【黒】クロモリフレーム Part76【森】
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この間アルミに乗ったのだが
硬いっちゃー硬いが
進むねぇ～ ｗ 定期的に乗って整備してたら大丈夫だよ、6年ぐらい外でカバーかけて使ってたけど平気だった。 室内保存のおかげか、塗装剥がれあるけど全くサビの進行がない
エレベーター無しの4階住みだけど 室外だとほんとに痛むの早いな
屋根あっても雨吹き込んでくるし 1台クロモリだけならまだしも2台目カーボンは家族の理解を得られず仕方なく
屋根下に耐光雨カバー被せて置いてるわ
埃が凄い 1乙
オーダー時のMAX、EASTON、COLUMBUS、ENVEとフォークを取っ替え引っ替えしてきたけど、何だかんだでENVEのフォークは優秀だね
高価だけど、よく使われる訳だ クロモリフォークで優秀なの教えてくれよう
今Steamrollerのフォーク使ってるけどストレートフォーク欲しい コルナゴ のプレシサフォーク以外ならカーボンでいいな。 リッチーロジックが素晴らしいと聞いた
使ったことはまだない リッチーのユニクラウンのフォークはなかなか軽かった
1inでコラムがスレッドってのもあるが550gくらいだったかな？
600g切ってるのは間違いない >>15
スチールフォークなら、ビルダーさんにオーダーしたら？
ペイントやパイプメーカーにこだわらなければ、結構安く作れるよ
僕がオーダーした時は1インチ、ロンシェンクラウン、MAX互換ブレード、エンドはお任せで、黒の単色ペイント込みで4万位に収まったよ >>20
高けえｗ
スチームローラーのフォークは16kくらいだよ >>15
スチローのフォークは硬さとか乗った感じはどうなの? >>22
これまでの人生で4本くらいしかフォーク試したことないから参考にならないと思う‥‥
悪くはないと思います ただ、ベンドしてるからかクイックってよりはまったりね >>21
スチームローラーのフォークってそんな金額で買えるんだ
オーバルやエアロブレードならもう少し安くなると思うけど、それでも3万近い金額になるかな？
自分の思い通りの物ができるから、満足度は高いよw 自分がビルダーに作ってもらったのはt1.0の国産クロモリ＋SCAタイプのクラウン＋エンドめっき＋単色塗装で2.5万くらいだったな、重量は600gくらい
好きなオフセットにできるしクラウンも選べるしなんなら曲げ具合も指定できる、ストレートもやってくれるでしょう 大雑把にクロモリのストレートフォーク単品を探してみたけど、意外とツーリング向けばかり
ストレートかつレーサー向けが良ければコルナゴのお下がりを中古で狙うのが一番安いのかも
参考までにビルダー単体オーダーで3～4万、東京サンエスのカーボンストレートが33000円 >>27
1インチで剛性の高いカーボンフォークが欲しいならワウンドアップ一択だけど、高価だし見た目は人を選ぶ気がするけどね
オーバーサイズなら他にも選択肢沢山有るし おじいちゃん、トイレには昨日行ったばかりでしょう？ ルネエルスの80周年記念注文した人いる？
俺は危ういところで
今のエルスがただのグラベルロード屋さんだと理解して
しょうきにもどったけれど
買えたら買えたで良いものだったかな？ まぁたいていの人はうらやむクロモリが目の前にあるのだが
アヘッドがめっちゃカッコ悪いｗ
何なのあのぶっといステムはｗｗ
しかもこのシートポスト31.8mm（だったかｗ）だろｗｗｗ
デブいｗ
シートポストなんか25mmでいいんだ25mmで 機種名言ってくんないとこちらは何も面白くないんだが 今の台湾製スーパーコルサは誰も羨ましく思わないから違うと思う >>39
荒らしだったのか
ただのバカかと思ってアドバイスしちまった 別に東叡じゃなくてもいいじゃん、とりあえずオーダーしてから考えよう 今日は2x5sの古ーいイタバイクに乗ったｗ
雨用のフェンダー付きだけどteamとかrecordとか書いてあるやつ
やたら重いと思ったけど今計ったら11.2kgなのね
これがめっちゃ乗りやすいんよ
スピードは出るは坂は登れるはｗｗ いやｗオレは坂嫌いで
そんな大した坂は登らないんだがｗｗ
でみ昔はみんな
こんなのでアルプス登ってたんだろ？ >>52
ええ…
この前までTOEI納期2ヶ月とかだった気がするんだが 新しく買ったステムが入らないし抜けないなぁと思ってたら、フレンチ規格のフレームだった
元から付いてたステム確認したら、22.0mmだし ミューラの新作がモノシートポストでかっこいいな
実用性はないから絶えたんだろうけど 俺は某個人ビルダーにオーダーしたらレースとか無い分暇だったのか通常より早かった モノシートポストじゃなくてモノシートステーだったわ >>68
ラバネロやLEVEL、EQILIBRIUMはどう？ >>70
>>72
サンクス
HPとか見てみる
Equiチタンも作ってて注目してたけど腕はいいんか カラビンカでロードをオーダーしたいとずっと思ってるんだけど過去10年位HPには現在オーダー受け付けてませんとあるのだけどコネとか必要なのかね？ エクイリブリウム、ご本人に日本語は通じるけど途中のメールのやりとりは英語でしてたな。
実際日本語メールで通じるのかはわからない。 ビルダーはラトビア人ですね。
チタン溶接は自分でやってるよ。クロモリの受注ある中で時間見つけて自分で学びに行ったりされてた。 チタンも憧れあるなぁ
でもフレームだけで３０万は行くしなぁ チタンって
パイプは丈夫だけど溶接が割れてるのが多いって印象なのは
一時期ライトスピードがやらかしたﾍﾀﾚのせい? 海外の人が日本でフレームビルダーやるとかすごいな。 >>73
ワイが中古で買ったLEVELピスト、素晴らしく
美しいのだけど、フレームサイズが大きいのも
あって、踏み込むとすごく捻れる。
剛性云々じゃなくて思い切り変形するイメージです
多分オーダーの仕方によって変わるから、
気をつけて下さいませ 大きいフレームはよくたわむもんなぁ
同じモデルでもサイズによって全然違う >>84
シートチューブ590
ヘッドチューブ長いぞ〜 >>83
そういうのを剛性って言うんじゃないのかw
もちろんそれは意図したものなんだろうけど。 >>87
ダルシムじゃないときついなｗ
ブルホーン逆につけて通勤用にしてもいいな M字ハンドルでライズの浅いやつなら折り畳めるんじゃね >>93
まあ、たしかにこれはブルホーン逆付けに見えるな。 いーーーじゃないかｗ
この辺のタンボの中じゃ
ロードにドロップハンドルはいいんだけど
逆さにつけてカマキリにした農家のおっちゃんが
その辺からのーんびり出てきてビビる
そんな感じだよねｗ 昔は丸ハンをブルみたいに付けたTT車＆トライアスロン車をよく見たなあ 極初期はドロハン逆さ付けもあったみたいだし、その後はロードのブレーキレバー付けれらるような形状もの出てた 昔テレビで見たけどホリエモンの高校時代の通学車がドロハン逆さだったな クイックシルバーというメッセンジャーを題材にした映画でハンドル逆さにしたピストを使い
トリッキーなパフォーマンスしてるシーンがあった。 一昨日はクロモリにカーボンホイール
平地で最高速50km/h
今日は（古いｗ）カーボンにアルミホイール
同じように平地で頑張って40km/h＋αで愕然としたｗｗ
何が原因なの？ まぁ昨日（一は余計だったｗ）は40km
今日は60km行程で
気まぐれにまぁちょっとｶﾞﾝｶﾞてみつかって感じだったのだがｗ
風は同じ感じ
45は行っててほしかったなぁ・・・ それはチンコがサドルに引っかかってペダリングを
妨げてるから試しにチンコを切ってみなさい
多分5キロはアベレージ上がるから(経験者は語る) しばらくカーボンロード（古いｗｗｗ）散々いじくり倒して何だかなーだったが
なんか速い気はするんだけど測ってみると別に速くないんよねーｗｗｗ
っでｗ明日は晴れるってーし
クロモリにしてみるｗｗ
めっちゃ重くてﾋﾞﾋﾞたけどｗ
歴代最高速はこっちが上ｗ 愛が宗介の病院に駆けつけたとき、実はタクシーがなかなかつかまらなくて
そこを赤いスポーツカーで通りかかった樋口くんが送ってくれったってのはどう？
病院についても愛は樋口に気を使ってなかなか行こうとしない。
そこで樋口はコインを投げて、表ならいけ、裏ならどこにも行かせない。
キャッチしたコインをチラ見して表だ早くいけ。
愛はごめんなさいと言って駆け出す。
一人残された樋口はコインを握った手を開く。コインは裏だ。
それを見て寂しそうに微笑む樋口。
どっかで見たなw >>73 亀スレだけど
東林間にある細山製作所は16年の時点でディスクブレーキのクロモリ製作しててオーダー価格も結構リーズナブル 2022モデルアルミとかと比べても値段上がりすぎだと思ったら
原材料の鉄自体が倍に値段が上がったせいか・・・ アルミも世界的に供給不足みたいよ
Nittoのシルバーパーツも入手困難 今年1月にPOSで入手できた俺は結構ギリギリセーフだったんだな。 そのうちカーボンフレームよりクロモリフレームの方が高くなったりして カーボンフレームの大量生産の設備が整っていれば単価はクロモリより安そう
たい焼きを作るイメージ もう既に未使用ビンテージクロモリフレーム高くなってきてね? パナモリでいいじゃん
オクでほぼ新品のパナモリ5万で買ったけど最高だわ カーボンやだ
シートポストとかハンドルはカーボン使ってるけどフレームはクロモリがいい >>137
イイ
ちゃんとレーシーなジオメトリだし 問題はいまどきクロモリでレーシーに走る人がどれだけいるのかだが クロモリこそレーシーのが見た目もかっこいいと思うんだよなぁ
シートチューブ倒れてチェーンステーが伸びてくるとなんか間が抜けてくる気がする 「レーシーに走る」の定義が分からん
カーブはかなりバンクして曲がってるけどレーシーって自称していい？ ベントフォークだけどカーボンだからレーサーで良い？ >>143
「レーシー」って「レースのように」って意味と違うの？
実際にレースに出てるかは関係無いのでは 俺もベントフォークでしかもクロモリだわ‥‥
ストレートで目的に適うのが無かったから仕方ないけど
ストレートの方が見た目はいいよね
クラシカルな自転車ならベント一択だけど あなたがレースに出てなくてもレースに出てる人がそういう走り方をしてるならレーシーだね ベントしてるものにも種類があって
中程から大きな弧を描くタイプと
エンド直前でキュッと小さな弧を描くやつ
だいたいこの2つで別れてる気がする
上の方で曲がってあとは真っ直ぐみたいなのも昔見たけど パナ、1000人超が早期退職へ 9月末、勤続10年以上が対象 だってさ
自転車関連の部門が含まれてるかどうかわからんけど、これじゃ技術、技能の継承なんて望むべくもない ミヤタの自転車部門はどうなってるの？
茅ヶ崎を引き払って国内は今どこよ？
HPみたらなんか国内で作ってなさげ… ミヤタは国内製造は廃止して消火器屋に戻ったんじゃなかったっけ？ パナってなんであんなにレピュテーション得られなん？
めっちゃ不思議ｗ
ツルフラでチーム持ってた唯一のメーカーだろ？
その他各種分野で儲かりそうもないこと地道にずっとやってたのに
ソニーがさっさと足洗ったPAとかさｗ
ミラーレスなんてその名声をソニーがすっかりかっぱらっていったしｗｗｗ
往年太陽いずる国ﾆﾎﾟﾝ時代の逆だろうが！！
っというｵﾚもパナモリは1台も持ってないし
多分やっぱ持つつもりもないと思われｗ だよなー
なんかびっくりするﾈﾀがあるならば
ｵﾚも買ってみようかと・・・ Vigoreのフルクロモリがサイズが大きいのも揃ってて安すぎる
フォークがカーボンフォークみたいに内側にエッジもあり、かっこいい
Amazonでも売ってるとか、ブランド貸しの中華メイドとかじゃないよね？ 国内のビルダーみたいだけどAmazonで売ってるのは直接注文するのに比べて安いのが気になる
直接注文かけた方が確実だとおもうけど
https://vigore.co.jp/ まともな自社ホームページを一応運用してる工房が、よそに自社アウトレットより安い価格で放出するかなぁ、って 白も黒合わせて小サイズ残り3本が投げ売り価格か
サイズが合えば拾い物なのかも ビゴーレはフレームはともかく、フォークがクソ重い
もしかしたらフォークは既製品なのかも
先月購入したけど、パーツが無くて未だに組めていない >>170
そこはSENSAHを買ってレビューして欲しいなぁ 車の世界の進化を見れば一番信頼できないのは官民一体偽装王国日本製
技術を伝承するまともな若者が居ない手作り工業製品ならなおさら >>170
VIGOREのフォークは剛性あるけど800g超えてるしね。
僕はビルダーさんにフォークだけオーダーして換装したよ。 VIGOREは自分のとこで作ってないって話、実際はどうなんだろ
ttps://blog.goo.ne.jp/higechanman/e/4ae161cc9a979886661536f8aeb21125
ttps://twitter.com/Ohgochi/status/293361444722974720
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206266912/507
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そこで作ってるより、設計が優れてる方が圧倒的に重要 >>171
あれ使ったけどゴミクズだったよ。
日本代理店メーカー対応も最悪だった やっぱり日本製がいいけどな
リッチーなんて台湾製になって乗り味変わったらしい ビゴーレのクロモリレーサー乗ってるけど熱海峠の下りでコーナー攻めてもアンカーのRNCみたいにフロントが暴れたりしなくていいよ気になるのはブレーキワイヤーがトップチューブ内を通ってるから荒れてる道を走ってるとワイヤーが暴れてうるさいくらいセールを狙えば白色か黒色なら6万円台で手に入るのも魅力 クロモリ軽量パイプはゴミ
１年で使い捨てなら乗ってもいい マイクロシフトもSTIみたいなの出してるよな
9s用のやつなんかクロモリにも合いそうなデザイン >>179
やっぱフォークは重くていいから剛性最優先だよな >>182
シマノと違ってレバーが固いよ
シマノのレバーがカチャって感じとすれば
マイクロシフトはパキーンとかパチーンという感じ
レバー比の関係だって
変速自体はまったく問題なくシマノがスムーズに動く 面白そうなイベントですね。 ボッチで行ったら寂しい系のイベント？ 2回ほどボッチで参加してるけどみんなクロモリ好きだから話してて楽しいよ 申込んで金も振り込んだのにその日団地の草刈りだったorz
自治会役員なのでサボれねー(´・ω・`) >>186
なにこれ知らなかった！いいね
俺のはヴィンテージじゃないしカーボンホイールだから出られるとしてもショートコースのみだけど >>188
情報ありがとう！
しかし、STI不可は厳しいなぁ～ >>191
ヴィンテージな雰囲気を満喫しようという趣旨なだけで細かなところはそんなに厳格じゃないよ
自分もデュアルコントロールレバーだけどミドルコースを走れてる 楽しそうなイベントですね。納車まだだから今年は無理だけど、来年行こうかな エルゴやSTIはアウトなんか？
ギブネイルだっけ、Wレバー後付けレバーとそう変わらんような
ダイアコンペのパーツしか、新品ならそれっぽい選択肢はないね
ウィングレバーで手元変速は許してもらえるのかなー いまどきのグラベル・アドベンチャーなコレに乗ってる人いる？
お得感ありそな感じだが
ぶっちゃけどうなの 気に入ったら買えばいいんじゃね
カーボンフォークでいいならもっと他にあるんじゃないかとは思うが BB92だから自分なら絶対買わない。
PFBB止めろよ。何のメリットがあってそんなクソBB採用するのよ。
嫌がらせ？
安いのが欲しいならJamis辺り買っときゃいいんじゃない？ 何ら問題ないフレームじゃね
でもこれじゃないといけないうりもないな 最近はファニーバイク見ないね
UCIルール違反で困る一般人は激レアなハズなのですが... まあ各メーカートップグレードには必須としても
それ以外はレギュレーションなんて気にしなくてもいいのにな プロ向けにUCI準拠を、ホビーライダー向けに基準無視の製品を別に出すよりは、前者を基準に生産する（後付けのパーツや加工で基準外の需要を満たす）方が効率的だから、ホビーライダーにもUCIアピールしてるのかな。 そんなの関係ねえ！ってな人はソフトライドだのケストレルだの選ぶんでしょう 700cじゃないとタイヤが選べないからなー
競技のトレンドなりルールから外れるってそういう部分がある
あとタイヤの融通なくしてまでエアロ重視したいんじゃって一般人いるのかなw SCOTTの「進化したアップライトなエンデュランスジオメトリー」って良さげ。
リムブレのクロモリフレームでやってくれるブランド出てこないかな。 上で出てるジェイミスも questシリーズでアップライトな奴やってるやん questシリーズなら試乗したことある
これでよかったんだと実感させるようなバランス良いモデルだったよ
スペックとかコンポ縛りのバイク選びじゃ絶対に到達しない最終形だなと思った JISかT47BBならビルダーも対応してくれるし、何よりパーツ選定の広さが違う
昔はBB30とPF30は嫌いだったが、今はアルミ圧入スリーブがある
手間はあるが許容範囲になった >>215
T47なら値段気にしなきゃなにがあってもクリキン辺りからパーツ出るからいいと思うよ。
ぶっちゃけスレッド式ならなんでもいいよ。BB68（JIS/BSA）でもいい。
BB68はもうこれ自転車文化がなくなるまで滅びないだろw
PFはマジでトラブルしか生まないウンコだから絶対に止めたほうがいい。 BB86（PF86）、あれはシマノ専用となってるので融通きかない
他のPF系より癖はないがそれでもね >>217
シート角が肝心でな。
75°から76°の間くらいに立ててくれると良いんだけどな。 1度違いでサドル位置約12mm変わるけどよっぽど変なジオメトリかポジションでなけりゃシートポストのオフセット量で合わせることができる
見た目はともかく目的のサドル位置を出すのはさして難しいことではないでしょ ジオメトリ厨の人にはそうじゃないんでしょ
ないものねだりを喚き続けないと死んでしまう悲しい宿命 サドルを前に出すと相対的にペダルが後ろになるのが一番の支障だろうが
オレってサドルが前のが好き
ってなわけで結構大きなフレームにも乗ってたりするｗ ジオメトリー気になるなら、オーダーかければ良いのに。
自分の思い通りの物ができるよ、それがよく走るかどうかは別として。 >>224
そんなに変わったっけ？
巨大フレームの話？ 大体合ってる
例としてサドル高700mmでシート角73度と74度の前後位置の差
(cos 73°-cos 74° )x 700mm=約11.7mm >>219
今そのサイト見て気付いたけどquest無くなったん…？
人気モデルだっただろうになんか名前消えちゃうのは惜しいなぁ 現代のレースにも使えそうなくらい攻撃的なクロモリロードバイクってどれ？ トラックなら競輪供給工房が色々ある
ロードなら中川さんぐらいじゃないの
安井さんやなるしまの会長さんが乗ってる >>232
リムブレのクロモリロードそのものがラインからなくなってしまった。 >>224
それがやっぱり違うんだよ。
腰への負荷の掛かり方とか。重心の位置が変わるし。
股関節の回り方も違う。 もし競輪用フレームのジオメトリーに通じた人がいるなら教えてほしいんだけど、
シート角が73°とか74°なんてまずないんじゃないの？
76°辺りが中心値でだいたい75.5°から77°くらいの範疇に納まってるとか？ シート角寝てれば1度の差での前後位置はそりゃ違うわな。 >>242
シートポストは前後調整不要なピボタルシステム? レースに使えるってぱっと思いつくのがラバネロとテスタッチとビゴーレくらいか
大手だとミヤタMS >>243
https://twitter.com/keirin_15341/status/1299972581634658305
シート角立ってるから重心が前に行ってキツくなって
上体定まらないのかな？寝てるフレーム乗る時は肘開
いたりしないし安定するのにうんざりしている顔でも
寝てるフレームは腰痛くなるし踏み出しも悪い…めまい顔
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>242
そんなに変わる？
オーダーロードでシート角75°(オフセットポスト)とシート角73.5°(ストレートポスト)の2本作ったけど、ポジション揃えてるから乗り換えても違和感ないけどなぁ。
パイプのサイズやBBドロップの違いは分かりやすいけど。 自分の貧相な体形に合わせたフレームってめっちゃ貧相にならん？
トップチューブだけこれこれって指定して
後は見てかっこいいのを作ってくれでいいんちゃう？ >>248
>寝てるフレームは腰痛くなるし踏み出しも悪い
まさにそれ。俺の体感として、74.5°以下の寝ているフレームは腰が痛くなる。
せめて75°、できれば75.5°か76°くらいが俺には疲れにくい。 >>250
とても参考になった。thx
俺にとっては75.5°～76°程度であれば、太腿の前と後ろの筋肉をバランスよく使えるだろうと当たりを付けている。 >>249
体が硬くて前屈ができないっていう俺の体質も関係してると思うけど、
俺にとっては73.5°と75°ではまったく違う。 >>250
競輪フレームのシート角としては73.5, 74, 74.5などというのは全くの外れ値であって、
76から78辺りが中心値だというのが分かって、なるほど効率よく脚を回すにはそうなのだろう、と俺の乏しい経験からしても合点が行った。 市販のロードバイクもシート角は75, 75.5あたりを標準の設計にしてくれれば、あとはサドル位置の調整の範囲内に収まるだろう。 駅のホームで喚いてる鉄道オタクと同じキチガイ臭を感じる バンク専用の競輪フレームが好きならビルダーにオーダーすればいいだけ >>259
UCIのフレーム規制がロードバイクとTTバイクとで分かれていて、
規制の緩いTTバイクではなぜかシート角が立っている。
おそちらの方が理にかなっているのだろう。
ロードバイクフレームに対する政治的事情による不合理な規制によって、シート角が74°程度に寝かされてきただけ、というのが真相だろうと思う。
2022年以降UCIルールが緩和されるというから、ロードバイクのシート角も立っていくんじゃないかな。 そんなあなたにフェルトとCEEPOって言おうとしたけどここはクロモリスレだったわ… ポジションがちゃんと出ればシートチューブ角なんて作る人任せでいいわ。
たまにシート角はこの角度じゃないと駄目とかいう妙に拘るやついるけど、
極端な差が無ければポジション同じにしたら分からんだろと思う。 単純にシート角が立ってれば効率いいって話でも無いよな ジオメトリは難しすぎて分からんわ
サドルオフセットして下げてポジション出してるけど、だったら最初からもっと寝ててポストの中心にくるのと何が違うのかとかもわからんし 俺もどっちかつうと立ってた方が楽に感じるけど、カリカリのロードが立っててゆるぽた系のツーリング車が寝てたりするからよく分からん。 1台目はビルダーさんにある程度お任せでシート角75度に、2台目は軽量化や掛の良さ等の要求を入れたので、オフセットゼロのポストを使う前提でシート角73.5度になった。
TI溶接で、オーバーサイズのスローピングでシート角寝かせて、後三角を小さくする目的で。
チェーンステーもオーバーサイズにしてるから、自分の経験の中ではかなり反応性の良いフレームになってる。 今はアルミとカーボンのイメージしかないメジャーメーカーでも昔気まぐれ(？)にクロモリ出してたりしてたよね
FELTも無かったっけ？ まあ、ギリギリまで攻めたジオメトリなら
シート立ってた方がリアセンター詰められるけど、
少しの差ならその辺も乗って分かるようなもんじゃないしな。 ショートホイールベースの方がいいよねｗ
別にいいけどｗｗ シート角75のロードがどうこう言ってる人がいるけど
シート角が立ったTTバイクにドロハンつけて200km走るって辛くないか？ >>272
何も分かってない人だと思う
「だろう」を連発してて思い込みが強いとか妄想癖系の人物な気がする ああ…bassoバイパーは最高だ
ああ…ビアンキLupo-Dは最高だ
75度万歳 75はさすがに勃ちすぎちゃうんかと
やはり74が丁度いいんじゃないかと ぜんぜん引けないレール構造のBrooks革サドルを横型サドルバッグと使いたかったんで、戦前の英車なみにシート角71度でフレーム誂えたけどすごく良いな
加重も極端に後ろにならないし、巧くバランスとれてるわ >>276
バッソのアルミは最小以外75度やめて74台になったな
初心者向けだからか
カーボンは相変わらず日本人サイズが75勃ち
これを回避するには豊富に用意されている巨人サイズしかないだろう >>275
Basso Viperは来期のフレーム設計が変わりそう。
希少価値のシート角75°がなくなったら買わない。 >>272
>>273
デローザのクロモリロード コラムのジオメトリー見てみろよ。
https://www.derosa.jp/metal/corum.php
トップチューブ長530mmのサイズ46のシート角は75°。
バイクラで菅とかいう人がインプレしてたけど、「トレンドの前乗り、フォーワードジオメトリーで乗りやすい」って評価だったな。 >>283
特にトレンドを意識したジオメトリじゃないな
むしろ30年40年前のスタンダードに近い印象
小サイズの75度なんて普通 >>283
デローザはネオプリでも小さいサイズはシート角立て気味のジオメトリーだったはず。
クロモリでもレーサー寄りの設計のフレームはシート角立て気味だよね。
大きいサイズは別として。
上半身の筋肉が要るけど、前乗りで効率よく脚の筋肉と自重使えた方が速く走れるし。
前乗りだと大腿四頭筋しか使えない、みたいな話しも聞くけどそんな事は無いしね。 俺のバイク
ST75度のピストkageroと約70度のパシュリースピード5
いやもうカゲロウに比べてパシュリーはつらいわよ
めちゃ前傾腰曲げ
寝たＳＴはほんと体に不自然だと思うわ
ＳＴが寝ると股関節が屈曲するから
下肢後方の屈筋群も変に引き延ばされるのよね
これで後方の筋肉使えというのは不自然だわ シートポストの角度による姿勢への影響ってってサドル位置でどうとでもなるんじゃないの >>288
実際にはシートチューブの角度によって重心が安定する位置が変わるからサドルで調整できない どうとでも、でもないな
シート角によってはケツとサドルのスイートスポットがサドルレールの限界を超える可能性がある
ギリギリ収まるとは思うが フレームサイズは万能で無くシートポストのオフセットやステムの長さ高さを変えるので
既成のジオメトリーに神経質になる必要は無い サドルの前後位置はクランク長を基準に、高さはBBセンターを基準に決めてるから、シート角75度と73.5度の2台乗ってるけど大体同じ位置に設定できてるよ。
クランク長とサドルは揃えてるから、乗り換えても特に違和感は無い。 73のフレームから73.5のフレームに変えたらブルックスのサドルがギリギリ足りなくなった……('A`) >>293
分かる、アホかっつーくらい下がらねーんだよなアレ
現代的なジオメトリならカンビューム使えってことか >>293
sakaeのcustonピラーで解決するのが基本 俺のスピード５についてるブルックスのスウィフトなんか
レールの形状のせいでぜんぜん前に出ないから
とてもとてもシート角を吸収するなんてできないな でもクロモリとかディスクとかの方向とちゃうちゃうん？
ディスク確かにいいんだけど
それってチェーン落ち用ﾌﾟﾗ板みたいでいやや
あまりその方向追及すると
そのうち電動メカに勢いあまって電動モーターが入って
結局貧相な原付に近づいていくｗ
でもって結局カーボンがいいやに向かうと言うｗｗ >>301
ここで言うのも何か違うけど、
ディスクにする事でタイヤサイズの選択は増えるし
何より高速移動を前提とした乗り物により制動性のあるディスクブレーキを選択するのは時代の流れだよ
>>302
あー、素材が安めのやつだから低価格なのか
当然っちゃ当然か >>304
個人的にはミニVブレーキだとうれしいんだけどね。
軽いし、メンテナンスも楽だから。制動力も十分だし。
まだディスクはこなれてないというか、成熟するまであと優に7,8年はかかる気がしてる。 >>287
>>289
体感で分かるはずのことなんだけどね。 >>305
未だにディスク受け入れられないのか
そのまま寿命だなｗ ディスク増えてきたのって10年くらい前だっけ？
それでもまだこなれてないとは自転車メーカーは雑魚いな 規格もひとまず落ち着いたしこなれたでしょ…
来年辺りの新型105はさすがにリムブレーキも作るとは思うんだけど、乗り換えさせたいメーカーからのディスクブレーキの流れが強いよなあ >>310
WilierとBOTTECCHIAはリムとディスクの両マウント付いてるフレームあるけど(BOTTECCHIAはフォークを購入時選択)
他のもそう言うコンパチモデル作ってくれればいいんだけどねぇ >>300
>※490mmは完売（次期モデル開発中、2024年初め頃の入荷予定）
気の長い話だよなあ >>312
カーボンなら仕方ないけどクロモリならいいーじゃん!!! BASSOのTERRAってどーなの？
ショップの店員に勧められて気になってる Terraを去年検討してた時に、47Bがギリギリ入らないってレビュー見てやめたけど、そんな太いタイヤ要らんならいいんじゃないでしょうか。
3サイズしかないのが惜しいが 32mmとか34mmの太いタイヤでゆったり走れるクロモリロードが欲しい。
カンチブレーキかミニVブレーキ仕様でなるべく軽いのを定番商品として出してくれたら良いんだけど。
ディスクとか重くて煩わしいのは要らんのよ。 >>307
グロータックのイコールなんて面白いとは思うけど
https://growtac.com/products/mdcs/
こういうのが当たり前になって普及価格帯に搭載されるまでには何年かかるんだろうな。 クロモリ乗っててディスクの重さとか今更気にすんの？？ ただでさえロードバイクはディスク化遅れてたんだし
今更カンチだのVだので出すメリットは無さそう MTBみたいにメリットが大けりゃともかく、
ロードがなかなかディスク化しなかったのは
メリットが小さくてデメリットが大きかったからだろ。
遅れたというのとはちょっと違うと思う。 そのうちカーボンディスクが出て、「やはりディスクは金属に限る」という声も出てくるんじゃない？ 晴れの日に短距離しか乗らないやつ以外は歓迎してるよ >>317
オーダーメイドって好きな仕様にすれば良いだけ。 >>317
あんた前から不定期に同じ事書いてるよな
コンポはソラあたりの安い奴で出せとか言うないものねだりだろ? >>317
> なるべく軽いのを
ご存知の通りクロモリでは無理です >>317
ふっふっふ
俺の自転車のことじゃないか
なかなか無いの分かるよ
結構探したもん あ、ブレーキはキャリパー（ロングアーチ）だから違ったわ クロモリとかよく折れてもパイプ変えて修理できますとかいうけど
パイプはそんなに高くないが工賃見てびっくり カーボンは修理できないわけじゃないけど、限られているから
自転車を趣味として、乗る距離が多くコストをかけたくない
そうするとオーダークロモリが最適みたい
しかし白中華の使い捨てというのが近年のトレンドなのかも カーボンの値段研究費と設備投資費でクロモリは人件費だかあ でも、世の中の流れは確実にカーボンニュートラルに向かってるわけで… 固定化してもよくわからん理由で炭素税
カーボン製品はすべからく課税対象に 呉智英「すべからくは須くすべし、という漢文の言い回しであって、全ての意味ではない。こういう言葉を使用するところに……」 「当然のこととして課税対象に」って言い換えできるから何も間違っちゃいないな >>317
あなたのような人のためにフルオーダーがあるのです
人から与えてもらうのではなくフレームもパーツも構成を自分で考えれば良いのです 泥除け無しのシマノのロングアーチ前提で可能な限り太めのタイヤ履けるマルチ車ほしい 太いタイヤが良いならロードにVブレーキが付くフレームでも探せばいいんじゃね そうだビーチク ルーザーにドロハン付けよう
10年以上前にY'sが組んでただろ確か ビーチクルーザーにドロハンｗ
フォワードＢＢもあいまってエビのような前傾にｗ
それでコースターブレーキを回せるかなｗ >>317
そういう中途半端な自転車は狸なんたらの所で作ればいいんじゃね
あそこのセンスゼロなクソみたいな自転車が君にはよく似合うと思いますよ >>317
そんなに軽くはないしフレームセットのみだけど、パナモリのFSSはカンチ仕様で泥除け+32cのクリアランスがあるよ >>357
貧乏性のないものねだりなのにチネリが選択肢に入るワケないでしょがｗ
見ただけで317は目が潰れるよｗ クレクレ脳死野郎は中古のグレートジャーニーでええやろ
フォークは黒森やで >>317
俺はわかるぞ
ロングアーチならキャリパーブレーキでも30c以上いける
シマノも下位グレードしか作らなくなっちゃったけど
本来のシクロクロスはBBハンガー下がりが少ないから長距離だと疲れるんだよな
シクロクロスは1時間最大出力で走るものだから Mtbもビーチクルーザーから発展した経緯もあるし、新しいジャンルを開拓しようとしているのかもしれない >>315
企画車らしいけど、いいと思います、買っちゃえ。
約2年11000キロ乗りました。38cはボヨンボヨンで
良かったですけど、流れについていけないので、いまは28c。 >>346
ディスクは大仰で煩わしいし細身のクロモリにゃ壊滅的に似合わねーからな
そもそも47cとかアホ級の極太タイヤなんざ求めてないから実に分かるわ 650x47Bはまた別のジャンルだな
あれはあれで楽しいw >>363
そう、BB下がりもなるべく大きく取って、腰高ではない、低重心の、地面を這うような走行感が欲しいね。 >>357
>>358
方向性としては良いよね。
シート角が75°と立ち気味なのは好みだし。
毎年見てはいるんだけど、気色悪い色味が続いているよね。チネリにしてはセンスが悪いんじゃないか。 スタメのドラムブレーキをクロモリフォークで運用している俺としては
リムディスク論争はとても空しく思う 世界は自由だ
ttps://bikerumor.com/2021/10/09/domestic-bomber-is-a-steel-cruiser-bike-thats-retro-modern-totally-tubular/ 太めのタイヤが履けてクロモリカンチならパナCXをお勧めしたい所だけどBBドロップ60なんだよねぇ。あと重いしパイプ太くてゴツい。
ちなみにパナCXのFCXCC01は加速が良くて操作性乗り心地良好、ゆっくり走ると意外なほど疲れないと布教してみる。
まあCXの宿命で速めの巡航は苦手だけどね。 あれ美しいよねぇ
乗り心地硬いと思ってたから意外だわ パナCXのカンチモデルはまたいつディスコンになるか分からんし
買っときたいな 時代の流れはCXもディスクだしね
けれどパナのやつはツーリング車として購入してる層も多いのではないかと CXは乗り心地固いとかデメリットはないの？
ボトルケージが一つしか付かないフレームが多いのはわかってる サイクルガジェットで紹介している渡辺自転車ってどう？
乗ってる人いる？
今月一杯だとか コイツの書く記事はインプレのフリした
提灯記事全開の案件だから真に受けるとドツボだよ
マトモに乗って性能を感じ取って文章に出来る訳ないじゃんw
ジムニーの炎上見ても分かるように知ったかぶりの俺様理論が全開 シマノ純正のカンチブレーキがもう生産されてないらしいし
カンチブレーキが好事家のためのアイテムになる日も早い 素人質問で恐縮なんですけど
利きの弱いカンチの存在意義って何ですか？
Vブレーキが強力すぎて扱いにくいとか？ >>381
それを言うなら
クロモリフレームの存在意義とはなに？
↑こういう事になるよ シクロクロスで泥詰まりしにくいとか聞いたけどあれは本当なのかな。
シクロってそんなにやってる人多いんだろうか >>386
モノにもよるけどそれは本当
http://ysroad.co.jp/higashiyamato/wp-content/uploads/2017/03/s-imgp7889.jpg
これ見たら分かると思うけどアームがタイヤから物理的に離れていて
Vやシマノのロープロファイルカンチみたいに接近してないから泥が詰まりにくい フルフェンダーつける場合だとブレーキ周りとタイヤとのクリアランスがしっかり取れるので
Vブレーキやサイドプルブレーキよりもカンチブレーキって聞いたことあるよ Vに対してのカンチの優位性ってきめ細かな速度制御性じゃねーの？ あとVブレーキは普通のレバー(デュアコン含む)で引けないからドロップハンドルと組み合わせると面倒になる
ブレーキに負けてステーが開くんで、部材頑丈にしたりブースター入れたり等の対策が必要になったり >>392
それはそれでフォークの先をゴツくしなきゃならないんで、繊細な先曲げフォークってわけに行かなくなったりするからなw
まぁコダワリなければ今から作るんならディスク車だとは思う とか言いながらリム乗ってる俺
長距離ツーリング用にフルフェンダーディスク車作りたい クロモリロードにつけていた7400dura aceのチェーンリングがそろそろギアが入りづらくなったので、いっそのこと変速システム組み替えようかと思うんだが、カブトガニじゃないやつのオススメある？
それともヤフオクで中古に手を出す方がいいのかなあ？ 7400って9速だっけ？
それなら9-10速対応のやつでシルバーのクランクセットならなんでもいいんじゃね？
メーカーの統一感に拘りがなければスギノのコスペアとか……ってあれは廃盤だっけ
スギノの現行でお高いやつは変にゴツいからイマイチかと
ベロオレンジのクラシカルなクランクもいいかも >>378
誰かインプレくれ
俺も気になってる
ロゴが趣味じゃないけどやっぱ飽きずに乗れるのはクロモリじゃね？ >>396
8速のダブルレバーというクラシックスタイルなんよ
やっぱりカンパに総取っ替えかなあ >>399
老舗なんだから"swワタナベ"でググればいっぱいインプレ出てくるじゃん。 >>395
カブトガニめちゃ良いぞ、スタビリティ高くて余計な力を入れずに済むから
自分はギア一枚分軽く踏めるようになった。 >>402
機能性でカブトガニを選ぶ価値観だったら初めからクロモリなんて選ばんよ
カンパでも未使用の5アームは希少になりつつあるからなあ >>386
それシートステーブリッジ無しのディスクブレーキ仕様フレームが出てから死語になってるよ。 スギノとかラクランクとかかな
クロモリに合うクランク少ないよねぇ デーモン小暮の頬みたいにグロスにマットの影が付いてるので写真で見るほどエグくは無いんだけどね。 クランクは7800、7900、9000と使ってきて、今は7900に落ち着いた。
53-39で使ってる分には7900が一番硬く感じるので。
11速環境に混ぜても、何とか使えるし。 >>399
TOEIが日本のRene Herse としたらSW WATANABE はAlex Singer
70年代から80年代にかけてツーリング界の最高峰の1つ 古いの？だが
アラヤのエクセラ？とか言うの
700cでケーブルがトップチューブに乗ってるやつ
よくね？
評判どーなの？ エクセラスポルティフってもう無いのか
アラヤのあっち系は意外と短命なのが多いな >>395
チェーンリングだけ替えれば？
スギノ、TA,、TIOGAあたりならそこそこの入手性かと エクセラスポルティフ、夏頃にちょろっとだけ再販してたのね 今でも何だかんだ言ってレトロなシルバーパーツが手に入るのは競輪のおかげだよな。日東に三ヶ島にアラヤ…… |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) またｶﾐの話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 磨いてもすぐ錆びるじゃん
YouTubeでもオールドシャベルとかガンガンに磨いてるけど
その後くすみまくるんだろうなと悲しい目で見てる ローターの5アームはブラックだけど意外とクロモリフレームに合うんだよな
一昨年かな？最終ステージだけど数十年ぶりにツールドフランスを走ったクロモリフレームはローターの4アームだった 俺は磨いたやつにガラスコートを使ってるなあ
説明書には1年で剥げるからその前に塗り重ねるか剥離して塗り直せと書いてあった気がするけど
最初に塗ってからかれこれ7年はもってる
クランクとハンドル(のステム脇)とステム ちなみにシートポストはガラスコートしてないけどあまり曇ってない >>418
俺もそう思って見てた
チェーンリング磨耗しただけで気に入ってるクランクまで変える必要ないよな >>418
そこらのメーカーまだ8速チェーンリング出してるのかな？
リアのギアはまだワンセット状態のいいやつキープしているんだけれど、アウターのチェーンリングはもうパーツボックスにはなくて チェーンリングなんて9速用でも10速用でも使えるだろ。 チェーンの内幅に合わせて作られてんだから8sとそれ以上は厚さが違う
厚さ＝耐久性だから8s専用チェーンリングだけ丈夫
あとは一緒（のはず） 厚さ変えたのは聞いたことないけど後で測ってみるか
9ｓ登場時にアウターの歯の位置をインナー寄りにずらしただけのはず
10s以降は知らん
なおTIOGAのは7～9ｓ用ってなってるね チェーンの内幅は9でちょっと狭くなって11まで同じ、歯の厚さは9でちょっと薄くなって、10で更に薄くなって11は10と同じ。 何にせよ9s以上のチェーンリングは8s以下でも使えるけど逆は不可
問題はクランクの方じゃ
チェーン幅にあわせてチェーンリング間の間隔違ってるでしょ
古いクランクに新しいチェーンリングはつくけど、11sクランクに9sチェーンリングつかないんじゃ？
古いのは楽で良いなあ。何でこんなに多段化進んだのか もともと8速の完成車をチェーンリングそのままに10速に変えたけどオレ主観では問題なく使えてる
10速用チェーンリングに変えたらどこまで変速性能が上がるんだろ？今ので十分ではあるが クロモリ乗ってみたいけど峠メインなら不向きですか？アルミと迷ってます >>442
“重量だけ”で比べたらそりゃ不向きだよ
でも素材のしなりとか反動で登るとか
知らんけど >>442
“重量だけ”で比べたらそりゃ不向きだよ
でも素材のしなりとか反動で登るとか
知らんけど 峠ならアルミが軽くて良いわな。
鉄の特性は平地の巡行で生きる。慣性の法則が有効に働くので踏み続けないと失速するカーボン車より速い。 クロモリを舐めるように眺めてる時が一番楽しい
それから油でぬるぬるしてすみずみまでてらってらにしてるときｗｗ 向き不向きとか考えた事ないな。
80年代のクロモリのギア7速で峠越え、確かにきついけど他の自転車乗った事ないから比較出来ないし、昔はこれでレースしてたんだと思って頑張るのみ、だな
カンパの80年代スーパーレコード >>442
上位アマより上の奴がレースでタイムに拘るんじゃなけりゃ
フレームの素材そのものの差なんて誤差の範囲。
好きなの乗れよ。 カーボンは倒してフレームに凹み入れたら即廃棄だから素人には向かないだろう。 プロでもないのにカーボンなど不要。
何乗っても大して変わらないんだからアルミで十分だ。 ほぼ平坦しか走らんからクロモリばっか乗ってる
アルミもカーボンも乗ったけど結局クロモリに戻ってくる >>442
疲れるのが苦にならないならいいんじゃない
クロモリカッコいいもんね
主観の相違あるけど
アルミでもいいけど、不向きですか？ならカーボンでしょ 疲れで言うならガチガチのアルミが一番疲れる。
まあ、今はそんな駆動効率最重視のアルミなんて無いだろうけどさ。
あと、1分1秒でも速くという追い込んだ走りをしなけりゃ
カーボンもクロモリも大して変わらんよ。 アルミもシートポストとハンドルをカーボンにすると大分疲れが減る 野々村テルはビアンキのクロモリフレームで
ツールド沖縄で山岳賞と総合優勝とったから
俺の中では今でもクロモリが最強の素材 同じスピードを出そうとしたら軽いフレームが一番疲れないんではないのかな。
クロモリ、アルミ、チタン、カーボンフレームに乗ったことはあるけど軽い自転車ほど疲れないと思う。 ペラッペラに薄いチューブで作ったクロモリはフニャフニャやぞ レースをする人は軽い機材を選びなさい
一般人はクロモリを選びなさい 他の素材に比べたら長保ちするフレームだけど錆だけは心配やね
サーリーみたいなEDコートがもっと普及してくれたら良いのに その昔はとんでもないのでアルプス登ってたんだろ？
こんなのとかｗ
cycling-life.tokyo/wp-content/uploads/2020/02/83ebb64e818f38eb7ffe30ba36a9291c.jpg
まぁ酔っぱらった上にﾗﾘって電車で超えたとかｼﾗﾝけどｗｗ
でもｵﾏｲら今時のとんでもない（ﾄﾝﾃﾞﾓなくｽｺﾞいｗ）のでアルプス登れるか？
そんなんで速くなってもちっとも面白くないｗｗ roadcyclinguk.com/gear/bikes-tour-de-france-brief-history-race-winning-machines.html
ｗ
オレってランス好きなんだけどｗ
ランスが出てきた辺りから面白くなくなったなｗｗ
2000年に入ったらもうなんか誰が誰だか felixwong.com/2010/11/tour-de-france-bicycles-historical-bike-weights/
でもランスが100g減らすためにダウンチューブシフター使ったってｽｺﾞいなｗｗ
単なるｾﾝﾃﾞﾝか知らんけどｗｗ でも結構昔から8kg台ってあったのねｗ
なんで途中から増えたんだろうか
モトベカンの8.5kgとか手に入れてみたい・・・ 重さとかほぼ関係無いよ。元ブルベ勢だから3日1000kmぐらいは走れるけど。
吊るしカーボンの身体合ってないクソジオメトリに身体畳まれるよりオーダークロモリの方が
圧倒的に疲れ少ない。
速い遅いは上位0.X%みたいなレース勢とかプロ以外は気分だよ。今日天気がいいな～とか
何となく乗れる気分だったり、俺のチャリカッコいいな～とか、そういうことの方がよっぽど重要。
つまり、自分のいいと思ったチャリ買えばいいと思うよ。 でもｵﾚって自分のクソ体形に合わせたクソカッコ悪いﾁｬﾘ（フレーム）って見たくないｗ
とにかくフレーム自体がかっこいいのに乗りたい 最新のエアロフレームの謳い文句が「40kmTTで7秒のアドバンテージ」とかだもんな。
そんなモン、信号機一つ引っ掛かればチャラだろ。 フレームの空気抵抗なんて、人間の空気抵抗の前には微々たるものでは？ クロモリのバイクってだいたい何キロくらいなの？
8から10キロくらいがイメージだけど7キロ切るとかできるのか興味ある。 クロモリフレームでもフレーム単体で1.5kgのヤツはあるから、軽量パーツふんだんに使えば7kgくらいまでは行けるはず。
ただ、そのへんの軽量パーツは見た目がカーボン地で真っ黒の上に太くて、いかにもクロモリ向きでないのがほとんどなんだわ。
それでもなおクロモリを軽量化していくのか、あるいはポリッシュシルバーのパーツを使って重量に関してはそこそこのところで諦めるのか？っていう二者択一。 でも何でそれがレピュテーションにつながらないのか不思議ｗ
やっぱ宣伝力才覚だけの話？
パナとかもさｗ 以前ケルビム製のステンレスフレー厶で5.9kgってのがムック本に載ってた
フォークはカーボンだったけど >>486
YasujiroのSvelteは5.42kgだけど、フレーム自体は1240gで軽量アルミフレームより重いぐらいなんだよな
結局車重に占めるフレーム重量なんて大きくないんだから、フレーム以外のパーツを軽く出来れば軽くできる余地はまだまだ有るんやね。
6.77kgのミヤタElevation EXRもフレーム重量1.75kgだし いまどきの良く走るクロモリフレームの代表みたいなderosaのcorumのdiscフレームで1.8kg
ロードバイクとして最適な剛性バランス得るには最高級853でそのくらいの質量が必要なんでしょ
つまり5.9kgのAethosの590gのフレームより1.2kg重いと考えれば話早い
フレーム以外のパーツでdiscはリムよりも約400g重い >>484
一般人にはなんの恩恵もないっつーか逆効果まであるな >>487
クロモリはクラシカルな自転車だけじゃねーぞ
視野狭いよ >>488
ツールで走ったフレームは実は宮田製じゃないんだよな
ノウハウなくて仕方なかったのかもしれんが クロモリのフォークってフレームに比べて重たく感じるよな
フォークのカーボンはガラッと雰囲気変わっちゃうし
カーボンでクロモリの細さと剣先再現してくれ 今だとWound Upくらいかね
ちょいと型遅れだがイーストンのEC90SL(X)のフォークとかわりと細身なんでクロモリに使ってたよ
オーバーサイズのヘッドチューブとほぼツライチになる 細くてもストレートは嫌だな
コロンバスなんかパイプメーカーなんだしせっかくカーボンフォーク出すなら
もっとクロモリ寄りを目指して欲しいわ 俺は逆にストレートフォークが欲しい
スポーティでかっこよく感じる
でもちょうどいいのが見つからない ノーポジやし下がるまで待つけど、ショートは絶対に打たん >>481
流石に寸法的に合う合わないと素材の違いを一緒に論じるのはどうかと思うぞ。 フジのフェザーに乗ってたけど黒森は振動吸収性が良いと聞いてたけど
結構振動があったぞ
フェザー程度のフォークじゃ振動吸収性は期待できないって事？
もう一台のクロモリピストのフォークを中華の安物カーボンに替えたら
ぐっと振動が減った。 >>504
それはフェザーの問題じゃない
クロモリロードバイクのフォークだけカーボンにしてたりするのはなんの為だと?
そんなに振動を吸収するならパリルーベはクロモリロードだらけになるよ
アルミとかと比べたらマシと言う程度
ネットやメディアに踊らされすぎだよ クロモリフォークはブレードのチューブ選定や曲げで撓みやすく作ることはできるけど、
なんらかの工夫を加えないと減衰が弱くなる。
なので単発の衝撃を吸収させるならともかく、
ガタガタ道の振動吸収はどうしても限界があるよ。
その辺はやっぱりカーボンフォークには敵わないだろうね。 バイクでもツアラーは基本鉄フレームだったヅラよ
サスの性能上がっていまはアルミになったけど
速度最優先のロードは知らんが、一般人は鉄が一番ズラ また髪の話してる…
ワンバイエスのカーボンフォークがなんかこう、微妙に太くて手を出しあぐねてる 低強度な分厚いパイプで組まれただけのフレームは何も良いことないよ
ちゃんと素材の良さを活かすようにバランスよく組まれたフレームの乗り味を知ると話早いが
いまだにクロモリって言葉だけが独り歩きしてると思う
最も歴史長い素材なのにね ただ気づかない人間が増えただけだ
わかろうとしない限り何もわからない >>504
> 黒森は振動吸収性が良いと聞いてたけど
撓りの所為で振動吸収性が良いと勘違いしやすい >>507
ダニ、ンゴ族がいなくなって喜んでたらまた変な新キャラが、、、 今どきのカーボンフォークのカタチ見るとけっきょく先曲げる必要などなくてシンプルな先細ストレートで良かったんだよな
コルナゴはずっと前から正しかった でもぱっと見
何の特徴もないけど
ピナレロの得体のしれないスチールフレームは
乗るたびに死ぬほど感激するｗｗ 曲げるよりストレートの方が作りやすいってだけのこと カーボンの特性からストレートになってるだけ
さらにディスクになってから逆ベンドになりつつある エアロ割り切って究極の重量剛性比狙ったAETHOSのフレームのあっさりしたカタチはけっきょく今どきのモダンなクロモリフレームとよく似たシルエットだよね >>514
初代オルカなんか斬新と思ったが、今のカーボンのデザインは今ひとつピンとこない >>521
いまだに初代オルカのデザインはすごいと思うが、モデルチェンジごとに劣化していくの草
あのときで売れまくってデザインの勝利だったのに… 好きなだけ形状肉厚変えて作れるカーボンフレームはどんどん進化して夢があって面白いけど
やっぱ無駄削ぎ落したリアルな造形のクロモリは時空超えてカッコいいんだよな 日本ではママチャリが受け入れられて
ホリゾンタルフレームでの大衆車(でいいのか？)が少ないのがなぁ 日本のママチャリは
日本人の体格に合わせて女性用のロードスターをコピったから
あの形状は女性用なんだと理解してる人も少なそう… もはや死にかけの650Cが復権したら日本でホリゾンタル見かけることも増えるだろうに 650Bの太タイヤ楽しいです
ディスクブレーキなら700Cと換えて遊べるしね >>522
あれの白黒カラーフレームこそが「オルカ」の名称に値すると今でも思ってるw ベントしたクロモリフォークの下りの安定感はやみつきになる 体感する振動はたいして減ってないかもだけど、細身のベントフォークのエンドが上下してるの見ると「仕事してるなぁ･･･」ってなるよね
路面追従性稼いでるんかもなぁって、知らんけどw なんだかんだでクロモリはまったりとした乗り味で安心感ある
アルミピストにも乗っては見たけど、軽い分キビキビ走るがクイック故に疲れる
やっぱりクロモリが自分には合っておる
ただ輪行の時重いのが難点かな
私鉄巨大駅間の乗り換えとか、階段しか無い駅とかだとちょっと骨折れる それでもママチャリよりかは圧倒的に軽いから気にしない気にしない ママチャリも籠・荷台・泥除け外すと10キロ前後じゃね？ フル装備のママチャリは15kgくらいだったかな？
余計なもの全て外したら12kgくらいにはなるか アルミママチャリならそんくらいかな
鉄はさすがにそこまで軽くないと思う アルミにベルトドライブのアルベルトで19-20kgやで あらま本当だね
調べてみたらママチャリの平均的重量は18kg
最も軽いアルミシティサイクルタイプで16kgもあった
やはりスポーツバイクとは全く別の次元にあるわ ハイテンのスポーツバイクで16～18㎏だろ
ビーチクルーザーとかさ
なんにもついてないのに
クロモリも軽さを求めないと意外と重いよね
パシュレーやアシエルはスポーツタイプでも15㎏はあるし
ＢＭＸなんかあんなに小さいのに丈夫だから12㎏くらいになる クロモリなんて9kg切れば充分だ、と8kg台で組んだ自分を無理矢理納得させている
でもこないだ別スレだかに張られてた動画見て驚愕
70年代製で6kg台‥‥
https://youtube.com/watch?v=jfakkNiqjGo パナモリ、アルテグラ、レーゼロ、カーボンシートカーボンハンドル、クロモリフォークで組んだがいくら重さがあるか知らないわ BMXは剛性重視だから仕方ないんだけど、自分が乗ってた20年前のフリーコースター無しリアブレーキのみのフレームから組んだモデルで12kgくらいだったので軽量化という意味ではほとんど進化していないのだなあ
まあ、アラヤのクソかっけー分厚いリムこそ大正義の世界だから軽量化できる部分なんてたかが知れてるか
その点クロモリロードの世界は軽量化に関してまだまだ夢がありますね
自分はトリックも少しやるクロモリピストライダーなので、これまた軽量化には限界がありますが >>545
石渡の015だからクロモリだよ。
フレームに仕上げた時に1500g台に収まる軽量パイプだね。 7kg台ましてや6kg台なんて景色が全然違うんだろうなあ
上りはやらんのでどうでもいいが加速に関してはクソ羨ましい
都会の街乗りなんて加速が全てだしさ
でもカーボンもアルミも買うつもりはゼロ >>547
ふぁ!?そんな軽量パイプあるのか
現行モデルで話題を聞かないってことはもう無いの？ >>549
>>550
カイセイになってからは015は作ってないんじゃないかな？
クロモリで軽くしすぎたら、結局走らないバイクになっちゃうし。 >>547,551
知識の共有有り難や～
これからもマニアックな知識を授けてくだせえ クロモリフレームなんて2、３万くらいしか出したくないわ アルミ 硬くて要らない
カーボン 割れそうで嫌
チタン 欲しいけど買えない
クロモリ やっぱこれだな カーボンバトン履かせてるけど飛び石だけでガンガン傷行く
フレームまでこんなデリケートな素材使うとか考えられんわ
確かにチタンは魅力的だが現実的ではないし、単純に自分はクロモリの乗り味や使い勝手が好みなんだろう クロモリの軽量チューブも割れるぞw
まぁそこから一気に破断にはなりにくいのは良いけど、それなりにデリケートだ クロモリとカーボンの組み合わせって東洋みたいにTT、DTをやる場合とSTをカーボン化してISPにするのがあるけど、どっちがいいんだろう。
カーボンバックもあるけど最近はみないね。 実は2年前に交通事故に遭って車に跳ね飛ばされたんだが、前後カーボンホイールは逝ったもののクロモリフレーム本体は少し傷行っただけで無事だった
たまたまかも知れないが、自分の中のクロモリ信仰が強くなる出来事だったw 前の方にギア板の話出てたけどNNLLで10数年前買ったシュパーブプロのギア板が今も大量に出品されてた 多少落ちるけど、
草レースならどうせアウター入れっぱなしだし
レースじゃなきゃ多少もたついても問題無いだろ。 >>560
それはホイールが衝撃吸収してくれたからだよ。
>>563
多少なんてレベルじゃないだろ～今どきのルック車にも劣るんじゃないの？ いいなあシュパーブプロ
方向は違うけどニベックスの次くらいに好きだわ シュパーブ使ってるやつからすれば純正ストックができるんだからありがたいことだよ
現行シマノロードの特殊チェーンリングなんて、気づいたころには見つからず、互換品もないような状況が
目に浮かぶ あああ、盛大にこかしてしまった
運悪く縁石にガガガと擦ってしまい塗装剥がれまくり
皆さんはこういう時の補修とうされてます？
前に傷入った箇所にサビ出てるからついでに綺麗にしたいんですけど、ペーパーで擦って脱脂してリタッチペンで補色くらいでいいのかな？
ふう…悲しい 金属のいいところは塗装剥げてもかっこいいとこじゃね 車用のタッチペンで塗ってるな
明るいとこでガン見しないとほとんど分からなくなる 先日、急に来た車を避けようとして縁石に当たったけど運良くクランクが傷ついただけで済んだ。 今のはEDコートしてあるから塗装剥げてもED残っててあんま錆びんだろ >>567です
仰る通りサビの出ている箇所もうっすら変色している程度です
とりあえずここはサビ落としてタッチペン入れてやるだけで大丈夫ですかね
物は試しにソフト99のやつでもポチってみたいと思います ソフト99が公開してるYouTubeのタッチアップの動画を見ると色味さえ合っていれば
境目が全くわからないぐらいに綺麗になるんだけど必要なグッズとか手間隙が
掛かりすぎてスゲーめんどくさいのな タッチアップして盛り上がったところを紙ヤスリで削って最後コンパウンドで磨くだけじゃね 盛り上がったところだけ削るって
どーする！
ｲﾔﾏｼﾞに m(_ _ )m 周囲をマスキングして固めのスポンジみたいなのにヤスリ巻いて擦るだけじゃ？番手は1000番から2000番ぐらいからコンパウンドで粗め、中目、細めで。 ここで聞くのもスレ違かもしれないけど、塗装の話題が出たのでちょっと聞きたい
シートステとかバイク後方に同色の反射シールとか貼るの有り？ >>586
貼ってみたら分かるけど、視認性はめちゃ良くなるが、ダサい。
百均のとMMMの両方試したけど剥がしちゃったなあ >>587
あ、やっぱり？(´・ω・｀)
素直にリアライト増設しとく….
ワンバイエスのカーボンパーツが品薄というか売り切れで入荷未定とかなってんだけど今のうちに買っとかないとまずいかなぁ >>584
さほどガチモードてやらないならダイソーの多目的クレンザーやサビ水アカスッキリ！、傷直しコンパウンドで十分ですわ >>588
スマイルマークの反射材を3枚(3色)シートチューブに縦に並べて貼ってるよ
右後方から見える感じにしてる フォーク幅が103mmなんで100mmまで縮めたいんだけど、自作器具で75mmまで狭めて固定して踏んでも103mmのまま…何かおすすめな方法ありますか？
ホイールハブ側にワッシャー入れるしかないかな 3mmくらい、クイックやネジ締めスキュワーで締めて運用じゃ駄目なの? >>553
そういうの買えばいいじゃん
4130の重いやつがいくらでもある
そしてこのスレから卒業しろ >>592
ハブシャフト交換できるならソリッドシャフトにしてナットでずっと締め付けてたらいつかなおるんじゃね。7700デュラの競輪用が現行品で売ってるからそれのシャフトだけ買えばいいよ。クロモリで強いし >>592
お金はかかるけどフレームビルダーかフレームの修正ができるジグを持ってるショップに持ち込んで
100mmに修正してもらうのがベストだと思う
無理やり締め込んでもフォークブレードが左右均等に内側に寄ってくれるかわからないしね OLD=100mmのハブ入れるなら
実際のエンド幅は少し広くしておかないと
嵌めるの大変じゃね。
片側0.5mm余裕持たせてるとすれば101mm。
あと片側1mmづつで103mmなんだから
そんなに気にするほどのもんかね。 リアだけどサーリーとか145にして142と148両方使えるよってしてんのあるしな 601氏にかぶせる様で悪いけどサーリー乗り
俺のはリアが132.5で130も135も履けるというエンド
どちらを履かせるにしても狭める広げるとか意識する事なく普通に入る
フロントはノギスでうまく計れなかったけどスケールで計って100ちょうどだと思う
フロントは脱落防止の爪の分広げてから締め込んで行くから多少広くてもそこまで問題ないんじゃないの?
メーカーに公差を問い合わせてみたら? OLD100mmのフォークはわざわざ100mmより少し広めに作ってあります。
きっちり100とか、少し狭いとはめるの大変だから。
修正したらダメ みなさん色々ありがとうございました。
103mmでも気にしないことにしました。100mmにしたかったのはシュー(ミニV)とリムのクリアランスがホイール外して適当につけるとどちらかに寄るのを解消したかったからです。 >>604
macchi cyclesのフレームで、トップとダウンチューブがカーボンのハイブリッドなんだね。
東洋フレームとかもハイブリッドを作ってるけど、軽量化以外にフレームの特性を大きく変えれるものなんだろうか？ >>608
俺はクロモリフォークとか、BB周りのしなりが好き
信号待ちとかで停止してる時も意味なくペダル踏んでたわみを楽しんでる(カーボンフレームだとできないんだよね) だってフレームは鉄のトライアングルだぜ
そう簡単にたわむかよ
ベンドフォークはともかくとして 大きいサイズのフレームだとけっこうたわむんだよ
小さいのと乗り比べたらよくわかる 平均身長だけど実感できないけどな
柔らかいの乗ってんじゃないの
全力ダンシングならともかく信号待ちで体重かけたくらいでたわんだら危なくないか >>617
自転車支えて傍に立って
片側のペダルに横方向に踏んづけてみ。
クランクやホイールも歪むけど、
結構フレームも変形するもんだよ。
重めのギアで登りでダンシングしたりすると
硬いフレームと柔らかいフレームだとかなり差が出る。 反射材はヘルメットと踵だな
真後ろからでも動きがu分かるところ重視 >>607
シートステーとダウンチューブをカーボンにしてクロモリ部分でz字みたいなのオーダーしてみたい
>>623
踵…!盲点だった
踵あたりつけられる反射材てなんかある？
足首には裾を纏めるバンドしてるけど シマノならSPDやSPD-SL用のリフレクタがあるからそれ買っとけ >>623
次善の策としてクランクの先っちょに反射テープ貼ってる。
車からどの程度見えてるかは分からんけど。 GCNでやってたな
誰でもできる方法だったけどやり方忘れちゃったｗｗ
片方のペダルを踏むとフレームが簡単に曲がるのが分かるという 固定ローラーで回せば一発で分かるやろ
下向いたら、BBあたりが左右にバンバン振れてる てゆーかクロモリでトルクかけて回して振れないなら
パワー無さすぎじゃろｗｗｗ 俺はフォークが許せん
下りのコーナーは前輪が暴れてペースを落とさなきゃならん
フォークだけはカーボンがええな ハイスピードダウンヒルは前後左右の重心位置を正確に整えて前後のタイヤをバランス良く使って上手に転がして走る
そもそも今どきの高性能タイヤの高いグリップには見合わなくなってるとは思うけど細クロモリで下りが速い人は間違いなく上手い
解釈次第だけど乗り手に基本の基本を要求する車体はオモロイよ 92年のミラノサンレモでショーンケリーが下りを制して勝ったのを思い出した そういえば鉄とカーボンとアルミが戦っていた時代の最強選手・皇帝インデュラインも下り上手かったな
ツールで伝説のダウンヒル勝負みたいなのがあったでしょ
それが鉄のバイクだったかどうかは知らんけど
そもそもデカくて重たい彼が下りで本気出すと半端なく速かったんだろうな そういえば今年のフェッロどうだった？楽しかった？
参加した人いないか >>633
初めて乗ったクロモリはテスタッチのシクロ3だった
あのベンドフォークはサス付きなんじゃね？って位しなやかだったけどシングルトラックを下ると笑っちゃう位楽しかったなあ
MASIのグランクリテリウムもベンドフォークだったけどこちらはガチガチでフレームがヤワに感じるほどだった
現在はBASSOのバイパーに乗っているけど元々クロモリベンドフォークだったのをカーボンストレートフォークにしたせいかメチャクチャクイックで
もう慣れたと思っていたがこの間200km走った時に疲労で交差点で切り込み過ぎてポールに激突、肩が折れちゃった(´・ω・`) マジか
ていうか申し込むの忘れてたわ
おまえら存分に楽しめよ インデュラインといえばピナレロのケラルライト
いまだにどーゆー素材なのかよーわからん >>638
Basso Viperに昔乗っていてフォークを軽く擦っただけでアルミが出てきたし
アルミフォークに薄いカーボン貼ってあるだけだからねアレ。
今乗ってるRNC7と比べViperは乗り心地硬いけど直線ではめちゃ速かった。 >>643
え、それでカーボンフォークって謳ってたの？ アルミにカーボン巻いたのはアルカーボンって言って
少し重い代わりにフルカーボンより破断限界が高いからいいんじゃないかと思っていたけど違うの？ 昨日このスレで教えてもらったフェッロ参加してきました。
若い頃手の届かなかった名車が色々見れて目の保養になりました！
コースは結構ビンテージバイクにはキツイコースで最新のエアロロードで参加した嫁さんがビンテージのおっさん達をゴボウ抜きしてましたｗ やっぱそうなるのか
プロでもなければ機材差など誤差レベルというのは嘘だったんだ ギヤのワイドさ加減が半端ないからね最近のロードは。同じ道を
走ってるとは思えないケイデンスの差でしたｗ
俺は53x39ー12x24だったからリードできたけどガチのビンテージだったら、ちぎられてたかもしれん。 フェッロ
パシュリーのスピード5（スタメ内装5段）で参加したかったんだけど
そんなんじゃ山道はけっこうきびしい感じですかね？ >>657
初めて名前を聞いた自転車ですけどフェッロにぴったりですね。
リアのホイールをひっくり返して変速？するカンパの創業者が乗ってた頃の自転車も走ってるくらいだから余裕ですよ！ 目立ってなんぼのイベントですから。
モゼールの24x27のファニーバイクにディスクホイールとかキワモノも結構いました。 何で昔の人って
リアにでかいギア使わなかったんだろうね？
いやRDの問題もあるだろうが
でかい方からでそろってるギアって見たことが無い やっぱり世界一の競技であるツールでのランスやコンタドールからだろうな ロードレーサーではそれがトレンドだったとしか言えないな
電子フラッシャー付きのデコチャリは巨大なローギヤだったから存在はしていた 脚の回し方も今ではケイデンス重視だけど
前は重いギアを踏み込みの主流とか聞いたな？ ちょっとした峠だともう自分はダブルレバーではキツイ身体になってしまったw ダブルレバー時代のプロ選手は膝に青痣つけてまで変速してたんやろ？
怖いわぁ ダブルレバーはレトロなホリゾンタルフレームにはよく似合うけど、STIを知ってしまった今の身には面倒になってしまったな。 俺最近アラヤのWレバー車を買い足したけど
昔とった杵柄か
ぜんぜん違和感なく使えてるぞ
むしろロードやクロスに乗ってても無意識につい手が下に行ってしまったりする
レースで使うのは無理だろうが
普段乗りなら慣れよ慣れ フロントディレイラーだけならエルスタイプでもいけるいける
自殺レバーとも言われてるけどなー >>667
昔はそれやったなぁ
ヒルクラ用にアウター FD取っ払うのに超便利だったからｗｗ 70’、80’のヴィンテージバイクならしょうがないけど、
新車で調達するならダブルレバーにトゥストラップは勘弁だな
アテナとかのシルバーパーツ&SPDで十分に雰囲気満たすし快適に乗れる
https://i.imgur.com/qBLU9m9.jpeg 信号で止まる度にガチャガチャ1段ずつギア落とすのめんどくさくね？
ダブルレバーなら一瞬で最低ギアだけど 今のローディーは
アウターはともかくインナーは重いギアのままのそのそと信号スタートするのが分かってる奴とかいう風潮があるから アテナ一部じゃ人気だけれど廃盤になったってことは売れてなかったのかねぇ？ >>673
エルゴはアップは1段づつだがダウンは一気に3段落とせるよ >>668
俺も無意識につい手が下に行ってしまう
自転車乗ってる時はそうでもないけど >>671
SPDで満たせるというのは主観だからなあ >>667
それダブルじゃないからw
パンターニがダブルツール取った時はそれだったね。
少しでも軽くしたかったかららしいけど。 >>679
クロモリフォークにあってコルナゴのプレシサフォークは別格 >>682
ランスもSPD-R使ってた頃は、フロントだけWレバーだった気がする >>683
ありがと
32Cのタイヤクリアランスあるならすぐ発注するのになあ
ストレートフォークかっけえわ ストレートかっこいいけど弧の大きな曲げのフォークも好きだわ
おフランスみたいな先端でクイッと曲がったのは微妙 使用用途次第。
ツーリング車なんかでサスペンション機能を重視するなら
先の細い方をクイっと曲げた方が効果的。 パナモリの細いフォークめっちゃしなりそう
乗ってみたいわ フカヤがDAVOS SG-308スポルティーフの後継モデルをカーボンで出してくるとは予想しなかったぜ… そのうちロードレーサーも需要喚起のためにクロモリに戻るのではないか？ ドードバイクとロードレーサー的なモノに分かれていくという事？ >>689
えっと思って調べに行ったけどスポルティーフだけでなくランドナーも現代的な様式に変わってたな 幅広リム前提チューブレス極太タイヤ前提（糞高い）
これだけでディスクだろうがリムだろうが素人さんお断りになってユーザーは付き合いきれんロードレースと公道は違うと客離れが加速するだけだな 本場おフランスwで半世紀ほど前に「ロードレーサーの部品使ってかっちり走れる、必要なユーティリティ要素もある」ものとして生まれてきたものに積載量とか速度域でつけたニックネームみたいなものだからなぁ >>694
むしろロードレーサーなみの細いタイヤいらんわ、レースしないしって層が増えてるんじゃないの？
そう極端にBB高さが低いわけでもないし太いタイヤ前提って？ 先鋭化するほどレースに出ない層の心は離れていくよな クリンチャーで幅広タイヤになると重量確保するために薄くなる→耐久性落ちる→ダウンヒル等扱いが難しくなる→油圧ディスクで更にタイヤに負担→「えっもうタイヤ終わり！？」
ロードやめてグラベルにするわって流れはここかなひょっとして
ライトユーザーではなくローディーからの転向が以外と多そう そりゃ先鋭化したロードに疲れたユーザーは
自転車続けるならグラベルにくる可能性はそこそこあるだろさ
でもUCIが乗り出してくるとまただめだね
クロモリの生き残る余地なんか残してくれないよ！ >>698
峠の下りでディスクの減りが早い上に品薄で入手困難だという嘆きは聞いたことある。 ディスクはデザイン次第だな
ランドナーおじいちゃんが好むフレームに合わないのはわかる キャリア分フレームの軽さで相殺できるから良いものなんだろうけどな
ただキャリアにつけた荷物の振動とかカーボンで大丈夫なのかとやっぱ思ってしまうな 最近のグラベルバイク用のダボ付きカーボンフォークめちゃくちゃマッチョだし、さすがに大丈夫なんじゃないの フォークが折れる心配は０だけどさ、正面衝突してさきにクロモリのダウウンチューブが折れるほど頑丈だし
ただダボ穴はカーボンじゃないからその接合部が振動で壊れそうで嫌だわ
多分大丈夫なんだろうけど ネオスポルティーフといっても
単に700C限定グラベルバイクなんじゃ ああ一応650Bも使えるんだ
やっぱりただのカーボングラベルロードっぽい
なんでこういうのでACRみたいな内装が必要なんだよ
エアロ重視でもあるまいに 次期アルテの納期が怪しいので、クロモリフレームのオーダーをしようかと思うんだけど、いざ作るとなると、スタンダードケージにクロモリフォークの古典的なフレームにするか、オーバーサイズにカーボンフォークを合わせたモダンスチールにするか悩むね。 ホリゾンタルだとトップチューブにタマタマが乗っかるんですか？ >>707
ダボ穴が問題なんだよな
頻繁にボルトの緩みチェックした方がいいと思った >>714
ガチレーサー的にサドル～ハンドル落差つけるとか、「首長竜」にするとかじゃないと、がっつり乗らないまでも触れる感じにはなると思う もう季節外れになっちまったが
インナーなぞという軟弱もんはかずに
ゆるゆるの短パンだけでダートで
腰を浮かしてﾀﾏﾀﾏをサドルの先端に乗せて思いっきり走ってみ？
昇天しそうになるからｗｗｗ クロモリピストのフォークをクロモリからカーボンフォークに替えてみたけど
下玉押しを再利用したからなのかフォークのガタツキが取れなかった
下玉押しに割が入ってなかったので工具で叩いて無理やりはずしたから
下球押しが変形したのかもしれないな
ということでヘッドパーツごと取り替えたらガタツキがなくなった。
本当はフジフェザーのフォークをカーボンに替えたかったんだんだけど
フジフェザーに取り付けることが出来るカーボンフォークってないから
仕方なくアヘッドのピストに取り付けたわ
感想としては安いカーボンフォークでもクロモリフォークより遥かに快適だって
ことだな。 >>711
ホイール、ステム、ハンドル含めモダンかクラシックか統一したほうが良い
でないとのりあじが変になるよ
クラシックフレームに完組ホイールつけたら乗り味に違和感が出る オーダーなら予めキシリ履かせますとか伝えればおk
ホイールに合わせたフレーム作ってくれるよ 阿弊弩(あへっど)
自転車を用いた中国暗殺武術が起源だって雷電が言ってた 拳銃のパーツだって全て日本語が有るんだから自転車のも対応する日本語がきっと有るはず 戦時中は敵国語であるイングリッシュが使えなかったから当てた言葉がありそうね 自転車絡みだとスプロケとかのT（ティ）と丁（ちょう）か
tooth？複数だとteethか 何で最近のバイクって
デブいパイプ使うの？
その方が安く作れて高く売れるとかあるの？ カーボンフレームの見た目に合わせてるんじゃないの
太ければ売れる！みたいな この前プロムナードバーを知らなかった人と同じ臭いがする… 太い方がかっこいいし
と言ったって大半の物はせいぜいオーバーゲージ
程度でしょ？
ギガエアロみたいなの使ったフレームなんかかなり特殊で
主流ではないと思うけど。 >>734
材料に関わらず基本的に剛性確保するならパイプ径は太い方がいい＋パイプ径を太くしてもたいして重量は増加しない、のコンボだろうね ホリゾンタルの太いのあるんだけど
死ぬほどﾒｯﾁｬかっこわるいｗｗｗ ネタ？釣り？
しっかり答えてやるよ、アルミやカーボンで鉄と同じ太さにしたら強度が全然足りないから
鉄で太い場合は見た目がいいだろうという遊び感覚で作っているのが大半 ついでに言うと昔、鉄しかなかった時代には“フレームを太くすると見た目が良い”という考えはどこにもなかった
なぜなら太いフレームはこの世になかったからだ FUJIのForealは見た感じでパイプ太くて硬そうな印象だった いやここはクロモリの話だから
クロモリでもシートポストはデブいはステムはデブイはｶｺﾜﾙｲ >>745
ウルトラフォコとか強く握ったら凹むらしいっすね >>747
ダウンチューブにウルトラフォコのメガチューブ使ったフレームを持ってるけど、そこまで弱くはないよ。
たわむ感触は有るけれど。
薄肉の熱処理パイプ使ってフレームを組むと独特のバネ感が出て好きなんだけど、耐久性がどれくらいあるか分からないから、そこがネックだね。 昔だってキャンピングはランドナーやロードより一回り太かった
今だとサーリーのＬＨＴやＤＴがそれじゃねえの
ツーリング車は強度がいるから クロモリしか乗ったことがないから、乗り心地とか言われても分からん 昭和時代からハイテンや前三角クロモリとか乗ってたけど逆に初めて鉄以外を買ったのは2008年のジャイアントのカーボンバックだった
乗った感想は「うわーなんじゃ！？進む！進む！」と声に出るくらい驚いた
でもなぜか今もクロモリのほうに乗ってしまう、なんでだろう気持ちがいいとか？理由はわからん なんなんだろうね
まあクロモリに体が慣れきってるだけなのかもしれないけどｗ 石垣哲也と今野真一は究極のクロモリは接着フレームだと言っている
熱を入れる今の工法は素材を劣化させていると >>758
自分の仕事の否定になるような…
接着だと接着しろがいるからラグ式になるのかな?
ラグレスとか可能なのかな? それかフィレットみたいに接着剤盛るか そのうち3Dプリンタで継ぎ目なしモノコッククロモリフレームができるんじゃない？ >>758
そんな部分的に樹脂製のクロモリフレームは
個人的には要らんなー。
構造材が全部金属でできてるから価値がある。
性能云々はともかくね。 クロモリ特有のスッキリさが際立つからラグレスの方が好きやね
昔はラグレスといえばTOEIだったんだが最近はラグ付きのオーダーが多いんだろうな ラグレスの方が自由度も高いし強度も高いし軽いんだろ？
熱関連だけラグのが有力なんだっけ 3Dプリンタ製のラグもエンドも素材はチタンだね
付加価値付け易いからなのか、鉄だと切削とかロストワックスで良いじゃんで済むのか
他に摩擦圧接だと色々出来そうに思えるけど、カネの問題で自転車には厳しいのかな ラグはパイプ差し替えできるらしいけどやってもらったことある人いる？
例えばトップチューブ差し替えなら新パイプ挿すときはフレーム撓らせて嵌めちゃうの？ 柳サイクルのでトップチューブ差し替えは見たことある ステアリングコラムなら差し替えしてもらったことがある レーザー焼結なんて溶接以上に熱がかかるからな
実際にクロモリで作って強度を見てみたい気はするが 金属はけっきょく溶接の精度とスピード増す方向が正論でしょ
もし採算度外視で本気のロボット技術で自動溶接を最適化すれば
今の技術レベルでも人間の目と手の限界大きく超える可能性あると思うけどな
例えばアームを何本も生やして上下左右同時にやって最小限の時間で仕上げれば歪みも残留応力も母材劣化も少なくなる
https://www.youtube.com/watch?v=XyCIzC_01Jg プリンターなんて
のっけて冷えるの待ってるだけだぜ？
命を吹き込むんだったら鍛造しろよｗｗｗ >>776
なんかケルビムの二代目が作った三連勝のフレームとか喜んで買ってそう >>777
いつものおかしな人でしょ
相手にしたら負けだよ 本物の三連勝フレームってそんなにいいのか？
数が少ないから言ったもん勝ちになってるだけじゃねーの？ 自転車に乗るんじゃなくて情報に乗ってるんですね
ちょっとラーメン食べて来る >>785
お前だって小麦粉じゃなくて情報食べてんじゃん 軽量パイプはホントgmkz
競輪選手みたいに使い捨てるならいいけど JFEスチールからクロモリ直接もらうと
いろいろ加工できるようだが
日本でも同じことやってるもんなの？
https://www.breezerbikes.com/technology#/tech-2-5
日本製鉄からもできるもんなんかね？ ブリヂストンもパナしょせん工業製品
乗る人の身長や体重なんて考えないで薄いパイプ使って
長く乗るもんじゃない 競輪選手は体重重たい人も多いからね。
熱処理管使ったフレームのバネ感も楽しいよ。 スレチならすまん。ここなら愛用者が多いかと思って。
KINGCAGEのボトルケージに付け替えたんだが、取付け部が湾曲しててボルトが奥までねじ込めないんだね。
グリスはたっぷり塗っといたが…水入りするかね？ 水入りするから交換もしくはケージを加工、ネジ垂直にしっかり入らないのは使わない >>801
キングケージ何個も使ってるけど取り付け部分には何の問題もない みなさん、ありがとう
一応長めのボルトでグリスマシマシにしてる。
>>805
ワッシャーつかってる？
キングケージは意味ないかと思ってね。使うにしてもケージとフレームの間におまじない程度かな 俺もキングケージだけど何の疑問も無く普通に取り付けられたから何のことを言ってるのかわからない
ボルトはワッシャが一体型になってるやつだなフレーム付属の奴
貴様のボルトがやけに短いのか？ 質問失礼します
フレーム内部の錆が酷いのでなんとかしたいのですが
何か良い方法は無いでしょうか？ ジンクとか錆止め入れて振るだけじゃだめなん？
メッキ屋にいって亜鉛どぶ漬けが一番確実だと思うが クロモリフレームの芯だしってやったことある人いますか？
興味あるんですが、値段やどんな効果があるのか気になりまして...車体の歪みが取れるなら、走りも良くなるのかな？とか >>810
黒錆転換剤をフレーム内部に塗布するのはどうでしょうか？
もう遅いですかね？ やったこと無いからわからんが
「パイプクリーニングブラシ」「パイプブラシ」「パイプクリーナー」
でｇｇって出てくるやつでチューブの中まで掃除してサビ取りができればいいけど 電動ドリルに金属ブラシ付けて中を磨く
磨く時は油を付けて
サビが剥がれたら洗って防錆処理だね >>812
今年の春先にビルダーさんにやってもらったよ。
フレーム、フォークで8000円位だったかな？
ヘッドパーツ抜かないとダメだったので、その脱着工賃はプラスされたけど。
僕のフレームは後輪がフレームセンターに来てなかったから、芯だし後は変化が分かりやすかったよ。
ビルダーさんが話す「芯の出たフレームは～」って話がよく理解できたw
自分で分解できて、持ち込めるビルダーさんが近くにあるなら出してみると良いと思うよ。 >>814
さらなる劣化防止にはなると思う、完全乾燥させてから塗布 >>820
> >>812
> ビルダーさんが話す「芯の出たフレームは～」って話がよく理解できたw
偏よってる分をホイールにワッシャー噛ませでは駄目だろうか？ エンド幅そのものは正しくてセンターがズレてる場合
その方法には無理があるだろ…>>822 >>823
手放しが楽、ダンシングでの進みかたが違う、ってのが印象に残ってる。
後は自分のフレームの状態を知れた安心感が何より大きかったかな。
僕のは019で組んでもらったオーダー車なんだけど、焼き入れパイプや最近の極薄大口径パイプなんかは修正が難しいらしく、断る事もあるそう。 >>824
経年でエンド幅はフリー側に広がっていくのでその分をワッシャー入れてたら半分位の補正にはなるかと思ってやってる
エンドの向きは補正出来ないので効果は半分以下かもしれんが >>820
詳しくありがとうございます。意外と安くやってくれるんですね。
ヤフオクで買った安クロモリフレームが、ホイールの脱着いまいち&手放しの安定感が悪いと
思ってたので、やってみたいですね。
パーツ組む前に診てもらえば良かった...ありがとうございます。 手放しの安定感ってジオメトリが支配的で芯がずれてると車体がどっちかに寄ろうとする 貧弱すぎて上半身を垂直にしないと手離しできませんわー 両手放しとか余裕だよな
俺レベルになると両手をクロスして運転できる 以前左右のブレードの長さの違う不良品のフォークが付いているフレームに乗ったことあるけど、手放しすると勝手に短い方に切れていって怖かったな。 まさかブレードの長さが違うとは思わずしばらく乗っていた。 サーリーで単品の鉄フォーク買ったら明らかな不良だったけど
一度使ったらダメーとか言って交換してくれないで金ドブだったな
自転車屋で買った意味ねえじゃん+モトクロ死ねや 891 ツール・ド・名無しさん 2021/11/12(金) 18:16:10.76 ID:PkfXe8jD
昔は別の地域の領事館勤務だよバカ庶民 領事館職員って海外赴任でも仲間や地元の日本人と宴会ばかりしてろくに仕事もしてないイメージ まぁ奴隷階級は黙ってなさい
黙ってﾊﾀらいてなさいｗｗｗ
ﾊｲ 正にその通りだが、それでも家賃補助だけで100万近く出るのが日本政府株式会社だが何か？
別に大した仕事なくて遊び放題だが何か？
ハゲでクズだった某都知事も前に来たな
国会議員を旅行ガイドみたいにワイン蔵に連れて行ってやったり税金で旨くもない三ツ星の店で食事したりな
どうせ第二どころか英語もろくに話せないんだろ 俺が4130しか買えないのにアイツはプレステージで許せない プレステージだってただの焼いた4130だと思えば腹も立たぬ 店名は避けますけど
今年の3月にオーダーして当初6月頃完成といいつつ11月に入りました
こんなもんですか？ フレーム１本だけじゃ作業効率が悪いから何本かオーダー溜まるまで手をつけないというパターンはある 明らかに初めての注文だとか若造だと見られたらビルダー氏もナメてかかるかも
既に持ってる古いフレームを持っていき、「これと同じ寸法で作ってくれ」とか言えば大抵仕事は早い 知人のビルダーは競輪選手からの特急依頼を一週間で仕上げたって言ってた
塗装屋にも自分で持ってったって フレームのみのオーダーなんでパイプの入荷のみなんですけど、パイプは3ヶ月ぐらい前の電話では入荷したといってたんですけど
これ言うとブランドバレそうですけど、ショップが古い旧njsビルダーの工房を買い取ってやってるところなんてわすけど、
工場稼働して無い気するんですよね、初代はかなり高齢で弟子がメインにやってるっぽいんですけど、弟子が辞めたとか？
オーダーシート持って行った時から横着な対応が気になってて
着手金はあっても完成後の納金ってのが多いと思うんですけど、注文時全額払いだったり
携帯に電話しても出ない事もしばしば
遠方なんで適当にあしらわれてる感もあるんですけど
インスタも1ヶ月に一回ぐらいの更新で、出来上がったフレームに関する記事はここ一年無かったり
返金請求も考えてるんですけど、ちゃんと返してくれるか不安ですわ。渡してるヘッドパーツもしらばっくれられて返ってこない予感も 3ヶ月くらいと言われて1年かかったことある
こっちも急いでないって言ってるせいか大抵延びる
レースやイベントに間に合わせてくれって頼めばやってくれると聞くけど、そういう頼み方はやったことないな >>853
文章力無さすぎるだろｗ
なんだよその「ですけど」の乱発は >>853
どこのショップか分かってしまった、初代の大将はK氏だね
知り合いの競輪選手も昔はよくお世話になってました 最近は流石にシビレ切らして頻繁に電話してるんですが
あまりに急かしたりして適当な仕事されても困るんで、先方の期限を損ねないようにこっちが気つかう変な状況です。
ビルダーの人とは会った事無いんですけど、あの店長なんで、会社内で上手くいってないのかな～なんて勝手な勘ぐりもあるんですけど
ロゴ無しでもオッケーだったり、ある程自由に作らせてくれてリーズナブルだったんで、そこに作ってもらいたいんですけどね
さっきの書き込みは要旨だけあれば伝わると思って、思い浮かんだ事を散文的に適当に書き込んだんですんません >>859
ご名答
初代はまだ工場にいらっしゃると聞いているんですが
高齢でしょうし隠居気味なのかもしれませんね
継いでるのは一人だけっぽいんですが
ビルダーじゃなくて経営者に問題があるのかもしれませんね
少なくともそれこそケルビムなんかのように現在も成功し続けてる感じでは無さそうです おれも分かった
よく走るフレームだって評判いいのにな なんでそんなところにオーダー出すかなぁ
ケルビムでもアマンダでもラヴァネロでも
性能の良いフレーム作ってくれるところいくらでも有るだろうに ラーメン屋に行列作る味も分からず情報食って満足してるバカと同じで
フレームじゃなく情報に乗って満足してるバカなんだろうなぁ 泥棒よりも盗まれた人の油断が悪い理論
叩かれるべきは横柄なビルダーなのに 治安の悪い地区で鍵もかけずに外出するから戸締まりぐらいしろよと言われてんじゃ？ >>864
ぶっちゃけ多少の不安はあったんですけど、ケルビムなんかは予算的に無理だったし、その店のビルダー業があんま盛況してる感じでも無かったのは知ってたんですけど、早く仕上がるしいいかって考えもあって
今マジて返金請求どうしようか考えてます 材料代だけ払って済ませるって方法もありそう
その際にパイプ等を引き取るかどうかは本人次第
切断、切削してない状態なら材料費を払う必要はないと思う 自分の目的とサイズにピッタリ特注した物を作れるからオーダーすんのに、他人用の中古なんか価値ゼロやん トップチューブ長以外に指定すべきところってあるん？ TT長、ST長、シート角、ヘッド角、フォークオフセット、リアエンド幅、リアセンター長、
チェーンリングはダブルかトリプルか、W台座の有無、基本使用タイヤサイズ、
エンドがロードエンドかストドロか正爪か、ブレーキはカンチかピボットか、FD台座の有無、ケーブル外装か内蔵か、溶接方式やラグ、
チェーンフックの有無、フレームポンプ台座の有無、カラーパターン、メッキの場所、etc.
いろいろあるでよ 一気にそこまで羅列できるとはお見事。
あと言うならビルダーはアヘッドかスレッドか？ヘッドパーツのサイズとメーカーもどうするか聞いてくるし
シートピラー径は通常27.2だけどそれ以外のサイズにするか？とか
細かいところではWレバー台座を付けるなら通常カンパ型だけど、取り付け位置を少し上にするか？とか
最近ではドロップシートステーにするか？ディスクか？スルーアクスルか？とかやっぱ最初はフレームをオーダーするのは敷居が高いかも試練 エンド幅なんてリムブレかディスクかの二択じゃん。QRディスクなんて今からあえて頼む意味ないし
あとは体測ってもらって、クリアランスとダボ穴径を決めて、用途をいえばいいだけだろ シート角、ヘッド角、フォークオフセット、リアエンド幅、リアセンター長あたりなんて、
身体と用途に合うお勧めで作ってもらった方が
ビルダーの特徴やセンスが出そうだけどな。
全部指定してたらどこで作ってもあまり変わらんだろ。
多少の上手い下手はあっても。 使い方だけ伝えてあとはお任せだな
まともなビルダーならそれだけでちゃんとしたものを作ってくれる
細かな寸法まで指定するのは否定しないけど自己満足の領域だと思う オレなんかいろいろ乗るが
トップ長以外は気にしない
トップ長も510から550まで乗ってるｗ
トップ長はステム長を決めステムはハンドルと結局一体化し
ブレーキレバーも外せなくなるから影響が大きい
そのほかは後から何とでもなるｗ CADで図面引いてみて好みのジオメトリでオーダーした。悩んだけど楽しい >>880
CADで図面引いたって乗り味は分からんけどな。 >>880
下請け作業させられたビルダーのボヤきが目に浮かぶよｗ >>883
うちの近所だと超音速風洞があるわ
調布JAXAだけど つーか航空工学系や建築系がある大学だとミニチュア風洞あるよね
戦闘機ｗ つかなんで自転車の前面投影面積如きで戦闘機が入る風洞が挙がるんだろうか CADを使ってクロモリで戦闘機をオーダーしてみたいから ビルダーさんに「エアロ効果抜群なヤツでヨロシク！」とかオーダーしたらどうなるの？
カーボンでも買ってろ、と追い返されるの？
フォーク、ハンドル、ホイールも含めてガチ仕様に固めて出来上がるの？ ディスクホイール装備になって横風で吹き飛ばされる未来が見える
子供の頃は憧れたんだけどなぁ チネリのレーザーみたいにフィン付けてくれるんじゃね ダウンヒルではカミナリ族の乗り方が最も空気抵抗が少なくて速いらしい。 ラグレスやってるとこなら真鍮ロウを山盛りにしてフィン形状作れるかもしれんｗ >>890
あんたはホント知ったかぶりだね
>日本の試験機フランスで風洞実験してたからな
アレは日本のX-2( 旧称ATD-X 心神とも呼ばれていた)技術実証機が
ステルス性をテストする為の設備を使うのを米が使わせてくれなかったからフランスを頼った
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-2_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
もうリンクは貼られているが当然日本に風洞はある
まさか新幹線や日本車のボディ形状も風洞テスト無しで決めてたと言うのかな？ ナビエストークス使って数値解析すりゃ自転車程度なら風洞までいらんわ
ロケットや戦闘機みたいに音速越える訳じゃいから低レイノルズ数でいいんだし
なおビルダーに学があるか否かは考慮しないものとする 形状も速度域も質量も考えずに戦闘機用風洞を例に出した時点でアホの子なんやで こういうしょうもないカスがクロモリオーダーするんだ。。。 全ての真実をキッチリさせないズボラな頭だとフルオーダーなんか出来んよとマジレス そんなことねえだろ
ビルダーだってSAの73度と75度での違いの理由を力学的にきっちり説明できるやつはそんなにいない
経験じゃなく力学でだ つまり912のフルオーダーフレームは風洞実験で空気抵抗まできっちり計算されてるんだな
何Wになるようにしてもらったの？ いくらフレームを精密に風洞実験しても、乗る人間の空気抵抗の方がはるかに大きいからあまり意味ないのでは？ 朝からずっと揉めてたんか！？やっぱおまえらは愛すべき楽しい奴らだな
「ロードフレーム作ってくれ」でいいんじゃないの？あとは聞かれた事に即答できたら良しだ
もちろん対面じゃないと出来んが つまり海外のTTチームがやってるように風洞と実地走行のデータでフォーム矯正までやって完成されたフレームだということだな
素晴らしいじゃないか ハンドルだったかに取り付ける風速計とパワーメーターでﾄﾞｺﾃﾞﾓ風洞
って面白いよねｗ
はやってないの？ 空力考えるなら車体よりもウェアだと思うんだけど
ヘルメットはあるけどウェアのTT用って無いよね 言われて初めてじっくりと見たけどトライアスロン系の露出狂じゃないのかな
ワイヤーロックやスタンド、ホイールにリフレクター付いてたりして本気のロード乗りとは思えない FELTの頃は随分と絞れてたんだな
だんだんと肥えていってるのがわかる なんでトライアスロンなんだよ
やめてくれよ
ただの露出魔だろ 合法的に露出できると気付いて乗り始めた変態としか思えんなｗ >>924
だんだんど絞れていったんじゃなかったんだw この画像を見て感じる気持ち悪さを少しマイルドにしたものが、一般人がピチパンサイクリストを見たときの感情だよ スイミングスクールで女コーチがこんな水着着てて小学生ながら勃起してプールから上がれなくなった記憶 ラグがある方がふいんき(何故か変換できない)があって良いよね ラグレスはメッキ出しできないし、ヘッドチューブの塗り分けもできない没個性の典型 >>921
グロ写真貼るな
このスレ自体が印象悪くなるだろ ラグはアルミには出来ないからどうせならラグがいいっす
性能は置いといて とはいえラグのアルミフレームってかなり昔じゃね
今作ってるとこあるんだっけ？ これだけのためにバカらしいものを集めるｗ
そのﾊﾞｶらしさはｵﾚも認めるｗｗ
https://i.imgur.com/7VuW5XD.jpg ああこいつキチガイだ
相手しちゃった
みんなごめんね おぉｗいつものｷﾐか！
他にすること無いんけ？ ｗ 変なの居ついちゃったなぁ
こことカンパスレと手組みスレにも居るよねコイツ 他の板でも、ジョーカーみたいな事件が多発しだしてから頭おかしいやつが湧き出した モノプラナーはかっこいいと思うけどこれはかっこいいんですか？ っつーかこれは抜けないｗ
本来もう一つ立派なワイヤー受けがあるんだな
後ろのﾀﾞｯｺﾙについてるのがさ
ま、いっかｗｗ
これってケーブル外すの大変なんよ
一度付けたらもう外せない調整できないというｗｗｗ
でもこれでもかってよく考えられよくできているｗ こうやって誤魔化 いや代用品を作るかなぁ～
https://i.imgur.com/iGIpZ0E.jpg
緻密に考えられてるのか
ちょいと忘れたんでやっつけ仕事したのか
はたまた及びのつかない崇高な思慮によるものなのか
ﾜｶﾗﾝｗｗｗ
完品の方はそのワイヤー受けらしきものｗの更に上の2cmくらいに
アウターエンドが来るようにするチューブが付いているｗ
多分その位置からワイヤーがまっすぐ来ないと本来の動作をしないのだと思われ
無くてもわかんないと思うけどｗｗ
斯様によく考えられ良く作られたものなのであったｗ ところで今日はめっちゃいい天気の中
古～～い2x5sの13kgくらいあるｲﾀ車を出した
これって5sなのにめっちゃ走るんだよなー
って軽快に飛ばしてGPS時計見たら
別にシャカリキになってないのに
無風の平地で38km/h出ていたｗ
何なのｺﾚ？
泥除けついてるから空力がいいとか？
それにスタンディングがすごい楽
すーーって停まって
そのまま え？何？ ってじっとしてられるｗｗｗ 塗装面凸凹で全然クリアじゃないから小学生がプラモベタ塗りした感満載だな リアルじゃ相手にして貰えないんだろうがこの感じで爺さんなんだろ
哀れというかちょっとあきれる… だってその時代のｲﾀ車だし？
ﾇﾘなんてｼｮｰﾓﾈｰｺﾙﾅｺﾞﾃﾞﾛｻﾞｗとかが始めたことだろ？
なんならそいつらもうｐする？ えぇ…このスレこの爺さんの日記スレになっちゃうの？ 徹底的に無視すればいいだろ？
おまえらが中途半端に反応するから、ほら
喜んでるじゃん まぁテンプレに入れたところで書き込んでくるだろうけど
あとはスレ住民の忍耐力にお任せします え？ｵﾚのこと？
いやぁ～今日はさぁーｗ
絶好条件平地でLookAeroblade（古いカーボンｗ）出したんだけど
ヅラ7700にカーボンホイール決めたやつｗｗｗ
おーやっぱ結構早いなー古～いイタ車と同じ感じやんｗってGPS見ると
30km/hとか33km/h程度なんよｗ
何なのこの差？ え？じゃあクロモリのリジッドMTBをSurlyっぽくして遊んでる話でもする？ イタ車の爺さん面白いじゃん
なんで疎まれてんのかよく分からんけど 高齢化した暴走族と同じだな
「僕を見て～」
なんだよな。大きな音の出るバイクで江ノ島出たり入ったりするのも過疎掲示板荒らすのも じゃやぁｵﾚがｶｸか？
真正ホモｗが出てきて
倍埋まると思うからｗ またマスゴミがオミクロンとかいって、大したことのない風邪ウイルスでばか騒ぎしてらぁ sageをsagと書いちゃう知能レベルだと
コロナは風邪とか反ワクチンとかに転んじゃうんだろうなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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