自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります >>804
> もしワッチョイの現実を隠蔽しようとする人がいたら
> 気を付けた方が良いだろう
それはどんな現実ですか？
気を付けるべきならその現実をもったいぶらずに公表してください >>836
> ワッチョイあるほうが自演しやすくなって逆に厄介なパターンもある
それは前に挙げられていた複数回線の話ですか？
現状のIDなら自衛しにくいという状況もよく分かりません >>837
＞任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？
全くそう思わないですね
ワッチョイ未導入の板にいきなり強制ワッチョイ導入などという非現実的な案を主張し、
その必要がないIDだけで良いという人たちに一律でワッチョイスレかを強制しようという人たちが問題です
ワッチョイ導入を任意ワッチョイでいくのか
可能性のかなり低そうな、設定変更トップのAce ★氏みずからワッチョイ強制はハードルが高いと言っている強制ワッチョイと
どちらでいくべきかをまとめる事が先決でしょう
それを躊躇って逃げ続けているのはなぜですか？
こういった自治議論は住人にとっても負担なんです
それとも引き延ばしで反対派が嫌気差して疲れてくるのを待っているのですか？
本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、どうみてもハードルの高そうな強制ワッチョイではなく
ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる
「任意ワッチョイ」こそがID表示派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います
きわめて排他的 & 非現実的なワッチョイスレ一本化強制はさっさと切り捨てて次の段階へ進むべきだと思います
またそれがない限り現状のままID表示スレが良いという人たちも警戒心が収まらないでしょうし議論が(無駄に必要以上に)長引くだけだと思います
こういった自治スレにいつまでも参加し続けるのは板住人にとっても(変なトラブル抱え込んだりする確率を避けたい状況が続くという意味でも)
基本的に負担が大きいのだという事を理解しては如何ですか？
一般住民はただ普通に興味のあることだけをしていたいのが本来やりたい事であるはずです
その時間を潰して、こういった自治議論にいつまでも参加しつづける事は負担でしかないし基本時間のない人はとくに避けたい傾向でしょう
無駄な議論に時間を費やすよりも、まずはワッチョイ導入意見の人たちの間でどっちにするのか意見を統一するべきでしょう
お互いの主張の尊重、意見の違いのある者同士の共存という観点からも、どちらのスレもその都度自由に立てられる「任意ワッチョイ」でいくのが最良だと思いますが またそうでないのなら、IDスレが良いという人たちの反発も買い続けるだけで
いつまで経っても「妥協点」すら見いだせずじまいに終わるだけで結局は時間の無駄でしかないと自分は思います
いつまでも非現実的な案に固執しているのは自分には到底理解できません >>882
投票に類する行為ではないよ
反発を招くとは、どういうこと？
板の設定を変更するのも反発を招くのでは？
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
というのは、
板の設定を変更せずに、ワッチョイでNGしやすくするという目的を果たそうということ
>>768
設定変更するかどうかの判断に数は関係ないというのは、
投票結果だけでは決めないということで、
議論を見た感じで、どれくらい多くの住人が望んでるかは考慮すると思うけど、
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
というのは、設定変更のためだけに言ってるのではなくて、
設定変更されなくても、賛成派の数が多ければ、目的は果たせるということ >>881
＞荒らす人たちが改心してくれるなら
これは横からみて、ちょっと気になる >>879
> >>594
> > ・どうしてもワッチョイが必要だと感じるようなスレが
> > 具体的にどれくらいあるのかすら提示されていないし
> それは住民がﾜｯﾁｮｲが必要と思っているかそうでないか分かりませんから、導入してみるまでなんとも言えませんね
はい？えっと、ちょっと何言ってるのかよく分からないんだけど
導入してみるまでなんとも言えませんって、ちょっといくら何でも無責任すぎじゃないですか？
ワッチョイ導入に賛成と公表していながら、その立場で、しかもまとめる立場でこの発言はちょっと・・・
だったらいっそう強制ワッチョイ導入などと主張すべきではありませんよね。
申請の選択肢からはさっさと外すべきでしょう
「導入してみるまで何とも言えない」というのはそれを強要されるのが嫌がっている人たちに対し
あまりに無責任かつ無神経な態度ではないですか？ >>865
今まで通りIDスレは普通に立てられます。ワッチョイスレを立てたい人たちもワッチョイスレを立てられます
けっして強制はしませんのでお互い譲り合うところは譲り合いませんか？と
思うに反対する人が多いのは「警戒心」と強引な主張への「反発」からだと思う
今はこう言っているけれど結局いいように利用されるんじゃないかとか
その不安を煽っているのは強制ワッチョイの導入をひたすら声高に主張する人たちの存在
だって彼らはそれがいらない必要ないという人たちの気持ちや立場など無視して
ただ自分たちの意見を一方的に「嫌だろうと何だろうとワッチョイ強制でやってもらう」と”圧力”かけるのが前提なのだから不安になるのは当然でしょう
なのでまずはそういう人たちを取り除いてワッチョイ否定派の人たちの警戒心を和らげる努力が必要です
だからこそ先にワッチョイ導入派の意見を一本化すべきだと思う
反対派の人たちを説得するのは、ワッチョイ強制派という不安材料を取り除いてからでないと意味ないです
それがないと不安材料抱えたまま歩み寄りませんか？と持ちかけても警戒してアユる夜人はそんなにいないと思います
いつまでも長くダラダラ続けているのも良くありません
それはますます疑心暗鬼かが募って無駄な警戒心が強まっていく事にもなり、双方の妥協点の提示が遠のいていくばかりだと思います
それでは議論のまとめも何も申請自体おぼつかなくなってしまうと思いますが >>902,907
> ＞任意ですらﾜｯﾁｮｲの導入に拒否をする人を説得するのがまず第一ではないですか？
> 全くそう思わないですね
> だからこそ先にワッチョイ導入派の意見を一本化すべきだと思う
あなたと私の優先順位が異なるということですね
それ以外はあなたの意見を否定することはないです
ただ残念ですが、同時に進行できるほど私も余裕があるわけではありません
是非、あなたがﾜｯﾁｮｲ導入派の意見をまとめていただけませんか？
よろしくお願いします >>904
> 議論を見た感じで、どれくらい多くの住人が望んでるかは考慮すると思うけど、
この点は見落としていました
すみません
ならば私には、特に反対する理由はないです >>906
自転車板内のすべてのスレに精通しているわけではありませんし、そこの住人がどの程度ﾜｯﾁｮｲを望んでいるか調査しているわけでもないので、「具体的にどのくらい」と言われても答えようがありません
強制ﾜｯﾁｮｲでなければならないとは私はもう思っていませんが、強制ﾜｯﾁｮｲでなければという人はこのスレでもまだ見られます
その方々まで対応するのは現時点では無理ですので、対応していません ゼッタイ反対だわ
過疎のままでいいじゃん
ロートルしか見てない
同じことを何度も言ってる
病人の
5chらしい
板のままでいい 「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とかいう逝かれた意見はスルーでOK。 ﾜｯﾁｮｲ導入祈願
>>416
火の玉ストレートっすね。 >>902
＞躊躇って逃げ続けている--
＞こういった自治スレにいつまでも参加し続ける--
＞反対派が嫌気差して疲れてくる--
＞意見を統一するべきでしょう--
今週名無し変更したばかりで人が集まりきっていないのに統一するというのは、明らかなる矛盾です。
居ない者を無視して統一するんですか？きわめて排他的、非現実的です。>>433をご覧ください。
まず、あなたは前提からして崩れているという自覚をしてください
合わせて、議論において多少の忍耐が必要になることは予めご承知おきください。
忙しい中参加ありがとうございます。 全レスでレス流しからの携帯端末で発言自体の否定
よくやります事 私は強制である方が望ましいと考えています。
板の住人全体がスルースキルを持つことは現実ではなく、多くの住人がスルーしていても少数が相手にするだけで板は荒れ続けるのです。スレに沿った話題が少なくなり離れることと、荒らしてる人が躊躇してそれを過疎と取られるなら後者が健全でしょう。 >>915
強行しているように思われたのなら大変心外です
名前欄の変更は書き込んでると一発で目につくので即気づくと思いますし
このスレの現状をみても、十分に人は集まっていると思えますし
名無し変更期限までに現れた人たちはその都度説得しようと思っていました
ワッチョイ導入の意見の一本化をまとめる「結論」を出すことについても私としては
少なくとも名無し変更期間中は自重しようと思っていたのですが
ただそれまでにある程度のまとまりを形作っておきたいという程度の話なんですが
少なくとも最終結論は16日が過ぎて名無し変更が終わるまでは絶対しないとお約束します
ついでなので識別用にトリップも出しておきますね 5chが後景になったのはアカウント方式導入できずに荒らされ続けたからやん
日本最古のSNSなのに
ワッチョイは強制してもいいでしょ 投票に関して運営側の見解
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 >>841
つまりちょっと楽できるかもという理由で板全体を巻き込みたいんですね
それこそスルーできればいいだけじゃないでしょうか >>918 >>921
人のいない荒野の方を望むという事ですか？
何よりもそれを必要ないと考えている人たちにもそれを強制しなければならない理由とは何なのでしょうか？
それでもし1班住人がいなくなって荒らしが居残ってしまった場合も考えられますか如何でしょうか
個人的にアカウント制導入に思うところはありますが、5ちゃんねるとしては導入しないという事なのですから
利用させてもらう側としてはそういう掲示板だという事で使うしかないのでは？
あとワッチョイ強制は、ましてワッチョイ未導入のこの自転車板にとってはなおさら一段と現実ハードルが高いです
ワッチョイスレも立てられて既存のIDスレも立てられる任意ワッチョイなら意見の違う者どうし共存し会えるのでは？ そもそも自転車板の荒らし行為ってどこで起きてるん？
基本的に過疎板だし見たことないけど ずっと、粘着荒らしや大量の連投荒らしをどうすんの？
反対派はこれをどしてくれんの？ ワッチョイを強制したい人達は何故か複数回線やブラウザコロコロ等の問題にはあまり触れようとしないな 次スレテンプレ候補
--
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります
前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
--
その他テンプレ候補
649
374
675
919
922 ｢私はニセコイスレをボコりたいからﾜｯﾁｮｲ導入反対です(ｷﾘｯ｣ >>899
> 運営はそれを判断するだけ
その判断自体が厳しくなるとは考えないの？
どれだけ板住人のコンセンサスが得られているか、どれだけ反対派を説得するに足りる論理的な根拠が示されているか
どれだけ質の高い議論がされているか、総合的にみて判断規準が厳しくなると考えたほうがいい
「住民が受け入れやすいため」だけじゃないと思うぞ >>929
私個人としての意見ですが
初めから結露間ありきであるかのようなニュアンスを感じさせられる
「ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して」というタイトルは不適切だと思います
結論ありきではなく、いろんな意見や立場の人がいる現状を認め
自転車板へのワッチョイ導入について議論し合うという意味で
シンプルにただ
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２」
だけで良いのではないでしょうか
どういう結論になるのかはまだ不透明です
私自身も説得できればと思ってはいますが、必ずしも結論ありきで強制するつもりは全くありません
流れ如何では議論の結果、今回は見送る事になったという結果になるかもしれない可能性もある訳ですから
最初から結論ありきであるかのようなスレタイは無駄に疑念をを生んでしまいかねません
反対派の意見の人たちも尊重しそれぞれの合意を目指せる落としどころを探っていく議論スレであった方が望ましいと思います て、あ、スレタイではありませんでしたね、失礼しました
でもやっぱり1行目はちょっとどうなのかなと思います
「ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います」
ではなく
「自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう」
とした方が良いのではないでしょうか >>879,906
それぞれ必要と思う人が、どのスレで必要と思うのか、
ここにスレ URL を挙げていけばいい
そしたら、ここに挙がってきたスレを見たら、ある程度把握できるだろう
>>910
> ならば私には、特に反対する理由はないです
「ワッチョイ賛成派が、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
ってのは、ワッチョイ賛成派もワッチョイ反対派も、反対する理由がないだろうからな
>>913 も反対とは言わずに、スルーとしか言えない >>928
強制ﾜｯﾁｮｲ板でそんなことやってる例を>>385>>387に示したんだけど、これを一人とは認めたくないらしいな >>932-933
他板を見てきましたけど議論スレの1はシンプルでいいかもですかね。
次スレテンプレ候補
--
【スレタイ】自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
【本文】
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
前スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
--
その他テンプレ候補
649
374
675
919
922 >>915
強制ﾜｯﾁｮｲ派は名無し変更もしていない段階で主流だの多勢だの言ってたけどなｗ
それは議論の順序の話をしているだけで今すぐ統一って話じゃないだろう >>937
はい、異存ありません
個人的な意見を聞き入れて下さってありがとうございます
あとテンプレの>>2に>>675は大変有用だと思いますし説明用としてあってもいいかなとは思いました >>935
> 一人とは認めたくないらしいな
少なくともワッチョイ強制派の人がな
一人と断定は出来ないが疑いの目を持てない様であれば
ワッチョイはかえってデメリットになりかねない >>660
> 「閲覧における利便性向上」「スレの健全化」を求めてるから「自分がワッチョイつければ解決」にはならない
「自分だけ」ではなく、自分を含めた大勢がワッチョイつければ解決
大勢がワッチョイつけたがらないのなら、
自分の「閲覧における利便性向上」や、自分の考える「スレの健全化」のために、
他人にワッチョイを強制しようとする方がわがまま >>926
大阪板の荒らし
RXジジイアンチが気持ち悪い擬音で連投してた
一時スレが機能停止までしてた >>942
つけたいやつだけつけろというのは暴論
それではワッチョイに期待する効果が全くないことは明らか
その理屈で通すのは議論から逃げているだけ 自分にワッチョイつくのがイヤって何やってたら思うんだろ
IPつきスレでも気にならんけどな あ、そうです一つ忘れていました
自治の議論スレは常に上げて書き込むようにした方が良いとの事です
レスを上げて書き続ける
「メール欄に何も書き込まない」
ことで、常に板内の上位に議論スレがあるようにして
板住人に少しでも議論スレの存在を周知するようにした方が良いそうです
私もうっかりしていたのですが、あまり議論スレでsageてばかりいると
その点を運営サイドから指摘されたりする場合もあるようです
ひっそりと隠れて少人数だけで議論しようとしているのではないか、的な
という事で議論スレは常に「上げて書き込む」ようにしましょう(運営も推奨)
・・・すみません、ちょっと落ちます >>942
これはちょっと無いかな
必ずしもワッチョイが欲しい人数を把握する必要は無いので
ただ強制ワッチョイも駄目だと思うがね
所謂ストーカー行為から身を守りたい人の意見は無視してはならない >>947
人数を把握するのが主目的ではないよ
ワッチョイ派は、100%すべてのレスにワッチョイを付けたいわけでしょ？
でも、100%の住民がそれに賛成というわけではない
だから、例えば、90%の住民が賛成なら、90%のレスにワッチョイが付けばいい
100%すべてのレスにワッチョイが付くわけではないけど、
90%のレスに付けば、100%に近いし、残り10%にも「ワッチョイなし」という目印が付く
強制ワッチョイにより、100%のレスにワッチョイを付けることを目指すのではなくて、
自主的にワッチョイを出す人を増やして、100%に近づけることを目指せって話
>>944
なぜ効果が全くないと思う？理由も言わずに、明らかで済ます方が暴論だよ
>>926
それをワッチョイでどうにかできると思う人たちは、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出せばいいよ
そしたら、出さない奴が炙り出される 粘着荒らしや大量の連投荒らしを基準に考えて普通に使っている人間が各々対応なんておかしな話
つけたいやつだけつけろってのはワッチョイ導入議論において話にならない意見 >>948
> ワッチョイ派は、100%すべてのレスにワッチョイを付けたいわけでしょ？
これは強制ワッチョイ派の人に言うべき発言でしょうね
貴方は疲労等でどうかしていないか心配ですらあります 未だに強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲを区別しないで、ﾜｯﾁｮｲ賛成、ﾜｯﾁｮｲ反対言っているのはどうなんだろう？ >>942
まーワッチョイ導入議論スレでさえ
自分の意思でワッチョイを付けない人、の方が多いのは事実だね。 片方の意見だけ頭数をかさ増しできる環境を前提にしたら対等な議論できないでしょ
互いにIDコロコロできる環境で議論するか、互いにIDコロコロしにくい環境で議論するかどっちかしかないんじゃないの >>955
数の問題じゃない。
多数派の意見が通るってわけじゃないのよ、重要なのは議論の中身。 ﾜｯﾁｮｲが何かすらよく分かってない人達が反対してるんだよなぁ 素朴な疑問なんですがﾜｯﾁｮｲを含まない名前をNGするのってどうやるんでしょうか？
良く有る設定だと「ツール・ド・名無しさん（」みたいに適当に1文字入れていじられるだけで簡単に通ってしまいますし
仮に「ﾜｯﾁｮｲ」を含まないをNGにしても「ツール・ド・名無しさん（ﾜｯﾁｮｲ」みたいな名前にされたら通りますし良さげな設定が思いつかないんですが >>958
名前に****-****を含まないレスをNGとかかな >>959
それも考えたんですけど、特定文字列も結局手打ちされた文字を判定から外せないんで周知した時点で荒し側に回避手段出来ちゃうんですよね >>806
>＞釣り針がデカすぎｗ
>大まじめですよ。大きくは語っていますが。
>・仮に綺麗な掲示板での布教で太い客が増えれば業界は安泰、ワッチョイ反対派念願のスレ過疎は避けられ賑わう。
>・過疎が嫌→ワッチョイなし→荒れ放題→Bronptonスレのように布教どころでない→業界は上記と比較して停滞、スレも過疎り最悪終焉(荒れ放題の自板は悪く言えば老害の廃墟に。(自転車業界自体は現在増益)
>道理です。
自転車板の影響やワッチョイの効果を過大評価し過ぎていて、風が吹けば桶屋が儲かる的な超理論にしか見えないねぇ。
ネタでやっているなら「出ていけ」としか言えないし、マジならやっぱり「アホは出ていけ」としか言えないな。
導入を目指しているなら害悪以外の何者でもない。黙っていた方がマシ。
>強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはずです。私はそう考えております。
>ぜひこれを機にみんなで強制ワッチョイを実現しましょう。住めば都です。慣れますよ。
思いは自分の胸の中に留めておこうね！ >>960
名前欄の実際のデータは
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 </b>(ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L)<b><>
こうなっているから、"名前欄に「)<B>」を含まない"にすれば出来るよ。 >>963
いけるかと思ったんですけどjaneの仕様なのか名前欄に「）」入れるだけで回避出来てしまいました 最終的にワッチョイ出しての多数決とかあるの？IDだけだと切り替えで意味ないし
割れてる状態でどうなるのか見えてこないな 運営の発言を見るに、投票は意味がないな。コンセンサスを得る必要すら無さそう。
俺は導入反対派だからそれ以上どうとは書かないがな。 >>967
それだと名前欄に何を手入力されても通るので無理でした、無理っぽいので諦めました 未明に怒濤の全レスしてたトリップの人は強制ワッチョイ派みたいだが
その設定になったらどうなるのか本当にわかってんのかな
レスの内容はなんか揚げ足取りが多いし jane style4.10で試してみたけど
NGName 「)<」を含まない、でこのスレの中では上手く行ったよ。 968 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L)[] 投稿日：2021/08/06(金) 15:34:25.29 ID:xJPZtgGZ0 [3/3]
>>967
それだと名前欄に何を手入力されても通るので無理でした、無理っぽいので諦めました
969 名前：あぼ〜ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ〜ん
970 名前：あぼ〜ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ〜ん
971 名前：あぼ〜ん[NGEx:テスト] 投稿日：あぼ〜ん >>965
賛成派と反対派が意見を出し合って、ネタがなくなったら申請する感じ。
意見が割れてても議論の内容で運営が判断するから投票は意味無いよ。 >>970
全レスとか意味無いと思うけどねえ。
まあまず強制ワッチョイは申請通らないでしょ。 任意か強制かは議論見て運営側で判断でいいからとりあえずどちらかで導入はしてくれ
みたいな申請ってできないのかね
俺自身は任意で受理されると後に「やっぱり強制がいい」ってなった時受理してもらえなくなる可能性高い気がするので、最初から強制の方がいいんじゃね？と思ってるんだが、それがないなら一旦任意で通して推移をみるのは別に構わん 任意で導入したところでワッチョイ嫌な奴がワッチョイなしスレを先に立て続けるだけになるんじゃないか？ >>977
いいんじゃね？
そこには見に行かないし
選択肢がないのが問題なわけなので >>977
他板でのさして多くはない経験から言うと
ワッチョイ有／無のスレが重複して立てられる→当初は多少揉める→ワッチョイ有が定着
ってパターンが多い印象（あくまでも俺の印象）
これだけで終わるなら任意でもokなんだが、その後ワッチョイ無し強硬派？が有スレを荒らして機能不全ってのを経験してるんで俺は今のところ強制派
ただこれも、一旦任意で申請、その後の推移見て強制化議論して再申請ってなっても受理のハードルは上がらないなら別に任意でも良しと考える ワッチョイなし強硬派という意味不明な言葉とそいつらが荒らしてるんだという決めつけでどいしようもないね
どちらも選べる板でワッチョイなしが選ばれてる場所も多い 荒らしを擁護する人をたまに見かけるけど何故そんなことをするのかさっぱり分からない >>979
俺は逆の印象
ワッチョイ有/無スレがそれぞれ立つ→無しスレがアフィや荒らしの標的になり有スレからのコピペやその炎上でスレが進む→
partナンバーの多い方に新しい住民が集まり、partナンバーの小さいスレ(有スレ)は忘れ去られ過疎化
今見れるとこで具体例を挙げると、登山板のクッカースレ
スレが分かれたばかりの時は両方ブックマークしてて荒れたらワッチョイの方へ行けば良いって話をしてたけど、partナンバーに差がついたらあっという間だった
そりゃpart39とpart36があったらご新規さんは39を覗くよね >>980
ん？
ワッチョイ無しスレにしつこく移動を求める人を俺は強硬派と考えるし、逆の場合（有りスレへの移動をしつこく求める）は有り側の強硬派と考えるよ
あとそれらのやりとりの中で、ワッチョイ有スレだけに機能不全狙った荒らし行為が頻発し、無しスレにはそれがない場合、無しスレ住民によるものと考えるのは普通では？
あくまで俺の経験を語っただけなので君がそう思わないってことは別に構わんがね >>982
まずあらしを養護してるってレスが一つも見当たらない
で
賛成派も反対派も荒らしなんて全く話題にしてないんだよ
導入派 ただコミュニケーション相手の目印が欲しい、半コテSNS状態が好き
反対派 窮屈になって面倒
ワッチョイになっても荒らし対策要素はまったくない >>985
荒らしの抑制効果は多少なりともあるようなことを運営側が言ってる >>983
その事例が頻発するなら、荒らしやアフィが多いスレだけが残るってことだから、強制ワッチョイ化がより望ましく思える あとどうでもいいが
> 導入派 ただコミュニケーション相手の目印が欲しい、半コテSNS状態が好き
これを求めてる導入派はかなり少数派だと思うね
少なくとも俺は求めてないし、このスレでもそういった投稿は多くない >>985
私の言い方が悪かったので訂正
『それって逆に言えば荒らしを野放しにすることを肯定してますよね？』という
実質的に荒らし行為を肯定しているような人はここにもごくごく割とたくさん居る
その人らも本質的にはあなたの言う >反対派 窮屈になって面倒 だけなのかもしれないけどね
我々はそういう人にとって理想郷を奪う敵に見えるんだろうね
そういうつもりじゃないんだけどな。 >>981
デメリットがないならやればいい
少なからずその基地外はやりにくくはなるだろう 荒らしや基地外を自由にさせるよりは少しでも苦しい方向に持っていくべきでは？
苦しみたくなくて自由にやりたいから反対しているようにしか見えない >>991
>苦しみたくなくて自由にやりたい
これの何が問題なのか全く分からないなぁ。
どんな荒らしに対して具体的にどう抑止力として働くのか分からない機能を、
「抑止できるかもしれないからお前も苦しめ」で導入するのかい？俺は全く理解できないなぁ。 >>990
> デメリットがないならやればいい
デメリットについては次スレで既に発言がございます
御一考を 荒らしはワッチョイなんて全く気にしてないからね筋金入りだから
被害を受けるのはワッチョイで人に意見を披露するほどでもない軽い参加勢だよ >>990
デメリットがないわけではないよ
俺はこのスレを荒らしてるつもりはないし、導入推進派でありつつ導入そのデメリットを書く程度には冷静なつもりだが、逆にそういう部分が粘着を呼び寄せて、そいつが常駐スレにくっついて来て暴れるってことは起こりうる
この場合、俺自身はそいつのワッチョイをNGにすれば済むんだが、少なくとも他のスレ住民には迷惑がかかる
これは導入の明確なデメリットかなと思う
けどまあ、メリットの方が大きいと思うんで推進派なんだけどな >>976
申請時に任意か強制かは指定する必要があるよ。
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
こんな感じで。
>>985
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82：Ace ★：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
中略
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>992
どう抑止力として働くかなんてのは説明しなくてもわかるだろ
具体性もさんざん書いてある
ワッチョイを反対する者こそあやふやにせず具体的に何がデメリットで苦しくなるのかをはっきり説明してほしいもんだ >>949
粘着荒らしや大量の連投荒らしを基準に考えて、
つけたくないやつにもつけろっていう方がおかしな話
それらの荒らしにワッチョイが効果あると思うなら、
そう思う人たちが、みんなでワッチョイ出せばいい
>>950
>>947 が「必ずしもワッチョイが欲しい人数を把握する必要は無いので」
と誤解してるようだったので、人数を把握するのが主目的ではないことを説明した
>>951
どこがわからない？ｗ >>957
逆じゃねえの
ﾜｯﾁｮｲが何かすらよく分かってない人や、
IDと同じようなものとくらいにしか思ってない人が、
ﾜｯﾁｮｲ出ても構わないと思ってるんじゃないかな
わかった上で、ﾜｯﾁｮｲ出ても構わないという人もいるだろうけど
>>956
ワッチョイ賛成派の主張
・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(いい意味で)
・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを一括でNGできる)
ワッチョイ反対派の主張
・ワッチョイが出ることで、書き込みが抑制される(悪い意味で)
・ワッチョイが出ることで、レスを紐付けできる(紐付けされたものを追跡される)
大体ここに収束して、あとは平行線だと思うけどね
平行線だから、ワッチョイ出すも出さないも自主的に選んで、
ワッチョイ付きレスに染まるか、ワッチョイ無しレスに染まるか、自由競争すればいい >>929,937,953
実務で動いた方乙です
ありがとうございます。
>>932
私もフラットなほうがしっくりきました 乙です レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
