自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります >>481
それで動かされなくなるから「最初は」「とりあえず」はダメだと思う
ﾜｯﾁｮｲ入れたらどうしても自分と意見異なる相手に対してはNGも発動しまくりになるわけだしね
運営も人間だし一度弄ったら「もうおまえらの言った通りにやっただろ…ワガママばっかり言うなよ」ってなって
後は何年も付き合ってくんなかったりするのも考えられる >>484
コテハンからは板のルールだぞ
設定の話じゃない >>483
確かにツイッターと違ってスレには流れってものがるからどうしても嫌でも目に入ってしまう問題は分かる
ワッチョイは賛成だけどIPまではという意見があるが
それ名無しは賛成だけどワッチョイまではって意見と方向は全く同じだからね
どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない NG登録されるような投稿繰り返すって充分悪意だと思うんだが
スレ住民にしたら迷惑でしかない
あとワッチョイ導入されたからって投稿できなくなるわけじゃない
住民の迷惑顧みない投稿を続けることは可能で、それを迷惑だと感じる住民の利便性が増すだけ >>489
> NG登録されるような投稿繰り返すって充分悪意だと思うんだが
それは、俺がお前をNGしたら、お前が悪質という理屈だな お前ら本当にワッチョイであちこちに紐付けされながらさっき多摩サイ50km走ってきたぜー
jkのパンチラ見えてラッキーだったとか書くのか？
無理無理、5chの利用の仕方そのものが変わってしまうよ >>492
JKパンチラ以外書くんじゃない？
なんか問題あるの？ IP表示は個人的には全然ありなんだが、職場の固定/半固定回線からの人は投稿しにくくなるだろうから別の議論かなと思う
業者系の投稿が減るであろうメリットとどっちとるかって感じかな >>493
それが出来るのが5chの良さだったんだけどな
>>495-496
結局割とラフな書き込みをする時の回線と、真面目なキャラをやる回線と持ってる人が悠々と論じてるんじゃないかと思う
単体しか無い場合は利用の仕方が狭まりすぎるんだよなぁ >>491
NGしてない人からは普通に見えるんだし、個人の問題だと思うよ
大勢の人からNGされるんなら充分悪質なんじゃない？ >>495
家に帰ってから書き込む
または自分のスマホなりで書き込めばいいのでは >>491
君が俺をNGにすること=俺がスレに悪意の書き込み、ではないってわからない？
ちなみに君が俺をNGにしても俺は全然困らないし君にNGにされるデメリットも感じない
スレ住民の大半にNGにされるんだったら俺側に問題があり、その場合俺が排除された方がスレは良化する >>499
流れやタイミングもあるから帰宅後に投稿しろっつーのは無理ない？
個人持ちのスマホ延々弄るの無理って場合もありそうだし
いずれにしても真っ当なユーザーであっても職場から投稿しにくくなるって側面があるんで、ワッチョイ導入とは別の議論が必要だろうっていう俺の見解
俺自身はIP表示でも全然構わん ワッチョイ導入派は回線の鬼
どうなろうと自作自演やりたい放題で準備万端
ワッチョイ否定派は今まで通りのんびりやりたいだけ NGされてるのかなんてわからねーんだしそもそもスルーされてても一緒じゃん 自転車板は2ch時代から有数のキチガイ板として有名だろ
今後も狂乱の宴を愉しみたいのなら見送りするが吉
辟易してるのなら導入しない手は無い >>502
それは想像によるレッテル貼りにすぎないし、仮に事実だったとしても自演できる環境の人が減るって意味ではメリットとも考えられる >>502
回線あれば当然自演しまくりみたいな思考やめーや このスレ、どうなったら板機能変更申請に至るの？
全員が賛成なんて有り得ないしSLIP無いから投票も無意味だし ワッチョイがあることで無秩序な自演よりそれぞれ違うワッチョイから繰り出される多数派工作が力を持つんだよな
一人が本気を出したらスレが簡単に乗っ取れてしまう とりあえず、
ワッチョイ表示に賛成してるならワッチョイ表示して
IP表示に賛成してるならIPも表示してよ
そういう人たちが現状の匿名名無しでレスしても、何の説得力もないよ ワッチョイがあっても自演できる人は俺の敵勢力にだけいるっていう妄想に聞こえるんだが
実際に1人が本気出してスレ乗っ取るようなことになれば、他の住民は別スレ立てて移住するだけじゃない？
価格帯別スレなんかはそうやって分化・健全化が進んだ印象があるけども >>510
やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄
むしろ自演云々を反対の論拠にしてるのに匿名単発IDって方が違和感ある いい加減なんでもかんでも注文つけんなや。
そんなワッチョイ導入されたら困るんか？
いつも何を書いたらそんなことになるん？
500MBまで無料のシム挿したスマホでもかえよ。 他の迷惑にならない一人遊びの自演は別に困らん
スレチの話題を自演で延々引っ張るとか、自演で議論を妨害とか色々あるでしょ
多摩サイでJKパンチラ云々をパンチラスレでやるのは別に構わんよ
多摩サイスレでパンチラネタを延々引っ張って、スレチだやめろって投稿に自演の単発ID並べて対抗・正当化しようとするのは、自演なのがバレバレでも住民にとって迷惑なの それは「住人」じゃなくて「自分」にとって迷惑(もしくは気に入らない)の間違いじゃないかなー >>512
ワッチョイやIP表示が欲しい、と他人に強要するのに
現状の匿名性を利用して議論を進めるような汚いやり方で
誰が賛同してくれるんだよ
「やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄」
そんな理由が通じるなら
それこそﾜｯﾁｮｲ導入議論なんて知らないし手間もかかるから無駄、と言われて無価値になるぞ
無駄な議論を強引に続けて運営に持っていっても
「議論スレの連中は
自分たちはワッチョイやIPを見せないのに、ワッチョイやIP表示を導入したいと言って逃げてました」
これを書かれて終わりだ それは自分にとって迷惑だと感じる住民がどの程度の割合なのかって問題でしょ
スレチの話題を自演で延々引っ張るのをよしとする理由にはならないし、ワッチョイ不可の論拠にもならない 選択時ワッチョイ導入でいけばIDスレとも共存できるのに
わざわざハードル上げてワッチョイスレ一本化強制だの果てはIP化だのと極論主張して
他の意見は全排除でみたいなややり方でいこうとすると反発されるのは当然
極論を主張する前にまず自分自身がスルー耐性付けるのが先じゃない？となってくるよそりゃ あ、>>519は>>517宛ね
>>518
俺はslipのやり方わかって以降は一貫して着けてるはずだが
むしろ賛成だろうが反対だろうがまともに取り上げて欲しければワッチョイつけたら？
単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ ワッチョイどころかIP表示でもいいよ
ダイエット板とか1人の基地外のせいでメインどころのスレはほぼIP表示になってるし
IP表示で困るのは荒らしくらいでねーの？
あとはIP固定してる人くらいか
それでもワッチョイは週ごとにかわるし議論するまでもないと思うが >>521
お互い譲り合って妥協点探るのが最良だと思うよ
それで議論が概ねまとまってきたあたりで申請すればOK
強引になにかをやろうとしても禍根を残すだけだし、
今は石橋叩くようになるべく慎重に確実な方向でやった方がいいんじゃないかな まーIPは置いといてワッチョイはNGにしやすいので全然アリでしょ
たまにワッチョイにすげー拒否反応示す人みかけるけど何故か分からんｗ ガチのガイジはどの板にもいるしな
年単位で毎日粘着荒らしをしてるやつもいるし
全員が同じ条件なら本名で書き込んでもいいくらいだわ >>330
強制IDもそうだが、その仕組みを乗り越えられるヤツにとっては免罪符にしかならないからな。
手元にスマホとSIMを増やして「全員別人で～す(笑)」とねｗ 少なくとも回線分金はかかるんだから多少でも基地外にダメージ与えられるならアリやな 導入のメリットはNGネームがしやすい&共有できるってとこだな
デメリットはワッチョイは特になし
IPとなると住んでる地方くらいは特定できる程度と、仕組み分からん人が怖がるってとこか
ガイジにダメージを与えるのが目的で何かするのはバカらしいぜ
あくまで自衛のためだろ >>522
「ワッチョイ導入に反対しててもワッチョイ付けろ」
推進派がこんな傲慢な考え方で物を言うから反対されるんだよ
それならIP表示に反対でも賛成でもIP表示しろよ、って話になる
IP表示していない奴のレスなんて 「単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ」？ｗ
それとも、議論を妨害しようとしている反対派なのかなｗ
>>523
困らないなら今後ずっとIP表示してよ
それができないなら
「単発が威勢いいこといってんなー、くらいにしか思われないよ」 だってさｗ >>524
言い方悪いかもだけど、要は具体的な数値目標すら決めてないのにウダウダ話してるってことね
ここは5chだぞ？それこそ自演駆使したりしないと上手いこと話がまとまる訳ないんじゃない？
しょーもな キチガイは居なくならないんだから目標無しならいつまでも続くとしか思えんよ俺には
試験的にでもさっさと導入してみりゃいいんだよ
いきなりびっくりするくらい浄化されるから >>530
IP表示どうやんの？全然構わんよ、別板で普通に出してるしｗ
全く怖がる必要も理由もないからな表示すんの
ただIPを他人に強制はできんな、ワッチョイは強制してもいいと思うが >>530
議論参加の条件としてIP表示が必須ってことなら別にIP表示するよ俺は
今だってスレ主と思しき人がsage解除とワッチョイ表示を求めたからやってるだけだからね
スレ主が求める要件に従っていない君の要求に従う必要性はまったく感じないが スレチになるがIP表示は危険だ！とか言う人ってIPの仕組み理解してないよねきっと
仮にIP表示したとして、そこに攻撃かけたところでプロバイダその他のセキュリティ突破できないだろうし、むしろプロバイダから警察？かなんかに報告行って自分が危うい立場になるだけだよ ワッチョイ表示ok
IPに関してはスレ毎に相談、これが落としどころだろうな >>532
名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力すればIP表示されますよ
>>533
「スレ主の要求以外には従わないし、スレ主の要求に従っていない奴の言うことは聞かない」
何のために導入議論中なんて名前まで変えて人を呼んだ？
板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
スレ主しか話も申請も何もできない？
どれだけヘイトを溜めるつもりだ？
もしもワッチョイを導入させないために意図的にやってるのでないとしたら
働き者の無能が足を引っ張ってる状態になってるけど
流石にこれ、わざとやってるよね？ >>535
そんなとこだろうね
前の申請議論の時も
ワッチョイ表示をする人はそれなりにいたけど
IP表示してくれる人はあまりいなかった
害はないとか荒らしじゃないならとか言っていても、IP表示はしたくない人の方が多いというのが現実だもの 間違えちゃいけねぇのが、悪いのは荒らしってこと
人の嫌がる事を顔を隠してやるってのが情けねぇよ >>536
> 何のために導入議論中なんて名前まで変えて人を呼んだ？
俺が呼んだわけじゃないんだが
> 板の住人ではなく、スレ主の意見が全て？
議論のためのルール付を誰がやってもいいってことなら、君の決めたルールじゃなくて俺のルールで問題ないってことになるがそれでいいのかい？
いったいなにと戦ってるの？
自分の言いぶんが通らないって駄々こねてるようにしか見えないんだけど >>537
出しても問題ないIPだってわかった上でやってるだろｗ 個人相手に言いがかりや牽強付会の類で精神的優位に立てたとしても、
見る人が見ればどちらがより冷静に議論しているのかは明白ですよ
少しクールダウンしたほうがいい >>541
意味が分からん、出せって言われたから出した
しかもモバイルではなくちゃんと固定回線だぜ？IPで調べてみなよ
大体ズレてんだよ、ここの人らで攻撃し合うのはナンセンスだろ
賛成意見の人も反対意見の人も敵じゃねぇぞ >>540
自分が呼んだわけじゃない、と逃げながら
お前が決めたわけでもないルールに従えと他人に強要する
お前の馬鹿さ加減に怒ってるんだよ
>>522で言うように
＞むしろ賛成だろうが反対だろうがまともに取り上げて欲しければワッチョイつけたら？
これがスレ主が決めたことなのかね？
このスレを立てた人物は、ここまで傲慢な糞野郎ということかね？ｗ
ワッチョイ導入という結論ありきだから、その邪魔になる理屈は必要ない、というだけだろうけどさ
邪魔になるレスの排除が目的のワッチョイ導入だから、実践しようとしてるのかね？ｗ >>543-544
広島に住んでいるとか、検索するだけである程度の場所が特定できるIPアドレスもあるんだよｗ
それなりに高額だったり貴重だったりする自転車を扱うスレなら致命傷になりかねない >>546
だからさーオレ言ってんじゃん
ワッチョイ表示には賛成IPについてはスレ毎にって
アンタ>>538で賛同してんじゃん、IDも見れないんか？？
IPはお前が出せって言ったから出しただけだぞ？ 自分が出せって言っといて出したら文句つける
そういうやり方してて皆がアンタの意見に丸っと賛同しないでしょ
その辺筋は通せよ >>547-548
今後、どれくらいIPを表示してくれる人が出てくるか、見ていなさいよ
みんなが賛同してくれるなら
みんなIP表示してくれますよ
そしてそれが、申請する絶対的な根拠になる だからさーIP出せって言ってないでしょｗｗｗ
これはアンタが出せって言ったから出してるだけ
コイツ荒らしかなんかか？ワッチョイだけ導入って言ってるの無視すんなよｗ ニセコイスレボッコボコにしたいのでﾜｯﾁｮｲ反対です！(ｷﾘｯ! >>550
そういうことだよ
強制IPなんてほとんど誰も望んでないしやりたくない、って話
強制IPにしろなんて言う奴がいても
自分のIPを出さなかったり、出してもすぐ逃げてく奴ばかりだ ワッチョイ強制化って、つまりIDのみスレもIPスレも他のパターンのスレ立て全否定して
「ワッチョイスレ一本のみ」のスレ立てのみ認めるって事なんだけど
それが全否定してるIP表示強要って笑い話でしかない排除論ってだけ
無積んありきで条件つけて他の意見杯所しようとするのならますます反発強くなるだけだね
第一運営サイドは「議論の中身」をみて判断するのでそんな事は重視する必要全くない
投票結果が意味ないというのも要はそういう事なわけで
あれこれ言言い訳付けての反対意見の排除論ごり推しは感心しないなー こういうルールで議論しましょうって立てられたスレで「そんなルール知らねえ俺に従え」ってみんなが言い始めたらそもそも議論ができないのは理解できるかい？
あとね、SNSでライド写真上げる方がIPなんかより余程地域や個人特定しやすいの
プロバイダのサブドメインでから得られる情報なんてそれ以下よ ダメだ、全く話にならない
オレはコイツの指示に従ったってのにコッチの話はまるで聞かない
自己中すぎる >>547
それSETTNG.TXTにどう書いたやつのことを言ってんの？ ん？ワッチョイ強制でIP表示をスレ毎任意は可能だろ？ だろ？じゃなくてどう書くのか示してくれればいいんだけど。 ん？テンプレの内容に沿って話してるだけだからそこは関係ないんじゃないの
出来ないのなら最初から無理って事で議論する意味ないし >>554
>>512
＞やり方知らなきゃ出来ないし手間もかかるんだからそんなこと強制しても無駄
これでワッチョイ導入推進派の姿勢に
反感を抱かれたことは、理解しているかな？
あと、特定できるIPアドレスがあればより簡単に特定できるようになるけれど
そういう他人が困ることも
とにかく導入するという結論ありきだから、考慮したくないよねｗ だからさー、何で頑なに現行なんの問題なく進行してるIDスレ排除しようとしてるのかなー
それこそごり押しもいいところで反発買うだけで意見まとまらないぞ
普通に今のIDスレ立てに、ワッチョイも追加で建てられるようにすれば丸く収まるのに、
なぜ極論に走って自分の理想のスレ形態以外は全て認めないみたいなケンカ売ってるとしか思えない主張するのかな
ただ議論を混乱させようとしているようにかしか感じないんだが
「スレ立て時にワッチョイスレも立てられるよう追加する」
これが導入のハードルも低くて、双方にとって一番現実的な妥協点だと思うんだけどなぁ >>555
1人がやったからＯＫ、じゃないんだよｗ
1人がワッチョイ表示したからワッチョイ導入しよう？
1人がワッチョイ拒否したからワッチョイは導入しない？
違うでしょ？
IP強制表示に賛成してくれる人が大勢いるなら
IP表示してくれる人が増えるはずなのに、現実は何人いるか見てなさいよ
IP表示したがる人なんてほとんど増えないのが現実で
過去の現実を見た結果、
強制IP表示なんて実際は反対の人がほとんどだ、っていう話をしてるんだよ IPどころかワッチョイに反対してる人いんの？マジで？？
IPは分かるけどワッチョイ嫌がる理由ってなんだ
おじさん頭悪いから分からないぜ、教えてくれ >>562
オレはIP強制しようなんて一言も言ってないよ、相手の意見もちゃんと読もうな 昨日あたりに提示されてたような気がしたんだが
勘違いだったらすまん
ワッチョイを強制にする場合
強制ワッチョイのみ
強制ワッチョイ+強制IP
の2択になるならワッチョイ云々とは別途議論必要だよね
というか俺はもともとIPは別議論って立場ではあるんだが >>562
駄目だこりゃ
反論できなくなって話題そらしに必死になってるわ >>564
俺もワッチョイ導入に反対とは特に言ってないのさｗ
でもIP表示はちょっと嫌だから反対
強制IP表示しろとかいう人が書き込みしていたから
強制したいならまず自分のIP表示してよ、って書いただけ
推進派と思われる人がそんなん意味ないよって書き込みをしてきたから
なんだかなー、って思うこともあるわけで
○○党を支持していたら
○○党や○○党員の悪いところを指摘してはいけないかと言うと、違うよね >>565
そうだったのか、それならワッチョイ強制一択だな
IP強制はまず受け入れられないだろうし
>>567
しつけーなIP表示しろって言ってないオレに絡むなよ鬱陶しい
おめーが出せって言ったから表示してるだけだ >>562
何で君そんな必死なん？
IP強制なんてごく少数の人しか言ってないと思うけど、話逸らしたり極論化して邪魔したいだけかな？
反対派もワッチョイ出すのはここで議論する上で最低限だと思うけど、反対だからワッチョイ出さないってのは自演しまくってでも反対しますよって言ってるようなもんだよ >>568
相手をするのも意味が無いんだけど
横から突然出てきたIDで
煽りの短文だけ書き込まれても、ノイズでしかないよ
>>568
あっそｗ
でも選択制でない強制ワッチョイならどっちにしても受け入れられないかなー >>569
＞反対派もワッチョイ出すのはここで議論する上で最低限だと思う
何それ、いつそんな独自ルール出来たの？
少なくとも自分が知ってる範囲で運営からそういう必要ある発言なんて、ただの一度も見た事ないんだが
それともただのマイルールの押し付け？ >>569
IP強制なんてごく少数の人しか言ってないよ
それを証明しただけだ
で、強制IPは絶対にない、ということは確定しているの？
強制IPはない、といつ宣言してもらえるのかね？
次スレの>>1にきちんと「強制IPはないです」と書いてもらえるのかね？
導入議論中なんて名前にして
住人を呼び込んで
どこにも保証がないことを書き込みをしたら、理屈ではなく 「必死」
これが、ワッチョイを導入推進派の、現実だ 荒らしの思惑通りまとまんないねｗ
笑いがとまんねーだろうな。
ちなみにIDIP両方とも表示させれば良い派です。 >>561
強制ワッチョイ派の主張はIDスレの排除じゃなくて同一テーマのIDアリ/ナシスレの乱立防止だった記憶してるが
で、それに対するIDスレ残せ派の主張は
・自分の投稿がNGにされやすくなる
・自演しにくくなる
の二つと認識してる
どちらも真っ当な投稿者には関係ない問題なので俺は今のとこ強制でいいんじゃね？派
強制だと困るもうちょいマシな理由がも明示されるなら任意派に鞍替えする心づもりはある
IPについては知識不足で漠然と恐怖感じてる勢が多いこと、固定IPからの投稿が難しくなることからワッチョイとは別で議論したら派 ID:IOZO18QG
レス半分以上消えてる黒いねｗ ごめんちょこちょこ編集してたら変になった上にタイミング逃したが一応修正
>>575
> >>561
> 強制ワッチョイ派の主張はIDスレの排除じゃなくて同一テーマのIDアリ/ナシスレの乱立防止だった記憶してるが
正 略) ワッチョイアリ/ナシスレの乱立防止 (略 >>422
おまえの杜撰な進行のせいで、任意派は強制派からも反対派からも胡散臭い存在になった
住民はお前の道具じゃねーんだよ 任意だろうがなんだろうがとにかく導入反対派ってのは実はかなり少数に思えるんだけど気のせい？
単に発言見合わせてるだけなんかね >>577
乱立なんてID表示/ワッチョイ表示関係なく、そのスレが気に入らないから無断で先に勝手に立てて
ついでにテンプレも変更して、こっちが先立てたからこっちが本スレ主張とか昔からザラにあるよ
第一ID/ワッチョイで分裂してるスレなんて実際にはさほど多くないので
それぞれ棲み分けしているのなら運営もいちいち介入せず流してるし スレ毎に自由に任意に決められるならどっちでもいいよ、って人が大半じゃないの
数としては荒れているスレの方が圧倒的に少ないはずだし
自分が見るスレ以外は見ないんだから
任意ワッチョイなら荒れていないスレは今と何も変わらないままだもの
乱立とか言っても
ワッチョイを本当に必要としているスレの住人なら
ワッチョイスレに集まるはずだからね >>580
今までの乱立要因＋ワッチョイアリ／ナシによる乱立（つまり重複させる要因の増加）ってことに対する嫌気と俺は理解してる
それに対する
・そうはならない理由
・そうなっても困らない理由
・そうなったとしても任意にすべき理由
あたりの提示が弱いと感じる 反対派も実際どれくらい居るのかワッチョイつけてほしいよな >>581
スレ主は任意の立場を封印して
賛否だけの議論が見たいんだと
こんな恣意的な議論ごっこに真面目に付き合う必要なし >>581
>>576
君の話はまったく信用できないｗ
ログ全部見れたら荒らし用の逃げ道作ったレスしてんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
