
真ん中をぶった切ったらそこからパカパカ開いてちょうどいい固さになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 11:33:36.87

>>81
＞それと、折れたとしても落車のリスクが低いから多少マシ。
そこまでして中華カーボンパーツ使いたい気持ちがわからんわ…
掛け金は自分の命なのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 14:07:31.79

>>85
まともな頭してるなら普通は手を出さんよ
そういうこった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 20:46:56.06

俺の命の価値なんて安いから全然平気
命ってのはもっと粗末に扱うもんだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/08(土) 23:38:28.73

バ……バカヤロー!! てめえカッコよすぎるよ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/09(日) 10:34:45.19

俺がいなくなったって誰も泣かないだろうし世の中普通に回るだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/09(日) 10:37:39.84

田中がいなくなっても輪界は変わらないしな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/09(日) 15:36:13.67

どうしてんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/09(日) 16:43:07.85

普通の白中華はもう自転車製造の最先端だよ
トップグレードも台湾から中国に移ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/10(月) 13:23:36.01

黒中華のハンドルステムでクリテリウムとか出るのはマジで勘弁して欲しい
死ぬならお前一人で死ねと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/10(月) 20:44:20.49

ハイロウズの「日曜日よりの使者」ありきのネーミングなのに「同名になるので
避けました」って「日曜日からの使者」・・・？
同じなら同じでいいだろうに、どんな自意識してるのこの人

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/10(月) 20:49:40.89

検索避けだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/10(月) 21:22:04.02

アンチ怖っ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/10(月) 22:04:17.31

適当な嘘をついてその場を切り抜けて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 02:33:43.16

>>46
10年位前に乗鞍の大会で出会った時は1時間10分位だった気がする。
記憶違いだったらごめん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 03:34:09.76

https://i.imgur.com/qoP4R1x.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 04:36:32.41

「28H、NDSを最接線組みした理論上最強のホイール」って野村は言うけどさ
ROVALのホイールをこき下ろす時に「最終交差の角度が鋭角になってる」っていうアレ
パッと見で8本組みは6本組みより鋭角になってるよ
スポークが長くなる分でも剛性が落ちるし頭被りでスポーク切れのリスクもある
このホイールの持ち主が28Hヨンパチ組みの方が走るって感じるのは単にスポークが
4本多い分の剛性の差を感じ取ってるだけだと思うんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 06:00:24.70

>>98
合ってるよ
乗鞍用のホイール組んでた時に70分切った時のリムが何とかって書いてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 14:45:52.94

乗鞍70分ならギリ上位1割に入ってるくらいか？
あのガッチリした体格で凄いな。昔は痩せてたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 17:27:22.51

>>100
あんたの方が分かってそうだな
確かに剛性最重視と語るわりに、応力歪み測定結果を出そうとしないのむの意図が理解できない

絶対自分で実験してデータ持ってるのにな。ホイール固定して、ハブに一定荷重加えたときの変異量測定するだけだし。ケチくさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 19:13:30.33

>>100
リムから離れたフランジ穴から出るぶん（前後方向から見たスポークが立つので）高テンションで張れるというのはあるかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:21:10.05

チェーンリングやスプロケって重量を無視すれば大きいほどいいんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:33:15.42

>>105
空気抵抗と慣性と価格

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:33:29.46

>>100
て言うか28本組のホイールって剛性云々以前に
スポークの空気抵抗悪すぎて遅いホイールでは？
という疑問が

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:40:00.40

そこはのむ理論でいう小要素や

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:43:47.18

スポークの空気抵抗はかなりデカいと感じるけどな
R-sysなんて平坦路では全然伸びない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:45:46.84

チェーンリングは自転車部品の規格範囲内なら大きい方が抵抗やフィーリングにはいいようだ
外国でデータ付き論文もあったが、自分はリアスプロケ19Tあたりが中心になるように構成して作ってみた限りでは感じられなかった
ちゃんとトレーニングとか突き詰めてないし、外だとたいした差でもないのかもしれない

理論上最強ホイールはのむちゃんが一番こだわっているテンション差の是正に一番有効
という意味なのかな
と思ってみてるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:49:44.22

しかしあれ、この世のホイールの中でタンジェント方向に一番スポーク角度？ついてる状態よね
行き過ぎて変な角度になってるし。だからこそスポークヘッドかぶりしてるんだろうけど
その分だけテンション高くなるんだろうなとは思う、ただ実際その割合はそんな大きいものとも思えないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 20:55:15.98

>>105
かかってるリンク部分が増えるので耐久性の向上
リンク可動角度（摩擦）が相対的に少なくなるので駆動抵抗減

でも結局トップ１１Tとかにするんだから、あまり効果は見込めない。
変速溝の個数と角度の問題で、変速に使える丁数がもっとも適切で、変速溝が多く作れる丁数ってのがある。
ギアの大きさを大きくする場合、そこおいしい部分が常用域から外れる場合もあるので使いにくくなる可能性もある。

変速性能とギアの丁数の最適な組み合わせはシマノも散々考えてるんで、今のカセットの大きさがまぁまぁ最適解だと思う。
チェーンリングの組み合わせはシマノの意図じゃなくて、ユーザーに左右されてる感はあるけど。
コンパクトクランクなんて機械的に何も良いことないのに、主流になったし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 21:13:10.83

>>111
写真をよく見てごらん
スポークは隣のスポークの頭（6本組した場合にそこに通すことになる）に被りつつ少し内側を通っているよ
つまり8本組みをやめて6本組みにした方がタンジェント方向に角度をつけられる
そうすることでテンション差はより是正され、軽量化され、強度も駆動剛性も上がる
最接線組み（本当は接線関係ないね。あえて言うなら二分線組み）は理論上最強でも何でもない
28Hヨンパチ組みはのむらが自分で掲げてるポリシーとは合致していないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 21:13:46.38

そこでビッグプーリーですよ（チェーン綺麗にすれば効果薄いとか言わない）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 21:38:12.62

真の最接線組はダフり角で言ったら最強で、これが大事なんではないか？

のむも均等2to1とG3でG3はダフり角が良くて云々言っていたような…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 22:52:38.48

>>110,115
あんがとさん。やっぱり色々試したり考えたりしてるんやね。
結局、F52－36 、R12－25くらいの組み合わせがギヤ比３が中心になって
使い易くて遅くならない気がしてきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/11(火) 23:53:06.11

何が最強なのかよくわからんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 05:09:31.97

>>113
ヨンハチ組は各メーカーが真似できない独壇場にはなってるね
他人と被らないお洒落な理論のホイールが欲しいなら、のむらぼで間違い無いと思う
手組みする人からすると朝飯前なんだろうけれど、組む時間ないしな、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 06:47:19.62

>>116
俺もそう思ってたんだけど、12-25はフロント16T差のクランクじゃものすごく使いにくくなった。
Di2だと関係ないだろうけど、機械式変速じゃアウターに挙げたときに、リア変速が繋げられない場所が多くなる。
機械式の多くが巻き上げ2段か3段しか巻けないので、クロス過ぎるギアだとフロント16T差に対応出来ない。
フロント46/36や53/39だと繋がるが、右レバー目いっぱい巻き上げるのは結構ウザイ。
シマノだとデュラ以外は2段巻き上げまでなんで、アウターに上げた時にリア3T差しかつかないんだぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 06:55:51.65

>>119
意味がよくわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 07:36:48.46

俺はわかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 07:39:27.90

Di2買えなくて辛いまで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 09:00:23.92

フロントをアウターにするときって、リアをそのぶんシフトダウンしてギヤの重さがあまり変わらないように
したいよね。それの具体的な例を考えよう。
例えば36T/14Tはギヤ比的に52T/20Tとほぼ同じ。なので実際にどういう変速になるかというと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 09:20:19.79

20tの設定があるスプロケは少ないから、
ギア比の高くなる19tにすると仮定して、
リアは3~4段シフトする必要がある、と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 09:52:38.73

>>119
コンパクトクランクだとアウターとインナーを切り替えるタイミングが登り入る時になるから俺はあんまり気にならないな
平地だとアウターの21Tから走り出しでフロント変速いらんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/12(水) 17:31:44.20

リアがクロスしてるとフロント変速した時忙しいと言う事だよな。
50/34で12-25ｔ（カンパ１１Ｓパワーシフトなｗ）だと確かに面倒だわ。
使いにくいから今度、登りキツクない所用に68アルテで52/39　12-25に組み替えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/18(火) 21:15:08.75

アワーレコードだとチェーンリングはでかいけど後ろは15Tとか14Tなんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/19(水) 00:09:48.59

>>127
１１Tってシマノの言い分だとリンクの限界角度らしいよ。
カプレオの９Tは何なんだという話もあるが。
伝達効率考えると可能な限り大きいほうがいいので、ピストはそんなに小さくしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/22(土) 19:42:48.82

>>128
小径車なら平気かと思ったけどやっぱり駄目だったってことだろ
ある意味市場で実験したとも言える

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/23(日) 08:52:31.65

アルピニストclxでは無くてclだけど、リム重量実測350と351gでしたよ。
clxは使った事無いけど、clには不満ないな。体重60kg、富士ヒル75分程度の素人感想です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/26(水) 02:09:44.12

ふつうやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/28(金) 09:43:17.33

150 ツール・ド・名無しさん sage 2022/01/21(金) 10:27:43.53 ID:TNKIESqG
>>149
◆wjNZYE9yXc HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp

こいつがチクりまくってるからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/04(金) 06:09:36.16

もうお前ウチに来んでええぞとかワロタ
どこのショップやねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/04(金) 23:12:53.62

宮迫サイクル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/15(火) 13:44:09.37

ほし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:59:25.30

ルクセンブルクの都心

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:15:58.24

LAKEのシューズって日本代理店がクソみたいな奴らにアンバサダー()としてバラ撒きまくってるのに、一般ユーザーにたいするサポートはしょぼいんだな
まぁ国内代理店じゃ修理できないから仮に保証するとしても本国に送って・・・となるから断るのも当たり前だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/21(月) 22:28:10.05

>>137
糞みたいなアンバサダーって誰？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/21(月) 23:48:23.94

knmt

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/22(火) 10:32:17.11

封入されてるなら新しいの買ってしか言えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 09:23:06.73

あかん、２２２越えた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 09:33:33.14

誰だ拍手したのは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 09:58:47.91

2222を目指すしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 12:14:04.73

2222なら222満たすからやるしかない
のむの反応を見たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 14:14:48.79

くっ参加しそこねた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 14:18:48.52

2222に協力するぜよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 14:21:53.73

記事が加筆されるともう一回拍手出来るのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 14:31:04.47

スマホなら一度機内モードにするとまた拍手できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/23(水) 20:36:53.17

222円で買えるレベルのチューブなんか需要あんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/24(木) 09:42:05.18

ノムさんはそんなケチくさい事しないよ
普通に良いやつをその値段で出してくれたはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/25(金) 08:42:48.09

スピードリリースの話は知らなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/25(金) 08:54:49.83

当たり前だけどスルーアクスルも締めすぎ要注意なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/26(土) 16:43:24.01

ディスクの音鳴り対処で特に前輪のスルーアクスルを少し緩めたり締めたりで
ハブ剛性の特性を変化させたらどうのこうのなんてオカルトがあったのを思い出した

トルク管理は当たり前として
締め始めでの引っかかりチェックは俺の行きつけのショップでも念入りに言われた
出先のパンクでテンパってる時とかは特に注意とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/26(土) 17:01:58.10

締めすぎ注意だけど緩いのも次第に微妙にガタが出て
雌側のネジ山がいかれるからトルク管理がベスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/26(土) 19:14:30.52

レースなんか一生しない俺はピンチボルトで締める方式にしてほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:46:24.80

ノーマスク接客だったらしいサイクルフリーダムはコロナ感染したらしいよ
のむさんも年齢や肥満度考えたらコロナ感染したらやばいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:55:34.73

草

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:08:09.90

接客業でノーマスクとは呆れるな
まさかの陰謀論信者なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 22:23:01.11

のむさんは太ってるのですか。
どんな体型なのか存じ上げません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:40:52.92

>>146
ただいま410
せめて2倍の444まで伸ばしてやろーぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 10:32:59.91

>>156>>158
マスクじゃなんの感染症も防げないから関係ないけど
ワクチンを打ってたらただの風邪のオミクロンでさえ危険かもねえ
なにせエイズウイルス発見でノーベル賞受賞したモンタニエ博士が
コロナワクチンを打つと免疫不全でエイズみたいになると言ってるからねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 10:34:15.05

野村含め激しい運動する人はこれ致命的だねえ

ワクチンが普及してからプロスポーツの有害事象が60倍以上に増加
非常に明確な作用機序があり、心血管や神経系の重篤な有害事象を非常に高い確率で引き起こすことが確認されている。心臓へのダメージという点でワクチンに勝るものはない。
https://alzhacker.com/over-a-60x-increase-in-pro-sports-adverse-events-since-the-vaccines-rolled-out/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 11:10:57.26

反ワシュバって来てて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:21:06.24

こんなに国内が混乱してんのは岸首相のせいだろ。政治があんなんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 12:24:03.34

デブスレに帰って

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:24:01.81

>>160 俺も毎日押します

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 07:30:18.71

C24組み直したやつオフセットリムは使わなかったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 09:40:02.94

こう書かれるとクラシックエンヴィ欲しくなるな、手には入らないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 10:10:27.81

リムの弱点をうまくフォローできたってだけで
わざわざ欲しがるようなものでもないと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/02(水) 12:00:17.60

現行と比べて軽くないですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 19:50:34.22

軽かったのが重くなってるのは
そのまま使ってるとまずい事例が起きたから対策した結果

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 19:56:05.95

441

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 20:34:15.72

今のENVEはディスクでも重いよな
ワイドリムとしても

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 20:59:50.27

だって100キロのデブが乗っても潰れないようにしてるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/04(金) 22:50:18.04

考えてもみれば身長2ｍ超えでデブじゃなくても普通に体重100kgくらいになる欧米人なんて珍しくないだろうから
市販のマスプロフレームやホイールの体重制限って「チビ専用」と謳ってるようなもんとみられるかもしれんなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 15:30:45.80

ナローリムの断面を三角形として、そのままワイドに台形にしたら強度が落ちる。
厚み増やすか角内側を補強しなきゃならんので、横に伸びた分以上の重量増が起きる。
特にワイドリムはタイヤサイドを垂直にして低圧でも剛性出そうとしてるんで、リムが受け持つ負担が大きい傾向になる。
17mmが19mmになっただけで数十グラム増えちゃってるのはこの辺が原因じゃないかと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 16:15:14.17

もっとヤング率の高い材料を使えっ！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 16:36:23.13

C17になったのもつい最近なのにさらに太くなってるのか。
そこまでホイール形状違うとタイヤも設計から変えないといけないような気がするけどどうなんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:21:30.10

金属で若い素材って関係あるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:22:06.68

だから企画も変わった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:47:44.96

>>179
きっと若いと硬いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:07:40.43

マジなのかネタなのか反応に困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 07:37:28.08

時効硬化？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 12:03:17.57

死後硬直？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:27:16.66

レコチョク？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:28:30.01

レゴタウン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:29:01.88

ゴッドタン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/06(日) 13:36:25.96

つまらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 22:59:16.52

http://10pudou.com/cycle/hgih-lander/

これマジで酷すぎて草
のむから叩かれてるのは知っていたけど、全く成長してないし、むしろ悪化してんやん
メカニックやる技術がないどころか、人として根本的な常識が備わってないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 23:39:06.74

>>189
だな。汁時代から色々聞いてきたけど、独立したらもう少しまともになると思ってたんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 23:45:01.05

しかしあの酷さでまだ営業できてるのが不思議だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 23:48:36.10

犯罪者じゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 23:53:00.42

一方グーグルマップの口コミは評判良くてビビる
なんでや？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:15:53.18

やっぱロード関係の仕事してる奴で変なのマジで多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 06:53:15.31

客に嘘をつくのは良くない
この行為はもっと知られるべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 07:11:09.09

ヨシモトさんむっちゃ怒ってはるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 07:57:06.47

さすがに発達障害か何かだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 08:11:22.14

客の新品パーツ外して自分の物にして、メルカリで傷物買って付けたってこと？
腕が有る無い以前に犯罪者やん。
何で被害者も泣き寝入りなん？
どっちも？な奴だけど、自転車乗りでは普通なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 08:17:18.03

泣き寝入りはしてなくないか？
弁償もさせてるし

そりゃまあ手間賃とか交通費とかは諦めてるみたいだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/10(木) 11:08:07.42

シクロクロスのアウターを白・赤・白で組んで
「日の丸カラーで組みました！」と言うも
お客さんはそもそもそんなこと頼んでいないという話。

ここ爆笑した

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3322.html