自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
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ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります 大人気のLINEオープンチャット、オプチャ
まだ使ってないの？
LINEとオプチャは別物。
匿名性が高い。ニックネームもスレッドごとに設定、変更可能
スマートフォンはもちろん、PCやMacでも使える
荒らしなどは管理者が強制排除できる
管理者が随時、不適切な書き込みを削除している。
共同管理者の設定できるので不適切なメッセージを分担して削除できる
5chのような不快なアダルト広告なし
画像アップロードもできて便利
自分の書き込みはいつでも削除可能
LINE PC版 オープンチャットの使い方
https://line-howtouse.net/openchat_pc.php
インストール方法
https://guide.line.me/ja/services/pc-line.html これだけ必死に反対する特定の個人たちの存在が導入すべき有力な根拠になってますよねー。 反対するのは荒らしてるやつだって過去ワッチョイ化を強引にしたところ全部この論調よな >>348
だれも100%とか言ってないのに勝手に100%のハードル設定して議論しないで欲しい。 >>389
こういう人達がﾜｯﾁｮｲという新しい武器を利用して誹謗中傷しまくるだろうなと
そうやって自分の意見と違う相手を誹謗中傷しなきゃ気がすまないんだからさ
ﾜｯﾁｮｲなんて新しい銃を手に入れたら狂ったように乱射しまくるでしょ？ 賛成派は意見の異なる反対派を荒らしてる当人だと思って、話し合いではタブー中のタブーの人身攻撃をしてしまう
反対派はその姿に「こういう連中に武器を持たせたらダメだろ」と言う
それで溝が埋まらなくなる、延々埋まらない
前にどっかの板のこういう議論でも見た気がするわ、どこだったか…
まぁ荒らし扱いとかアホとか言うのはやめようね
さらに感情的になってこじれるだけだからさ まああらゆる手段を講じるような荒らしならめんどくさいワッチョイとか反対しそうだしここに紛れ込んで反対してもおかしくはないけどな
正直平行線でキリがないと思うよ
強制だろうが任意だろうが現状維持だろうが荒らしは完全に無くならないにせよ、少しでも視界から減らしやすくなるならその方がいい
気合い入れた荒らしなんて少数だろ >>362
なんでそうなるの？いや、あなたがﾜｯﾁｮｲ推進派なのは知ってるけどさ
スルー出来ればﾜｯﾁｮｲ不要、ﾜｯﾁｮｲ導入云々やる以前に色々手を尽くそうってのと
「ワッチョイで粘着荒らしを寄せ付けない掲示板の利用方法を周知」ってのは話が繋がらない
「各自の利用法」ていうならﾜｯﾁｮｲ以外も含めた様々な利用法を周知しなよ >>397
自分たちが名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すことを広めたらいいよ
みんなが自発的にワッチョイ出すようになれば、
ワッチョイ出さない奴は炙り出されて、「ワッチョイなし」をNGにすることもできる
ワッチョイに反対しようが、ワッチョイを自発的に出すことには抵抗できない このスレッドのゴールはどこなんだ
議論を深めるったって結局平行線
誹謗中傷も出てるし、ずっと続けてもみんな不幸にしかならんだろ
どっちの意見が正しいかのジャッジはスレ立てた人がやるのか？書き込みの数で決めるのか？
ワッチョイ入れていいかどうかは結局運営判断というならさ
もうワシらには決めれんから運営さん判断してくだせ！つって投げたらいいと思う
続けてもあふるる自転車愛で集まったバイシクルピープルたちに恨みつらみしか残らんぞ
皆つらたんな感じになるだけだろ 今も俺やらかしたけどワッチョイ入れ忘れてしまいました
なので自発的にワッチョイ入れて防御しろというのは難しいのではと思います >>387
分からないね。
何を根拠に同一人物としてるのか教えてくれる？ >>402
やっぱり強制ワッチョイが必要だな
スレ立てる時に忘れたら目もあてられない 荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、
IPはともかくワッチョイだけはいる。 強制ワッチョイ、強制IP、強制sageが揃えば荒らし対策としては最高なんだが >>407
荒らし行為があったらIPからISP探して書き込みログを提出して対策取るようにお願いするんだけどね
IPでないとこれが出来ない
IP否定してる奴はセキュリティー云々よりもISPから契約解除される事を恐れているだけかと >>388
何回も何回も言うの面倒くさい。
お前だけ行けばいい。
そして二度と帰ってこなくていい。
お疲れ様でした。 まあ落としどころとしては任意が妥当でしょ。
任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
どっちに書き込むかは自分で決めればいい。 重複発生するため任意はあり得ない
荒らしに新しい餌をやるだけになる >>411
>>373に挙げた８つの板以外は荒らしに餌をやっているだけの板なのかｗ 無しにしろ→無しだと荒らしが消えない云々
任意にしろ→任意だとスレが乱立云々
強制にしろ→強制だとセキュリティや過去・他スレの書き込み云々
まあ堂々巡りだよね。荒らしが上記の全立場で書き込んでるから議論できるわけがない。
運営に決めてもらうしかないか。 このスレの惨状を見る限り、申請して受理されるに至った板があるのが信じられないなｗ >>286
> 単に耐性ないだけじゃないのそれ、匿名掲示板に向いてないんじゃないのかな
荒らしに対して、いちいちまともに受け答えしたり慮って心配したりするのでしょうか
意味不明な書き込みをする人を受け入れる？
私にできることは、無視することや削除申請や荒らし報告をすることぐらいです
> それらの削除された実績が積み重なってからせめて提案したらどうなんだと思うけど
削除に関しては、E-BIKEスレやデブスレなどいくつか削除申請を出しています
E-BIKEスレに関しては、大量削除が効いたのか普通の議論になっていましたが、
デブスレに関しては、あまり効果はないようです
結果が対照的な2スレを例に挙げましたが、他のスレでも逐次、削除申請は出しています
> とりあえず自治スレすっ飛ばしていきなり議論始めてるとしたらかなり異様な流れだし
手順に関して、あなたの理想通りにならなければならない理由はありません
話の発端がなんであれ、取り得る手段を講じた上で、ﾜｯﾁｮｲ導入も進めるべきという提案に変わりはありません
ﾜｯﾁｮｲ導入されていないことへの疑問がきっかけになるのも少しも疑問ではありません
他の板ではﾜｯﾁｮｲが導入されていてその効果を認識している人が、この自転車板のﾜｯﾁｮｲが導入されておらず、荒れた状態を見たときに疑問に感じるのは当たり前ではないですか
削除申請に関しては、手順自体が分かりにくいこともあり、誰にでも期待できるかと言ったら難しいでしょう
> いくら個人的見解で荒らしガーとか主張しても説得力の欠片もないんじゃないかなーと
荒らしに関しては、申請した案件にきちんと対応していただいたことや運営側で独自に対応していただいたことからも，単なる個人的見解ではないことは明白です >>288
> 何もやってないのに荒らしが酷いからとか言われても納得力薄いよね
何もやっていないわけではありません
削除申請を出して対応していただいていますし、それでも荒らす人はいます
効果に関しては、何度か書いていますが、削除の効果はありますが、それでも即効性は薄く、ﾜｯﾁｮｲなど運営で用意した仕組みを利用して併用すべきというのが私の結論です
>>290
> ワッチョイによる滑り止め的観点も導入議論に際して一考する価値があると私は思います
> 見たところPart300超えでありながら現在勢い10未満の荒川CRスレが荒らし結果による過疎に当たるのではないでしょうか
荒サイスレ、特に下流のものは、人が寄り付かなくなってしまいました
他のスレがそうならないように、きちんと対応していくべきです
>>291
> 他の板の同ワッチョイの書き込みとの紐づけがすごい簡単だもの
> 邪推なんてもんじゃなく他の書き込みとの同一人物認定可能
> それを材料に粘着や誹謗中傷なんかは今の比でなく激烈化するよ
推測を語るのは自由ですが、他のﾜｯﾁｮｲ導入板で粘着や誹謗中傷が激烈化した事例というのはあるのでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入は>>255を見れば分かるように、多くの板で導入されており、ﾜｯﾁｮｲにそれほどの悪影響があるのならﾜｯﾁｮｲを廃止する板が続出してしかるべきではないですか？ >>292
>質の悪い荒らしが出てからはそのとおり、でもスレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
荒サイ下流スレは、スレが埋め立てられるレベルではありませんでしたが、スルースキルを発揮した結果、荒らしが下ネタを連呼するだけのスレになってしまいました
スレ内のヒートアップに関しては、その議論に興味ない人にとっては仲裁に入るのも厄介で面倒な問題です
> はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
できますか？言うのは簡単ですけど、見境が無くなった双方から罵倒を受ける覚悟で
>>293,296,297
> 削除依頼と有りますが一般的に荒しと呼ばれる行為↓の中で削除依頼が出来るのは「埋め立て・マルチポスト・上げ保守荒し・スレッド乱立」だけです
違います
削除申請のガイドラインは以下を参考にしてください
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 >>295
> 頻繁に来てくれる常連の削除人さんをゲットするには依頼の出し方にも配慮が必要
別に配慮に欠けた申請を出しているわけではありません
文言などはレス削除申請とほぼ同じです
多分、まだ、スレ削除人の目に留まっていないのが原因だと想像しています
> 手始めはそのスレでいい。浪人を使った荒らしの報告スレもあるし、個別にスレを立てる場合もある
> どの程度効果があるかわからない？そりゃ報告を見た規制人がそれをどうするかはわからないよ
現状、削除申請スレで間に合う場合が多く、荒らし報告スレでなければ対応が難しいケースは少ないです
また、荒らし報告スレの存在自体も知らない人が多いです
私自身も削除人に活用を指摘されて初めて知った程度です
他の人に活用を促すことはできますが、それよりもﾜｯﾁｮｲなどでスルーできるなら簡単ですのでそちらを選ぶ人も多いです
そのように個人で対応できる手段ということもあり、ﾜｯﾁｮｲ導入が自治にはつながらなくても、平和的解決策の一つではあるわけです
>>299
> 特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
> また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
ありがとうございます
これは非常に有用だと思います
提言の中に入れさせていただきます >>307
> このスレで言われてる荒らしに対してワッチョイが全く効果ないんだけど
ﾜｯﾁｮｲを入れれば全て解決、できるほど万能薬ではありません
それは、現在ﾜｯﾁｮｲの入っている板の状況を見れば明らかです
ちなみにIPが入っても、荒れるところは荒れています
>>309
> あらしなんて全く関係なくて背番号性にしたいだけですって行ってくれたほうがしっくり来るのに
議論が罵倒合戦になるようなヒートアップした場面では、それらの書き込みをスルーしたいがためにﾜｯﾁｮｲでNGにする人はいるのではないでしょうか
あと、以前のE-BIKEスレであった、他スレのコピペを延々続けるパターンには、荒らし報告スレで報告して対応を待つか、ﾜｯﾁｮｲでNGにするぐらいしか手はないように思います
>>313.314
> 他のユーザーからは粘着(&罵倒)されてる状態が丸見えの状態で、自分から見えなくする意味って何?
NGにして不可視にできるのは自分だけですが、自分から見えなければどれだけ罵倒されていても無関係に振る舞えるのではないですか？
個人情報が特定されて実生活に支障が出たら問題ですが、そうでなければ、粘着されているか否かにかかわらず、無視するのが最善ではないでしょうか
他のユーザーも、わざわざ他人への罵倒を気にするほどお人好しやお節介ではありません
あおる野次馬なら別かも知れませんが、そういう輩は粘着と類似なだけです >>322
> ワッチョイは粘着のためのツールだからなぁｗ
荒らしも粘着の一種と考えることもできますし、粘着を防ぐためのツールともいえるかもしれませんね
>>323
> それ故に匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします
5chで業者による書き込みがあるかは分かりませんが、同趣旨の書き込みを繰り返していたら、「同じこと言ってる」と相手にされなくなる可能性はあります
それがﾜｯﾁｮｲを入れるとより分かりやすくなるというのはあるでしょう
>>326
> 粘着したい人がワッチョイ導入で相手や住民に不可視化されるのを嫌って「粘着が容易になるからダメ」って言ってるように感じる
そういう人もいるかもしれません
でもﾜｯﾁｮｲ導入に反対している人を排除するのではなく、説得してなるべく同意してもらう必要があります
でなければ、ﾜｯﾁｮｲ導入は困難でしょう
>>328
> 前から思ってたけどやっぱり自転車板って長期間粘着荒らし多くない？
多いかは分かりません
スレの現状に諦めている人が多いのはあるかもしれません
それが荒らしを増長させている一因でもあるのでしょうが >>331
> それって、自分もNGされて相手に対してもNGにすることも起こり得るけど、
不要なレスバトルが解消されていいのではないですか？
>>335
> 荒らしはワッチョイでは防げない、登録制掲示板でないと防ぐのは無理だと思う。
完全に防げるようにしたいというのは不可能でしょう
ただ、現状よりも多少はマシになるのではないでしょうか
>>340
> 100%というのは意味不明だけど、あぼーん設定は自分の環境では無いから分からないんだがIDでは不可能なのかね。
IDだと1日で変わってしまいますが、ﾜｯﾁｮｲは1週間続きますので、NG設定で見えなくしやすいです >>354
> この二択に絞った方が
まず、私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対（現状維持）の人の意見を聞いて説得することが第一だと思っています
なにより、現状維持を望んでいる人にその理由と、不満に思って変えたいという人への理解を求めるのが重要ではないでしょうか
強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲがまとまるのならやりやすくなるでしょうが、私自身も争いに加わってしまった前スレの教訓を活かして、順次一歩一歩進めていきたいと思います
念のため書いておきますが、私自身は今現在、ﾜｯﾁｮｲの導入はすべきとの立ち位置ですが、それが強制か任意かなどについては全く白紙です
前スレのような党派的な言動については自粛しますし、もし気が付いたなら指摘していただければ修正するつもりです
ﾜｯﾁｮｲ導入の選択肢については、>>254-256を参考に検討すべきではないかと考えています
同様の理由から、
>>355
> 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
にも不同意です >>356
> 出来れば粘着の被害に会ったと言う方が出てきていただけると議論の参考になります（流れを知りたいので被害に会った該当スレとその時のIDもお願いします）
被害の再燃という懸念もありますので、慎重に
他板での経験談などでもあると助かります
>>360
> 可能性の話や不安、他スレの実体験なども踏まえた上で粘着されるかもしれないからという
> ワッチョイは嫌だという人の意見もきちんと聞くべき
それはその通りです
ﾜｯﾁｮｲを導入するというのは現状を変えることなのですから、変えたいという側が説得する必要があるでしょう
ただ、現状維持を望んでいる人たちも、できれば何が不安なのかを表明してもらいたいです
ただ反対というだけではﾜｯﾁｮｲを導入したい人たちの不満は解消されませんし、それは不要な軋轢を増すことにもなりかねません
>>362
自治スレを立てるのは賛成しますが、ﾜｯﾁｮｲ導入の有無が確定してからでいいのではないでしょうか
今立てると議論が分散化してしまうのが心配です
>>389,392
> これだけ必死に反対する特定の個人たちの存在が導入すべき有力な根拠になってますよねー。
> こういう人達がﾜｯﾁｮｲという新しい武器を利用して誹謗中傷しまくるだろうなと
憶測で他人を評価するのは仕方ないのかもしれませんが、せめて自分の中に留めておくべきでしょう >>398
> 「各自の利用法」ていうならﾜｯﾁｮｲ以外も含めた様々な利用法を周知しなよ
自治スレが立ち上がったら、削除申請についてなどはテンプレとして必要でしょう
>>400
> このスレッドのゴールはどこなんだ
私自身は、まず、それぞれの不満をぶつけあうところからでいいと思っています
それすらされていなかったのですから
平行線が続くのは仕方ありませんが、結論を出すのは議論を出し尽くしてからでしょう
> もうワシらには決めれんから運営さん判断してくだせ！つって投げたらいいと思う
前回ﾜｯﾁｮｲ導入の申請した方々は、あまり議論が進んでいない中で運営に丸投げして、そのまま却下されました >>408
> IP否定してる奴はセキュリティー云々よりもISPから契約解除される事を恐れているだけかと
もし本当に悪質な、犯罪に至る書き込みがあった場合には警察なり裁判所なりを通してプロバイダーに情報開示を請求することができるでしょう
そこまで至らないのであれば、プロバイダーが何らかの対応を取る必然性はないように思います
>>414
> このスレの惨状を見る限り、申請して受理されるに至った板があるのが信じられないなｗ
完全に合意することは不可能でしょう
議論の進捗度合いを見て、最終的には運営が判断するのではないでしょうか
それぞれの立場で、なるべく具体的な問題や被害、対応などについて話している方が、説得力もあり支持を得やすいのではないかと考えています >>422
＞念のため書いておきますが、私自身は今現在、ﾜｯﾁｮｲの導入はすべきとの立ち位置ですが、それが強制か任意かなどについては全く白紙です
＞> 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
にも不同意です
ワッチョイ未導入の板にどうみてもはハードル高そうな強制ワッチョイスレ一本化という非現実的な選択肢を議論から外すことを躊躇っている上
任意ワッチョイと強制ワッチョイの議論をすら避けたがって、ひたすらワッチョイ反対派の説得に重きを置いてる時点で
どうみても本音で「IDスレは廃止してワッチョイスレに一本化」という強制ワッチョイ支持したがっているようにしか見えないんだけど・・・
議論をまとめる立場の人が、ハードルの高くIDスレ排除ありきで独善性も強い”強制ワッチョイ一本化”にこだわってる理由が理解できない あとこれについても少し気になった
「削除申請している」と主張しながらいっこうにその実例を貼って提示しようとしないのはそういう事？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/967
> 967ツール・ド・名無しさん2021/07/31(土) 10:08:44.39ID:tfCcz2vx
> ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
> 2018/09/09〜2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
> 削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない
>
> 105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない >>406
荒らし報告の基本は「荒らし個人」ではなく「行為」で追いましょう
という5ch規制議論板の原則は知ってるかね？ んー、ちょっと見てみたけど、一応削除申請はしているようだし、直近でレス削除の実績もあるのに、なぜそれを貼らないのだろう
あと気になったのが前スレの議論スレのもの目くじら立ててスレチ扱いで削除申請している事。※削除人に流されてるけど
たかが数レス程度さすがにスルー出来ないのかと感じる
ちょっと潔癖症が過ぎて不安を感じてしまうレベル
だから(IDスレ廃止を伴う)ワッチョイスレ一本化への強制を支持してるのだろうか やっと名無し変更が行き渡ったのかな？というのが「2週間」でしょう
当然「2週間」の後にも議論は続いて行きますよね
住民は議論が本格化するのが3週間目からだと認識する、させるべきです
言わば今はフンコロガシが転がすためのダンゴを作っている段階です
我々は集められてきたダンゴの欠片です
転がすダンゴが完成する前に道を進みだすのは早計です
ダンゴはもろく「崩れる」でしょう
集める、固める、進みだす。そのときやることをしっかりやればいいだけです。
今は集める段階、小さいまとまりを把握する段階です。強引に進むことはみなで避けていきましょう。 >>432
真性のキチガイはワッチョイがあろうとなかろうと関係なく荒らすぞ >>429
楽にNGするため
と言っても一週間ごとに入れ直しが必要＆数レスごとにワッチョイ変える荒らしだと楽にもならない >>434
住み処はバレてるんで
579: 名無しさん＠ピンキー [] 2021/04/05(月) 22:40:04 ID:yZlZGYxoスレ建て制限がかかるまで延々とつきあってやろう
そちらがスレ建て出来る数には限りがあるが
こちらが潰せる数に限りはないからな抵抗したスレがどうなったか教えてやろう
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1423210369/
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422183173/
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422113519/
スレは優先的に瀕死の状態にしたうえで放置してやる
何度建てようがすべて同じ目に遭わせてやろうこちらは根比べには慣れているんで
瀕死の状態にするのも大した手間ではないしあまり甘く見ない方がいい
おまえの行動は私の心証を著しく損ねたぞ？今後ここに居場所を作れると思うなよ？
69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32.57→ID:00wVUGJq
で？ｗｗ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/69
70: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37.15 →ID:00wVUGJqほ〜れｗｗかも〜んなｗｗかも〜んなｗｗったらかも〜んなｗｗ
ばーーーかｗｗ69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32 ID:00wVUGJq
で？ｗｗ
70: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37 ID:00wVUGJq自演雑談かも〜んなｗｗ
ほ〜れｗｗかも〜んなｗｗ
かも〜んなｗｗったらかも〜んなｗｗ74: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:55:35 ID:00wVUGJq
自演雑談MOREかも〜んなｗｗ
104: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 20:46:40→ID:00wVUGJq
乱立スレは速攻埋めるけどな
117: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2017/01/16(月) 23:03:50 →ID:00wVUGJq
制・圧・完・成ｗｗ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/117
2: 1→◆rK2yM3sIGxCU [] 2014/11/07(金) 01:22:35 ID:awA/eQIM
ちなみに僕は蛙吹梅雨ちゃんが好みです
長い舌のばせるとことか全身ぬるぬるなところとかセクシー･･･エロいっ！
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1415290549/2 1レス内で大量に安価飛ばしてる105の人、見にくいから絞ってやってくんないかな
長文連レスになってるしどうしても読み飛ばしてしまう IDで毎日NGするのが面倒なら週ごとの任意ﾜｯﾁｮｲ強制ﾜｯﾁｮｲのNGでもどうせ面倒だろ
スレ内でそいつが出てくる度にいつまでも触る連中の処遇も毎度考えなきゃいけない
ﾜｯﾁｮｲ+IP表示強制でより長くNGできるようにしたらいいんじゃない
NGを駆使できる材料は多いほどいい >>432
それって特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能 申請受理の判断基準の例として転載
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330n
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★ []： 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 (16)
> >> 329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ >>442
別にこちらは対策したいんじゃないんだ。見せただけだ。実際に無ﾜｯﾁｮｲ板、スレで起きた事としてな >>396
＞賛成派は意見の異なる反対派を荒らしてる当人だと思って、話し合いではタブー中のタブーの人身攻撃をしてしまう
＞反対派はその姿に「こういう連中に武器を持たせたらダメだろ」と言う
＞それで溝が埋まらなくなる、延々埋まらない
このスレの状況はまさにこの通り
そもそも賛成派のそういう姿勢が荒らしを焚き付けてるんじゃないかとも思うしな >>443
状況は刻々と変わるよ
今現在、平行線状態のまま強引に申請して通りやすい状況にあると本当に思ってるの？ >>440
自分で言っておきながらもうこの比喩は掘り下げたくないのですが
ダンゴはそれ自体は判断を下しませんがもう転がれますよというGOサインを示すのではないでしょうか。
まん丸ならゆらゆらしますよね
あとは力に従って転がっていくだけです。
現状のいびつな小さいまとまりではそもそも進むことは出来ない、というところに私の意見は帰結します。 ワッチョイ導入のメリット
NGしやすくなる 荒らし抑制効果
ワッチョイ導入のデメリット
NGしやしくなる為、荒らしや自分の気に食わないヤツを荒らし認定してNG推奨とかNGしろとか言い回るアホが増える >>418
> 多分、まだ、スレ削除人の目に留まっていないのが原因だと想像しています
おまえの削除依頼は不備だと書いたんだけど。
重複スレの削除依頼は、重複スレに本スレに誘導するレスが必要で、そのレス番が削除依頼に
表記されていないとだめ >>418
> 現状、削除申請スレで間に合う場合が多く、荒らし報告スレでなければ対応が難しいケースは少ないです
> また、荒らし報告スレの存在自体も知らない人が多いです
> 私自身も削除人に活用を指摘されて初めて知った程度です
> 他の人に活用を促すことはできますが、それよりもﾜｯﾁｮｲなどでスルーできるなら簡単ですのでそちらを選ぶ人も多いです
> そのように個人で対応できる手段ということもあり、ﾜｯﾁｮｲ導入が自治にはつながらなくても、平和的解決策の一つではあるわけです
なんかもうすべてがトンチンカンな気がする
レス削除が有効なのは容量潰しの埋め立てから容量を回復させるぐらいだろうか
荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
荒らし報告の存在自体知らないやつが強制ﾜｯﾁｮｲをわめいているのか
最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
そんなことのために板全体にﾜｯﾁｮｲを強制して平和的解決策もないもんだろ >>448
そそそそ 結局どっちもどっち
だったら現状でも充分だよってことになる
結局ユーザー自身の問題でもあるわけで規制を厳しくすりゃあ状況が良くなるって話ではないと思う >>448
>荒らし抑制効果
これは違う。
ワッチョイ設定可能にチェンジした板で荒らしが抑制された事実はない、というのが私の印象。
それあんたの個人的意見と推進派がいうなら、客観的データを反論として示さなければならないが、過去そうしたものがワッチョイ推進派から出された事がない。 >>453
それじゃ多少の荒らし抑制効果に訂正するね(笑)
これでご満足？(笑) 確かにﾜｯﾁｮｲ表示されても特に支障が無いので抑制効果はあまり無いでしょうな >>448
絶対的に圧倒的なメリットと相対的で必ずしも発生しないデメリットだのー。導入賛成。 >>427
そういう意味で>>80を書いたんだけど、なーんかかみ合わないんだよなあｗ 知ってるのだと時計板はたしかIPワッチョイ両方でやってる。
自分が見てるスレはそんな荒れてはなかったはず。 >>439
ワッチョイ導入議論はすべてのレスを意見として飛ばせないってことだろ
全参加で決めましたって実績が必要 >>460
G-SHOCKスレがﾜｯﾁｮｲIP両方入れてるな
ああいう風にﾜｯﾁｮｲ+IP、それも強制でいい
荒らし対策でこんな導入に侃々諤々するならやれることは全てやってしまったほうが後々簡単 ソシャゲ板はIP当たり前で育ってるから若いやつはIP出すことに何も感じてないよ
個人的には日によって気分で違うことを言っていたいから匿名がいいが
ワッチョイだけ導入するなら窮屈さだけでつつ荒らしに対して何の意味もないからワッチョイ+IPかな 105氏のやり方への文句が加速されてる方はスルースキルで抑えてください
事実の指摘に止め、その他の議論の妨害にならないようご注意ください
あなたは言われないと分からない人、言われても分からない人になりたいですか？ここも荒らしたいのですか？
ようにしか見えない、目くじら立ててる、トンチンカン、アホ、こだわってる、だの傍からでも目に余ります
被レッテルには反応する割に、自らは105氏にレッテルを貼ろうとする
そのような一貫性の無い人間が議論の場に立っていない、と私は信じたい 実績も見せられるとワッチョイIPが最高っつー結論になるね
やっぱりワッチョイIPの併用
それもスレ立て時に選べるとスレ立て荒らしされるから任意はダメ強制がよい >>454
いいや。
どの程度の効果か具体的データで示さない限り、効果があるという文言も（個人の感想であり具体的効能を保証するものではありません）と括弧書きで小さく書いてある広告程度のものだと理解しなさい、という事。 荒らしや粘着、また自演や無意味な誹謗中傷などを行わない真っ当な投稿者にとって導入のデメリットはなにがあるんだろう
デメリットの多くが真っ当でない投稿者に発生するなら、それによる過疎化ってつまり健全化だと思うんだけど リアルの人間関係と違ってその1レス1レスだけの付き合いをしたいんだよ
しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる >>469
別にないでしょ
他の板でも何の問題もないし >>470
ID転がしながら無意味または無責任な投稿をし続けたいってことだよね
そういう人の投稿頻度が落ちてもスレは別に困らないんじゃね？って言ってるの >>458
これだよね
NGは個々でやることなんで、NG推奨だのなんだのは杞憂だと思う
現状連投荒らしみたいなのよりは自演しまくる奴とマウントレスバトラーみたいなのをNGしやすくしたいだけなんだよな
粘着も普通の人はされないわけで、煽ったりレスバしにくるような人がいなくなるのは上で言うように多少は健全化に繋がると思うけどなあ IDをコロコロする必要はないよたったの一日で変わる
仮にコロコロするとしてそれを悪のように言うのも違うと思う
匿名掲示板として20年やってきて他のSNSと使い分けていけばいいだけなんだ まぁスレ初めではコピペ荒らしに対応するためなんだみたいなありもしないお題目だったのが
好き嫌いやりたいだけなんだという本音に変わっただけ話は進んでると思う 普段見ているスレが荒れている方はﾜｯﾁｮｲを必要と思い、普段見ているスレが荒れて無い方はﾜｯﾁｮｲは不要と思うんですから間とって任意ﾜｯﾁｮｲでどうでしょうか？
重複スレ立てが起こるリスクは有りますが、そもそも過疎板なのでそこまで勢いがあるスレが殆ど無いと思いますがご意見伺いたいです 「好き嫌いやりたいだけ」ってつまり無意味な投稿を不可視化しやすいってことだよね
投稿する人しない人に関わらず、閲覧時にはメリットでしかない
無意味な投稿しながら「俺が相手されなくなっちゃうから嫌」って言ってるように思える そういうことだよ
悪意も何もなくただ生きるのが下手くそなだけの人間がNGで居場所を失っていく
5chはネットで最底辺の最後のセーフティネットだから頭のいい人間、世渡り上手な人間以外はNGはつまらない >>465
パッと見スレ主題から想像出来ないくらい平和で紳士でわろすｗ
やっぱり有り有りで良いと思う。
後はユーザーがスルー&NGでスレを育てていくしかない。
>>462
あれやっぱり昔荒れたんだろうか？
新製品情報で覗きにだけ行くからよくわかんない。 最初は任意ワッチョイでいいんだよ
強制も何もする名も極論 アイデアなんだけど
強制でのﾜｯﾁｮｲにIPを仕様としてやってもらって、そのうえで全員コテハンつけないと書き込めない板のルールにするのもいいんじゃないかな
「コテハン申請スレ」みたいなのを立てて有志がメールアドレス(捨てアド不可)も確認
そこで承認を受けてからやっと書き込み可
誰が前にどの書き込みかよくわかるからやり取りもしやすい
コテハンつけないで書き込むやつ、承認されてないのに書き込むやつ、勝手にコテハンつけたやつは板のルールを無視する荒らしなので問答無用で全員でNG
そうすれば自転車板から荒らしを無事追放できる
コテハンの例外は購入相談スレかな
板の外から来る自転車趣味のない人もいるだろうから >>479
それだとツイッターお勧め。
まったく意味不明なこと書いても誰も文句いわない。 >>482
そんな板設定なんてないしできないだろ
最初は任意で設定できるワッチョイで、駄目なら強制ワッチョイを議論すればいいんでないの？ >>482
今の設定のまま、そのアイデアに賛同する人だけが、
名前欄に !slip:vvvvv でもコテハンでも入れて、入れない人をNGしとけばいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
