0001ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/06(金) 10:14:45.22ID:KAGjQesO
>>423
> 自治しないのに現状維持を唱えるのはわがままです。
それはおかしい
自治は問題が起こったときだけ必要になるもので、
問題がないと感じてるなら自治をせずに現状維持を唱えても全くわがままじゃないわ
むしろ自治をせずにﾜｯﾁｮｲ導入を唱える方がわがままだと思う >>936
全体のスレ数に対して荒れているスレとしてここで挙がるスレの数で定量化出来ているじゃないですか
この割合こそが大多数の何よりの根拠でそれを主観呼ばわりは都合良すぎでは？
荒れていると言われているスレでさえもも１つ１つ精査していくと以前は荒れていたけれど既に解決したものだったり
単に自分が気に入らない人を荒らし呼ばわりしてそれを見なくて済むためのツールとしてワッチョイをという話だってりの水膨れだらけなのは見過ごして
ワッチョイ導入派についてだけは
＞このスレを見るだけでもそれなりの数はいるでしょう
＞他方で、現状に不満を持っている人もまた多くいて
と多く見積もろう多く見積もろうとするのはなぜてすか？
女子プロレスの悪役と組んでいるレフェリーみたいで大変困惑いたします >>941
ありがとうございます
>>942
FAQは誰がまとめても恣意的になるでしょうから難しいと思います
>>943
> そうじゃなくても、せめてここが3スレ目であると誰にでも分かるよう「2」というナンバーは避けるべき
>>1に>>650の流れを記載すれば分かるのではないでしょうか
元々、最初のスレがあまり議論するのに適切なスレタイでなかったのがスレタイ変更の理由ですし
更にスレタイを変えると分かりにくくなり、このまま追番で進めた方がいいとは思います >>946
挙がったアイディアを加えるのは構いませんが、一覧にして頂けると助かります
できればﾜｯﾁｮｲ導入反対の方にお願いできるならなら、より公平にまとめていただけることと思います
>>947
> 主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
了解しました >>427
> 紐付けやそれを使った不可視化、粘着の危惧からワッチョイが入るとやりにくくなる（やれないわけではない）のは
>
> ・自演
> ・煽りや煽り合い
> ・リアルでは言いにくい系（下ネタや叩き）
> ・自己宣伝
>
> あたりでこれが反対派の主だった理由だと思う
違うよ、地域スレや機材スレへのレス全てだよ
頭おかしい人が粘着するきっかけなんて分かるわけないんだから、何もレスできなくなる
粘着ストーキングに関しては、それが主な反対理由 >>955
まとめ役をやってるつもりなら、不公平でも良いからあなたがまとめて下さい
俺はあと500レス以上読まなきゃいけないから無理 >>957
承りました
スレの消費速度からテンプレには入れられそうにありませんが、まとめて分かるようにしておきます >>951
うはあ
荒れなくなってきたと話題にした途端ワッチョイの必要性を主張するかのように荒らしが一ヶ月ぶりに復活って苦笑いしか無いな
タイミングが合いすぎだろいくらなんでもさ
猿芝居にも程が有るぞ？ワッチョイ導入派諸君よお >>437
> 流れを見るに板設定は現状維持のままの方が無難に思えてきた
> IPスレ乱立とかマジ勘弁 ワッチョイ悪用による粘着も厄介そう
そうなのよね
>>377の言う通り「キチガイの巣窟」なのだとしたら、なおさらﾜｯﾁｮｲは入れない方が安全 >>916,936
現状に不満を持っている人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出す
ﾜｯﾁｮｲ出してるレスが多ければ、現状に不満を持っている人が多数派
ﾜｯﾁｮｲ出してるレスが少なければ、現状に不満を持っている人が少数派
>>931
現状に不満を持っている人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出す
のなら、他人に不便を強いることはない
>>285
> 多数派は強制ﾜｯﾁｮｲになってくれることをひっそりと願ってます
多数派はﾜｯﾁｮｲ反対だよ
と言ってもいいんだけど、中立的に見れば、
どっちでもいい派というか、ﾜｯﾁｮｲって何？って人が多いかもしれない
>>394
ワッチョイの弊害よりもワッチョイの効果を重視するか、
ワッチョイの効果よりもワッチョイの弊害を重視するか、
結局は、この点の主観で、どっちが正しくて、どっちが間違ってる
という話ではないから、ワッチョイ論争は平行線になる
平行線になったときに、サイレントマジョリティも含めて多数かどうかも大事になる 0962105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)2021/08/10(火) 21:43:46.79ID:ygshVlzA0
>>476
それを言うなら、自転車板の荒らしなんて大したことないから、気にしすぎでは？ 0964ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/10(火) 21:46:58.56ID:oc+paH36
>>909
こういった経緯は非常に大切だと思います。
荒らしをしている人がそのスレッドを利用していた人である可能性が高くワッチョイ導入が機能する例と思われます。
>>910,911,912,他
賛成反対関係なく自治は前提だと思います。
>>925
>>834のとおり、少なくとも一時期において削除されている書き込みが多いので、ワッチョイの導入候補として問題無いと思います。
この例だと一過性で現在については私は荒れているとは思えませんが、こういった個々人の判断振れ幅問題を回避するために、運営による削除判断有無を基準にしては、と提案しました。
>>940
有難う御座います。
繰り返されている内容を急ごしらえでまとめるのは難しいと思うので、次スレで意見あったら追記します。 >>482
> みんな困ってるからワッチョイなんてものができたんだろうに
みんなじゃないでしょ
嘘は良くないぞ >>486
> 逆に自治スレ無いのが荒れる原因の一つかと思うのだが。
そう思うなら、早く自治スレ立てなよ・・・ >>499
他の専門板を見た上で反対してるんだけど >>503
> ・事実に基づかない発言
自転車板は荒れてると言いながら具体的なスレを挙げない発言は、全てそれってこと？ 0969ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/10(火) 21:56:44.70ID:vYWpzY88
>>959
>>904の
＞議論中は荒らすのを控え
＞終わったら再開がよくあるパターン
に対するアリバイ作りだろ 0970ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/10(火) 21:58:30.02ID:oc+paH36
埋めタイミングなので細かなアンカーは省きますが
私が考えている自治スレでの議論は今このスレッドで私がやっているような、荒らしの判断基準や、そもそも荒らし行為の情報共有などを想定しています。
>>689で言及されているとおり重複する部分があるためこちらでやってしまっていますが
議論は賛成も反対も一定の折衷案、妥協点を模索するものと思いますので、明らかな主観による論理展開はどちらもスルー進行できるといいですね。 >>519
> 自転車板に荒らしなんかいないよ平和だよ、だからﾜｯﾁｮｲなんていらないよって言う人はそういうスレにいるわけで
> 任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたとしてもスレ住人はﾜｯﾁｮｲスレにしようなんて言わないよ
住民が言わなくても、わざわざ外から言いに来る奴がけっこういるっぽいんだよね・・・
荒れてもいないのに、何スレか後に突然言い出す例を何度も見かけた 0973ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/10(火) 22:17:27.11ID:CkWO2jAp
いきなり怒涛の16連投とか、同意レス連発で女性丸出しとか、唐突な謎の亀レスとか、
はたから見てても必死すぎでちょっと怖いです
>>958
無理の無い範囲だけでいいんだよ〜
なんならやっぱキツい、ムリだわと逃げていいのがねらーです
そして次の日に何食わぬ顔で現れて普通に話せばいいだけ
そういういい加減なねらー文化を愛している視点でワッチョイ反対な訳ですがなんかうまく伝わらないなあと思う訳ですが >>646
> なんでワッチョイあったらふざけたレスや
> 突然始まる大喜利が一切できなくなるんだよ
粘着荒らしに狙われる危険性があるからです
逆に聞くけど、絶対に粘着荒らしに狙われないふざけ方や大喜利のやり方ってあるの？ >>970
おいおい何無茶苦茶言ってるんだ？
ワッチョイなんか要らないよやめてくれ派とワッチョイ入れてくれ派にどんな妥協点が有るのさ？
＞議論は賛成も反対も一定の折衷案、妥協点を模索するものと思いますので
お前が勝手に設定するなよ明らかになんらかのワッチョイ導入前提なら話し合いでもなんでもないだろ
＞明らかな主観による論理展開はどちらもスルー進行できるといいですね。
ワッチョイ反対派をスルー進行します宣言じゃねーかなんなんだよ >>666
・太ってないのに、そのスレへの参加資格あるの？
もし参加してるならあなたが荒らしじゃないの？
・その程度なら、NGIDとか削除依頼で済むのでは？
と個人的には思いますが、スレの提示どうもありがとう
こうやって聞いても1スレしか挙がらないところを見ると、困ってるスレって本当に少ないんだよな 粘着されたことがないからよくわからないなあ〜
粘着を恐れてる層と粘着する荒らしは同じ穴の狢だからまとめてNGにぶっ込みたいんだよなあw
はーい先生(^O^)／
ここから先はワッチョイ賛成派が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出すルールがいいと思います
導入したい素晴らしいものをまずは自分たちで次スレ一杯を使って見せてください
ワッチョイ賛成派は自らワッチョイを出すワッチョイ反対派はワッチョイを出さない事で任意制の示唆にもなります
自分たちが推進したいワッチョイを付けないエセワッチョイ導入派をスルー進行出来るといいですね
>>971
確かにそうですよね
荒れているというスレを救えるかどうかも定かでないワッチョイを今平和なスレを生け贄にしてまで導入しようとする意義は有りません
今現在平和なスレに荒らしを呼び込んでしまう危惧からもワッチョイ絶対拒絶を唱えております >>973
おーい君も 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて君が導入を主張するワッチョイの素晴らしさを示してくれ
私たちワッチョイ反対派はワッチョイの無い素晴らしさを体現していくからさ なんか遅レスとオカマは同じタイミングで出来て消えるな不思議だわー
0984ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/11(水) 07:35:13.81ID:tvl21uzG
ﾜｯﾁｮｲ導入案に対して賛成のやつだけ名前欄に「!slip:vvvvv」で手動でﾜｯﾁｮｲを出せばいいという言い分は
任意ID板で強制ID導入案が出た場合に強制IDに賛成のやつだけIDを表示すればいいと言うのと同じで
まったく意味がない
0985ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/11(水) 08:52:26.86ID:RMbncUVn
>>962
立て乙
このスレの最後に反論とか総括とかしたい人も居るかもしれないから先に2レスばかり新スレ使っちゃったよ
ごめんね 0986ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4)2021/08/11(水) 11:06:49.16ID:ZQk/+3u00
>>962
乙です
次スレに独自にまとめられたと思われる任意の案が投稿されてます
それぞれが勝手にこれを行うと混乱すると思うのですが、投稿された方が言うように
全ての取りまとめを105氏が行うのは大変だというのは一理あります
私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません
ただしその場合
・強制派の意見をまとめるために次スレを（本来の議論とは別のレスで）ある程度消費することになる
・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある
の2点は踏まえてください
個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします
意見は異なりますが、それぞれの意見に根気よく付き合ってきた105氏が現段階でまとめ案を出すことに私は異論ありません 0987105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)2021/08/11(水) 11:49:02.65ID:7GOPJTot0
>>986
どなたがまとめられても問題ないと思います
誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです
その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです
また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう
強制ﾜｯﾁｮｲを推す人たちもﾜｯﾁｮｲ反対の人たちもそれぞれの中でも同じ意見というわけではないでしょうし
>・強制派の意見をまとめるために次スレを（本来の議論とは別のレスで）ある程度消費することになる
これについては全く気にしないでいいのではないでしょうか
>・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある
全員が納得できるまとめは不可能でしょうが、それによって余計な反発を受けるのではないかというのは心配ではあります
>私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません
まとめていただけるなら、非常にありがたく思います
>個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします
議論の進捗を検討するのは、早くても名無しを元に戻してからでしょうか
あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです 0988ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L)2021/08/11(水) 12:41:52.78ID:/hL81eEf0
>>987
平日ですし議論も一巡してループしてるので失速もやむなしかと 0989ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4)2021/08/11(水) 12:56:17.94ID:ZQk/+3u00
>>987
> >>986
> どなたがまとめられても問題ないと思います
> 誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです
> その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです
> また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう
これを読む限り、各自がそれぞれ案を出すこと自体には否定的ではなさそうなこと
また集約しようとすることで生まれる軋轢や議論の混乱等、私自身の危惧もあるので
現段階で私が強制派の意見をまとめようと動くのは見合わせようかな
然るべきタイミングで私自身の案なり主張のまとめを出す方向で考えようと思います
> あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです
こちらに書くとスレをまたぐことになり、といって埋まってないのに次スレに書き込むのも…ってお見合い起きてますねw 自転車板の話をしないで
他所の板でやってた話をなぞってるだけだから
結果は当然、他所の板が行き着いたところに行き着くだけで
話す意味があんまりないから
0991ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L)2021/08/11(水) 13:56:28.75ID:/hL81eEf0
まあ他の議論スレみても大体ループしてるから同じ流れにはなるだろね
所で105さんは申請は何時ぐらいに考えてますか？
0992ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/11(水) 14:25:09.77ID:VHSbr1KE
206と467と726と850の書き込みをした者だが、反論は無く（アンカーが無いのを確認）全部に目を通していないが当方主張に同意とも読める書き込みもあり、
206と467と>>850の主張を継続する。 0993ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4)2021/08/11(水) 14:36:33.20ID:ZQk/+3u00
>>992
このスレが議論スレとして機能しているか否か
また充分な議論が行われた上で論理的な結論を出したか
といったことを判断するのは運営であって我々ではないよ 0994ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中2021/08/11(水) 15:53:26.35ID:VHSbr1KE
>>993
ワッチョイ設定の最終判断を運営が行う事、この議論スレが議論の場として機能しているかの最終判断を運営が行う事は、その通り。
私が問うているのは、私の主張を読んだあなたがどう思うのか、特に>>850は書き込みしている人が議論スレに参加する資格があるかを問うものでもある点を留意されたい。 0995ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4)2021/08/11(水) 17:17:04.43ID:ZQk/+3u00
>>994
ここでは議論にならないと主張する人が1人いる、という感想以外はありません
私は少なくとも運営側が求める手順に準じて議論スレが立てられたと認識しています
あなたがそう思わないのは自由ですが、あなたの求める手段に沿う必要性を私は感じません 0996ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-bw8L)2021/08/11(水) 17:52:55.83ID:/hL81eEf0
反対派が他所の人間の可能性も有るから全員がやらないと意味無いよね
0997ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4)2021/08/11(水) 17:56:05.51ID:ZQk/+3u00
>>994
次スレ移行へのお見合いが生まれてるので埋め立ても兼ねて
あなたの求めに従う必要性を感じていない理由を書きます
・他板での議論スレも覗いてみましたがその手の要求が受け入れられたことはなさそう
→その議論に費やす手間が無駄だと感じます
・名前欄に記入した内容が事実かどうかの確認手段がない
→適当に書いて本題とは別の対立を煽ることも可能（議論妨害の手段が増えるだけ）
・発言者が本当に板住人かどうかは運営側は確認できる
→確認できない我々が自己申告を元にやりあう意味はない
以上です >>716
こういう考え方の人がいるのが、任意ワッチョイの問題点
有りとか無しに分裂したのなら重複ではないだろ
>>497,721 のように考えるならいいんだけど、
実際に、任意ワッチョイを導入すると、有りをゴリ押しして、無しの方が潰され、
そのスレでは、有りの方しか選択肢がないってことにもなる
>>751
> 自らIPなしの新スレ建てるのは反則ですぞ
反則じゃないよ
>>57,402,919
> 任意ﾜｯﾁｮｲでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです
妥協点としてはナシじゃないけど、基本的には反対
理由は、
・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、重複や乱立してるかのように見える
・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、荒らし扱いする人がいる
・荒らし扱いして、削除や規制をする人がいる
・既に一つの設定でスレが立ってると、別の設定で立てることを躊躇する人がいる
・設定の違うスレをスレ番 1 から立てずに、次スレを横取りする形で立てられる
・好きな設定のスレを使えとならず、どっちの設定が本スレなのかスレ内でもめる
・ID無しとか、IP無しとかスレタイに付けて、実は強制IPのスレとかも立てられる 1000ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-JMS4)2021/08/11(水) 17:58:37.21ID:ZQk/+3u00
>>996
次スレの17でしたっけ？
この板は他板のガス抜き用として使ってるんだからワッチョイ入れるなっていう面白いのありましたね 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 7時間 43分 52秒
10021002Over 1000Thread
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