なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。 たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない >>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもﾜｯﾁｮｲがあるほうがいいんじゃないかな 数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよｗ ﾜｯﾁｮｲがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろｗ 過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成 >>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりｺﾃやﾄﾘでも付けとけば良いのでは？ ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない >>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ？
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない？有ったら何か困る？ ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？ >>105
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる 過疎板だからそもそも必要なしｗｗｗ
今だって数人か一人でＩＤコロコロ変えて議論してる病人だらけの板 ﾜｯﾁｮｲが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん 荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる？ >>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは？ >>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね >>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈？ >>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ >>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい >>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって >>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ
俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる >>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。 いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ＆IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り
乱立かんけーねぇーじゃんｗ 乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな 同じ事ばかり書いてる1，20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわｗ このフェードアウトしてる流れは>>1が巧妙な反対派だったってことでOK? なんでそうやって>>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも>>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ﾜｯﾁｮｲのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに あー、今ﾜｯﾁｮｲが入っていたら>>1は都合悪そうだからなｗ >>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった 荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ… >>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい >>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・
まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと >>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり 荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな 淀川CRスレも終わってる
ﾜｯﾁｮｲ早く導入してほしい 運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ >>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ 板全体に強制ﾜｯﾁｮｲって話じゃないし、ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人？ >>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！ 賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。 >>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？ >>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？ >>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね >>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。 なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Fusianasan 自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/805 ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
をしてみるというのはどうだろう どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ ﾜｯﾁｮｲは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ >>167
あ、察し
なんで、ワッチョイ導入しないんだろ？ 関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ？ >>169
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとﾜ有り無しでスレが乱立してﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にﾜｯﾁｮｲ反対派がﾜ有りのスレ荒らすのもある
結局ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らすやつは荒らす
自演対策としてもﾜ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ 乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗ 荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ 荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/483
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる 私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想 >>140
反対意見として成立することは認めたわけね >>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？ >>181
＞スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？ >>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない >>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう >>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
