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【舗装】グラベルバイク 42台目【ダート】

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0252ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 10:48:33.73ID:0srjS7lV
結局業界が適当に新しいカテゴリ作って物珍しさで売り捌きたいだけなんだよな(´・ω・`)
0255ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 12:44:42.07ID:4HTLuebj
ツーリングという単語をいれるとノイジーなのが湧いて出るからマーケティングも大変だよね
0256ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 13:42:10.42ID:ITrgIL+5
ツーリング志向が全くない人が乗っても面白味感じにくいだろうしなあ
0258ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 15:07:54.80ID:8SxWWxm+
Laufと関係ないけど王滝では700c x 50cはグラベルクラスではないのね
0260ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 16:41:36.11ID:YEq22R6T
どんな名前を付けても売り文句は大概通勤通学にも最適!だからな
速さが売りでも通勤通学向き
太いタイヤで気楽に走れるのが売りでも通勤通学向き
クロスバイクよりもう少しカッコいい自転車(個々の主観)を普段乗りしたい層が市場を支えてるってこった
0262ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 17:08:36.66ID:rIhzQT9W
     __
   ヽ|__|ノ    モォ
   ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
   /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
   ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
    _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ
0264ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 17:30:35.26ID:wQVd0245
まあ大概街乗りや入門は値段でクロスバイク選ばれるからな
なかなかその用途では普及しづらい
クロスから入ってさあロード沼の世界へっていう定番テンプレに
油圧クロスをドロハン化ってのが入ってくると面白いと思うのだが
0265ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 18:16:26.22ID:xDLzrI0l
メーカーも商売でやってるんだからあの手この手で買ってもらわないとね
というか、わざわざ地図で未舗装っぽい道探しては突っ込みに行く俺みたいな変態ばかりだったらそれはそれでヤバい気もw
0266ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 18:25:58.27ID:FfLNbIEg
グラベルロードってディスクブレーキ前提ちゃうの
リムブレーキ混じってるやん
0269ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 19:52:04.68ID:Dp5zvt24
>>257の王滝の話だろ
0271ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 20:19:51.76ID:maWRCfI4
じゃ、じゃあ俺のカンチブレーキツーリングもグラベル名乗っちゃおうかな…
0272ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 20:27:40.51ID:gIxlnZWw
ほとんどの道路が舗装された現代、ダート踏破を目的にツーリングに出ても行程の大半舗装路を走ることになる
MTBでは重いし26インチランドナーではだるい
ダートも走れるスポルティフがグラベルロードの実体だろな
0273ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 20:46:37.78ID:D0ngeU0v
>>255
ここでさえツーリングって言葉を出すと
面倒臭い年寄りが昔話を始めて場が荒廃するからぁ
0274ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 20:52:32.72ID:riSkBWDj
日本の林道は走れないな
入ったら抜け出せず溺れ死ぬような水たまりがあるし
0276ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 21:35:15.99ID:TQYuRnSE
ナビタイムに数年前から通行止めの道にに案内されて、迂回路が30キロはあったから、突破して10kmくらい走って通り抜けたがあの時ほどタフなタイヤ履いてて良かったと思ったことは無いな
0277ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 21:57:51.37ID:bkBB+M2W
クロスバイク:速くて街乗りしやすいから通勤通学に最適
ロードバイク:すごく速く走れるから通勤通学に最適
グラベルロード:速くて荒れた道でも走れるから通勤通学に最適
シティサイクル:荷物いっぱい積めて雨の日も汚れないから通勤通学に最適
電動ママチャリ:子供も載せられて坂道も楽々だから通勤通学に最適
MTB:山道も走れるから通勤通学に最適
0278ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 22:46:33.17ID:J93YfjqI
>>265
エンジン付きのバイクでそれやって酷い目にあったわ
ロードやMTBなら最悪担いで登ればいいという強みはあるよね
無茶して崖から落ちるのだけは注意しなきゃならんが
0280ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 05:32:32.93ID:P4thQe9j
>>279
リムブレーキだとロードプラスではなくなるのがどうかだな
650Bも使い分けられる利点を失ってしまう
0281ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 08:42:44.23ID:lTeE52gt
>>278
まあ自転車も場所と状況によっては無理だけどねw

オフロードバイクの人の動画見てると、ちょっとした倒木でも鋸で切ったり枝かき集めてスロープ作ったりしてて大変そうだわ
その代わり荒れた激坂も難なく登れてるのは羨ましいと思うけど
0282ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 08:47:14.22ID:FcNWLC2x
>>277
クロスバイク:やや高い
ロードバイク:すごく高い
グラベルロード:すごく高い
シティサイクル:安いから通勤通学に最適
電動ママチャリ:高い
MTB:高い
0285ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 09:02:28.33ID:/x/JJ/zJ
そりゃまともに使えるサスをつけるだけで
最低でも5万アップはせざるを得ないからな
それもあくまで最低ラインで
よりロングストロークでスムーズに動いて調整もいろいろできてを求めるともっと上がる
0286ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 09:35:20.27ID:fzYkvq/z
>>284
MTBは面白いけど気楽に買うには高いよな
0287ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 09:36:42.42ID:fzYkvq/z
>>281
自転車はとりあえず押すか担げばいいやってのは気楽だね
0289ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 15:20:40.21ID:BlQgnbZE
まともなサスって長く楽しむのを諦めて目先の体験の為に付けるものだと思ってるわ
同じ規格の供給が長く続くのは数売れてる廉価帯の方だし
laufみたいな内部構造気にしなくていいサスもメンテフリーなのが売りであって、まともなサスを求めてる人には合わない挙動だろうし
0294ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 20:31:44.53ID:PP1CX/yD
どれだけ見てもこのサスの仕組みが分からない
謎の技術が使われているとしか
0297ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 21:17:36.26ID:0Dd9DvEY
折れることはなくてもハンドル暴れが発生しやすい構造なだけで十分危ないから
俺はノーサンキュー
0299ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 22:14:08.14ID:Y5Yfw9BR
写真やレビューだけでは乗り味が全く想像できない
0300ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 23:22:20.28ID:dIgn6nCZ
>>296
下りではハンドルが暴れると聞いたので要らない
ロックショックスかfoxのグラベル用の方がいい
0301ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 05:36:24.24ID:QqtBS7r+
30mmの後期版使ってるけどグラベルで速度出しても下りでも暴れたことない
ここで出るジャダー問題は同じ人が写真だけ見て言ってると思う
文面同じだし
0303ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 07:53:30.60ID:r4EvlUJd
グラベルバイクって北米にあるような300km超えのフラットダートをぶっ飛ばして走るのに最適化した自転車で河川敷のフラットダートをぶっ飛ばすと「スゲー」と感じるがあっという間に道が終わる。
0304ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 08:18:07.61ID:R0rFkoCI
道路事情の違いを嘆いても仕方ないぞ
金の無い地方でちょっと裏に入っても気にしないで遊べる利点はある
0305ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 08:20:57.34ID:I63mVY+J
MTBブームが起きた90年代ならまだ都心の河川敷でもダートがたくさんあったのにな
埼玉や茨城とか行きゃ平坦な農道が走り放題
フルリジッドのMTBにはまさにうってつけな時代だった
0307ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 08:43:35.54ID:gYhT//UB
カンザキ吹田のハゲのヒゲがオルソでウロウロしてる動画投稿してたけど
俺とやってることがまんま一緒だったわ
0310ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 18:32:59.28ID:OygegQvq
貴重で短いダートを舗装路で繋いで味わうのが日本におけるグラベルの楽しみ方でしょ
何のためにこんな中途半端な自転車乗ってんのかって話よ
0311ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 18:46:33.08ID:J5UMIERa
王滝はMTBで挑戦するには素晴らしいイベントだと思うけど
グラベルロードで行く道じゃないような気がする
0313ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 19:14:55.20ID:zntHwpP1
王滝のベストはフルサスXCでしょう
グラベルバイクはマゾい物好きが楽しむため
0314ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 19:31:48.28ID:pN81a+JS
王滝はローディー向けのマゾイベントであって
MTBでトレイル走る人たちはそもそも出走しないイベント
0315ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 19:33:20.45ID:c4hKOGY9
いろんなトレイル走ってたら
あんなガレガレ砂利が延々続くだけの林道走っても
面白くもなんともなくなるからな
0316ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 19:38:53.02ID:IosEZANy
舗装の荒れた林道走るからグラベル買ったけど、わざわざ砂利道を走ろうとは思わないんだよなぁ…
0318ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 22:54:18.11ID:OYAp3rk6
ロードは骨粗鬆になるから骨への刺激に砂利道走った方がいいぞ
MTBと比べたらそりゃ糞詰まらないけど
0322ツール・ド・名無しさん
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2021/04/15(木) 23:48:01.28ID:QRk/9C/J
常時使うものとして最適なタイヤ幅を試行錯誤するテストベッドとして面白いんだよグラベルバイク
0326ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 08:31:20.76ID:l7t9/FYg
ここでグラベル否定してる人ってロードでレースでるような人?
ロングライド好きなんだけど
日本で1日200km以上とか走ってたらいやでもガタガタ道や砂利道走らざるを得ない状況
いくらでもあると思うけど、そんな時グラベルの方が安心
俺はグラベル買ってからロードバイクは全く乗らなくなった
0327ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 08:44:24.18ID:vJzFgDqf
グラベルって荷物搭載して
ツーリング用自転車化してる奴のほうが多いんじゃないかな
大学の後輩サイクリング同好会グラベル多いし
0328ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 08:53:35.84ID:2Od8b5Kh
まあグラベルってひと言で言っても定義がまだ少し曖昧だけどね

俺にとってのグラベルはアップライトなポジションがとれて
30以上のタイヤが履けてディスクブレーキ。
上り坂以外ロードに劣るところはないけどね
0329ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 08:55:16.67ID:ZB+Oc8DQ
>>326
ブルベやってるけど悪路なんて全体の1%未満だろ。なら軽いロードフレームにロードタイヤ選ぶのが合理的。
グラベルはグラベルを走るためのバイク
0330ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 08:58:49.85ID:ZB+Oc8DQ
>>327
これはありだろうね。ただオッサンたちは荷物載せて走る機会は年に数える程度だろうからわざわざ買わないし、クルマで現地まで行く
0331ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 09:01:10.66ID:E1clOYJ4
MTB信者が言うほどトレイルは楽しくない 登りがキツいだけ
河川敷でペダル回してる方が好き
0332ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 09:07:18.09ID:2Od8b5Kh
>>329
日本なんて舗装路の90%は自転車にとって悪路だろ
0333ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 09:08:29.41ID:vJzFgDqf
>>330
クルマで現地まで行くと面白くないし
おっさんと言っても現役活動は平成期だからランドナーに拘りとか思い入れとか特になく
自転車に乗って旅をするが、荷物をそれなりに搭載するためグラベルになる
0334ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 09:34:42.55ID:pZCAzmzq
>>331
山伏やトレイルカッターに行けば登らなくて済むよ
超楽しい下りを満喫できる
0337ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:08:40.20ID:xZxvoWKF
ロードで舗装路走ってて道が荒れぎみだと不快でタイヤの太いグラベルロードにするって場合、
もっと乗り心地のいいロードというのも模索したほうがいいかもしれない。
0338ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:11:58.43ID:JDNoOVjZ
>>327
自分もその類だね。グラベルバイクにキャリア付けてパニアバッグを吊るしバイクパッキング系のフレームバッグやハンドルポーチを併用。
タイヤはツーリスト定番のシュワルベ・マラソン・プラスの38C
この仕様だと砂地や泥道(タイヤがグリップしない)とか山岳シングルトラックは無理だが,それ以外の道ならばどこでも走れるし舗装路はそこそこ速い。
0339ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:17:59.88ID:Qju3UnHu
>>332
自転車を取り巻く交通事情を含めればまあそうだね
それはもうグラベルもロードも電動ママチャリも関係ないけど
0340ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:21:28.21ID:CIKDsVIT
>>326
少なくとも25Cじゃ行きたくないかな
がけ崩れで通行止めって道突破して走ってきたが丈夫な28cのタイヤじゃなかったら危なかった
0341ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:04:29.25ID:FP2juBlB
>>327
俺の大学ではロード「レーサー」厨の先輩(8年生)がいて人の買う自転車を自分と同じレーサーにしろとうるさいから、
うちらの代はクロスバイクかMTBにしてやったぜ

たぶん、全員同じ超ホッソイタイヤのロードとジャージにしたかったんだろう
店まで指定してたから、キックバック狙いだったのかもしれん

が、ツーリングなら太いタイヤがいいもんな
今の学生はグラベルっていう選択があってうらやましい
0342ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:11:24.92ID:0QMuS4t7
最高速を犠牲にした、車道をそこそこ
歩道段差も気兼ねなく行けるスポーツバイクって感じかなぁ
グラベルうまれ故郷の広大な針葉樹の森に砂利道一本がどーんって走る環境は日本にはないもんな
0343ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:18:09.43ID:Q+iI2Qsw
俺もタイヤを変えて現代版ツーリング車として使用
オフロードは走らない
0345ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 12:51:50.05ID:UJTrBlqt
>>331
ノーマルなグラベルだとギアが足りてないと思うし細いタイヤも山では性能不足

グラベルなら引き返す道もMTBはフルサスだしガンガン走れるよ
0346ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 12:55:55.22ID:zrbtPtv1
>>326
俺もロード乗らなくなったから知人に譲ってグラベル一台にした。パンクしなくなったのが大きい
0347ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 13:13:09.47ID:nVzRRxVG
>>329
ブルベなんて特殊な乗り方でしかないのにだからやっぱりロード!なんて断定されてもな
0348ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 13:13:57.33ID:nVzRRxVG
>>335
君にはそう見えるの?
0349ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 13:16:09.50ID:nVzRRxVG
何度も何度も何度も

ツーリング車の一種だよ、

て答え出してもらってるのに
頑なに受け入れずに存在意義は?てループしてる人、何したいの?
0350ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 13:28:55.50ID:CI3NKYKt
ブルベなんて決まったCPに入ること除けばただのロングライドじゃね。なんか変わったことやってるか?
0351ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 13:34:10.64ID:CI3NKYKt
考えたらただのロング言うても自転車あんま乗ってない人からした200km,300km走ること自体がキチガイ扱いか...
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