自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
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自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/ そういえば本筋と関係ないけどローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
任意ワッチョイ実装された後の次の変更の時（戻すとか強制ワッチョイとか）自治スレ乱立されないから便利な気がするんだがどうかな？ 来週月曜日朝までとしたのは、それ以上伸ばしても新たな論点が出てくるかが疑問だと考えたためです
今まで出なかった論点が見つかるのであれば期限を伸ばす理由になるでしょうが、そうでなければ増長になるだけだと判断しました
もちろん、拙速に事を進めるつもりはありません >>711
最低でも自分の立ち位置位言わないとこのスレに書き込む意味なくね先延ばしですか？ >>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
これを決めるにもひと悶着ありそうなのでむしろ現状で立ててしまった方がいい気もするがどうだろう
現状なら!extend: 使えないし >>713
> 拙速に事を進めるつもりはありません
あなたのこのお言葉に期待しております >>715
名前「自転車板自治スレ」でテンプレ「方針が決定するまでは自治スレはIDのみで立てて下さい」でよければ今立てちゃうよ >>717
ありがたい
出来れば「自転車板の自治を扱うスレです」も入れて頂ければ >>717
連投すまん
ワッチョイ議論は随時こっちに誘導するようにした方がいいかもね >>683
＜デメリット＞
4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする >>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
拘束力はないよ >>691
【デメリット】
乱立や重複でない、同名異設定スレを立てても、
それを重複として削除依頼する人がいたり、削除する削除人がいると、
設定を選べるはずだったのに、事実上、設定を選べなくなる >>726
近年(１年以内に)設定違いの同名スレが削除された事例ってある？ どの板も複で自演ばかりだろ
昔ほど人もいないし
やる必要ないね
やったとしても人が戻ってくるわけでもない >>728
これ結構的を射てるんだけど議論の発言として成立させるにはもう少し論理的な文章にすると良いと思う >>730
> 根拠がない
これを示す事が出来なければ残念ながら728の主張は論理的とは言えない 自演だらけってのを可視化するためにもワッチョイ入れよう(？) 自演はウゼエけど荒らし行為とはまた違うからなあ
むしろ多少はいてくれた方が「自演乙ｗ」とやりたい人の楽しみにもなるかも
あとこの板でID無しスレが立ったとしても俺は無視するかなあ
誰がそんな怪し気なスレに書くかっつーの 現在の固定IDもそうだけど、この仕組みを突破できる奴は自作自演をやり放題になるだけだからなｗ ID無しスレは乱立するようなら削除依頼＆荒らし報告で様子見ね >>728
うはー皆うっすら思っててた事をズバッと言ったね
マイナースレは維持しながら同好の士を待つ形だからワッチョイはキツいわな 別に良いんじゃないの、IDなしスレいっぱい立っても
ここのﾜｯﾁｮｲ推進派がやろうとしてることと何も変わらないんだし >>705
案件の検討と、板設定変更申請の内容についての議論って、それぞれ何するの？
強制ﾜｯﾁｮｲで申請しようとか任意ﾜｯﾁｮｲで申請しようとか申請には反対とか議論するわけ？
それって今と何が違うんだ >>696
あとそれ、これまでに色々挙げられてきたﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない？
ﾜｯﾁｮｲだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの？ >>721
> 4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
これはデメリット1と重複するのではないでしょうか
ただ、デメリット1の表現をもっと強くするということは考えられるかと思います
>>726
これは削除されるかも少し疑問ではありますが、スレタイにﾜｯﾁｮｲありorなしを表記しておけばいいのではないでしょうか
>>738
案件の検討は実質、今の状態と変わりません
まだ議論されていない点がないか、最終チェックと考えていただければいいのではないでしょうか
板設定変更申請の内容についての議論については、実際に提出する変更申請の文案を検討します
現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分あることでしょう
強制ﾜｯﾁｮｲを望む方々においては、今回の議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ﾜｯﾁｮｲが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ﾜｯﾁｮｲの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ﾜｯﾁｮｲが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います
ただ、まだ議論は終わっていません
憂慮され検討すべき事例が出たならば、改めて検討し直すべきなのは言うまでもありません
>>739
> ﾜｯﾁｮｲだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの？
ﾜｯﾁｮｲが唯一の荒らし対策ではないのは確かです
ﾜｯﾁｮｲのあり・なし、またその種類が論点の軸になっていますので、その他の対策についてはそれほど異論は出ておらず、結果、上記のまとめには入っていませんでした
> あとそれ、これまでに色々挙げられてきたﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない？
こちらもまとめますが、少し時間をください >>742
そういう内実の伴わない慇懃無礼やめろって
いろいろな意見を取り入れている振りをしておいて結局、
誰も言っていない自分の考えの今週一杯と謎決定 誰が何を言おうと最初からそれにすると決めてたんだろ？
わざと失敗しようとしているようにしか見えないぞ？
「現状維持派に丁寧な口調で呼びかけていますよ」と読んでいる運営殿に見えるようにとしか考えていないようにしか見えなくて空しいわ >>743
先延ばしにしたいようだけど対案も何もない発言に意味有んの？
無駄なレスするくらいなら何か案出したら？ >>744
その「早く早く」がアホなんだって
なんだよ引き延ばしって
君らワッチョイ導入派って目茶苦茶勘違いしてるよなあ
進行役からしてその傾向が強すぎて幼稚さが恐ろしいが ワッチョイ不要と叫ぶ現状維持派って
困ってる人に対して何もしないどころか
あまつさえ「困ることなんてない」「困る方が悪い」とか言っちゃう始末だからね・・・
とてもじゃないけど受け入れられないよ ああごめん間違えた先延ばしか
眠くてもう
とりあえず寝るわ >>746
ワッチョイを強要してくる連中に困ってる人に対して何もしないどころか
あまつさえ「困ることなんてない」「困る方が悪い」とか言っちゃう始末だからね・・・
とてもじゃないけど受け入れられないよ
変わらないじゃん >>748
私も強制ワッチョイでワッチョイを強要することには反対しますね。
任意ならスレを分ければ済む話ですが。 >>743
> 読んでいる運営殿に見えるように
だから仮にこう言う意図があっても意味無いんだって
グダグダ言うくらいなら自分の立場から105氏のまとめの虚を突いた方が早い
それが何なのかは自分で考えてみて頂戴 >>753
106 ：”削除”依頼：2021/03/24(水) 02:28:47.14 HOST:
> 削除対象:
> ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1616083825/
>
> 削除理由:重複スレッド
>
> 自作自演による特定思想を広めようとしている人が立てたようです。自演をして方向を誘導しようとし、真面目な議論はできません。
> 残すならワッチョイスレだけを残してください。お願いします。
との事で
自作自演のみを主張するならば私怨であると俺なら判断するけどね
占い板の事情に詳しくないし削除されたスレはインターネットアーカイブにも残ってなくて実際どんなスレだったかもわからんが
削除依頼の文言全体からして悪質なスレだったのかねえ
設定違いの同名スレが場合によっては必ずしも別物扱いでは無いと言う事例ですな >>755
すごいな よく見つけたねえ
で、後から立てられたスレがこっちか
月は「欠損」part2 (ワッチョイあり)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1616483306/
そこの前スレがこれ
月は「欠損」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1606983504/
削除された方は破壊工作の自演だかなんだか知らんが不快なAA貼られたり等で荒らされてるし
残ったワッチョイスレの方は自演を疑われてるスレ立て人しか書き込みしてないし
そもそも先に立ってたワッチョイ無しが何故か「重複」という理由で削除されてると言う
更に言うならこのケース、果たして異議申し立てがあったのかとも思う
特殊ケースだろうしワッチョイ導入議論として扱うのはどうなんだろうと言う感想 速やかな申請を望む方には朗報です
Ace氏が板設定変更(と言っても現在名前欄のみ)に着手再開されたようなので休眠状態では無くなっている事でしょう 同時にAce氏からのお言葉もございます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/186
186 名前：Ace ★ []： 2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9 (59)
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更＝議論期間、ではありません。 あ、クッソうざいのが元に戻って見やすくなったｗ
「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ >>759
> 「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ
おもしろレスですが反論が必要な事項ですなｗ >>759
単純にそういう理由もあるね
変なニックネームが付いてると、それだけで弄るネタにもなるし 格安回線がー
とかレス内容に関係なく意味不明な煽りをしてきたやつが一発削除になるシステムだったらいいのにな 荒れていると有名なBronptonスレは現状のままでも普通に使えそうだな
汚物系と草原とバカが代をワードNGすれば足りる
Brompton 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627009623/
綺麗か？と言われたらまぁ違うが
映画グラントリノのクリントイーストウッドと床屋の親父の駆け引きみたいなもんだと思えば面白くさえある
実際は知る者同士で仲がいいんだろう >>763
結局、会話は成立し続けるし結構いい味だしてるもんな
あれぞ５ちゃんねるという醍醐味だし嫌だと思うなら別のサイトに行った方がいいよな
他との違いは５ちゃんねるの生き残りに大切な個性でワッチョイで潰すのはおしい
やはりワッチョイは自転車板には要らないな >>764
NGワードを入れてNGした上で会話が成立していると考える人同士で対話できているなら
他の人がワッチョイでNGしても成立するんだから
ワッチョイが入っても問題ないんだよｗ >>765
Bronptonスレはフランクに会話しててそれがスレの色とさえ思えるけど
ﾜｯﾁｮｲで締め上げる必要ってなに？
自転車乗りは玄人ほど職人気質な傾向が強いんだからむしろあれでこそ心地いいだろ
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、現状設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
リスク冒して板設定弄るほどのものでもなさそうだけどな >>767
そうそう、わしも口下手でなかなか上手く言えなかったがそういう事なんだよな
どうも小綺麗な世間一般にいくらでも有るサイトにどんどん近づけようとしてくるんだよなあ
もっと泥臭い、手を真っ黒にしながらも笑っているような自転車板だったのに
ワッチョイなんか反対じゃ自転車板を妙な分断させようとすな >>767
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、ワッチョイ設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
そもそも玄人ほど職人気質な５（２）ちゃんねるで
どうしてワッチョイというシステムが作られたのか、考えたことはないの？
Bronptonスレがそれで良かったとしても、
>>111-112に挙げられている他のスレは？ >>769
自転車板住人ならではの真情にワッチョイ導入派はなぜか
そういう具体性ゼロな茶々入れしか出来んよな
まるで自転車板など知らん者がワッチョイ導入させるゲームをしに来てるかのようだわい 全部で700以上ｽﾚあんのに数十程度荒れてるからって他を巻き込むなよ
それこそ荒れて無いｽﾚ立てればいいじゃん 自転車板住人ならではの真情って何だよ
意味不明すぎる
巻き込むも何も荒れてないないスレは導入しなければいいだろ
荒れてるスレは導入すればいい >>772
数十なんてないわい
荒れているというスレも一つ一つ検証していくと３つか４つしか残らん
今回のワッチョイ論議の内実は空騒ぎに過ぎないようじゃのう 任意ワッチョイなら住み分けできるから問題ないってことだな テクニカルにだけ考えるとそうでもいざ一つ一つのスレの人間臭さの垣間見える様子を見るとワッチョイなんか要らないという気持ちしかなくなるね そしてスレ毎にワッチョイを入れる入れないで揉める所に野次馬のように行って騒ぎを大きくしたい人がワッチョイ導入の後押しをしているんでしょうね
せっかくみんな仲良くやっているのに分断を招くワッチョイはやっぱり要りません >>770
> ワッチョイ設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
そうすれば済むかもしれんが、実際に導入しみると、
本スレ(設定なし)とは別にもう1本まったりスレ(ワッチョイ設定)を立てる
という立て方にはならず、スレ終盤で、
本スレ(設定なし)の次スレとしてワッチョイ設定のスレを立てようとするんだよ
荒らされてないスレでもね >>779
スレ住人でも無いのにワッチョイスレを勝手に立ててほくそ笑んでる荒らしがいるよな
もしやここのワッチョイ導入派もあの荒らしがやっているのかも
そう考えると辻褄が有って来る
ワッチョイさえなければそういう厄介事も一切起きないね >>779
住人がそっちに移動しなければ放棄されるだけのスレでしょ 荒らされている他のスレについては当然のように触れないし ブロンプトンスレにも平和が戻り最早自転車板に荒れているスレは無い観がある
今回の論議はもう解散でいいんじゃないか？ 中国共産党や北朝鮮みたいな言論統制するのがワッチョイ反対派 治安が悪い場所に監視カメラ導入しようと言ったら
監視カメラにイタズラされるからやめろと言われたような気分 反対派の「導入したらこんな酷いことになる」って仮定は針小棒大な内容ばかりだ
自演や荒らしから板やスレを守るメリットと比較してデメリットは目をつむれる内容が多い
それでも反対派は不要だというならそれは理論として破綻してるし
「俺が荒らせなくなるから」って本音を語ったほうが早い
真面目に議論する賛成派とそれにイチャモンつけてくる反対派
という構図になっていてここでこれ以上建設的な議論はもう無理だろう >>786
「俺が言うようにワッチョイを導入する事が建設的だ」という身勝手な意見を振りかざしているだけの導入派の一体何が建設的なんだ？
>>785
ひとつひとつのスレの治安はもはや回復しているのにいつまでも妙な例え話で執念深くワッチョイ導入しようとしているの？
任意ワッチョイ導入でそれぞれのスレの終盤に突然勝手に望まれていないワッチョイスレを立てて荒らし板全体を混乱させようとするお前の魂胆は見切ったぞ >>774
あなたの選ぶ荒れてるスレはどんな感じになる？ >>786
あなたの言う自演とはどのレス？
あなたの言う荒らしとはどのレス？ >>770
そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
ﾜｯﾁｮｲ導入せずとも現状で出来ることがあるだろ？
なぜそれをしない？ID:bjRicbNj
ﾜｯﾁｮｲ化は板全体を巻き込んだ単なる嫌がらせか？
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/ >>111-112
正直言わせてもらうとこの程度の荒らし勢力で早急にまずワッチョイと要求する人には
どんだけ神経質かつ手抜き自治しようとしてんだと言う印象を持った 反対派も荒しが要るって認識してくれたようで何よりだわ >>792
おお、ワッチョイ導入荒らしの存在がついに板全体の共通認識になったか
まずは通常自治に立ち返ろう
何が何でもワッチョイ導入なんて事はないと君も私も合意出来たね >>786
荒らすのが目的のやつは複数回線、ブラウザでﾜｯﾁｮｲ変えまくって荒らす
自演に必死なやつもそう
さらに実際に自演じゃなくても自演を疑うやつはﾜｯﾁｮｲあっても疑い続ける
なにも守られないよ ごめん(ﾜｯﾁｮｲ b740-UC/7)さんが誰に対して何を指して言ってる事かよくわからない >>795
そいつは一気に3000の削除依頼をと計画して運営に迷惑かけようとしたクルッピちゃんだから放置しとき
ワッチョイ導入派のなかでも相手したらアカンやつや >>790
結局、Bronptonスレには対応できそうだからって具体的に触れたけど
他のスレを見たら対応できないって理解したから、触れないで逃げるんだねｗ 逃げる？レスバ依存性の考えることはさっぱり分からないな。ここは議論スレだよ。
そうそう、
荒れていると有名なEバイクスレは現状のままでも普通に使えるよな
ワードNGすら不要
E-BIKE イーバイク総合 #12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626718748/
話を戻すと、ID:bjRicbNjは口だけで全然自治活動出来ない人だから、現状が気になるなら代わりにID:HIQBiVHhが自治活動してきてくれんか？
ﾜｯﾁｮｲ化と違って今から出来るぞ？なぜやらん？ >>778
運用情報や運用情報臨時にも任意ﾜｯﾁｮｲが入ってますけど？ >>797
アンカー忘れたから>>798を見といてな
現状が許せないなら、今できることを最低限熟してからﾜｯﾁｮｲに頼りな
ぶっちゃけそんなに困ってないんだろ？ ワッチョイは自衛だから自治とは関係無いってとこがまだ認識がズレてるとこだな >>798
で結局また、対応できないスレには触れずに逃げるんだｗ
何週間やっても変わらないね >>792,803
見過ごせない現状がある人は先に自治活動すればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ
ではなぜそれをしないか？
ﾜｯﾁｮｲに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にﾜｯﾁｮｲが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/ で結局また、対応できないスレには触れずに逃げるんだｗ
何週間やっても変わらないね 対応を試みて「ﾜｯﾁｮｲなければダメです」と結論を出しているならともかく、
何もせず「ほら、このスレには必要だろ？反論が無ければ導入だぞｗ」では草を生やすことしかできないなｗｗｗｗｗｗｗ >>807
そう言うIDコロコロしながらの自作自演(と思われるような行為をやっている様)に見える連中は
ワッチョイ使えるようにしても同じ様な事をやれるでしょ
複数回線使ったりブラウザUA部分をどうにかしたりして
はじめのうちは大人しくしてるかもしれんがね
俺に思いつくのはほっとくか特徴掴んでNGワードを工夫するか可能な場合は荒らし報告するかくらい >>808
ﾜｯﾁｮｲが入ったら何もしなくなるなんて思ってない
ノーコストで無限にIDコロコロさせとくより有限個のﾜｯﾁｮｲのほうがマシぐらいに思ってる >>798
> 荒れていると有名なEバイクスレは現状のままでも普通に使えるよなワードNGすら不要
そのスレについては、それで異論なさそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
