自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:14:45.22

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。議論周知のためにage進行でお願いします。

名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:15:39.85

ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん
設定値　→　BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値　→　BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄　→　2と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄　→　3と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄　→　4と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄　→　5と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:16:58.15

１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=　）
極めて多数

２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数

３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH
ベジタリアン
クレジット
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬２
（他にもあったら追記してください）

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:17:47.55

４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし

５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
（他にもあったら追記してください）

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:19:21.66

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:20:07.95

投票に関して運営側の見解

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:23:51.96

＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
　AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる

　回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
　「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:24:11.13

＜AAやFFの値について、最近の法則＞

・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている

・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明

・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 10:28:02.01

「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とかいう逝かれた意見はスルーでOK。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 11:00:42.91

>>1
乙

>>9
他の板や好きなスレで粘着されたり荒らされたりするのは嫌だから、無駄にワッチョイなんて付けたくないからね。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 11:04:56.93

立て乙

前スレまとめ
導入を阻止したい人だけが連投してスレ消費
理由もなく反対

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 11:46:34.81

> 導入を阻止したい人だけが連投してスレ消費
この一文に関しては当たってるかもしれんね

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 12:08:49.25

個人や団体に対するアンチスレは、強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな

アンチスレだけのために強制ワッチョイにするのは妥当とは思わんけどな･･･

アンチスレだけを削除対応とか出来んのかな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 12:36:24.55

>>13
> 強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな
多分だがここの荒らしはワッチョイ付けても構わず荒らせる気がする
ワッチョイ等のシステムでどうにかなる程甘くは無いと思われる

> アンチスレだけを削除対応
削除ガイドラインをみっちり勉強するしか無いと思われる
それも一部の人だけが理解していても対策としては弱い

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 12:59:45.99

ワッチョイ導入した後にやっぱやめたってなった例あんの？
デメリットがよく分からんけどやってみりゃえーやん、で終わりじゃね？

2021/08/06(金) 13:05:18.29

現状はワッチョイ導入賛成・反対より、強制・任意の議論が紛糾してると感じる
俺は一旦任意に設定してもらった上で、その後の議論で強制その他に再変更してもらうのは難しいんじゃないかと考えてるので、どうせ導入するなら強制派
再変更の申請受理はよりハードルが上がるということがないなら、一旦任意で板全体がどうなるかを住民に実体験してもらった上で、任意・強制に絞って再議論するのはアリだと思う

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 13:20:53.06

>>15
> やっぱやめた
VIP+の事例が参考になるかも知れない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 13:34:40.81

じゃなおさら議論なんて無意味に思えるな
一番のネックは管理者を動かせるかどうかでしょ
目に余る事例集める作業手伝った方が有益なのでは？

2021/08/06(金) 13:37:59.92

>>18
管理者が議論を求めてるので管理者を動かすために議論が必要

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 13:48:38.16

ニュー速VIP+は強制ワッチョイから任意ワッチョイへの変更が通ってるね。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/329

https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 13:53:03.18

>>19
なるほど
家に入るための鍵が家の中にある状況みたいだけどあと何スレ積み上げればいいんだろうな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 13:53:57.37

大した荒らしもないというかそもそも過疎板で勢いも無いのにワッチョイ導入しても無意味だと思うんだが
何のために導入したいのか合理的な説明が欲しいところ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 14:03:00.65

全スレ荒らすようなガチキチとか普通おらんだろ？
前スレにいくつか挙がってたけど、対岸の火事だし俺には無関係ってか？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 14:11:59.40

うんこブリブリ嵐とかめっちゃ居るやん

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 14:17:54.91

荒らしもいないって>>22が普段何スレ見てるのか興味あるが、デメリットがないなら導入したってええやん

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 15:08:28.34

>>25

> デメリット
>>10

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 15:22:56.18

Brompton 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627009623/

キチガイという暴言でIDを変えて荒らしています

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 15:58:49.94

>>26=>>22？
IDコロコロじゃ議論になんねーんだわ
そもそも特定発言者に粘着荒しがどういう行為かよくわかんねーけど（ふぇらーりむだのじじいだの特定の単語連呼してるやつか？）
発言者に主に問題がある場合も、発言者に問題が無い場合も、粘着してる奴をワッチョイでNGする方法じゃ駄目な理由は？
さらにもしワッチョイが無いままなら、その粘着や荒しが引き続き板単位で全方位で継続されるわけだがそれについての意見は？

2021/08/06(金) 16:00:42.15

ｽﾚの話題とは無関係な投稿をID変えながら延々繰り返すようなｶﾞﾁな荒らしは他板に比べてわりと少ないような気はする（無いわけではない。あと最近あまり他板見てないので実情比較では違う可能性はある）
どのみちこの手のｶﾞﾁな荒らしはﾜｯﾁｮｲ導入したとこでなくならないと個人的には予想する
けどまあ、多少NG登録しやすくなるのでそのﾒﾘｯﾄは否定しない

この板で期待されてるのはどちらかというとｶﾞﾁな荒らし対策というより

・ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化
　→各ｽﾚのﾃﾞｨｽｸ/ﾘﾑﾌﾞﾚ、ﾍﾙﾒｯﾄｽﾚのOGK絡み、鍵ｽﾚのalterlock等
・常駐でないｽﾚへのｶｼﾞｭｱﾙな嫌がらせや一時的な荒らしの抑制
　→ﾛｰﾄﾞ系ｽﾚの住民が安価なﾛｰﾄﾞ系ｽﾚに出向いて馬鹿にする等
・自演による多数派工作の多少の抑制
　→IDの現状ではその有無を証明できないが
・投稿の信憑性確認
　→他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる

あたりかなと思う

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 16:21:51.06

>>28
あなた痛いところ突かれて長文で押しきろうとしているばかりか
変なレッテル貼ろうとしてないかい？
そんな事ではワッチョイ入れてもコロッと騙されるよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 16:59:57.12

NGってそんなに需要あるんか?

ワードやIDが被ったら、それも見えなくなるんだろ?

引用した文言にNGワードが入ってるだけで不可視とか使う気にならんわ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:11:28.62

>>14
VPN使われたらどうにもならんてことか

なんか導入議論の意義すら吹っ飛びそうw

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:16:03.40

>>31
そんなワードを使うヤツの発言は全部見ない。
最初の頃こそやりすぎたか？ってんで一々確認してたけど、
その結果まったくやりすぎてないことが判明してそのままだ。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:22:44.19

どこのサイクリングロードスレも短時間にレスが連続して数日空くとまた連投
分かりますよねどういうことかｗｗｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:25:25.22

>>33
なるほどな
既に答えが何度も出てるのに、何度も同じこと聞いるやつが絶えないのはNGワードに引っ掛かってるってことか

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:26:43.81

まさにワッチョイ無し弊害の実例で草
管理者がどこまで見れるか知らないけど少なくとも議論スレで自演したらバレるんじゃないのｗ
ワッチョイ反対派に見せかけたワッチョイ推進派の工作だったらごめんｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:27:55.62

>>32
VPNは最近規制が厳しくなったらしいけどね
あと最近は格安携帯回線等もあるしコンビニのWiｰFiからだって書けない事は無いだろう
加えて固定IPの人はワッチョイ背負ってると粘着の標的にされ易い
これらの事を踏まえて議論を進めるべきだと思う
荒らし側は多分こんなの把握済みだろうし

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:34:39.71

>>37
もうIDやコテハン(ワッチョイ含む)を信用するのやめて昔みたいに

自演乙w

とかやってる方が平和な気がするわ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 17:53:31.70

議論スレですらこの様か
30なんてもう同じ人間とは思えないレベルで話が通じてない

>>29
追加
・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制
踏襲主義で後に残るからこれの弊害もパない

反対してる連中の単発の多さを百歩譲ったとしても
前スレ含め考慮に値する十分な反論が見当たらない
任意どころかもう強制でいいんじゃねーか

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:06:09.07

荒らすのになんで俺様がIDコロコロめんどくさいことしなきゃならないんだよ、と反対しているようにも感じます

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:08:18.06

自分の失態棚上げからのごり押しだしな
そう言う事やってもおそらく裁定通らんよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:11:20.62

>>39

> 議論スレですらこの様か
> 30なんてもう同じ人間とは思えないレベルで話が通じてない

この言い方は酷い

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:28:35.28

あと気になったんだけど

単発　とか　IDコロコロとか言ってる人は
レス数を気にしすぎだな

ほとんどのユーザーはレス数より
レス内容を重視している

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:29:28.51

まあ偉そうに講釈たれてる推進派も鼻持ちならないな
前スレ消費してないのに書き込んでたりage行進って書いてあるのに読んでなかったりｗ
結局バカvsバカのための吹きだまりが必要なんだと思うよｗ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:32:45.74

VIP＋民だけどﾜｯﾁｮｲ有っても無くても何も変わらんよ
そもそもIDコロコロ程度を荒らしと呼ばんのよ
そんなのスルーでおk

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:34:32.72

ワッチョイは荒らし対策として有用であるというのが運営側の見解です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
中略
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:40:26.32

ワッチョイは有用
但し使い方による

2021/08/06(金) 18:41:24.42

>>39

> >>29
> 追加
> ・テンプレ改変、スレ立て乱立の抑制

これはワッチョイ導入しても抑制されないと思うよ
むしろ任意ワッチョイだと有無の是非を巡った乱立が増える可能性ある

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:46:03.53

>>48
それはそう。
ワッチョイではスレ乱立荒らしや埋め立て荒らしは防げない。
乱立荒らしはスレッド削除依頼、埋め立て荒らしは荒らし報告で対応な。

なおワッチョイ有りのスレと無しのスレが両方立った場合、
重複スレにはならないので削除依頼しても削除されないらしい。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:46:18.66

ワッチョイは有用
悪用となるものではない
ワッチョイを恐れる者にはやましい理由がある

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:49:32.26

50さんはそんな事言ってて本当に大丈夫かねえ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:50:48.94

>>50
激しく同意。
導入しても荒らしは防げない～とかいうけどブロックはしやすくなるだろう。
やましいことがある奴が反対している。

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 18:51:14.81

さてと、今日もこれから論客気取りの勘違いどもを論理で圧倒したるわ
かかってこいや
自転車板には今日初めて来たけどワッチョイ導入議論の結果を左右させたるわｗ

みたいな、全然自転車興味ないワッチョイ議論専門家が来ていないとも言えないからゾクゾクする。
てか自転車板はローカルルールも無いんだよね
これって自治においては致命的？いつ作ればいいの？教えて偉い人

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:53:00.91

任意が良いというと無しスレを立てたほうが有りスレを荒らしに来るんだとか言ってることが無茶苦茶だよね
両方のスレが有ってどちらが過疎ろうと選択の上で何だから誰も困らない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:53:46.05

>>53
カエレ(・∀・)

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:54:59.94

導入しても〇〇という主張ばかりで導入したら〇〇になるという主張がほとんどない
導入しても変わらないといった類の意見は、導入に明確なデメリットがないことを表してして、論点を変えワッチョイ導入を阻止しようとする者らの苦し紛れの意見でしかない

2021/08/06(金) 18:55:37.19

任意ﾜｯﾁｮｲでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです
少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
有り無しでスレが割れてればﾜｯﾁｮｲで粘着はされませんし他に理由が有れば知りたいです

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:56:15.91

VIP＋は人を増やすためにスレ立て値sageと既死判定の延命、ﾜｯﾁｮｲ撤廃したんだがまあ人増えてないね
ここは逆みたいだけど荒らし多くて困ってるの？

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:56:24.22

>>53
懐かしアニメ昭和板にはローカルルールはあるがLinux板にはない。
どちらもワッチョイ導入に成功しているのでワッチョイ導入にはローカルルールは必須では無いかと。
ローカルルールが必要だと思う人がいるならワッチョイ導入議論が終わったら改めてローカルルール導入議論をすればいいのでは。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 18:58:38.83

>>52
俺も賛成だが自分の意見しか認めない人には
気を付けた方がいいと思うよ

2021/08/06(金) 19:04:55.07

>>56
いや効果ない部分を効果あると勘違いしてたり、あるいはそういうミスリードしてたら議論が進まないでしょ
実際スレ乱立はワッチョイあろうがなかろうができちゃうわけだから、荒らす目的で立てる輩はやめないよ

あと導入のデメリットはある（一応言うが俺は導入賛成派ね）
前スレ>>995に書いたこと再掲しとく

> 俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
> この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
> これは導入の明確なデメリットかなと思う
>
> けどまあ、メリットの方が大きいと思うんで推進派なんだけどな

2021/08/06(金) 19:06:45.57

デメリットは何度も出ている
まるで目立たない「ﾜｯﾁｮｲ」なら何でも無いが「ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ」では殆どコテハンで
無駄に煽られるはそもそも初めからNGにされるのではどうしようもない

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 19:11:03.88

>>59
もしLRが重要ならと思っていたので安心しました。情報は力ですね。助かります。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:25:02.95

>>60
○自分の意見しか認めない姿勢は直したほうが良いよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:28:01.20

>>64
各所自治議論名物　鸚鵡返し

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:29:33.67

文脈がおかしいでしょ
俺賛成　だが
でニュアンスが伝わらない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:33:36.09

ID:3oYM+vCBの発言をかき消したい勢力がある模様

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:37:13.13

ワッチョイ入れたらこういう単発で延々繋いでくる馬鹿が消えるというメリットをこのスレで演出してる訳かな

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:38:31.67

このスレは運営が裏側から見るんだから変な工作は全く意味がない

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:40:33.58

そう言う事
過去の事例とも照らし合わされる事だろう

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 19:40:58.34

どんなに議論が錯綜し汚い罵り合いに発展しようと
間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
熱くなったときは、共通の住処である板のためにみんなで頑張ってるんだ、ってことを思い出してくれよ

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 19:40:58.34

どんなに議論が錯綜し汚い罵り合いに発展しようと
間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ
熱くなったときは、共通の住処である板のためにみんなで頑張ってるんだ、ってことを思い出してくれよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:41:54.56

導入賛成。すばやくよろしくー。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:42:47.84

大事な事だったらしいが本当に大事なのは議論そのものである

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:43:40.13

>>73
素早くは無理だと思うぞ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 19:53:08.39

>>73
>>2を読んでよろしくどうぞ

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 20:03:54.67

さてと、名無し変更されて最初の土日ですな
今週月曜日の午前中に変更してもらったので土日は2回残っており
かつお盆休み。かつ割と天候不順。これは議論が盛り上がらないわけはないですな
明日初めて議論に参加する方も多そうですな
これは、実務班、まとめ役が必要ですな
途中参加した人にも親切な仕組みってのが必要な気がするのですがどうですか
先ほどの連投はすみませんでした。不具合です。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:06:18.91

>>72
URLは？どこにどんな荒らしがいるのか

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 20:11:13.50

>>78
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

2021/08/06(金) 20:14:26.75

>>79
初めて削除依頼すれ見た
荒らし報告の多さにあ然
荒らし多すぎ
これほど明確に問題提起されてるのだから強制ワッチョイ導入するべきだ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:19:38.24

日付見たか？殆ど荒らしなんていないってスレだと思うが

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:22:27.82

そのほんの僅か荒らしに目をつけられた自転車板の1/100かそこらのスレのために
板全体を巻き込まなくていいよって
せいぜい任意か無しかが争点だわな

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 20:25:32.07

>>80
板設定の意見についてはそれぞれですが
削除に奔走する有志の方と削除人さんには頭が下がるばかりですわ。。
私だったらやりたくないです(笑)

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:26:09.46

★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）

before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2

〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・強制ﾜｯﾁｮｲよりも運営に申請が受理されるハードルが低い
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない
　（紐づけされると地元や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある）
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める
・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、
　IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用することもできる
・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い

〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:27:04.68

【自転車板】ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1536539393/76
> 76 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ b779-Mc5i)[sage] 投稿日：2018/09/17(月) 13:45:00.65 ID:Ppmgeul/0 [1/3]
> >>60
> 2ch時代に !extendができた時に
> 同じスレタイでもコマンドが違ったら重複とは見なさいと言うのが運営の方針だったよ
> 人気のあるスレが勝ちみたいな

◆RMsHn9UmJ. · 2021/08/06(金) 20:27:32.06

前スレで105氏からワッチョイ導入派の意見の統一のまとめを依頼された者です

私としては
・自転車板はワッチョイ未導入の板であるという事
・ID表示スレがいい、またはワッチョイスレを強制されるのは嫌だ
　という意見の方も
・ワッチョイでNGを効率化したい、という希望の方もどちらも共存できる

　どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が
　が、双方の妥協点としての落としどころなのかなとは思っていますが勿論強制するつもりはありません

　とりあえず目途としてまだ議論に参加していない人もいるかもしれないという意見もありましたので
暫定でワッチョイの一本化の最終意見を取りまとめるのは名無し変更期間の終わる16日以後
正確には「名無し表示が元に戻ってから」にしたいと思っています

私としてはいろんな意見の方がいらっしゃるのは承知しているので、
目に余る煽りあいやレッテル貼りでの排除議論などに発展しない限り極力裏方に回っておとなしくしていようと思っています
サワッチョイ導入に賛成の方も反対の方もそれぞれいらっしゃると思いますが
忘れないようにして頂きたいのは、双方の意見を尊重し、譲れるとこめは譲り合って妥協点を探して欲しいという事です
できれば私が介入せずとも、みなさん自身の意志で妥協すべき点は妥協しあい意見をまとめて頂けれは、
私としてはそれに異を唱えるつもりはありませんし、それが一番の理想だと思っています

なるべくならレッテル貼りや、それに対する感情的に反発に発展しない事を心から願っています

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:33:25.66

すんなり導入といかない辺り、自演しまくりたいようなカスが自転車板は多いってことなんだろうなあ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:40:40.32

>>48
他の人がどういう状況を想定してるのかわからんけど
俺の念頭にあるのは、過去ろくに議論もせずスレッドを割って既成事実化してた事例がある
ワッチョイあればスレ立てとそれに続くにぎやかしも単発流しの多数派工作もまとめて対応出来るし
新規で入ってきた人に対してもどこで話せば良いか示せる

言うまでも無いがワッチョイあれば完全とは言ってない
強制の方が良いと考え始めてるが任意にして乱立したところで一定の正当性は示せるんじゃねーの
議論もせずテンプレ改変して既成事実化された方に移る人（達）の情報の質と、そうじゃない方のそれがどうに違うか見るのも面白そうだけど

あと前スレ皿のように見てもデメリットが粘着荒しの対象にされるっていうのがどういうことなのか誰か教えてくれ・・・

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 20:47:14.36

>>81
意見があるならアンカーをつけたほうが効果ありますよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 20:50:24.58

>>88
そうねえ　強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな

◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) · 2021/08/06(金) 20:54:38.93

>>81
報告がない＝荒らしなんていない

この論理がさっぱり分からないので説明お願いします

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:11:26.58

756 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/17(水) 00:46:02.12 ID:svD8Evwa0
！！！ワッチョイ厨に注意しましょう！！！

■ワッチョイ厨はワッチョイ導入を利用してスレを荒らす荒らしです。

■ワッチョイ厨は次のような方法でワッチョイを導入しようとします。
・スレ終盤で唐突にワッチョイ導入を提案する。
・自演でワッチョイ賛成が多数派であるように装う。
・何の話し合いも無しに勝手にワッチョイを導入する。
・ワッチョイの無いスレを荒らす

■また、ワッチョイ厨はワッチョイ賛成派と反対派の対立を煽ることでスレに混乱をもたらそうとします。
「ワッチョイに反対する奴は荒らし」「ワッチョイ入れて困るのはアフィカスだけ」などが煽りの常套句です。

Ｑ．そもそもワッチョイって何？
Ａ．2chの機能の一つで、正式にはSLIPと言います。
　　強制コテハン表示やIPアドレス表示を任意でスレッドに導入することができます。

Ｑ．メリットは？
Ａ．ワッチョイ厨はワッチョイのメリットを明確には提示しません。
　　実際のメリットはIDコロコロ自演に対する極めて限定的な抑止効果のみです。

Ｑ．デメリットは？
Ａ．日付と板をまたいで書き込みを追跡することが可能になり、匿名性が損なわれます。
　　多くの板に参加している視野が広い人やリスクを理解している賢い人ほど書き込みを控えるようになり、スレの質と人口が低下します。
　　ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、自演認定厨が沸きやすくなり荒れやすくなります。

Ｑ．ワッチョイはアフィ対策になると聞いた。
Ａ．それはワッチョイ厨の常套句です。
　　実際にはアフィに対する直接の抑止効果はありません。
　　逆にむしろアフィがまとめやすくなるという指摘もあります。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:12:56.18

>>88
スレ乱立に関して言ってること自体は理解してるつもり
ただスレを割るのはワッチョイあってもできるので、例えばワッチョイ有りスレを勝手に割るヤツがいて有りスレが重複した場合、有りスレ同士で生き残りをかけた争いが起きるって意味でワッチョイ導入前と状況は大きく変わらない=抑止効果はかなり限定的（多少あるのは認識してるよ）
スレッドの削除依頼を使うべき案件かなと思う

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:14:00.33

続き

Ｑ．ワッチョイは荒らしに効果があると聞いた。
Ａ．それもワッチョイ厨の常套句です。
　　実際には荒らしに対する抑止効果はありません。
　　本物の荒らしは強制コテでもIPでも構わずに荒らします。

Ｑ．ワッチョイで自演が防げると聞いた。
Ａ．IDコロコロ自演に対する極めて限定的な抑止効果は期待できます。
　　ただし、複数回線があれば自演は可能なため、防げるわけではありません。
　　また、ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、かえって自演認定厨が沸きやすくなります。

Ｑ．ワッチョイがあるとNGがはかどると聞いた。
Ａ．ワッチョイは比較的高い頻度で他人と重複するため、まきぞえで無関係な人が一緒にNGされます。

◆本当にワッチョイが必要なのは、デメリットを受け入れてでもIDコロコロ自演を抑止したい特別の事情がある場合のみです。
◆正しい知識を共有して、あなたの常駐スレをワッチョイ厨から守りましょう。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:15:00.80

具体的にワッチョイをどのスレで使いたいのかと質問したのですが
前スレ>>825-830、
このスレの>>2７に提示されるくらいで、
板全体から見たら荒らされているスレの数は圧倒的に少ないです。

・自転車板が過疎板で、荒らされているスレの数自体も多くない
・スレ立て荒らしなどはワッチョイでは防げない

・全てのスレが強制ワッチョイになったら、複数のスレに書き込みしている同一人物の存在が露わになるため、また他板との関係付けを避けるため、粘着される可能性があるため、
　人が少ない板がさらに過疎になる
・全ての板が強制ワッチョイにされていないこと、
　★付きにはワッチョイは出ないことから、
　ワッチョイには不都合になる点、困る点も存在していると、運営側も認識しているということに他ならない

上記の点により、強制ワッチョイではなく
スレ毎に自治の意思を求める任意ワッチョイが適切であると考えます。

2021/08/06(金) 21:19:26.88

間違えてメール欄にslip入れちまった

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:19:59.72

と、書いたところで
都合の悪い点はスルーして
何も無かったように強制ワッチョイが欲しいと書き込まれるのを繰り返すだけですよねｗ

2021/08/06(金) 21:27:21.97

>>95
どのスレかというなら俺は全部と答える
期待してるのは>>29

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:40:30.82

>>92
これ古い情報なんだけどどうなんだろうね

ワッチョイ導入してる各都市スレの皆様へ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1470301731/
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1470301731/756

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/06(金) 21:40:59.48

荒らされてるスレが少なすぎて遭遇したことがない
元々のワッチョイ化要請理由とは関係なくワッチョイ大好き人間が暴走してるだけに見える
協調を全く見せずに任意を絶対に拒否する強硬姿勢はどこから来るのか

2021/08/06(金) 21:41:10.51

>>97
>>29の効果が全てのスレに期待できて、かつ
・ワッチョイ有無が原因のスレ立て争いが起きないこと
・一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
が理由で俺は強制を希望してる
この二つについての合理的な反論は得られていないと認識してる（別な部分での反論とか合理的とは言えそうにないものはあるが）

但し後者が間違いなら（つまり再議論による頻繁な板設定が可能なら）別に任意でも構わないとは考えてる

任意か強制かについては「この板の場合それがどう影響するか」をそれぞれがそれぞれの経験を元に予想してるだけだから、ぶっちゃけ結論は出ないだろうし他方の説得を試みても無駄だと思うよ
自分が合理的だと思う理由を淡々と書いて運営に判断してもらうしかない