なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
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基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。 俺は掲示板のシステムに詳しくないので段取りで迷惑をかける可能性が高い。
加えて前回の流れも知らない。数年前に自転車板で議論されていたのも最近知ったくらいだ。
雑談調のスレタイにしたのも自分が詳しくないことからの裏返しだ
段取りが分かる人はチカラを貸してくれ。
情けない話だが、前回のように動いてくれる先導者が居るなら１番嬉しい 周知のために名前を変えるってのがあるんだね←というのが、今の俺のレベル かもーなおじさんが猛威を振るってるからﾜｯﾁｮｲほしいな ニュース板以外規制されたっぽいから浪人買ったんだけどﾜｯﾁｮｲ対応板だと上級国民って表示されるんだな
結構恥ずかしいｗ あからさまなIDコロコロでいい加減なこと言ったり煽ったりしてくるのほんと勘弁して欲しいわ
スレ見る気が一気になくなる >>9
サンキュー
CAPさんの発言の中でワッチョイ実現への肝になりそうな部分を抜粋
てかこのスレでも一人で勝手にやれって言う人居るけど、一人ではそもそも無理そうじゃん
そうやって失敗へ導いて再びうやむやにさせてくのが反対派のやり方なん？
あと変更依頼スレでよく出てくる2週間っていうのは何の基準？まぁもうちょっと自分で調べてみる
導入成功例も調べないとならないし、どのみち俺の知識ではすぐに進めることは出来ない
てか議論への人の集め方教えて
＞議論ではなく雑談程度だと思いますし、
＞変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。
＞建設的な話し合い内容
＞誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り
＞はやる気持ちはわからなくもないですが、
＞ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。
＞議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
＞論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
＞ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
＞とりあえず変更することにいたします。
＞懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。 下を見ると別に名前云々は必須ではないんだね
何も知らなくてすまんね
俺が主要なスレへ呼びかけするのはいいんか？
でもマルチは避けたいから、気づいた人に都度誘導してもらえばいいか
ここの勢いがキープ出来るならそれで良いかもしれないけど、まだ分からんね
http://info.5ch.net/?curid=93
＞議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。 このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。 >>17
それが例えばメンテナンスの話で、鵜呑みにしてしまったら場合によったら自分が死ぬじゃん。もしくは他人に加害する。
自転車とはそういうもの。
今はコロナの自転車ブームで自転車初心者も多く板に来てる。見抜けない人も多い。
やはり目に余るデマは防ぐべきだ。あまりにも発言に責任感がなさ過ぎる。ワッチョイ導入は有益だと考えるね。
むしろほっとけば悪いことが起こりかねない。このほうが心配。 >>14
それはどのスレ？
議論の材料はどんどん欲しいので出来ればそちらのスレでも周知してもらうか、ここでもいいから何が困ってるのか少し教えてほしい。 >>10
ルールに沿って申請するには議論したスレッドが必要だからな
> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> ２、議論したスレッド
> ３、変更理由
> ４、変更内容
>
> （例）
> Before:
> BBS_SLIP=未定義
> BBS_USE_VIPQ2=未定義
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4 ここの>>8の意見が参考になった
言われてみるとそれはまんま俺に当て嵌まってるな、と自覚があった。
それは俺以外へも言えるだろうからこれからまた議論していくに平均の底上げは必要だね
そこで役立ちそうなレスを前例のスレから貼っとく↓
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/535
結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている ずっとサゲてたわ（笑）
アゲが基本なんだね
いろいろ間違っててスマソ
またこうしたほうがいいよということが有れば教えてくれ
今は一応、名前変更を申請する前段階かな？という考えで進めてる
荒れてること自体はよく見かけるんだが、どれだけ自転車板でワッチョイが求められているか把握してないので、今はただ単なる俺の空回りで終わらないために様子を見ている段階かな
継続するつもりだ
一人じゃ俺の暴走だもんね。 ワッチョイ導入されるなら賛成するよ。
1〜2年ほど前の一時期、電動アシスト自転車スレ・E-バイク関連スレ見てたんだけど
その辺のスレをやたら荒らしてる奴が居たんだよね…今でも居るんだろうか。 何年か前にも議論スレが出来てたけどいつのまにか消えてたな
ミジメガネとか居なくなったしもういいっちゃいいけど 運営側の対応が止まっていたから議論する価値がなかったんだよ 前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ
あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ 自転車ダイエットスレはシーズン本番で勢いがあるのに画像荒らしや単発罵倒、ＡＡ荒らしが来るとまるで機能しなくなる
この、人の競技へのやる気と健康向上への足掛かりを悪意で台無しにしようとする反社会性は見過ごせない
特に肥満は新型コロナで高リスク。ダイエットしてたかしてないかは寿命に大きく左右しうる。
野放しでいいのだろうか
荒らし行為は少しでも抑えるべきだと思うけど。 >>35
前回がどうだった、てのは知ってることを書いただけで意見でもなんでもないんだけどな
過去にﾜｯﾁｮｲを導入しようとして失敗したのならその事情を知っておくのは必要なことじゃないかい？
運用情報板に前回の議論スレの残骸が転がってるから、反対派がどんなことを言うのか事前に見ておくといいよ 最終的に多数決なんだから議論なんか時間の無駄さっさと決取らないと流れるだけだよ、賛成に1票 >>35
>賛成なら賛成の理由も述べないと
しらばっくれてるのか
議論したいだけの荒らしなのかわからないけど
ワッチョイつけて欲しい理由がわからないかな？
もしそうならあなたとは議論にはならないね
また反対なら反対の理由も述べてくれると思うか？
話が平行線で互いに荒らしになるだけとなって来たのもわからないか… 今宮修スレは守られますか?守られるなら賛成
守られるないなら反対です 荒らしの抑止になる可能性が高いから議論するまでもなくワッチョイ賛成 ホモ荒らししてるやつは多分浪人買って荒らしてるんだよなあ 浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね 賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ この前ﾜｯﾁｮｲ導入に成功したLinux板では、
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
みたいな流れで導入に至った。こういう他の板での議論は参考になる。
>>1はワッチョイ導入に関する意見表明に最適だろうし、
いくつかある荒サイスレの惨状を見ても、ﾜｯﾁｮｲ導入は必須だと思う。
是非実現してほしい。 そういや荒サイスレどうしようもない状況に陥ってたんだよな
忘れてたわ賛成しとくわ ・新型コロナの影響による新規自転車乗りの増加→業者流入
・近年の健康、ダイエット志向
・電動アシスト自転車の進化
・ひょっこり自転車事件、自転車ひき逃げ事件
・けいりん路上練習死亡事故
・煽り運転への世間の関心
・デリバリーサービスの発達→運転マナーの低下、外国人増加
・自転車運転配信者の増加
・自転車罰則強化の流れ
・誹謗中傷など、侮辱罪の罰則強化を政府検討の流れ
・おまけ キャンプブーム(ゴミ、火の扱い、遭難)
この2年でいろんな事が起こり、自転車を取りまく環境は大きく変わろうとしている、というか変わってる
全部のニュースを見てるわけではないから↑以外にもあるだろう
前にも言ったけど、自転車は人の命を左右しうるんだよね
そんな重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
板の設定だけで全てが良くなるとは考えてはいないが、かと言ってこのままで良いとは全く思わない >>37
その通りだが
今回はそれだけでも反対派を退けるくらい、社会情勢に強い根拠がある
後は情報集めと、意見のすり合わせと住民の合意
かな
現状維持を主張するなら、社会の変化を考慮した上でなお反対するに相応しい積極的な価値、←これを説明するべきだと思うね
反対派の人はね。 意見の合意なんて無理だろ
また反対派が自演で猛攻撃してくるに決まってる
反対派は巧妙に賛成派も装ってくるしな >>50
反対派がどんなことを言っていたのかちゃんと見た？
過去の申請でﾜｯﾁｮｲ導入されたかったのを運営側の受付自体がストップしていたせいにするなと言うのなら
住人側に原因があったわけだな？だったら何が悪かったのかちゃんと分析しておくことは必要じゃないか
過去の申請レスを拾っておいた（他にもあるかも）
■ 板設定変更依頼スレッド16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/964
> 964 ◆UfjIMtQ3UU 2016/11/01(火) 12:57:56.94ID:SLnIgmnP0
> Mangoさん、よろしくお願いいたします
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> http://tamae.2ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457372756/l50
>
>
> ３、変更理由
> 自演による対立煽りや不要なスレ建て連投し続けている荒らしが粘着しているため
>
> ４、変更内容
> ワッチョイ導入(BBS_USE_VIPQ2=2の導入) >>40
何も見てないということでいいよ
実際には見たけど、いきなり全部は理解出来ない
生で見た人とも感覚が違う
あなたがしきりに説いているその必要性、その分析結果だけ、俺含め>>8の言うような知識の無い多くの人にまず教えてみてはどうだろうか
教えてくれたら助かるんだが。 前は、少数派の反対派が大多数だった賛成派の見切り発車を装い運営に特攻でなりすまし申請、計画的に頓挫させちゃった…ってことで合ってる？
ワッチョイ導入議論スレは上に貼ってもらったLinux板の事例みたく運営情報臨時板みたいな場所に立てた方がいいということかな、最低でも。
どの道今はそれの前段階だけど。
前回の経験者が居るなら知識を分けて欲しいわ
俺だけではそこまで狡猾な人への対処法は見つからない 前のは変更理由が弱かったみたい
自治スレか議論スレで発議→名前を議論中にしてもらって周知した後議論→大体意見が出たら申請って感じなら通りそう
なんか面倒だが投票はダメらしい Linux板を参考に挙げた者です。
きちんと意見表明をしているとか、議論が積み重ねられているとか、が重要視されているように思いました。
議論に関しては、ただ賛成を積み重ねるだけではなくて、自分との反対意見に対しても誠実に応対していくことが必要だろうと思います。
（だとすると、このスレに必要なのは、きちんと議論できるﾜｯﾁｮｲ導入反対者なのかも）
あとLinux板で運営情報臨時板に議論スレができた経緯は知りませんが、既にﾜｯﾁｮｲがある板で議論するほうが発言者の区別がつきやすくて不適切発言をする人にも対処しやすいというのはあるでしょう。 社会情勢とここの掲示板の設定に何の関係もないだろアホだな
それを理由に設定をいじりたがってる人が1人います、という話でしかない あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にﾜｯﾁｮｲはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ >>59
議論にワッチョイは要らないってどういう意味？ >>59
正しく議論できる相手なら、少なくても応対ができる相手なら排除は必要ないだろうね。
ただ、下ネタやホモネタを連発するばかりの議論にもならない輩の書き込みばかりの中で、どうやったらまともな話ができるかと考えると排除もやむなしと思う。 >>54
レスアンカーがよくわからないけど・・・
俺は前回は運営の対応が全面停止したことにより賛成派のモチベーションがなくなり、議論が立ち消えになったと思っている（>>33）
運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。根本からズレてる俺から何も聞かなくてもいいんじゃないの？ >>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いつ俺がそんなこと言った？ > 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ パワトレスレでもウッザイ奴が住み着いたわ
IDコロコロ変えるし迷惑な >>60
事実として、いまここでﾜｯﾁｮｲなくても議論成立してるでしょ
>>61
同じ人物が、議論に関係あることと議論に関係ないことを両方発言したらどうするの？
議論に関係ある発言まで排除するの？
もしも排除するなら、それは決して誠実な対応と呼べるものではない
もしも排除しないなら、ﾜｯﾁｮｲである必要が一切ない（発言ごとに判断すれば良いだけ） >>66
議論に参加する気がある人はいいけど、
ホントの荒らしはひたすらスレの内容と関係ない独り言を
延々と書き込み続けたりするからなぁ…
まあワッチョイ表示するようになっても専ブラ使って適宜あぼ〜んしやすくなるってだけの話なんだろうけど。
スレ設定で特定IPを弾いたり出来る訳ではないし。
それでもホントに酷い荒らしはクソみたいな独り言だけでスレの半分近く埋めたりしてくるんだよなぁ…
荒らしの中身をリアルであぼ〜ん出来ればそれが最高なんだが。 >>68
やられ損だよね
いくら綺麗事を並べても現実はこれだから。↓つい最近の荒らし
仕方ないから次スレはワッチョイ試してみるか…というのがそのスレの大多数の意見でも、その選択肢さえ無いのが現状
★★☆自転車ダイエット☆★★188kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623908777/175-194 >>59
ワッチョイの選択肢が必要とされているのは議論スレだけではありませんよ。 >>58
気に入らない相手に「アホ」「1人」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じた。 >>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いや、言ってないから。
捏造するのはやめてほしい。 >>59,68
ああ、ごめん
議論スレ自体のワッチョイの話ね
今の俺のように拡大解釈や勘違いをしたままズレたことを言う人を捉えるためにも、議論スレくらいはワッチョイがあるほうが合理的だと思うけどどう？
建設的に話が出来るよね。
何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
全く見分け付かないより話も分かりやすく進むはずだしね。 >何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は複数の人格を装って混乱させることを好むからなあ
最大の楽しみ自演ができなくなるからﾜｯﾁｮｲ導入を必死に阻止してるわけで >>72
これは誰かが捏造したレスなのかｗ
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ（←>>35） あんまり抽象的な議論するなよ
俺的にはIDコロコロしながら議論に加わろうとする奴が迷惑だから導入した方がいいと思うわ
あと人が少なくてヌシみたいなのが住み着いてるスレが多いのでそういうのを継続的にスルーできるしな >>57
Linux板の件は見てた
始めは運営板で議論やって各スレで告知してたけど、そっち見ない人も多いし告知不足って指摘で結局Linux板でも議論することになった
もちろんワッチョイ無しになるので、導入しても意味は無いのレスがID変えてひたすら増える
どっちの板が良いか、一長一短 反対派は声も大きくて導入もやや危ぶまれた
結局、導入によって ID変えるにも限界があるので荒らしはかなり減った感触はある
同じ主張を延々と繰り返すレスもNGに放り込めるのでストレスはかなり減った そもそもガイジがid変えまくって妨害するから議論するだけ無駄 ID変えまくって導入に反対するやつは見る人（Ace ★）が見ればわかるんじゃね
このスレの人の少なさで運営関連板にスレを立てても誰も来ないだろうし、議論はこの板で進めたほうがいいと思う ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ >>69
そいつID変えてないからNGIDでじゅうぶん対処可能じゃん・・・
>>73
個人を識別して議論しようとは一切思わないから、必要ないわ
何か意見が出て、それに反応すべきだと思ったら反応するだけ
ズレた人はスルーするだけ
その方がよほど合理的 たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない >>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもﾜｯﾁｮｲがあるほうがいいんじゃないかな 数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよｗ ﾜｯﾁｮｲがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろｗ 過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成 >>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりｺﾃやﾄﾘでも付けとけば良いのでは？ ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない >>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ？
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない？有ったら何か困る？ ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？ >>105
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる 過疎板だからそもそも必要なしｗｗｗ
今だって数人か一人でＩＤコロコロ変えて議論してる病人だらけの板 ﾜｯﾁｮｲが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん 荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
