自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
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>>630
> IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです
正体不明の多人数に見せかける、自分の発言にまったく責任を持たず整合性のない主張を好き勝手に書き散らかす、
自分が（わざと）した失言を他の誰かになすりつける、などいろいろあるだろう >>637
ワッチョイの有無にかかわらず荒らし報告や削除依頼はするべきだと思います >>639
一般論ではなく、趣旨に対して異議はあるかい？
自治をすれば大幅な改善が見込める可能性が高いという分析について異議があるなら聞かせて貰いたい >>640
実際にやってみて効果があれば手を動かした人達を褒め称え感謝すればいいと思います >>640
確かにそうだな
今いきなりワッチョイに行く必要は何もない
むしろワッチョイ無しでどこまで行けるかと考えただけでワクワクするな 荒らし報告や削除依頼って自治でやるもんじゃないんだけど、自治で何をやるつもりなんだ？ >>637
ワッチョイを導入されたくないから荒らし行為を控えてるんだろ
我慢できなくなったID:PnoGZIVYみたいのもいるけどな >>641
ワッチョイが無くても改善出来る余地はある、と認めてくれたんだ。ありがとう。
した人に感謝っていうか申請が通らなかったら自分らで可能なことをやるしかないよね >>642
> ワッチョイ無しでどこまで行けるか
この方針で堀を埋めた方がワッチョイ断固反対の人はグウの音も出なくなる >>640
自治でどうにもならないタイプの荒らしにこまっている電動アシスト系住民としては、
自治はあくまで自治でしかないと感じています
ワッチョイ導入議論の時期と同じタイミングでいっせいにあぼーんされたのは効果があったようで、
巨大AAや無関係な長文を毎日何十回と書き込むのは一時止まりました
権限を持った人間が直接ぶん殴るか、システムでガッチリ締め付けないとダメだと思います 削除依頼とか荒らし報告とか名無し変更依頼とかすると、
その板をよく見るようになって、こっそり規制とか入ることもある >>647
電動アシストスレの荒らしがこのスレにも出没してるのには笑うよな 雑談スレはワッチョイじゃ無くていいけどyoutuberとかのスレ見ると強制ワッチョイの方がいいなと思ってしまうな
難しいね >>647
そういうスレは大変ですね
より強いワッチョイと通報等自治行為の合わせ技が一番ですが、ワッチョイの無い現状でもあぼーん化でそこまで如実に効果が出るというのは1つ重要な資料になりますね
規制されてるんですかね
ごくごく少数の荒らしにどれだけみんなが困らされているのか。少数の荒らしのために板を変えるほどなのか、難しいところです（半コテでないような判別しにくい荒らしは除いて話した）
あと気になるんだけど、 〜続く〜 >>647
前スレのコレ↓
短時間11連投の同一人物と思われる荒らしは、自治等削除申請、荒らし報告をしても運営には確実に何もしてもらえないの？
この人が自治でどうにもならないと言い切ってる根拠が何なのか、分かる人が居たら教えて欲しい。無知なので分からない。
単に削除依頼方法の啓蒙やスレでの荒らしは触らないとかのルール作りを自治に含めていないだけ？
もしかして、削除依頼に移る寸前までの流れを自治に含めて考えてるのが自分だけなだけ？
807 ツール・ド・名無しさん sage 2021/08/19(木) 08:41:20.37 ID:6HeU900w
>>806
ﾜｯﾁｮｲが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/348-358
引用元レス https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/807 >>653
運営に報告したこともありましたがそのスレ過疎ってない？
という回答が来ただけで対処はしてもらえませんでした
多くても10人程度、少ないときは2〜3人でのんびり話しているスレを
管理者が24時間体制で張り付いて消し続けてくれるなら良いのですが、現実的ではありません
毎日大量のごみを投下していくので、報告して、審査して、消してもらうという流れでは追いつけません 卑しい勘ぐりされたところ申し訳ないけど
>>586
問題なのは
売る側がIP焦土化作戦を仕掛けることが出来ちゃうこと
製品を扱う自転車板で製品の使いにくいところやリコール等安全面の話など、ユーザーにとって有益な情報が集まりにくくなるのはかなりの痛手
売り手対売り手の潰し合いもあるかもしれない
せっかくいろんな立場な人が居るのに、掲示板としての醍醐味を失うのはもったいない
参考レス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/743 >>654
もし追いつけたら、、どうですかね？
仮に荒らしを規制に追い込めば半年間くらいはROMするしかなくなるのではないでしょうか。
NGというただ見えなくなるだけで暴れ回られている根本的解決になっていない措置より、1000しかないリソースの節約も含めアシスト系スレのような形を目指してみてはいかがでしょうか、みんなで。
（荒らしが規制されているとして）
これなら板越えストーカーが不安だという声にも応えられるのですが。
嫌、ですかね？ 自転車板はちょっと前の電動アシストスレみたいなスレが機能不全になるような奴じゃなくて
展開の遅いスレで自作自演をして自分でスレをコントロールしたいみたいな意志を感じる
削除対応をするほど悪質でもないが放置するとスレが一人の投稿だけで埋まる みたいな難しい相手が多い。 >>656
何年も対応できなかったことから現運営では対応できないことがわかります
荒らしの行動から、無視される、追跡されることを極端に嫌がっていますので
ワッチョイ導入に期待しています >>653
ヒントだけ
書いている(又は何らかの仕掛けを操作している)のは所詮人間
ワッチョイが先でも後でもいいが人間は油断する生き物 >>647
電動アシスト自転車総合 part40
E-BIKE イーバイク総合 #12
【e-MTG】 アシスト自転車で山、林道をサイクリング
どれも最近は普通に進行していますね
自治でどうにもならないタイプの荒らしなんて居ないじゃないですか
いやあ良かったワッチョイ無しでも平常進行していて
一言二言バカなことを言う程度はどこにでもいるしスルーで問題ないでしょ >>660
電動アシストでまとめたように見せかけて
どうして↓のスレは含めなかったんですかね？ｗ
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/l50
それに、ワッチョイ導入の話を始めると荒れていたのが収まると言うのなら、
ワッチョイは荒らしに効果がある、ということの証明になっていますね。
だから、やはりワッチョイが必要なんだと思います。 >>661
そのスレこそワッチョイ無しでもまだやれる事あるぞ
反対するわけじゃないが >>661
ずっとワッチョイ議論してるのがベストという結論ですか
任意ワッチョイ唯一のデメリットだったワッチョイ有無によるスレの分立も無くなりますね >>663
> 別人
言い切れてしまうのか すごいな >>661
電動アシスト系というから物凄く伸びているスレを見ただけなんだが？
さも電動アシスト系全部が荒れているかのような印象操作をしておいて
結局荒れているとあなたが言えるのはそこだけなのね数々有るなかの一個だけかあ
なーんだやっぱり全然荒れてないわ >>664
導入議論スレ程度で荒らしがマシになるなら
ワッチョイを導入すればもっと効果的だろ >>663
今度は公道車道の走り方スレの荒らしが
このスレに現れて笑った >>669
おやおや随分と色々なスレの荒らしに詳しいんですね(笑)
あのスレを最近は荒れていないようだというと突然レギュラー荒らしが活動を再開したり
あまりにご都合主義で笑っちゃうわあ >>670
ID見ただけだぞ
せっかく擁護してくれてるのに荒らしって馬鹿だよな >>671
そういう荒らしが気になって気になってしょうがないあなたと荒らしをまとめて隔離出来ている今のワッチョイ無しな自転車板は上手く機能していますね
その事に気づいて壁を壊そうとしている貴方達ワッチョイ導入派の思惑は一般利用者には大変迷惑だ >>668
議論スレと同時期にスレが落ち着いたのが事実であって、ワッチョイに効果がある根拠にはなりません
例えば
長男が生まれたので木を植えたところ
木の成長とともに長男も成長した
当然、木には長男を成長させる効果はありません
単なる偶然です >>672
まあいいじゃないの
お知らせしてくれたんだし 飛んで火に入る夏の虫の 月曜日に申請予定じゃなかったっけ
申請の文章決まってないから延期？ >>675
>>622が明日の正午ごろに申請出すって言ってるね いやー自転車板は今日もあちこちでレスバやマウントが見られて平和だわ
こんな平和な板にワッチョイなんか入れないで今まで通り自演とかしたいよな！ 賛成派は最初から結論は決まっていて、
申請するために議論が必要だから、現状維持派を欺き利用した
まともな神経持ってりゃ賛成派でも同類に見られたくないよね
しかも明確な効果は｢NGしやすくなる｣だけという自分都合しかない 最大の懸案事項として扱われて来た電動アシスト自転車系スレが落ち着きを取り戻して平和になっている訳ですから
もう板を分断するワッチョイ導入なんて不要なんですけどね
理由を変えてまで提出しようとしたりもはや意地だけになっていますよね
こういう男の意地とか嫌いだなあ >>623
３、変更理由（旧案）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（新案１）
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（新案２）
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します ワッチョイ導入議論が始まったら大人しくなるとか情けなくね？
荒らしの風上にも置けんな。 >>680
というか旧案はそれなりに賛成派がのべ人数をかけて練り上げて来たものでしょう？
大したことでは無いと軽く考えているようだけど
提出間際にたまたま来た人だけで改変してOKってなると今後の自治の前例として残るからね
この程度なら大丈夫とか主旨は変わっていないみたいな発言をする人もいるかもしれないけれど
そんな判定は誰にも出来ないはずだよね >>679
>>622
> 反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
反対派の勝ちだよおめでとう 議論する事と申請する事は別であるという事が
105も賛成派も理解しようとしないのが致命的
申請のための議論を別スレで新たに始めるか
一旦申請を諦めると宣言しないかぎり
住民は納得しない >>37,50
> 一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
自分たちの自治で結論を出せずに、設定変更人に丸投げ
変更してもらえればラッキー、変更してもらえなくてもノーダメージってことだわな まあ申請を却下されて意気消沈している賛成派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるのはありじゃね ワッチョイ導入派が申請して自爆するところが見られるなんて最高の娯楽では？ 他の任意板とか見てるとﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに淘汰されてるスレもたくさんあるし、現状を望む人が多ければ特段変化はないと思うんだけど
でも賛成と反対の両者の公平性を保つために任意という選択肢はあったほうが平等じゃない？ せやろか？
賛成派がいなくなれば反対派だけになるのでワッチョイがなくても平等じゃない？ 反対派はなんで申請はあくまで申請というだけでワッチョイ導入の決定ではないということを理解しないの
運営は中立の立場なんだからスレの議論内容を見た結果どうなるかは誰にもわからない分からない 105も賛成派も住民を騙したことについて反省する気がないため
議論スレはこのスレで終わりにして、自治スレで続きをやるのがいいと思う >>689
というか元々の主旨からすれば強制ワッチョイしかないはずなんだよな
通りやすいみたいだから任意で出すとかはもう完全に当初の目的を見失ってるでしょ >>562
強制ワッチョイか、現状維持かの二者択一ってことになる つうか薄皮あんぱんスレがめちゃくちゃ荒らされてるじゃん頭来た
>>680
そんな生ぬるい案じゃなくて強制ワッチョイにしようぜ
そもそもスレ民の同意無しに勝手にIPスレを立てられる任意ワッチョイは諸刃の剣だからダメだろう
一旦任意になんてのは悪魔の誘いだみんなで逃げろ
どうしてもやるなら強制ワッチョイしかない そもそもスレ民の同意無しに勝手にテンプレ改変スレを立てられる生ぬるい現状はダメだろう
+系板の記者キャップみたくキャップ持ちだけがスレ立てできるようにしようぜ >>658
しかしさあ
あんたの期待って強制ワッチョイじゃないと叶わないのではないのか？
スレ終盤にものすごく頑張って次スレはワッチョイ無しでという結論に持っていくやつがいたらワッチョイ無しは延々継続するじゃないか
やはり強制ワッチョイへと旗幟鮮明にするべきではないか？ >>679
えっ？
＞最大の懸案事項として扱われて来た
具体的にいつどこで最大の懸念事案だと？ というか過去ログを読んでいてもいつの間にか強制ワッチョイ案が無い物であるかのようになってるのはどういう訳よ？
任意ワッチョイは一番始末が悪い物にしか思えないんだが >>695
現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
実は双方の妥協点は強制ワッチョイなんだよ >>703
> 現状維持はワッチョイ導入したい側が納得しない
強制ワッチョイはワッチョイ反対側が納得しない
という点はどう考えてるんだ >>704
> 任意に対する反対派最大の懸念が分立による情報分散や過疎なら
って書いてあるの読めない？ >>680
多少文言は違いますが、どの案もそれほど変わらないような気もします
最大公約数的なのは新案１でしょうか
私個人としてはIDコロコロという表記が気になる程度で、どの案でも問題ないように思います
申請案に関して特に異論が出なければ、このまま提出してもいいのではないでしょうか >>680
> IDをコロコロ切り替える自演や荒らし
> コピペなどの可読性の低い荒らし
具体的な実例を挙げた方がいい
このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして >>706
ずっと尽力されてるのは知ってるのでお任せだわ >>623
申請するのなら同一人物であることを証明するため、こっちと向こうで共通の「トリップ」付けた状態で申請を
たまに申請荒らしが無断で勝手に内容変えて申請したりとかあったりするので
※実際そのような事が起きかねない兆候も見られる
正直、申請はやや時期尚早といった感じを受けますが、したいのなら無理に止めはしません
運営は現在、設定変更にはあまり積極的ではないようにも見受けられるし
自分としては出来ればもう少し慎重さがあっても良いと思うし、せめて今月末まで待ってからでもと思うんですけどね
こういうのは議論の流れ的に申請しやすいタイミングというのもあると思うし >>709
便宜上「荒らし」と表現しているけれど
運営側から「荒らし」と認められない、削除対応できない「荒らし」もいる、という話と
ワッチョイ導入議論をするだけでスレが静かになるなら
それは「荒らし」がワッチョイを恐れているということだから
ワッチョイを導入することで「荒らし」を静かにさせることができる、という話 >>710
今はもう申請させないための話を延々してるだけだから、別にいいんじゃないかな 困っているという人がいて
困っているスレも貼られているけど、
荒れているスレは少ないと言いながらその少ないスレですら一部しか見ない、
困っていても対応はできない、
でもワッチョイなんて必要ない、だからな… >>713
困ってすらいないんだなぁ、コレが>>569 >>712
そう思われるのならどうぞ
こういうのは結果論で、何が正しかったかなんて実際に結論が出てみない事には誰にも断定は不可能
できれば故意に議論を乱す人たちがいない状態で静かにやってすっきりとまとめて申請出来れば理想だったんですがね
途中から運営で暴れてでもとかあのへんからもう難癖のための難癖というか
いったいどの板の状態をそれ
流れが恣意的に変な方向へいってしまった 途中送信
いったいどの板の状態を見て極度にそれをやたらと強調して心配し反対をするのかと
突っ込みたくなる内容の反対意見ばかりになって流れが恣意的に変な方向へいってしまったのは残念でした >>714
困っているという人とスレがあるのに
ない、と存在を否定する
そういう話 >>717
困ってすらいない一例>>569
全員が困っているワケではありません。 >>718
多くの板で導入されていて困ってすらいない例がたくさんあるワッチョイが
自転車板に導入されても全員が困るワケではないから問題ない、というお話ですね
同意を得られて何より >>719
読みにくくてワケが分からない
推敲したものをもう一度読ませて >>719
全員が困るワケではないなら、一部の困る人がいても問題ないってことか
それだったら、ﾜｯﾁｮｲがなくて困る一部の人がいても問題ないってことになるな ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)は、名前欄を議論中に変えて人を呼び込んだ後ですらも部外者の集団なんだよなぁｗ
ﾜｯﾁｮｲが無くて困る一部の人(笑)ってのは反対派の我々が考える以上に少なそうだなｗ マッチポンプと自演が出来なくなるのでワッチョイには反対です
今まで通りでいいです
余計な事しないでください >>712
勝手に、あいつらは長引かせている悪い奴らだ！と決め付け、印象操作してる人がここ数日目に余るけど
申請時期は導入一派が勝手に決めたタイミングで、この場所が元来｢ワッチョイ導入議論スレ｣である事実は変わらない
来たばかりの人や、まだ材料が集まったくらいの感覚で議論が足りていないと思ってる人も居て当然
そういう人は気にせず話してればいい
勝手に決められた期限をゴリ押されてるけど、本来はそういうものじゃない。
まだ話してる人が何人も居るのに無視して申請、、これがそもそも見切り発車なわけ。
何より、来たばかりの人が頭ごなしに引き伸ばしと叩かれていて良い議論が成り立ちます？
誰がどう見ても不健全な状態だよねw
そうそう、105の反射的全レスと揶揄されていたあの作業も、申請案議論に差し障るから止めちゃったみたい
軽薄だな
不要になったら見つめることすらしない
文脈不明の切り取りテンプレ作ってハイ終了。
ここだけを見ても無視、置き去りは明白だよね。ヤリマシタの材料にされただけなん？
…とまぁ、
まだ議論が足りないと思っている人を無視軽視し、あまつさえ妨害や引き伸ばし工作として貶す人間まで見かけます。そんな人には
＠
いやそもそもそちらが勝手に期限を付けて見切り発車工作を仕掛けてきた側ですから！！
＠
とツッコミを入れたくなってしまう今日この頃ですね。
もうちょっと議論の場を健全に保つ必要は無いんですか〜？
ねぇ、まとめ役さん（＾＿＾；）？ >>710
あなたよく見てるね
言わないだけで多分何人かは既に似た様な事を警戒しているだろう 俺はなんでもいいけどこの機(発議単位で)を逃したら厳しいんだろうな
本当に欲しい人は却下されても懲りずに頑張ったらいい むしろ何でそんなにワッチョイ嫌なのかが謎なんだよねー >>719
運用情報板や運用情報臨時も任意ﾜｯﾁｮｲ板だからなあ ワッチョイ何がそんなにイヤなの?
IDコロコロがバレるだけだぞ? >>728
ワッチョイは強制コテハンとも呼ばれる
自らコテハン付ける人もいるけど少ない
みんな名無しで書き込みたいんだよ >>724
毎年人が生まれてきて、来たばかりの人は必ず出るし
永遠に話を続けられるわけじゃない
同じ話を延々と続ける必要はない、という判断は運営側も下していたはず
期限を区切ることには、何の問題もないよ
ワッチョイ議論をしていると名前を変更して２週間、さらに１週間経過してるしな それに、まだ話してる、まだ議論が足りない、と言っている>>724のレスには
ワッチョイに関する話はないｗ
105に全レスするなと言ったり、全レス止めるなと言ったり・・・ >>715-716
ワッチョイ議論を始めたら荒らしが収まったとか
強制ワッチョイを声高に叫ぶ人がワッチョイに反対する人と同時には出てこないとか
そういうのを見たり聞いたりすると
静かにやってすっきりとまとめてというのは、もう無理じゃないかなと 一部の守らない人がいるからルールが厳しくなる
世の中ってそういうものだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
