自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
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少なくとも３つ意見がある中で水掛け論だから切り上げますは通らんだろ
強制ワッチョイと任意ワッチョイも水掛け論だ任意ワッチョイとワッチョイ反対派も水掛け論だなんてご都合主義が有るもんか
それは議論がつくされてないまま形勢が怪しくなったから慌てて提出する逃げ口上に過ぎんよ なら申請は却下されるので現状維持派の大勝利っすね。
強制ワッチョイはどう議論しても通らないので問題無し、任意ワッチョイ派の自爆で終了ってことで。 >>565
偶然、強硬な強制ワッチョイ派が１人目立ってて
偶然、ワッチョイ反対派が出たらいなくなっただけだったんだねー
偶然だよねー
自分たち以外は１人しかいないなんて主張はしていないけれど
偶然そう思っちゃっただけなんだよねー
偶然、強引なやり口が目立つなんて印象操作をいつもしているように見えるけど
偶然勘違いしちゃっただけなんだ
偶然
偶然 あ ほ く さ 過疎の過疎ですし
自分のレスにレス返ししてるようなのばかりだし
寂しい老人の遊び場を減らさないでください。 どのスレでも言えるが自演が嫌なら使わなきゃいい
乗っ取られたなら見切りをつければいい
このスレにも主張派閥を切り替えながら煽り倒してる暇人が住み着いちゃったしな
自称、自演｢は｣してないおじさん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/849 今まさに4コマ漫画板の某スレで見かけたんだが
ワッチョイ推進派がスレにワッチョイ入れたい理由が「荒らし対策」ではなくて
「スレ民に背番号を付けて曝したい」という私怨・私欲的なものだったので（参考のため）紹介しますね
> 996 □□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 12:51:01.90 ID:8XB9EKpO
> 5ちゃんねる運営はワッチョイの有無でスレを分けることは容認しているし
> ワッチョイ無しスレを見たくなければワッチョイ無しスレなんか覗かなければ良いだろう
> 997 □□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 13:11:59.34 ID:R3K1QBbX
> 自演してるやつを曝け出してやりたい
> ﾜｯﾁｮｲにビビって自演しなくなればなったでそれでよし レスの流れが良く分からんが997がワッチョイ派ってこと？ >>573
これか。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/996-997
まんがタイムきららキャラットスレの次スレはワッチョイなしのままだし、そもそも過去にワッチョイスレ需要なくて過疎って終了してるじゃん。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい ワッチョイスレを立てても需要がないと過疎って落ちるっていう分かりやすい例じゃん… たぶんスレの設定人、このスレ調査するぜ
表示されていないだけで、生ログには実際はワッチョイどころか、IPやブラウザ情報、書き込み機器のMACアドレスまで残ってるだろうからな
MACで抽出すれば誰が自演か、そうでないのか一発でわかるだろ。
そしてなんらかの結果がでたら、やはりそうだったのかとか、違ったのねとかいろいろわかるっしょ、
書き込んでいた本人たちがね わからんよ
生ログ見てわかるのは、どのレスとどのレスが、
同じプロバイダだとか、同じブラウザだとかいうことだけ
MACアドレスは記録されてないし、どのレスとどのレスを自演と判断したかもわからん
IDコロコロしながら書き込んででも、自演とは限らんからな 携帯SIMMのbanがある時点でどんな情報がログ記録されるかわかると思ったのだが…
まぁよい、結果が出た時点で君も僕も真実を見ることになる
どっちになるかは神の味噌汁、というわけだ 結果は見えるが、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えない
やはりそうだったのかとか、違ったのねなどと、都合良く解釈する人がいるだけ 結果こそが真実なのだよ
いつだって真実などは結果により塗固められる
そんな、呼吸をするような事象、君も分かっているだろうに >>581
結果ねえ
今後も自転車板ライフは続いていく訳だから今回の不意討ちワッチョイ導入議論は大失敗だよ
その証拠に105が旗振りする自治スレにはまるで人が集まらない
それは任意ワッチョイ派の、その首魁である司会役の105の強引なやり口、
自分たちのグループの目的完遂の為にだけ邁進する姿への不信感で自転車板は完全分裂状態となった故だ
こんな悲惨な状態で運営さんが何か裁定して決めるとか
もうただの運営さんへの丸投げで自治でもなんでもないよ
一旦凍結してそれぞれが己を見つめ直すのがベスト で結局どうなったのさ
105が強制ワッチョイ投げだして任意ワッチョイとか言い出したから呆れてほっといたが こんどは極論振りかざして棄却狙いかい、痛々しいねぇ君 ワッチョイ否定する現状維持派こそが積極的に自治活動するはずなんだけど何故かそういう動きは無いね
それとも自転車板に荒らされてるスレはない！
とかIDコロコロも自演も問題ない！という立場なんだろうか 板の在り方についてみんなで考えようという始まり方だったらよかったのになあと残念な気持ちは有りますね
名前欄変更に気づき慌てて個々に駆けつけた人を待ち構えた105さんの任意ワッチョイグループが集中攻撃する形だけでしたから
これを二週間繰り返してハイ申請出しますよで板の雰囲気メチャメチャですからね
こういうやりかたがそもそもまかり通ってはいけないしワッチョイ導入目的のためにこんなやり方を思いつくのもいけないと思います 議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になったあたりからこういう印章操作が増えてきたけど意味ないよ
運営側はログ全部読んで判断するからどういう議論の流れだったかはバレる
そんなことより荒れてるスレを報告するとかスレ住民に自治を啓蒙したほうが意味あると思うんだけど >>587
突然ワッチョイ議論を仕掛けてくる奇襲攻撃が良くなかったですね
みんなで板の在り方を話し合おうという姿勢ではなく
ワッチョイ導入派で２ヶ月みっちりと、どうやって現状に不安のない人たちを撃破するかを話し合っていたのは
議論の０スレとされているもので明らかな事実じゃないですか
印象操作と言えば都合の悪いものを何でも片付けられると思ったら大間違いです >>587
ハハハ(≡^∇^≡)盗人猛々しいとはこのことよ
現状維持派が劣勢になったのではなく劣勢になったかのように司会の105が印象操作していただけだぞ？ 議論スレの前にワッチョイ導入について話すスレが存在してたならそこで現状維持派が参加できたってことじゃないの
なんでそこで反対意見を書き込まなかったの？
現状維持派には見る事ができないスレだったの？ >>589
なんか話を総合すると105氏一人の論陣に現状維持派はコテンパンにやられました
って話にしか聞こえないんだよな
なんでそんなに自分の弱弱を主張するのよ あと現状維持派は自作自演するならもっとしっかりやれ
特徴ある絵文字使ったりして使い分けてるつもりだろうけど逆にバレバレなんだよ
自然な文体で書くと無意識に言い回しや使う単語が似てくるからそれを回避してるつもりなんだろうけど無意味
話題に広がりがなくて似たようなことばかり書いてるからすぐバレる >>590
そもそも存在を知りませんでしたし
「板について考えよう」などの全員参加を呼びかけるスレタイではなかったようですけど？
「なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？」という雑談スレタイで同志とだけ話したい意思を明確にしているのですからね
見かけても関わり様が有りません >>593
いやそれは現状維持派が馬鹿なんでは
非対応なの？スレの存在を見つけて
「おお自転車板でワッチョイ導入の機運が高まってるんだな」とか考えようよ
ちょっと反対意見も書き込まないとな とか考えようよ
現状維持派は何人もいるみたいだけど一人も議論スレ0を見つけられなかったり書き込もうとか思わなかったの？
馬鹿の集団じゃん 話を統合すると現状維持派は
「105氏一人にすら論戦で勝てませんでした対応が後手後手になって負けました」
という話なんだけどちょっと馬鹿すぎない？
もしかして現状維持派を卑下してワッチョイ導入を有利にすすめようとか賛成派の工作じゃないの？ まとめられた意見を見ようともしない
自分たちの意見をまとめようともしない
議論が足りないと言いつつワッチョイ反対派と強制ワッチョイ派で議論をしようとはしない
申請後にスレを続けても愚痴ばかり
これじゃあね 意見をまとめる必要なんてないよ
意見をまとめてから、まとまった意見に基づいて変更依頼しよう
という人は、まとめようとするかもしれないけど、
変更依頼しなくてもいいと思ってる人や、
意見がまとまらなくても変更依頼したらいいと思ってる人は、まとめる必要ない
もちろん、まとめたいなら、まとめてもいいが
まとめなくても、ただ、自分の意見を書けばいいだけ >>587
このレスにひどい印象操作と言う自覚が無いのであれば
ID:79/h8EQBを書いていた人の望まない運営決定になるのだろう >>591
どう総合したのかサッパリ説明が無いが
105は毎日夜中から連投を開始してたな
30レスとか常人には不可能な量を書き溜めて一気に放出
あれはなん時から書き溜めてたんだろう
自転車は夜に乗るみたいなことも言ってた
確か早朝3時,4時まで起きてたな
かなりの夜型だ
お前のこだわる｢勝敗｣を分析するに、105の行動グラフを作ってみても面白いかもしれん
・105が来なかった日に大連投してる名無しが居た
のと
・自前モバイルの存在を仄めかすこともしなかった105(外から書いてます等)
・議論スレしか使用していない105
ここにも分析余地が有るな
こういうのも含めて｢総合｣してみてほしい 運営は、ボク自演じゃないです〜って言ってる自演をログから拾って
ああ、ここはダメだって判断するのにここ使ってんだろ
内容なんかほぼどうでもいい
自演くんが大量に印象操作してるかわかれば終了 俺の常駐スレでしばらく大人しかったけど暴れる奴がじわじわでてきた
ワッチョイ導入議論中というだけでも抑制効果あるんだな >>581
設定を変更したかどうかという結果は真実だよ
だけど、>>580 が言ってるのは、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えないってこと
設定変更されたから、設定変更に反対してたのは自演だとか、
設定変更されなかったから、設定変更に賛成してたのは自演だ
とか考えるのは、真実とは言えないということ
設定変更された、あるいは、設定変更されなかった
という結果こそが真実というだけ 運営のAce氏が忙しいのか出てこないのがなあ。
他板の名前欄変更依頼も滞っているのではよ対応してあげてほしい。 >>609
その有名人はIDコロコロしてないし、あぼーんされてもへこたれないしで
ワッチョイ有っても変わらんだろ
ワッチョイに夢見すぎだよ >>610
ngの頻度が毎日から毎週に変わるだけでも十分ありがたい >>609
そのスレにワッチョイが必要ならば全てのスレに強制的にワッチョイが表示されないと効果が無いな
具体的に必要なスレがこうして挙がってくると任意ワッチョイの無意味さが際立ってくる
とりあえず申請を取り下げて強制ワッチョイ希望で申請を出し直そう >>611
それはそうだが
彼と君以外は出ていくスレだろ
俺ならスパッと諦めるよ
なぜ諦められない？ ワッチョイあろうが無かろうがクソ野郎は必ず居る
900で次スレ立てられたりわざと重複させて分散させられたり、ゴミのような仕打ちは必ずされる
クソ野郎に抗うのが楽しいならそれでもいいけど、不快なら見ないのが一番ストレス無いと思うんだけどな。
現実での生活と同じく、変な奴が居たら離れるのが基本だと思うんだけどなぜスレでは全力で抗うの？さっぱり分からない
この過疎板にそんなに大切なスレあるんか？なぞだね >>609
こいつはなぜデブのスレだけを荒らすのだろう
開き直ってる肥満デブを追い出して健康志向へ改心させるための慈善活動なのか？みんなに長生きして欲しいんか？
素敵やん。 >>612
BBS_USE_VIPQ2=2とBBS_SLIP=vvvvvは両方設定できるし相反しない。マルチにもならない 任意ワッチョイじゃなくて強制ワッチョイって現状維持派にとってなんのメリットがあるの
木を隠すなら森みたいな話？ 強制ワッチョイは現状維持ではなくて、現状から強制ワッチョイに変えるということ 強制ワッチョイは現状維持派にも任意ワッチョイ派にもメリットなど無い いや強制ワッチョイはスレ終盤に次スレどうするかの泥試合が始まらないからな
任意ワッチョイのように勝手にIPスレを立てる奴もいないし
どうしてもワッチョイというなら全員平等の強制ワッチョイしか無いわ そもそも強制ワッチョイの申請は通らないのでありえない >>621
> 全員平等の強制ワッチョイ
全員平等という主張が通るなら他板もそうしてる。
ワッチョイを導入した他板がほぼ任意ワッチョイという現実を見た方がいい。
次スレにワッチョイを入れるか論争、IPスレを立てられる、といった話は他板の議論でも普通に出てる。
その上で強制ワッチョイ申請はなかなか通らず、通るのは任意ワッチョイなわけ。 >>621
任意ﾜｯﾁｮｲになって勝手にIPスレ立てられたとしても行かなきゃいいだけじゃん
現状維持が認められないなら強制IPとか本スレから離れて行く人に未練があるとしか思えないわ >>613
他人の選択肢を無理やり強要するって、君何様？ >>141,157,170,257
「選択出来る」「両方の意見を実現」と言うなら、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲではなく、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにして、
ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はNGでも何でもしとけばいい
スレは設定だけで選ぶわけではないし、
レスごとの方が、出すのも出さないのも選択の自由がある
>>626
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは、スレ立てる人が、そのスレに書き込む人にﾜｯﾁｮｲを強要する >>627
どうしても住人を一つのスレに縛り付けたいみたい理由はなんなんだ？ >>609
今ダイエットスレに避難してるけど、
最近デブ共がダイエット民に悪影響与え始めてる気がする… >>627
論点をずらすなハゲ
なんでスレの話になるんだよ、ちーがーうーだーろ
何でもかんでも都合よく誘導してんじゃねぇぞコラ >>629
・住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
・板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう
・設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる
・スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない
・例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう
逆に、こちらからも聞くけど、
どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？ >>632
強制でも任意でもいい、俺はわっちょい有りに書き込む
やましいようなことは書かないからな、叩いてもホコリなど出ぬわ >>632
やましい理由がある人以外は困らないからワッチョイあっていい
困るのは変なヤツだけ
以下、我々ワッチョイ導入推進派の主張
ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ→>>556
反対派はIDスレで好きなだけ自演していろ→>>141
ワッチョイ導入派は問題を解決してきた→>>288
ワッチョイ導入派の困りごとだけスルーされている→>>147 反対派、現状維持派は我々ワッチョイ導入賛成派に比べて全然困っていない
自治とかしてもあいつらは言うことを聞かないし
とりあえず板設定を変更し、避けられないルールの縛りで問答無用に従わせるのが手っ取り早い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/856 >>635
> ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ
レッテル貼りだな、運営はそういうの認めんよ。
誰が賛成／反対しているかではなく、なぜ必要／不要かという論理的な意見が必要なんだがねえ。 自演と荒らしに辟易してる私は自動ワッチョイを希望するであります！ >>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない
>板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう
任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが
>設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる
最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ
>スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない
上に同じ
>例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう
ここで議論に熱くなってる現状維持派が「IP無しスレ立てて書き込もう」
とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう」なら所詮その程度のこと >>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
それ何かエビデンスあるんですか？
書き込み数が多い＝活性化しているじゃあないですよね >>632
> どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？
そりゃ荒らし対策でしょうよ。
5chでは一般的に荒らし対策としてワッチョイが導入される。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
>>633
それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
前スレより。
反対派を荒らし呼ばわりするのは止めましょうね。 >>642
>それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね
だからこそ任意ﾜｯﾁｮｲは現状維持派と導入派への折衷案としては妥当だと思うんだ
現状維持や強制ﾜｯﾁｮｲは一方の利益だけを追求しすぎてるからね 現状維持派は自演が好きなのだから任意ワッチョイの中から無しスレ見つけるか自分で立てて
そこでIDコロコロして好きに遊んぶか荒らしていればいいだけ >>644
まあ任意ワッチョイ導入成功板はそれよな
>>645
あんたが本当に賛成派なのか賛成派を装った現状維持派なのかしらんが、
> 現状維持派は自演が好きなのだから
という決めつけはなんの意味もないし、そういうのはワッチョイ賛成派への敵対行為でしかない。 >>646
現状維持派は自作自演をしていて
しかもバレバレ→>>592
決め付けではなくバレバレのことを指摘しただけ それと105は削除依頼するのは良いけど議論が終わったわけじゃあないのだからこのスレにも顔出しなよ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/519
>>647
何かIPが一致したとかの証拠あるんですか？ >>648
こういうのは経験で分かる
バレバレなことにいちいち証拠とか要らない
疑わしきは自演認定、IDコロコロ認定でずっと議論を進めてきたのに今更何言ってんだ
ちなみに我々は下記のようなレベルで判別可能なので我々の前で自演が効いてると勘違いしないほうが身のため
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/663 そんなもんは運営は見えてんだから糖質発症したやつの相手はしなくていい 悪魔の証明みたいになっちゃうからやめませんかね
そのへんは運営が判断することですし議論の本筋とはかけ離れてますし 現状維持派の書き込みはある時間になるとぱたりと一斉に止まる
曜日にもよるけど基本的に夜の0:00を境に止まる
おそらく「日付けが変わってIDも変わったタイミングで書き込むと夜まで延々書き込んでID真っ赤にしてる奴になる」とか煽られたくないんだろう
そんで俺がこういう事を指摘すると開き直って同じID で20も30もレスしてくる
お前のその血が上りやすい性質よ… そもそもこのスレだけでもワッチョイ強制ipにしないと意味ないだろ もしここで新しい単発IDがわらわら出てきたら「バカの一つ覚えかよ」
ってなるし同じIDで連投すると「今日は不思議と同じ奴が頑張るんだな」となる
今回の自作自演の振る舞いとしての正解は“書き込まない”事なんだ ぶっちゃけ議論スレでで自演してようがどうでもいい。
なぜなら必要なのは論理的な意見だからだ。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
現状維持派が自演していたとしても意見が論理的なら運営は評価するだろうよ。 ここまで一切読んでないんだが導入無しで結論ついたの？ >>657
任意ワッチョイで申請出した。
結果待ちだが運営のAce氏が8月24日を最後に姿を見せていないので何時になるか不明。 >>658
ありがとう、女子のレーパン画像スレの荒らし早く消えてほしい >>659
エロ禁止って書いてあるスレ？
無関係な画像リンクだから埋め立て荒らし報告ではなく削除依頼案件かなあ。 >>657
先願のアニメ板、懐かしニュース板、囲碁オセロ板という残件が有るから自転車板の結論は当分先だろうと思われる
残件が無い時でも結論まで２ヶ月くらいはかかっているようだし >>660
そこです。単発で一枚づつ変な画像も絡めて貼ってるので埋め立てもしてるかもですね。削除依頼はよくわからないので暫くスレから離れておきます… >>127
そうなんだよね賑わっていて全く荒れていなかったのにスレは消えた
荒れているのなんのと言ってる連中は贅沢なんだよ
荒らしが維持しているスレは残り平和なスレは消えちまったんだからさ 誰かが自作自演してるとこういう書き込みがない日がある 自演見分けられる人はすごいな
IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
