自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>303
なあんだそれじゃあコピペのような主張を繰り返して相手の意見を聞かない105が進行役のフリをしていた挙句の今回の申請は無効だったのかあ >>261,267,303
指摘された論点が、もし新しい論点でないなら、
その論点には過去にこう答えられてると、過去レスの URL を出せばいい
URL を出して、その答えでその論点を指摘した人が納得すれば終わり、
納得しなければ、まだ議論は続く
URL を出せなかったら、ないのと同じ >>305
悪いけど何を指摘されたのか理解できないから、
もうちょっと文章で書いてくれないかな。
荒れてるスレがどの程度あるかという事を議論したいわけ？ >>307
また分からない分からないか
新しい論点が見当たらない
ならいつまで話せばいいんだ
自分たちの主張を口々に言う事と上記３レスをコピペのように書くだけのワッチョイ導入派は
一からまともに話し合いをやり直せ
板の信頼関係をぶっ壊したままではこれからの自転車板が立ち行かぬぞ >>308
>>261-303を読んでみて、何を論点に挙げたいのか分かるのか？
相手に理解してもらう努力をしないと言いたい事は伝わらんぞ。
「いつまで」というが、新しい論点がないなら議論を続ける必要はないでしょ？ 論点云々がそもそも詐術ですよお
様々な論点に司会の105さんが「あなたはそう思うのですか僕はそうは思いませんね」（意訳）
と言ってハイこの論点終わりですにしていただけでな〜んにも終わっていません
普段一切話し合っていた事を突然持ち出してこんな駆け足で終わらせる自体がムチャクチャです
賛成派反対派でコンセンサスが出来ていた上での他板の話を引き合いに出して自転車板も同じ位でいい等の決めつけはただの暴論
板の在り方を大きく変えるのですから年単位の時間がかかっても何もおかしく有りません >>310
具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪
自分の発言にすら何も言えない奴が
詐術とか暴論とか
笑い話もいいとこだな >>310
君は具体的な論点は何も挙げずに愚痴を言うだけだよね？ >>312
あははは任意ワッチョイ導入派はインチキをやり尽くしましたからそういう印象操作しかもう出来ませんよね♪
板の雰囲気が大きく変わるのですから最初に自治スレを立てて自転車板の在り方から始めてじっくり話すことが必要だったのですが
内輪でグチグチ言っているスレから突然議論スレを始めて告知をした頃にはもう何を言っても新しい論点じゃないと言い返すだけのスレでした
全然議論じゃないですねえ
ではまた夜にでも >>314
>>312 が、任意ワッチョイ導入派かどうかはわからんよ
>>315 を見ると、そうなのかもしれないけど、
>>234,272,283,293,296,311 のような
無駄な空行、同じことの連呼を「自治スレ荒らし」と言ってるとも考えられる
>>294,301
意見の違う人同士で議論が紛糾すると、ワッチョイと言い出す人がいる
こういう状況を「荒れてる」と表現することはあるけど、
議論することは「荒らし」ではない コピペ連投もただの対立煽りとみてる
具体的な細かい部分を指摘するのは種明かしする事になるので避けるけど
反応の仕方っていうか返信の仕方がいちいち不自然だもんなここ
ただ一人のキチガイが延々議論にもなってない自称議論スレをやって
まわりを巻き込みたいだけに見える
はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分
そしたらいきなり自分の書き込みに噛みついてきた
あぁやっぱりかって感じ >>261,264,267,268,307,309
異論やその可能性をシャットアウトする人物は議論スレにおいてさほど重要ではないです。
他の者を置き去りに自分だけ議論を尽くしたと主張しておけばＯＫ。安易、幼稚ですね。思考停止して一蹴することは誰にでも出来ます。
誘導も妥協点模索の努力も一切出来ないあなたはただのワッチョイ議論レスバトラーです
自分はまともだと思い込んでいるようですが、議論スレを通じて板を乱している自覚を少しは持って下さい >>261,264,267,268,307,309
論点が分からないなら分からないなりに、〇〇ということですか？のようなレスで意見を再確認し方向を定めればいい
それ以前に、自分の説明が本当に十分だったか、反芻すらしないのは感心出来ません
あなたは建設的議論、その模索からリタイヤしてる自覚を少しはしてください
あなたが居ると場が混乱します
ワッチョイを入れたいのは分かりますが、強引に過ぎますよ
そんな態度では納得出来たはずの人も納得しませんね >>318-319
あなたがワッチョイ導入に反対したいのはわかるけど
そういう個人攻撃と
論点ずらしは必要ないよ
他の人が見ても何の意味もないどころか邪魔でしかない てゆーか、文の内容もふわふわしてるし
ワッチョイ導入をシャットアウトしてる人が何言ってんの？って感じｗｗｗ >>285
> 荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
> きっと俺だけでは無いだろう
>>317
> はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
> だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分
導入派も反対派も普通の住民から見れば、そう見えるのはわかる
だから、板設定をどうするか、自分と意見の対立する相手と議論するよりも、
ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人は、自分と意見の同じ人たちに呼び掛けて、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけばいい >>312
そんな可愛いもんで済めばいいがな
そう感じる住民がいるうちはきっと運営の裁定など下りない事だろう 今の論点はこれ>>78
あとはこれ>>263
・導入派によって作成された困っているスレのテンプレ不備（導入に有利に働く水増し）が未だ放置な件
・煽りネタスレ>>88や9レスで落ちたドカタスレまでを現設定のせいで困っているスレとして水増し表記、そのまま偏りのある議論を進めて申請しちゃった事実
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809 >>325
今はワッチョイ可否の論点に強いこだわりのある方には、なかなか気付けない論点に移行しているのです
◎足早に申請した弊害。それが今の論点なんですね >>326
あとワッチョイ申請だけしてハイ終了、でこの合理的活動も放置されてる
ワッチョイが無くて困っているという主張は、かなりの割合でただのポーズなんじゃないですか？
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
ソース>>132 >>325-326
あれれー？おかしいねー？
ワッチョイに反対する人が何度も「荒れてなんかない」と言うから
どのスレの話なのか何回か質問したことがあったけど
まったく答えてもらえなかったよ−？
前から提示されていたスレの話だし、議論の流れの中での自然な質問なんだけどねー？どうしてだろうねー？
このスレにも
＞具体的に、大昔って、どのスレの話？
って何回も書き込まれてるけど、レスがないねー？ 荒れているスレは限られているが荒れているうちに入らないスレが圧倒的多数
そんな状況で「荒れてないスレってどこなんよ」と連呼するのはどうかしているとしか >>329
提示されてテンプレに貼られていたスレの話をしてたんだけど、おかしいねー？
このスレですら回答してもらえてないみたいだしー ID:Gy2x5awpは330で始めて「テンプレの話をしてた」と言及か
こんな後付けのこじつけばかりでは議論とは言わんな >>331
始めたのはこのスレじゃないんですよーｗ
何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんですよーｗ >>328
そんな事を聞いてそのスレを荒らして効率よく｢ほーら荒れてるぞ｣とやる気なのが見え見えだな
ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場したのには失笑しかなかったが 取り敢えずID:Gy2x5awpは議論のやり方が下手過ぎる事だけはわかった >>333
だからさぁ
＞ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場したのには失笑しかなかったが
それはどのスレの話なのかなー？ >>332
＞始めたのはこのスレじゃないんですよーｗ
＞何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんですよーｗ
ハイそれではまずは何回か質問した時のワッチョイを示してくれたまえ
この議論スレテンプレに
＞名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。
＞後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
とあるからな
出来ない訳ないよなあワッチョイ導入派なんだからさ >>333
＞ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場した
これがどのスレの話なのか、本当に答えた方が良いよ。 >>337
あれえどうしたの？
始めたのはこのスレじゃないんでしょ？
何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんでしょ？
そんなにハッキリ言えるならどのワッチョイなのかすぐに示せるよね？ワッチョイ導入派なんだからさ
せっかく参照しようとしているのに論点ずらししないでよー >>339
あーあｗ
逃げちゃったｗｗｗ
あとさぁ、ワッチョイ導入派じゃないとワッチョイ反対派には質問しちゃいけないのかなぁ？
例えば
>>333
＞ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場した
なんて話は
ワッチョイ導入の賛成派だけでなく
反対派・板住人だけじゃなくて、他の板の人や運営も聞きたい話だよー？ >>338
ジャジャーンあらよっと捏造呼ばわりしかねないから複数人が関わったものを示すぜイエーイ
894: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/10(火) 14:39:53 ID:vYWpzY88
何年間も粘着していた電動アシストスレとキャンプツーリングスレの荒らしが
ここ一月ほど急に姿を表さなくなったのが不思議
896: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) [sage] 2021/08/10(火) 14:48:22 ID:5ss29As8M
>>894
大阪の自転車乗りスレも時期同じく荒らされなくなりました951: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/10(火) 21:17:00 ID:vYWpzY88
>>945
話題に出したら何故か荒らしが復活してた
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1 >>341
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
これは復活ってゆーか
元々毎日荒らしの書き込みがあるスレじゃないでしょ？
3月には1レスも書き込みがないし 煽りしか出来ないID:Gy2x5awpの逃亡リングアウト負けで朝の陣終了っと もうずっと、議論が尽くされていないとか言いつつ
議論はせずに
議論が尽くされていないと思わせるための印象操作ばかりの日々だしねーｗ >>307
>>305 が指摘してるのは、
>>261,267,303 のように「新しい論点がない」と思う人は、
その論点について、過去にはどう答えられていたのか URL を出せばいいってこと
>>261,267,303 が、何を論点と考えて「新しい論点がない」と思ったのかは知らんが、
>>261,267,303 に聞いてみたらいい
過去にどう答えられていたのかの URL を出せば、
示されたレスの内容から、何を論点と考えてるかもわかりそうだけど >>262
？？？
「お前らの言動って、お前らが言う荒らしそのまんまじゃね？」って指摘しているのに「問題ない」は草生えるｗｗｗｗｗｗ >>341
そのレスしたのはオレだけどワッチョイ導入派だよ
導入議論スレができて荒らしが荒らすのを控えてると指摘しただけ
ちなみに電動アシスト系スレを荒らしてるのはこいつ>>235>>300
他板でも有名な既知外荒らしらしい >>346
そうそう任意ワッチョイ導入派ってやり口はそんな感じだからね
都合良く暴れて相手が怒ったら任意ワッチョイでシャットアウトするようなご都合主義しかかんがえてないよな
俺はそんなやり方が嫌で強制ワッチョイ派になったんだ
ワッチョイやるなら完全実施の強制ワッチョイ、切り替え逃げ得は許さない体制であってこそだ >>347
一ヶ月間荒らしが収まっていたことももうスレが荒れていなかったことも事実でしょ
そして話題になった途端に荒らしが暴れだしたのは余りにタイムリー過ぎる
そのことにはほっかむりしておいて
導入議論スレができて荒らしが荒らすのを控えてるなんてご都合主義な決めつけをされてもなあ 必要性を訴えかけていた主旨から言えば強制ワッチョイしかないよな
通りやすいからとかいう謎理由で不意に主旨を曲げるな >>349
＞そして話題になった途端に荒らしが暴れだしたのは余りにタイムリー過ぎる
そりゃこのスレにもその荒らしがずっと居るからな
証拠はこれね>>235>>300
4年もしつこく粘着している荒らしが
このタイミングで収まる理由が他にあるなら説明して欲しい 名無し名が変わってから京都スレの午前11時荒らしがいなくなったのに
これでまたやってくるのかもと思うと憂鬱だ
結局どのスレも荒らしてるのなんて同じ奴だろ >>351
＞4年もしつこく粘着している荒らしが
このタイミングで収まる理由が他にあるなら説明して欲しい
奇しくもあんたのレス内に答えは有るじゃないか
＞そりゃこのスレにもその荒らしがずっと居るからな
荒れていないと話題になり｢しまった、任意ワッチョイ導入派の活動で忙しくて荒らしてなかった｣
慌てて荒らしの被り物をして｢ガオー(｀□´)荒らしだぞ、荒れてないスレじゃないゾ｣
飽きてきたので今後は各々のスレ終盤にワッチョイだIPスレだとスレ内不和を煽って今後も荒らす予定
理由などこれだけの話だろう
そんなことはさせないぞ、荒らしの活動範囲を広げる任意ワッチョイ導入などさせる物か
今の自由で平和な自転車板を守るのだ >>352
＞これでまたやってくるのかもと思うと憂鬱だ
召喚にしか見えないが？
名無しが戻ってもう２週間も経つのにまだ来ていないのに憂鬱とは妙だね
＞結局どのスレも荒らしてるのなんて同じ奴だろ
息切れして廻り切れないザコなんて放っておけばいいわ 議論において印象論や感情論を持ち出すとかアホなのか >>356
それは今の自転車板を愛しているからで〜す♪
自転車には詳しいけれど口が悪くて取っつきにくい職人肌の人たちをはじめ一家言ある人揃いですからね
自分で遣ってみて困っている事をハッキリさせて質問すれば明確な答えが次々返ってきています
やる前に大雑把な聞き方で全てを聞こうとしてもぞんざいな言葉しか帰ってきませんから、
ワッチョイで手取り足取りしてもらえる板に変えたいと独り相撲をするワガママな人たちに迷惑を感じているのです >>359
＞ワッチョイで手取り足取りしてもらえる板
意味が分からない
ワッチョイがあれば大雑把な聞き方で全てを聞けるとでも思っているのか？
ワッチョイに反対してる奴って
どうしてこう極端なんだ？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/803
にあるように、各板のﾜｯﾁｮｲスレの比率を見るのにlastmodify.txtは便利だね。
自転車板に任意ﾜｯﾁｮｲが入ったら車板ぐらいの感じになるんじゃないかと予想。
https://medaka.5ch.net/car/lastmodify.txt
より、非ﾜｯﾁｮｲ586(84.1%),ﾜｯﾁｮｲ84（12.1%）ﾜｯﾁｮｲIP27（3.9%）合計697 >>361
反対派は全部のスレがﾜｯﾁｮｲに変わると印象操作してるけど実態はこんなもんなんだよな ビンディングスレ・サイクルウェアスレあたりを荒らし続けてるコスプレ連呼・非競技連呼ブルホーンクロスおじさん見ると
ワッチョイ欲しくなるな…
現状はID末尾表示すらないから飛行機飛ばすだけでNG不可能・自演余裕なクソ板だし >>363
反対派はリスク無くしたいんだろうな
ワッチョイが入る事で例えマジョリティーが非ワッチョイでも今後ワッチョイありが増えるのがこわいんだろ ついでにバイク板
https://egg.5ch.net/bike/lastmodify.txt
より、非ﾜｯﾁｮｲ591(82.7%),ﾜｯﾁｮｲ95（13.3%）ﾜｯﾁｮｲIP29（4.1%）合計715 全体の15%と言ってもアクティブなスレのほぼ半分ぐらいだろ。
ワッチョイはやっぱり駄目だな反対。 >>367
ﾜｯﾁｮｲスレのほうが人が集まるのかｗ >>368
ワッチョイ推進派の卑劣な工作によってワッチョイスレを使わざるをえないだけだろ
卑怯にもほどがある アクティブなスレでは自治厨も常駐しててﾜｯﾁｮｲをゴリ押しする
先にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい流れを作れば、
ﾜｯﾁｮｲに気を付けてる人でもないと、ﾜｯﾁｮｲスレになだれ込む
しれっと強制IPスレ立てても、気にせず書き込む人も多い >>363
反対派は全部のスレがﾜｯﾁｮｲに変わると思ってると賛成派が印象操作してるんだろ
全部のスレが変わらなくても、
自分の行くスレでﾜｯﾁｮｲの問題が起これば、その人にとっては大きな問題 住人から必要とされるからﾜｯﾁｮｲスレとして生き残るわけでいくらゴリ押しや工作活動しても移住しないときはしないっての
卑劣とかゴリ押しとかのキーワードを使って印象操作する手口こそ反対派の言う工作活動だろ 大半のスレは人のいない過疎スレだろうに全体の20%にも満たないという数字を出してきて矮小化を図るのは卑怯 反対派の方が圧力かけてるのマジで笑う
選択の自由すら無いんだな >>361
>>366
人が沢山いるスレは実質的にほぼ100%ワッチョイありとか悪夢でしかないんだけど 大半のスレがワッチョイ無し
つまりワッチョイ不要が民意 ワッチョイ反対派は任意ワッチョイが導入されてもワッチョイスレだらけになるとは思っておらず、
自分のいるスレでワッチョイ騒動が起こることを危惧している、
ですか？ 自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/
乗っ取りがどうのこうのとか言ってるけど要はこれまでみたいに荒らせなくなるから不満ってことだろ？
ワッチョイ反対派って。
自分の悪行がバレるから そーいう事実上の「ﾜｯﾁｮｲ使って粘着します宣言」は如何なものかと思うｗ 特に推進派でもなく傍観してるだけだけど、反対派が必死なところ見ると導入の意義があるんだろうなと思ってしまうw 導入派擁護の声が出ると必ず反論を書き込む反対派はご苦労さまですと言うしかない >>375-385
ここは議論スレです
導入だろうが反対だろうが議論しないアホはお帰りくださいませです >>386
お前だって自治は人任せにしようとしてるくせによく言うぜ
それも朝早くから 議論スレって言うけどこれ以上なにをしたくて議論するんだ？
反対派みたくネタが無いのよ >>388
やってるよ
他人任せなおまえと違って何回か荒らし報告したし >>375-385
議論スレでこういうやり方はマズイですね ウマかろうがマズかろうがワッチョイが導入されなければそれでいいのでは 地道に頑張ろうとしてるやつもいるのにID:ApNAytJFは他人を煽ったりダメ出したりしかしてないな
それこそ導入議論参加者としては失格だろう >>375-385
そのようなみっともないレスをしてるだけなら黙ってたほうがマシです
これからは気をつけてください 荒らしを運営に通報っていうけど自分の常駐してるスレだと居ないんだよね
関心のないほかのスレを見回ったりするのも自治活動なのかね >>395
レスアンカーをその括りにするってことは、おまえ的には>>374はいいんだｗ >>400
分かりにくくなるからそいつはアンカー範囲に入れないでいいよ
まともな知能の人には単発を狙い打ちしたと分かるから
なに？ID:6PKGbB49に私怨があるの？
そういうの気持ち悪いから巻き込まないでくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
