自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
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若い子はスマホだけってこともあるんじゃまいか
つか105来ねえな ワッチョイが欲しい
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議論が必要
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議論しましょう
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申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない >>336
申請しても運営が反対派の主張が正当と判断すれば却下されるのだから無駄なことでもなんでもない
泣き言を言ってる暇があるなら賛成派を納得させるだけの正当な主張をしたほうがいい 「賛成派を納得」ではなく「運営を納得」では。
まあ反対派が論理的な反対意見を出せなくても賛成派の意見が糞だったら申請は却下されるだろうが。 ワッチョイが欲しい
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現状維持派の意見はまとめました【new!】
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申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない >>340
反対派が論理的な反論を出すか賛成派の意見が糞なら申請は却下されるし。
ID:6kH5pQ2vが議論になってねーって主張してるから大丈夫、反対派の大勝利で終わるよ。 ワッチョイが欲しい
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現状維持派の意見はまとめました
俺ら賛成派は却下されるから大丈夫w【new!】
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申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない ID:4DNWrfjK が何か色々不満があるのは分かった。
105待ちなので新たな論点が無いなら思う存分愚痴をどうぞ。 ワッチョイ導入推進派は何度でも申請トライ出来るから余裕かましてんだろーな。
>>95,103,201,269,326,328 賛成派が余裕なのは反対派が有効な議論を展開することができなくて自滅したから
ワッチョイ導入はほぼ決定なので特にやることがない >>345
そう？一度却下された後再申請して通った例って余裕かますほど多いか？
>>270,7,130
改めて見たら変更理由ちょっと長くねえ？もうちょっとシンプルでいい気がするわ。
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドは現環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>346
いうほどほぼ決定か？
105待ちなのでやること無いのは事実だけど。 >>348
自演対策なんて速攻却下されると思うぞ
>>7がわかりやすいと思うけどな >>343
助言さんく
>>7
> ３、変更理由
> 議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
> 常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません
> また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。
ワッチョイ派の意見で正しいのはこれ一つだけ
NGが便利だと感じる人が少し居るだけ
>その一方で、現在不都合なく
> 運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
環境はワッチョイ有無で変わるので
｢環境をそのまま｣ではありません >>352
じゃあこうかな。
>>270
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>348
「自演」「荒らし対策」という言葉は敢えて避けたんだよ。NGワードになるかどうかわからんけどね
大丈夫そうならそっちのほうがシンプルでいいかもね >>352
> スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません
１０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
同じような質の書き込みをすると思うか？ >>356
> １０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
> 同じような質の書き込みをすると思うか？
レスの質にIDは関係ありません
質は内容で判断すればいいだけです >>155
有難う御座います。
自転車板も他板と同じような運用をするなら、私が上で言っていたのとさほど変わらない感じですね。
勝手に立てられた場合の対応については
・ワッチョイ有りが立てられた＞賛成派としてはOK、反対派は無しを立てれば良いだろ、という主張
・ワッチョイ無しが立てられた＞賛成派、反対派も様子を見て問題無ければ使い続ける
といった感じでしょうか。
なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
運用に関して賛成派だけでなく反対派も議論が深化されないまま申請になった点、運営がどのように判断するか見守ろうと思います。
>>256
分かりやすくなったと評価して頂いた>>117-118を使って頂けると幸いです。
足りない部分、落としたくない部分があるようでしたら指摘してください。 >>346
君ら105軍団のこんな一方的な進行で通る訳無いだろ
自分達の小さいサークルの結論を持ち込んで力技でワッチョイ変更にこぎつけようと無茶し過ぎ >>357
故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？ >>358
現状維持派の懸念に一切聞く耳を持たないまま無理やり申請しておいて何を言ってるんだか
君ら数人の結論であって板の結論でもなんでもないからな >>357
大体変更理由がおかしければAce★さんに却下されて終わるだけだから
そんなところで頑張ってもしょうがないんじゃないか？ｗ >>360
> 故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？
多数派を装ったり、逆手にとって別人同士を｢自演｣だと晒す書き込みはありますね
どちらも質には無関係なので、ヒマをもて余していない限りスルーするだけです >>363
多数派を装うとか自演とかまで言いながら、質に無関係という人とは永遠に相容れないので
おまえとのここで話は終わりだよ >>362
自転車乗りの本質は自助努力だと思っています
なので、
105や賛成派のやり方には最後まで抗いたい
･･･と思ってます >>364
結局、賛成派はワッチョイでNGにしてみたいってだけの興味本位にしか見えません
誰が何をどれだけ言ってるかに惑わされず
内容で判断するのが良いと思います 板の性質が激変するワッチョイ導入をこんな軽々しく決定していいはずが有りません
その点をじっくり話す事から始めるべきだったのですが
ワッチョイ導入派はとにかくワッチョイ導入出来ればそれでいいだけでボロが出る前に無理やり申請して強引な板設定変更に持ち込もうとしたのは残念ですね 賛成派の拙速な申請を防ぐことは出来ないが
申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
出来ることなら、賛成派は一旦申請を保留して自治スレで続きをやって欲しい
ワッチョイの可否も大事だが、そこに至るまでのプロセスも同じように大事にしてください >>299
1ヶ月も前の話だろ、その間に告知して異論があるならここに書けってなってたのに、大した異論もなかったって解釈だが。
重大な異論があったなら示してね。 >>303
どこの誰かの発言か知らないが、わっちょい導入自体は数年前から希望してる人がいる >>369
> 拙速な申請
なら申請は却下だろうしワッチョイ反対派に有利なわけで、
むしろあなたは「さっさと申請して却下されろ」と主張するべきでは？ >>367
ワッチョイの導入は運営が議論を読んで決めるってこと理解してます？ >>320
お前にはその程度の調整能力もないのかもしれんが、
他の人はうまくやるだろ 軽々しくとか拙速とかむしろ反対派にとって有利でしかないじゃないですか。
議論不十分なら却下確定なわけなので、申請されることを喜んだらいいのに。 >>339
民主主義において100%の合意なんてあり得ませんから >>342
申請するだけなら誰がどのタイミングでもできる
それを止める方法はない >>359
散々論点出せよって言ってるのにだせない時点でお察し
名無し変更の告知から3週間も一方的にやられてた反対派は何してたんですか？ >>369
議論スレで議論されてないことを周知する前に議論しろよ
そのために論点挙げろよ 例えば申請が通ったあとで「十分な議論がなされていなかった」
って文句がつくようなら議論延長したほうが揉め事の種を残さない意味でいいかもしれないという考えもあるかもしれない
一週間伸ばしても一ヶ月伸ばしても議論の内容はきっとこれ以上変わらないだろうから同じ結果だとは思うけど
でも105氏の負担も考えると今くらいのキリのいいところで申請したほうが良い >>382
それが却下理由ならまた議論すればいい
どーせなんも出ないだろうけど >>372
申請が却下されるかどうかは別な話しです
個人的に任意ワッチョイには消極的ではありますが賛成するスタンスです
ただ一つ、申請について議論されていないことを問題視しています
賛成派のやり方は｢ここはコピペ荒らしでレスを流しておくか｣とか｢ID変えて多数派を装ってみるか｣など自分勝手に実行する事と何ら変わりありません
賛成派は自分にとって良かれと思えば何でもやっていいと思ってるように見えます
言いたくはないですが、そういう姿勢ではスレが荒れる原因にもなるし、はっきり言うと荒らしと変わらないんじゃないですか >>384
申請することが問題となる理由を挙げてください
妥当な理由があるなら俎上に上がるし無ければ論点なしですね >>385
賛成派は申請について議論していない
と何度か書いていますがスルーですか？
3年前と同じように運営板で申請&反対を投稿するという醜態を繰り返すことをお望みですか？
賛成派は誤魔化すのをやめて申請について議論を始めてください >>384
なるほど、あなたはそう思うんですね。
理解しました、賛同はしませんが。 とりあえず変更理由>>270候補
>>7,130,354 >>386
>>385 に書いた通り今すればいいだろ 想像になるけどワッチョイ申請の仕組みでは
住人側で申請そのものを阻止したり拒否したりはできないので
運営側は公平のために否定派ひいきになるはず
だと思う多分 >>370
１ヶ月しか経ってないのに105クンはもう自分の書き込みから姿勢が変わったのか
変節漢とは正に105クンのための言葉だね >>392
1ヶ月も議論の場は公開されただろ
その間に出てきた反対理由が導入済みの板で出たような既出のものしかなかったって結論だろ >>1
> 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
賛成派は>>1で提唱されたこの｢話し合い｣が出来ていない
申請についての議論はスルー
都合が悪いこともスルー
賛成派は好奇心を抑えられずワッチョイでNGを使ってみたいだけのようにしか見えない >>395
話し合う気はあるけど何を問題視してるかわからないから話にならない >>395
> ｢話し合い｣が出来ていない
じゃあ申請は却下されるでしょう、よかったですね。 >>389
変更理由の相談は運用情報板の化石スレでやってもいいかもしれんねｗ >>393
名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日なんだよなあ
これ以前は議論スレなど知りようも無い
長い間、ワッチョイ導入派の集会場のようなスレタイだった時期は尚更来ない
一か月前には105グループの数人以外は誰も気付いて無いぞ >>396
じゃあ、申請可否についてご意見をどーぞ
現象維持派は時期尚早等々いろいろ意見を出しています(スルーされているようですが...)
すでに出尽くした等の印象操作でなく、ご自身のお考えをお願いします >>396
わからないわからないは105グループの定番言い返しだよな
どっかでそう言おうと決めたの？判で捺したように同じことしか言わないよなあw >>395
君は>>384 に書いているように、申請することが話し合われていないことが問題だと主張している。
私は>>385 にて話を聞くから問題点を上げろと言っている
ここで言う問題点は当然申請することに対する問題点だ
考えられる意見としては
1 そもそも申請することを議論していない
→今からするから問題ない
2 議論が熟していない（そもそも申請自体に関する問題だと言ってるから的外れだが）
→論点を挙げれば議論するから論点を挙げろ
3 他にあればどうぞ、是非議論しましょう >>399
1ヶ月も3週間も大差ない
逆にどれぐらい必要だと思ってるんだ？ >>400
時期尚早だと言うからには議論が尽くされていない論点があると言うことで、言いたいことがあると解釈できる。
それをここに書けばいいと何度も言われてるのになぜ書かないのか理解できない。
今から書いてもいいからぜひ書いてね。 >>401
私がかなりのレスをしてるから多数派に見えてるだけじゃないか
論点上げろって言ってるのは殆ど私だぞ
わっしょいがあったら一瞬で見分けがつくから便利だな >>406
7日増やしてまともな意見が出てくるなら待つ価値はあると思うが、このスレの内容は議論にすらなってなくて堂々巡りになってる。
個人的には待つ意味はないと思うが、待った方がいいと言うなら、どれぐらい待つべきは提案するべき。 一ヶ月近くの間に4つスレを消費するという自転車板で異例のスピードと分量でも
「まだ語り足りない」
ことがあるならいまからでもそれを議題にするから書き込んでくれます？
あと時期尚早だ！というならあとどのくらい期間があれば十分議論したと思えるのか具体的にお願いします
申請するのは105氏だけど議論延長を考えてくれるかもしれない
妥当な意見だと思ったら俺も進言するよ >>404
大差無いという割に何故か実際より長い方に伸ばすのかねえ
そもそも15日しか経ってないのに3週間とか1か月とかサバ読みすぎだわ まあ「名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日」というのも ID:ANBODEXK の主観ですし。
8月2日昼からのカウントでいいと思いますけど。 >>410
だから、揚げ足を取るんじゃなくて主張したいことを書けよ
日数が問題なのか？議論の内容が重要なんだろ？ >>405
そもそも申請することについて、納得する投稿はないと思いますよ
あれば再掲でも構わないのでどーぞ
ところで、｢論点は?論点は?｣というの真面目に言ってます？理由もなく何でもやっていいってことですか？ >>408
> このスレの内容は議論にすらなってなくて
ならばすぐに申請なんかしては駄目じゃん
運営だって遊びじゃないんだから とりあえず申請すれば、
・ワッチョイ賛成派は申請できて幸せ
・ワッチョイ反対派は時期尚早で却下されて幸せ
とまあメリットしかないのでいいのでは。105待ちですけど。
>>414
いや却下されるので反対派にはメリットしかないかと。 賛成も反対も、仮に導入導入された後の運用方法についての議論はありませんか？
>>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
そんなことにはならない、可能性は低い、事例を出せ、という反論ではなく、なったときにどうするのか、の議論です。
自治スレなりでの議論を前提とした運用を提案していますが、賛成も反対もその先については全く触れていないのは問題と考えます。 >>413
理由は
便利なものを導入したい
デメリットを聞いてみたけど、自分には当てはまらないからぜひ入れてほしい
上の意見が多数かどうかってだけだろ？ >>414
このスレはってのはこのスレに入ってからはって意図だったが伝わらなくてごめんな
時期に関する話題だったから察してくれるかと思ったがダメだったようだ
すまんすまん >>416
住民への相談なくワッチョイ有りで立てられたスレは削除依頼を出せばおｋでは。
それで重複扱いされず残された場合は無視、需要なければ過疎って沈むでしょうよ。 >>416
ねんのため
ここはワッチョイ導入議論スレでありその後の運用は議題外という指摘もあると思いますが
運用の仕方次第でワッチョイ導入可否が左右される意見なので、議題としてあげています。 >>419
ワッチョイ無しならそんな面倒は一切無いんだよなあ
有りもしない話で全員に面倒かけて板の勢いを削ごうとするなよ >>417
> 理由は
> 便利なものを導入したい
> デメリットを聞いてみたけど、自分には当てはまらないからぜひ入れてほしい
これって、NGにする項目が増えるだけですよね
貴方の個人的な都合じゃないですか
平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
> 上の意見が多数かどうかってだけだろ？
多数がいつも正しいと思っていません >>421
今現在も重複スレが立っていて削除依頼が出されているわけですが。
重複スレを立てられるのはワッチョイの有無に関係ないでしょう。 >>413
そもそも、申請すること自体を止める術はないんだよ
このやりとりは、今回の申請がスレの意見をどの程度反映しているかを、運営が把握する手段にしかならない
で、今回の推移を見るにある程度合意するための期間を設けていると考えているし、その証拠にわっちょいに反対する君たちがこのスレにいる
で、完全な合意形成というのは無理だから、運営がどちらの意見が合理的か判断するというのが今のプロセスなんだ
だから、合理的な意見が出れば反論もしくは保留する
お互いの意見が出尽くせば判断材料は揃ったとみなすべきなんだ
だから、しつこく新たな論点は無いか確認している
で、私の主観では出てこないということだ >>422
わっちょいがいいという思いとこのままがいいという思いに優劣はないだろ
ルールに基づいてお互いの意見を交換してるだけだろ？
そのままがいいという意見があるのは理解するが、それに従う必要はないんだ >>416
>>24,25にあがってるスレはいつくか俺も利用してるけど
「ワッチョイがあればなぁ」というつぶやきをたまに目にする。
なので荒らしや自作自演された経験のあるそれらのスレは積極的に導入する可能性は高いと思う
これ以外のスレがどう反応するのかは読めない
ワッチョイについては保留になりそうな気がする
揉めて騒ぎになるようなことはないとおもうけど >>422
ﾜｯﾁｮｲスレが立ってそれが維持されるとしたらﾜｯﾁｮｲスレを望んでいた住人がいるということ
誰も望んでいないスレなら外部から来た人間が立てたって使われることはない
他の住人の意思を抑えつけて葬り去る権利がおまえにあるの？ >>424
申請自体を問題にしているのではなく、
申請について議論されていないことを問題視しています
論点はたったこれだけです
今のまま申請して仮に導入されたら後味悪いと思いますよ >>422
コミュニティにおいては、基本的には多数の意見が通るべきだろ
特に、IDがどうだかという使い勝手に関連する項目ならなおさらな
マイノリティに配慮するべき事項というのは強烈な不利益をマイノリティが被る場合だ
だから、決定的な問題はないか何度も確認してるだろ？ >>429
繰り返しになりますが何が問題なのか説明してください
問題がありますとは言ってるけど、何が問題かは言ってないよね？ >>294
レスはあれども特に新しい話は出てこないようですし、問題ないんじゃないですかね
>>7と>>130の両方を書くと、くどいでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
