ロード初心者質問スレ part485
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/11/29(月) 22:26:52.07ID:cJ/vkY2w
ロードバイクに関する質問スレです。

【質問する初心者へ!】
初心者ですが…と、質問する前に検索してみましょう!それが、大人のマナー。

【初心者の質問に答える心得】
■ 返事してやったのにお礼カキコがない!
 →お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
■ ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
 →ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
■ そんな餌じゃ釣られないクマー
 →釣られとるがな
■ 質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる。゚+(。ノдヽ。)゚+。
 →返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
■ 肉肉肉アパー!
 →君はホンマに我慢のできん男やな

>>950が責任を持って新スレよろしく。
できないなら誰かにお願いしましょう。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。

質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。

○前スレ
ロード初心者質問スレ part483
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635134510/
ロード初心者質問スレ part484
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636776413/
0851ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 07:08:55.17ID:IfYTrMkR
トレーニングの話題だと初心者向きじゃないの?
パワメの値段だいぶ落ちたし最近はズイフトからロード入った人もいるし
初心者でパワトレ勢結構いると思うが
0852ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 07:58:14.76ID:Qy29fA1R
パワトレ効率って言うけど具体的に比較できるもんでもないだろ
1番大事なのはTSSを稼ぎつついかに継続できるかだよ
0853ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 08:25:47.13ID:4WVFyxeP
tssはベース的なトレーニング量の指標にはなるがそれだけだぞ
高強度インターバルのtssとテンポ走で比較できると思う?
0854ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 08:41:56.93ID:9BmEDo1n
高強度インターバルって短時間のわりになんかTSS稼げるよな
テンポ走は長時間はしれるからこれも稼げる
それ未満は長時間走ってもなかなかTSS上がらんからちょっと・・

VO2あたりが一番割にあわんww 
0855ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 08:42:46.49ID:+fcRPlzB
別に込み入ったパワトレ議論したい訳じゃなく、
あくまで右も左も分からん初心者のトレーニングの話なんだから「TSSを目安に」は間違いないだろ
0856ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 08:57:25.12ID:Ei2RP3M1
初心者質問スレで誰も聞いていないパワトレ論を延々と垂れ流し続けて楽しそう
0857ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 09:26:59.99ID:owC4GaHy
TSS稼ぐだけならSSTが一番効率良いだろ
SSTだけやってれば時間なくてもCTL120とか余裕
それだけじゃ持久力はついても短時間パワーやVO2MAXが頭打ちだろうけど
0858ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 09:43:00.43ID:9BmEDo1n
TSS稼ぐだけならやっぱ外乗りですわ
簡単にTSS200くらい行く ローラーで200は無理 ケツがww
あとローラーに比べてなぜかVO2でも体にやさしいww

時間がないけどローラーでTSS稼ぐなら高強度
2-3分だらだらで30秒くらいぶん回すのを繰り返すやつ
0859ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 09:52:43.27ID:vHvbNa0F
初心者のうちは乗った分だけ早くなる
まずは何も考えず楽しく乗っていればOK
頭打ちになったりレースに出るようになったら、結果を出しているYouTuberの動画を見たり、イベントなどて速い人と仲良くなってアドバイス聞いたりするといい
ここで聞いても仕方ない
0860ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 12:28:10.94ID:Qy29fA1R
TSS120って毎日SST90分+実走ぐらいだけどそれを余裕と言える人なんてあんまりいないと思うが
高強度は時間辺りのTSS高いけど長時間できないし結局TSS基準で考えるのが良い
オススメは普段SST時々高強度を継続してやる事だな
0863ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 13:07:59.06ID:owC4GaHy
>>860
いや高強度はインターバルになるからTSSは低くなるだろ。かといって疲労度が低いかというとそんなわけがない
TSSはベース期で使う指標じゃないかな
マフェトン理論によれば持久系有酸素運動は3ヶ月ほどOBLA未満(大雑把に言うとFTP未満)の運動でエアロビックベースを作り、それから強度の高い運動に移ると良いらしい
エアロビックベース期ならTSSとCTLはベースをどれほど積み上げたかの良い指標になると思う
0864ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 13:20:59.82ID:fbe680oy
>>862
まじかよちゃんと測定したFTPベースになってて、SSTトレや実装後にFTPは徐々に向上してるんだが(FTP設定更新は未)
0865ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 13:32:09.48ID:owC4GaHy
>>861 >>864
TSSの計算方法分かってる? 20分で70なら60分でFTP比210%なんだけど
実際がどうとか設定がおかしいとかじゃなくて原理的にありえないんだが
面白くもないウソをつくな
0867ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 14:17:17.81ID:474sI/F7
>>866
誰にも話を聞いてもらえない孤独な老害だろう
可哀想だから放っておいてやれ
0869ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 14:53:33.14ID:fbe680oy
>>865
スレチ続けてアレかもしれんけど、Garminが自動計算してるTSSね
あと20分で終わってる単体のやつ見たら50ちょっとだったので70はほかも混ざってると訂正しとくわ
0870ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 15:38:37.12ID:e/6E6YxZ
500mlのペットボトルをボトルホルダーに入れるのと、ジャージに入れるのは差はないですよね
0871ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 16:08:00.10ID:UPJKHwxL
TSS100=1時間全力だよ
詳しい計算は省略するけど20分でTSS50出すにはおよそFTPの1.25倍ぐらい出さなきゃ駄目

と言う事で確実にFTP設定間違ってるよ
0872ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 16:21:33.08ID:474sI/F7
>>870
いろいろ違いすぎる
本人が分からないなら別にいいけど
0873ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 17:10:09.32ID:CRY5sejO
>>871
パイオニア今シマノのパワープロファイルのデータって何を基準にしてるのか知らない?自分の場合20分のパワーは60分の122%になってる
0874ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 17:27:48.36ID:WG+Rgp+j
>>870
使った結果として問題無かったと言う話なら良いんじゃないか。
使ってなくての質問なら、大概のボトルは500ミリペットより太いので、ペットボトルを置いてもスカスカでカタカタなるか、すっぽ抜けて落とす。
ペットに対応するケージを使うべし。
0875ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 20:11:31.60ID:yS9xgJf0
ロードバイクはどうなったら初心者を脱する事になると思いますか?
結構走っているけれど、永遠の初心者なので。
0876ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 20:21:42.62ID:Qy29fA1R
>>873
そりゃ1時間全力なんて出すの難しいから1時間が低いだけ
20分の平均Wx0.95がFTPなのに20分FTP1.25倍って矛盾してるだろ
0878ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 20:31:15.23ID:CRY5sejO
>>876
俺は1.25倍君と違うけど近似値が出たから聞いてみた
確かに1時間フルパワーとか絶対むりやな
0880ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 20:42:42.38ID:474sI/F7
>>875
そんなもの単なる言葉遊びで意味はないし、「これで君は中級者だ」なんて誰かに言われても何も変わらない
0881ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 21:02:14.79ID:4gMqwjeG
>>875
交通ルールを正しく守れるのが脱初心者です
パワーや時速がいくら出せても公道で信号無視ほか見ててうわぁっとなる運転するやつは永遠に初心者というか公道出てくんなと思う
0882ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 21:31:09.77ID:474sI/F7
まともな人は自転車乗る前から中級者かよ
目線低すぎだな
0884875
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2022/01/06(木) 21:50:06.21ID:yS9xgJf0
初めてのコースを計画する時に易しいけど単純なルートと、少し難しい峠だけど景色が良いルートの二通りがあれば、ひよって易しい方を選んでしまうところです。
連れて行ってもらう時はそれ以上のコースを走っているので大丈夫とは思うのですが。初心者だって頭が抜けないので損している気分。
0886ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 21:57:27.09ID:474sI/F7
相手してもアレだな
好きなようにしたらとしか
0888ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 22:03:39.64ID:Ei2RP3M1
>>884
一人だと自信が持てないんだよね。乗り込んでいけば完走可能か不可能か地図を見れば分かるようになる。
そうなればファンライドライダーとしては中級  甘い?
0889ツール・ド・名無しさん
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2022/01/06(木) 23:09:52.68ID:474sI/F7
>>887
人生一周目だろうな
0891ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 01:39:30.86ID:H+Ief80N
>>888
可能か不可能か判断て自分の能力定めちゃってるからもう成長しないよね
負荷を掛けずにだらだら走ってるだけのおっさんローディにありがちだわ
人それぞれだから別に良いけどこういつ奴らが偉そうに初心者に講釈垂れてるの腹立つわ
0892ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 01:43:00.66ID:+RVVTU6c
>>835
メンタルが強いからトレーニングに耐えられるわけで、そういう意味では強いメンタルを作る方が先。
0893ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 01:52:17.39ID:H+Ief80N
>>892
トレーニングするからメンタルが鍛えられるんだろ
そもそも高強度のキツさは高強度やった方が耐えられるようになるし、閾値くらいのじわっとしたキツさも閾値やった方が鍛えられる。特異性の原理はメンタルにも適応される
毎日キツイ筋トレで鍛えてるビルダーが有酸素運動するとすぐ音を上げたりするだろ
あれは身体的にはもちろんだけど、メンタル的にも有酸素のキツさに慣れてないからだ
つーかトレーニングに耐えるためのメンタル作りって何やるんだよ言ってみろよw
0894ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 03:00:47.20ID:264p0jIl
まあ落ち着けよチェリーボーイ
がっつくとモテないぜ
0899ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 13:10:57.55ID:OOgPr7Hl
>>891
イヤイヤそんな急成長しないだろw
走ってりゃだんだん伸びてくるけど、現時点で距離どんだけと標高どんだけが俺の力って分かれば地図見て行けるか無理か分かるって話だよ。
根性出せば毎週15パーセント増しとか無いだろ
0900ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 15:02:39.37ID:SwTEaNE9
戸愚呂弟なら行ける
0901ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 20:21:58.14ID:iCyzPaEg
42歳でロードバイクデビューって無謀ですかね?
クロスバイク乗ってたら楽しくてロードも興味があひます 
運動らしい運動はしていません
0903ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 20:48:07.30ID:rudAy+QW
>>901
全然余裕だよ
ロードの1番いいところは運動神経なくてもメタボでもやれるところ
ジョギングとかだと膝を壊す人も多いけど
0904ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 20:52:59.56ID:jY26eSsl
>>901
自分は50過ぎでアルミロード買ってノロノロ走ってます。最初はポジションキツくて体力がないから1kmも乗れなかった。しかし、半年後には休み休みだけど100km乗れるようになったよ。ロードはじめてから1年たってないけどスマートトレーナーも買ってZwiftしてる。ロードバイク、ハマると楽しいですよ(^^)色々欲しくなってお金かかるけどね(^^)
0906ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 21:00:06.75ID:rudAy+QW
>>905
俺は1年目で400のブルベ完走したよw
0907ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 21:10:31.60ID:MdFn3QMY
体の柔軟性と歪みが少なければ長い距離も平気だけれど
運動習慣のない人は徐々に距離を伸ばす感じがいいね
0908ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 21:55:12.94ID:X4qtbHf4
質問です
自分の適性フレームより大き目のフレームを選ぶデメリットとメリット(あれば)を教えてください
在庫不足で欲しいバイクがワンサイズ上しかありません、店員さん曰く大丈夫な範囲らしいのですが
適性よりは大き目との事なので購入を迷っています
0909ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 22:02:37.46ID:rudAy+QW
>>908
単純に乗り心地が悪いし疲れるよ
服でも靴でも椅子でもそうでしょ
車乗ったことあるなら、椅子を下げすぎてハンドルに手が届かない感じ
小さいサイズは調整効くけど、大きいのはNG
そんなもん勧める店が何よりNG
0911ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 22:34:59.67ID:KFzGr9Cw
>>908
デメリット
・大きい完成車はフレームが大きいだけでなく最初からついてるステムやハンドルも大きいので交換すると費用が嵩む
・ハンドル落差出したくなったときにヘッドチューブが長いため下げる方向の調整幅が狭い
・トップチューブを跨いだ時に股間に当たるなら破損の原因になるかも
・シートポストの出代が短すぎると格好悪く見えるかも

適正サイズが2つある場合は下を選ぶのがベターだけど範囲内なら上でも大丈夫
範囲外のワンサイズ上は絶対やめたほうがいい
0912ツール・ド・名無しさん
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2022/01/07(金) 22:52:51.88ID:X4qtbHf4
>>909
>>911
ありがとうございます、理解しやすくて助かります
因みにシートポストの出代って何cmくらいがバランスよく見えるんでしょうか?
0913ツール・ド・名無しさん
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2022/01/08(土) 00:33:55.12ID:ANVD5L66
>>912
最初はお店でポジション出ししてもらった方があとあと苦労しないですよ
0915ツール・ド・名無しさん
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2022/01/08(土) 09:14:05.62ID:W/FQcezr
シートだけ出ててもハンドルがシートより高いとバランス悪く見える。
ブラケットの先端がシートの高さと平行か低い状態がバランス良く見える。
となるとハンドル落差は-5cmくらいは必要、-5cmくらい落差できるの700cだと身体170cmあればいける。
0916ツール・ド・名無しさん
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2022/01/08(土) 09:41:43.76ID:5340U0mX
>>911
久しぶりにまともなコメだね
トップチューブ破損の前に恥骨破損じゃね
0917ツール・ド・名無しさん
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2022/01/08(土) 12:09:25.45ID:yqplpsPO
>>912です
ありがとうございました
ひとまずそこの自転車店での購入は見送って他の専門店で相談しつつ、フィッティングとバイクサイズを決めることにします!
0920ツール・ド・名無しさん
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2022/01/09(日) 08:24:45.88ID:fjIeCx7C
C19のホイールに25Cのタイヤ履かせていたけど
今回28Cにしたらすごく乗りやすく、転がるようになりました
C19のホイールの適性タイヤサイズは28Cってことなんでしょうか
0922ツール・ド・名無しさん
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2022/01/09(日) 11:17:11.98ID:+XAZKbHO
>>908
大きいのはポジション調整の幅が無いから辞めといたほうがいい
後々後悔する


自分の話だけど、2サイズ位小さいフレームに乗ったら、シートポストはめちゃくちゃ出てるし、ポジションの加減で下にステム積んだからハンドルもトップチューブからかなり上の方にあって間延び感すごかった
それで落差8cmや ハンドルも近いから丸まって腰が痛いw
0923ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 14:51:01.18ID:3qs7pTlf
知り合いがツールドフランスに出ているようなハイエンドのフレームは耐久性はほとんど考慮されてなく
一般人が使っても2、3年しか持たないって言っていました。
実際その人は2年目でリアタイヤを取り付ける部分が折れてフレームを廃棄したそうです

特にレースに出る予定はないのでミドルグレードにしてた方が良いんでしょうか?
0924ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 14:54:09.02ID:gr7iayM2
「耐久性」の定義が曖昧だけどよほど薄肉の断面じゃなければハイエンドもエントリーも材料特性は変わらんよ
0925ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 15:56:03.12ID:kMRGvtRu
さすがに落車等のヤラカシが無ければ2-3年で物理的に壊れる事はないと思う。

ヘタって新車時より走らなくなるはある
0927ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 20:20:14.14ID:bnhMIFu7
>>923
その手のフレームは走行でかかる負荷では壊れないけど、ちょっとでも変な方向に力をかけると壊れることはある
0929ツール・ド・名無しさん
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2022/01/10(月) 21:52:27.54ID:9ofRLczn0
ミドルエンドに乗ってて特に不自由は感じないが、
ハイエンドが一体どんなものなのか違いが感じられるのかトライして見たい気もある
0931ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 00:25:05.49ID:sm10PKTJ
ローエンドはそれ以下は無いし、ハイエンドもそれ以上は無いけど
ミドルエンドって無理やり解釈すればミドルのままエンドまで行くとローエンドからハイエンドまでの間ってことだから全てのことを指す
0932ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 01:33:01.26ID:UvS503Zz
クロスからロードに乗り換えたら50キロほどで手がしびれて尻が痛いです・・慣れるのかな
0934ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 04:35:30.69ID:Qq0nrg+s
>>923
お前の釣りはツマラン
0936ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 07:50:00.24ID:Q3AnOGch
貧相な爺が乗ってるエントリーモデルの1個か2個ランク上の微妙な車種をミドルエンドとか言いがち
0939ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 08:55:40.47ID:OpCSuECA
ミドルにはハイとの境目もローとの境目もあるからどっちか特定できない
ハイエンドにローエンドという言葉があるのでエンドには端という意味しかないからね
0942ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 10:19:31.55ID:qfstMuUv
PRINCE FXみたいに他社グレードだとトップモデルと言われてるのは何に分類されんの?
0943ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 10:36:16.48ID:XrhIbQ3j
当たり前だがメーカー内での序列
メルセデスとスズキ比べてもしょーもない
0944ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 12:39:38.70ID:DoVv6ewG
          ミドルエンド
            /\
          /   \
         /      \
       /         \
ローエンドーーーーーーーーーハイエンド
0945ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 12:49:41.34ID:kV0h8jyj
RP9ってお得だよなーってなる
0946ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 13:15:07.13ID:TVzKWmch0
>>932
慣れますよ
ポイントは足に体重を乗せること
手にかかりすぎてる荷重を分散させるのがコツです
0947ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 15:45:31.17ID:QNTts6EL
>>932
体ができていないのと、乗り方ができていないからと思う
手は添える程度で力は入れない
あと、せっかくドロップハンドルなので、時々持つ位置を変えていくと姿勢も変わって疲れにくくなる
0948ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 16:44:41.06ID:y8nXu7Xi
すいませんリム幅19に25cて厳しいでしょうか
逆にmtbタイヤ2.0とかはいても大丈夫ですか
0949ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 16:49:17.36ID:N77tKnXn
履けるけど17mmと比べたら引っ張られるので、接地面積が増えて乗り心地も固くなるよ
0950ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 16:50:25.67ID:QNTts6EL
>>948
ホイールによるからマニュアル見たほうがいい
こんなところで聞いた適当な情報で決めると走行中にタイヤが外れて死ぬぞ
0951ツール・ド・名無しさん
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2022/01/11(火) 16:52:27.99ID:y8nXu7Xi
>>949
了解です
シクロ用のに色々試してみたくて
mtbの太いのなら大丈夫ですかね?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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