自転車車道走るなよ
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邪魔でしょうがねえ
歩道広いだろうが
なんでもアメリカの真似しとんなよ ほんとそれ
チャリが車道を走るから事故やトラブルが絶えないと言うのにね
痛い思いをするのはチャリの方なんだから自重しろよと 俺はクルマとロードの両方乗るし、仕事でも運転するからどっちの意見もそれなり分かる
自分が走る時は車の邪魔になりそうな条件下ではなるべく歩道に上がるし、出来るだけ混走を避ける >>7
それ一番やっちゃいけない走りだよ
どっちつかずが一番だめ
それならずっと車道走ってた方がいいよ >1やバレバレ自演>2の知的レベルが低すぎて普通は釣りスレと判断するよな… ドライバーの税金で作られている車道を
のうのう&図々しく走るゴミローディー。 税金はみんな払ってるが
こういう頭おかしい人がひき逃げするんだよなー
自分が悪いのに相手が勝手に出てきたとか被害妄想抱いてさ ドライバーは別途払っているんだぞ?
チャリは別途払っていねーだろ! >>13
邪魔で危険な物を公道に持ち込むから余計に税を払わされてるだけ
恩を着せたいのなら自転車並にコンパクトで安全な乗り物を使い、かつ自動車税相当の額を寄付することだな 自動車持ってて自動車税払ってて自転車でアスファルト摩耗させずに走ってる我々にもっと感謝しろよ なんかさあ、歩道広いのに走ったらジジイに怒られたわ
チリンチリンやってねえしゆっくり走ってたのに
車道推奨で絶対じゃねえよな >>15
何言ってるか理解できないの?
君やばいよ
歩道から車道出るとき車が全部走り去るまで待ってるのか?
歩道に入る時車道で一旦停止して安全確認して入るのか?
それぐらいやるなら臨機応変でどちらでもはしればいいけど、お前らは車道出るときも後ろ確認せずに出てくるし、歩道入る時も歩行者お構いなしに入るだろ?
どっちつかずがが一番迷惑なんだよ
それなら乗るなと 車ユーザーさん、車線1つ減らされてチャリ専用スペースに変えられちゃって渋滞してる気分はどうよ >>18
言ってる事が極端だし決め付けでしかない
俺が走ってるところを見た訳でもねえクセに何イキってんのかね ロードバイクだけど車線があればいちいち確認しないよ
路駐してくるかもしれない車なんぞ確認しとれんわ
車が自転車ユーザー見て気をつけるんがマナーやろ
あと並んで歩いてる歩行者は平気でベル鳴らすけどな
マナー違反じゃろ >>22
つ、つよい
ここまで暴挙に出られたらも何も言えんわ いや一番嫌われてるのは自転車なのは紛れもない事実なんだが
車にも威圧的、歩行者にも威圧的
これで嫌われてない方がおかしいわ データ?
町中の自転車乗り見たら分かるよ
ロードじゃないよ?ママチャリとか集中的に見ててみ
うちの幼稚園児は歩道で自転車に轢き殺されそうになったわ 良い大人でママチャリ乗ってる人ってたぶん自動車にも乗るよね
そんで自動車に乗れば自転車が邪魔だと言い、自転車に乗っていれば自動車が危ないと言い
歩道を歩けば優先だと周りを気にせず縦横無尽に歩きスマホ信号無視
何に乗ってるかではなく誰が運転してるかの方が大事だよね
カスが自転車に乗ればチャリカスに、自動車に乗れば車カスに変身 >>30
実際に子供を轢き殺してるのは圧倒的に自動車だけどな そんなに危機意識がある保護者が近くにいて何で園児が轢かれそうになるのかね 歩道爆速ママチャリは確かに怖い
特に子供乗せた電動自転車のお母さん
あいつら絶対避けないから
道交法知らないんじゃないかね そりゃ車道からしてちょっと急ぎたいばかりに側方間隔不保持でビュンビュン追い越す不逞ドライバーだらけだからな
横断歩道付近の振舞いも取り締まり強化後も相変わらず酷いもんだ
免許を持つ人間ですら爆走による威圧を平然と行うんだから免許無しの乗り物に何を期待できようか こういう他車の運転に文句ばっかり言ってる奴が一番迷惑な気がする。共有意識が低いからね。 >>37
自転車がちょっと遅いからといって(あるいは制限速度いっぱい出していたとしてもw)スレスレを追い越す自動車は本当に迷惑で危険だね
道路を自転車と共有しているという自覚がない >>39
かと言って、必要以上に敵視するのもどうかと思うよ。
多くの人は自転車も自動車も両方乗るけど、
自転車スレで他車攻撃してる奴のほとんどは片方の立場でしか主張してない気がする。 >>40
自転車による歩行者の危害ばかりを殊更に取り上げる奴がいるからな
その手の詭弁への反証として、自動車による自転車や歩行者への危害を持ち出すのが一番手っ取り早いんだわ とまあ、こういう他車の運転に文句ばっかり言ってる奴が一番迷惑な気がする。共有意識が低いからね。 所詮は他人の運転なんてどうにもならないのに。自衛するしかないんだよ。 文句を言ったってクズが消滅することはないよ
それに存在することでルールを改善し続けることができる 確実に言える事は、車両というのは簡単に人を殺傷できる道具である事
そしてそれは速度と質量が大きい乗り物であればある程高いという事
故により自動車乗りは慎重に運転しなければならない
本来禁止されている「自動車」という乗り物を「免許」を与えられる事で特別に許可されている立場であると自覚しなければならない
そしてその免許を取る過程で道交法はきちんと習っているのだから当然順守しなければならない >>45
自転車が歩道を走る暗黙の了解ができてもう何十年になるが、何も変わってないぞ
法律は変わっても、取り締まる警察が怠慢してるから何も変わらない
刑務所も警察が仕事しないから収容者減ってるって嘆いてたわ 俺は遠慮なく歩道走るよ
並んであるいてる歩行者にはチリンチリン鳴らす
あと車運転時は車道にロードバイク出てきたら遠慮なくクラクション
バカの一つ覚えみたいにアメリカの真似せんでいいよ ひっろい歩道すら走らず車道に出て轢かれるアホ
車道推奨で車道走らないといけないわけじゃないぞ 何でこんなゴミクズみたいな迷惑連中が
世の中に平気なツラして生きてるんだろ・・・。 小径の電動ママチャリ、ゴキブリ並みの繁殖っぷりだけど、
あいつら低重心で安定走行だから、ノーマルママチャリのジジババよりはだいぶマシ。 >>21
ハイハイお前の勝ちお前の勝ち
良かったね >>50
並んで歩いてるお前のがきついわ、邪魔だぜ
あとお前車道ばっか走るのかまわんが轢かれても文句言えんでな
それ覚悟で自動車ユーザー邪魔するんだな バカの一つ覚えみたくアメリカのマネして車道走れって言うけど無理やろ
だって歩道広いし
あと路駐ばっかのゴミジャップの車道はむりっしょ
ハザードたいてたら追突してやろうか バカの一つ覚えみたいにアメリカのマネ、アメリカのマネ アメリカみたく道路は広くないんだから
軽自動車に乗るべきだよな アメリカの真似って無知すぎるだろ
自転車マナーは欧州から取り入れたもんだ
ヨーロッパでできてんだから日本でもできるだろ
自転車乗りは責任を他人に押しつけ過ぎ
だから平気で歩道走って歩行者威嚇してんじゃないの
考え方改めないと 何で法律に従ってんのに轢かれたら文句言えないのか意味不明 >>62
法律を遵守しているなら、走っている車の前に出て轢かれて死ぬのが本当にいいのかというお話 >>63
被害者側に譲歩や泣き寝入りを要求するのは法秩序の形骸化を助長する悪しき態度 轢かれて痛い目見るのはお前なんだから自重しろ
ってのは体のいい脅迫だって自覚してほしいものだ 法律で自転車は車道左側走ることに決まってるんだなら、車が安全運転すればいいだけのこと 車道を逆走してくる自転車はどうすればいい?
とりあえず対向いなかったら対向車線にはみ出て避けるようにしてるけど、対向いたら左側に寄せて逆走自転車の進路塞いで停まってるけど
これでいい? >>68
路駐を避けるのと同じ要領でやれば良いだけ。難しくないよ。 おまいらが余りに心が狭いから
VOLVOも自転車のCM始めてしもたやないか >>67
まあそれで轢かれても文句を言わないならその信念を貫けばいいんじゃないかな >>72
お前は見知らぬ他人にいきなりぶん殴られても文句言わないの? スレタイが既に文句のスレで「轢かれても文句言うなよ」とは >>73
文句言う前に逃げない?
いきなり殴ってくるようなキチガイなんて相手にしたら殺されちゃう
これは交通ルールでもそうだけど
低俗相手するだけ時間の無駄だし損する
日本じゃ警察はまともに動かんし
逃げるが勝ちだよ >>75
なら家の前まで追いかけられて待ち構えられたら文句も言わず警察も頼らずヘラヘラしながら餓死するのか、凄いな
文句は言わず、警察にも頼らず、(あの世に)逃げると 警察が動いても何の賠償もしてくれないし
期待するところ間違ってるよ ロードバイクは段差無理なんや。手信号出すし勘弁してな。 車道走らせるのにヘルメット義務化しないのなんでなん >>1
低学歴はインターネット使うなよ
邪魔でしょうがねえ >>76
警察に頼るとは?
警察官が助けてくれるとでも?
警察は事件事故の処理班であって、事件事故を未然に防ぐための組織じゃないよ
刺された後に警察が動くんだから、頼るも何も警察が処理のために勝手に動くぞ 世界のアーバンモビリティ(都市交通)
欧州の自動車乗り入れ規制、アジアのナンバー取得オークション制度、インドの三輪車
欧州:自動車の利用は郊外に制限する方向へ
交通渋滞によって生じるコスト:2025年には、欧州の主要な都市の交通渋滞が年間約2,080億ユーロのコストにつながるとされています4。
2050年には欧州の人口の82%以上が都市部で生活するようになるという推定もあるため、
この数字はさらに上昇する可能性があります5。
サイクリング・ファースト:アムステルダムで暮らす人々が1日に自転車で走行する距離を合算すると、なんと200万kmに上り、
市街区域の距離全体の約60%に相当します6。コペンハーゲンでも自転車は一般的な交通手段のひとつとなっており、
住民の約45%が日々の通学や通勤に自転車を利用しています7。
自動車の乗り入れ制限:ドイツの環境ステッカー、ロンドンとミラノの渋滞税、
パリの旧型車乗り入れ規制など、欧州の多くの大都市が市街地への乗り入れ規制を導入しています。
北米:1,200億ドル超の損失につながる交通渋滞
ドライバーの数を上回る車両台数:2003年に初めて米国の自動車登録台数が運転免許保有者の数を上回りました8。
交通渋滞が招く損失:米国では、交通量が多いトップ10の都市で暮らすドライバーは年間約42時間も交通渋滞に巻き込まれているとされ、
その間に浪費される時間と燃料は総額1,210億ドルに上るという計算があります9。
https://www.bosch.co.jp/press/group-1707-03/
クルマはデブで邪魔で非効率で危険なオワコンなので、どんどん規制が進みます。
これは世界の流れであり、現実です。 >>82
え、事件事故を未然に防ぐのが業務だからこそパトロールなんてやってんじゃん
それに110番は暴漢に襲われるような緊急事態なら刺される前だって使えるんだが?
負け確定のたとえ話に乗りたくないのは分かったから、事実を捻じ曲げるのはやめなよ 近づいたら轢かれそうなキチガイ運転してたらそりゃ避けるわ
だから車道走って轢かれても文句言うな、ってのは飛躍し過ぎな話 >>84
それは勘違いだな
事件事故の処理するのが主な仕事だよ
だから、ストーカー被害も未然に防ぐの無理だったでしょ
今はストーカー自体が犯罪だから、その時点で事件として処理できるてるけど
暴漢に襲われて110番してたらそれは未然にふせいでないだろ
もう事件発生してんだし >>86
つまり殴りかかられ(あるいは刃物を振り回され)追いかけられた時点で既に事件だから110番で駆けつけてくれるだろ
それにパトロールが業務に組み込まれている事実については何の反論も出来ていない
負け確定のたとえ話には絶対に乗りたくないという強い意志くらいだな、現時点で君が表明できているのは シマノがスポンサーになって
堺に自転車優先の街作って
移住するから もう主題そっちのけでたとえ話に拘るしか活路がないのか 自転車乗るにしても自動車乗るにしても
自分以外全員キチ○イ くらいのイメージで運転しないといつか事故るで リアルに「自分以外全員キチガイ」だと思ってたら自動車なんか運転できないな >>87
いやだから、一発殴られた時点で逃げないとそれ以上ひどい目に合うって話だろ?
警察がそれ以上ひどい目に合わないように助けてくれる訳じゃないって言ってんの
だから逃げるのが正解やん?
もっとペダル漕いでる要領で頭回せよ
パトロールは事件事故の現場に遭遇するために未然に防いでる訳ではない >>94
追いかけられて家から出られなくなったら、という状況の話だってこと忘れちゃったかな?(>>76)
さっきから警察は駆けつけてくれるのかどうかについてもブレッブレだし大丈夫か
>警視庁には、約1,300台のパトカーがあり、その機動力を生かした広汎なパトロールにより、
>犯罪の予防活動等に当たっているほか、事件・事故等が発生した際には、素早く現場に赴き、
>犯人の検挙、各種事故処理等の活動を行っています。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/shokai/katsudo/koban/patrol_car.html
>地域部 自動車警ら隊
>自動車警ら隊の主な仕事内容
>パトカーによる犯罪の予防及び検挙に関すること。
https://www.police.pref.kanagawa.jp/sigoto.htm#chiikibu
「犯罪の予防」って読めるかな?予め防ぐと書いて予防
とりあえず俺の身近の警視庁と神奈川県警のサイトから引っ張ったけど、多分同様の記述は他の県警にもある
その場しのぎの嘘が警察の公式HPと思いっきり食い違っちゃったねぇw 話を逸らすために明白な嘘を吐いて勝手に自家撞着で自爆してんだから
救いようのない奴だな、このIDコロコロ君は >>67
自転車が車道を走ることなんて決まってねえよ
推奨してるだけで危ないなら歩道
歩行者に危険なら気をつけるだけ
日本は自転車に優しい法律
なにが悲しくて糞狭い車道の端を走るんだい 自転車板の長い歴史の中で
何度やっても>1の主張は 通ったことがない
それを承知で続けなさい 歩道に自転車レーンあるのになんで車道走るの?マジで邪魔すぎ氏ねよ 車道に自転車レーンあるのになんで車停めるの?マジで邪魔すぎ氏ねよ >>103
この主張が通っていないのも自転車板だけなんだけどな
世間から大きくずれていることは自覚すべき 自分が正しいと思うなら車道を走ってる自転車見たら通報でもしなさい。
正しければ警察が対応してくれるはずだから。
いずれにせよここで自転車に対する怨嗟をルサンチマン丸出しで吐き続けたところで世の中が変わらない。
世の中が変わらないなら自分が変わるしかない。
そもそもは自転車に対してストレス溜まるような底辺職を選んだ自分が悪い。 >>101
>日本は自転車に優しい法律
逆
自転車に厳しいからこそせっまい凸凹道(=歩道)に弾き出されている
自動車による事故多発の尻ぬぐいとして自転車が一方的にツケを払った形 最悪なのは車道逆走な
公道のルールも知らないとか免許すら持って無いんだろうな
古事記か 自転車レーンの塗装が剥げてボコボコになってんの、
あれどうにかしてくんねーのかな?
速度乗ってる時マジこえーんだわ >>106の知ってる世間ってどこなんだろ
自転車はバンバン車道走ってるし、本来車道を走る物という認知も進んでいるが >>108
歩行者のバカが歩道走ってると怒るけど推奨だぞって言ったれ
チリンチリン鳴らしてねえならいいだろ
遠慮なく歩道はしるよ 一番うぜーのが、自転車レーン作るために車道減らす
潰れとけよ自治体が >>112
日本の法律が自転車に優しいという根拠は? >>109
そういう奴見えたらマスク外して咳ゴホゴホ出してるわ
大体は正常な車線に戻るけど、中には睨みつけて来るやつもいるな
俺悪くないのに スクールゾーンって歩道じゃないんだから
自転車ぐらい避けられるだろ
どんだけ統率のない歩き方してんだよ
道路の真ん中歩いてるのか?そこの学校
狭い道を車で飛ばしてるのとは違うだろ 並走している
自転車用レーンがある
これと「車道に出るな、歩道走れ」を同列に語られても 歩道は路面ガタガタで走りづらいしイヤだ
だけど峠帰りの幹線道路は怖いわ >>106
自転車板自転車乗りが集結する場所だ
そこで通用しない常識を自転車乗りに押し付けても仕方あるまい
自転車乗りが多い場所ならどんな板であろうと お前の常識は通用しない
まあ頑張ってくれ
最終的にお前は論破されて逃げていく クラクション長押しでどいてもらってる
みんなもガンガン鳴らしちゃっていいと思う クラクションには振り返ることなく30cm右に寄れw >>116
なにがスカッとするのかわからん
病んでる人なのかな >>114
いや、だからよ
車道強要なんかて?推奨やろ?
じゃあ歩道走ってもええちゅうこっちゃ
海外のアホなルールと違うんやて
これだけ自由に安全な歩道走れる国ねえだろ
あと歩道橋にいちいち乗らんでも車道飛び出てつっきることも許されてる
自転車ユーザーか、車海苔か知らんが遠慮なく歩道走れよ
バカの一つ覚えみたく車道走るなよな
だせーから 車道を走るのは推奨されているのではなく軽車両としての交通ルール
状況次第で例外的に歩道に入ってもいいだけ >>125
いや、だからよ
オメーの言い分は筋違いなんだよ
だっせーな >>125
推奨?
法律で決められてるから車道走らないといけない
どこの国の人? >>125
×歩道を走ることができる
〇本来自転車の通行に不向きな歩道に上がらざるを得ない
歩道に上がれることは特権ではなくむしろ枷なんだわ
それを踏まえたうえで、一体日本の法のどこが自転車に優しいのか?さっさと答えろ 軽車両が法律がとか言ってるがぶっちゃけ>>119みたいな車道を走りたいだけの綺麗事なんだよな >>132
権利を主張するために法を利用してんだから当然だろ
頭大丈夫? 利にも法にも適ってる事をやると綺麗事とか言われちゃうカスドライバーさんの世界 歩道上はクソガキの人間魚雷に撃墜されても100:0で自転車が悪いんだぜ?
冗談じゃないってのw >>136
誰にどう迷惑かけてるのか教えて欲しいわ >>137
考え方が偏ってるやつは
自分ルールでいたるところで迷惑かけている >>136
「こいつ」が>>7を指しているのか>>8を指しているのか不明瞭 >>138
法治国家で法律に準じて行動するのが偏った生き方なのか?
それとも君は法治国家否定するんかい? 車道も邪魔
歩道も邪魔
サイクリングロードも邪魔
ロードバイクはオワコン ID:mRlo76g+
こいつがおかしい事は分かった ID:mRlo76g+
他人のことばかりあげつらいながら自分が迷惑かけていることは自覚なく生きてるんだろうな 低学歴なんかに免許渡すからこーゆーことになる
高卒以下から免許をはく奪すべき
Fラン大もダメだ 「 自分が快適になるために他人に振りを押し付けよう」
「 そのためには他人の合法的な権利を奪っても良い」
こんな利己的な理論が通るわけないんだよ
諦めなさい >>146
>>147
こういういちいちID出してくるやつって
1人じゃ何もできないやつだよな だせー >>150
ID出されたぐらいで頭に血が登るぐらい短気なら車はおろか自転車にすら乗らないほうがいいよ >>151
>>150のレスくらいで「血が上ってる」と認識するようなやつは
自転車はおろか街に出ない方が良いよ
「血が登る」wwwwww もう自転車関係ない揚げ足取りで噛み付くしかないのはよくわかったから チャリンコ邪魔とか言ってるドライバーのメンタルがよくわかるスレですね こんだけムキにレス返すくせに>>141にはノータッチの時点で察する 俺は自転車も自動車も乗るが
どちらに乗ってる時でも邪魔に思うのは他の自動車
自転車ではない
自転車は数が少ないし小さいしすぐ抜いていける
自動車はその逆
ずっと俺の前に立ちふさがり 最後まで邪魔をする
自転車に乗ってる時はそんなに邪魔には思わないが
自動車運転してるだけは他の自動車が邪魔でたまらない >>156
何を察したか知らんが
チャリヲタ特有の会話が成り立たないやつだからスルーしただけなんだが
>>133みるにおまえも同じタイプみたいだしな >>159
>>141は>>138の「考え方の偏り」の具体的な内容を尋ねているだけだぞ
答えればいいじゃん?それとも「考え方の偏り」以上の語彙も論理も用意が無いのかな? >>161
>>164
とりあえずレスを遡るってことから学ぼうな >>132
綺麗事はお前の方だろ
自分が快適になるために他人に不利を押し付ける
それ以外の何ものでもない >>167
遡れば答えが書いてある
それでもわからないのであれば
おまえの知能が足りてないだけ >>168
なら該当箇所を引用すればいいじゃん
答えられるもん書いてあるもんと強弁するのはそれが出来ないからだろ?
虚勢を張るもいざ発言の内容を問われれば逃げるしか能のないヘタレ 片側3車線の246三軒茶屋→三宿で
中央分離帯近くの車線を走る自転車には
たまげた。気狂いかな >>169
遡れば書いてあると言っているのにそれはせず
そのくせ相手には求める傲慢さ
自分がわからないのは相手の説明不足とする無能さ
よくいるよねこういうやつ 伝わってないなら説明不足だろ
それを相手の能力不足にしてる時点で社会性がない
相手を下に見てるならそいつに合わせて説明出来なきゃお前のオチ度
んな言い訳で世の中に出て評価されますか? >>171
書いてないからこの路線でお前を追い詰めてんだよなぁ
違うってんならさっさと該当箇所を引用して俺の鼻を明かしてみろよ、逃げ癖の付いた負け犬君 俺はクルマとロードの両方乗るし、仕事でも運転するからどっちの意見もそれなり分かる
自分が走る時は車の邪魔になりそうな条件下ではなるべく歩道に上がるし、出来るだけ混走を避ける
↓
>>7
それ一番やっちゃいけない走りだよ
どっちつかずが一番だめ
それならずっと車道走ってた方がいいよ
↓
>>8
こいつめちゃくちゃ迷惑かけてるだろうな
↓
>>136
誰にどう迷惑かけてるのか教えて欲しいわ
↓
>>137
考え方が偏ってるやつは
自分ルールでいたるところで迷惑かけている
↓
>>138
法治国家で法律に準じて行動するのが偏った生き方なのか?
それとも君は法治国家否定するんかい?
↓
以後、反論できず
挙げ句、他の人に八つ当たり >>172
ここはネットだぞ?
リアルな世界ならそうするが
こんなとこでそこまでしてやる必要もメリットもない >>173
>>174
ほらな
やっぱ無能じゃん
肝心なレスが抜けてる ネットでもリアルでもお前が低脳だとしか認識されんよ ID:mRlo76g+
ID:/vxI7Ffq
ID:SWzdB/+p
こいつやばくない? ID:mRlo76g+
ID:+Umoc5Cv
ID:SWzdB/+p
こうだった
ごめん >>174
それが正しいよ
車乗りからしたら車道走ってる自転車なんか糞邪魔だしクラクション鳴らしまくり
ロードバイク乗るときは遠慮なく歩道走るわ
もちろん並びあるきで通れんならチリンチリンやるけど、一人ならしない
自転車専用道路あればそこを走るけど車道減らしてまで作るなと言いたい 退かすっていうか通りますので気をつけてくださいね
並んで塞ぐのは違法だよって警笛な
向かいの歩行者、早あるきの人の迷惑になるんで
ならんでたのしい話をしたいんだろうが、塞ぐのはマナー違反だぜ
だから俺たち自転車ゆーざーが鳴らしてわからせなあかん >>184
え?!ロードでずっと歩道走ってるんですか?!
それってもうロードバイクじゃなくてよくないですか?! ID:mRlo76g+
ID:+Umoc5Cv
ID:SWzdB/+p
ID:BuV1HSr8
危険人物ID追加 一万円ポッキリのママチャリを
ロードバイクと信じて乗ってる金欠DQNをイジメないでやれよ 両方ともさあ
言葉の端々に噛みつくのはやめなさい
これじゃあ小学生のケンカと同じだ
自分の意見が正しいと思うのが理路整然と説明して納得させなさい 日本は非常に狭い国土に大勢の人が住んでいる
道路には十分な幅を持たせることができない
よって多くの人は窮屈な思いをしているわけだな
それを
仕方のないことだと思うか
他人を退かせることで自分が快適になろうとするか
そういう話だ
利害の対立を救済するために法律はある
日本の法律では自転車はそうやろうということに乗ってるのだから諦めなさい
>>186とかは 道路は大きくが早いものが優先だと考えているようだが
それは個人的な判断だ 見通しの悪い交差点、車越しの死角等への安全確認が足りない、周囲の交通状況も考えず譲る気持ちが全くない輩は
似たような荒い運転と意識の持ち主同士で衝突するだけじゃないか >>196
何の例えかよくわからんね
優先側がしっかりと決まっている交差点において
非優先者が
「 俺が優先的に走りたいからお前ら止まれ」 というのが>1の主張だが 他車と道路を共有する意識の低い奴らが法律論を振り回して相手を攻撃するだけのスレ 「 他車と道路を共有する意識の低いやつ」
どちらのことかな?
車道走ってる自転車は自動車と共有している意識がない人はいないと思うなぁ
自転車を走るなというやつは、 共有したくないと思われる 順法精神の低い奴が何の根拠も提示できぬまま虚勢を張り続けるスレ どう考えてもお車さんの事やろうなぁ
>他車と道路を共有する意識の低い奴らが法律論を振り回して相手を攻撃する
いや、法律ではなく感情論で攻撃してるから違うのか 俺がイライラするからお前ら車道から出てって
ドライバーが言いたいのは結局全部これなんで 「他人がいなければ自分は快適」
当たり前のことじゃん
でも、普通はそんなこと通用しないよね >>190
は?君はママチャリなのかなイエローモンキー君
ロードバイクのタイヤが消耗するから車道走ってるみたいだけど歩行者の邪魔にならんなら歩道走るっしょ
何をバカの一つ覚え見たいに車道のみ走ってんだい >>195
どっちかというと歩行者へのマナー教えね
もちろん傘さし運転、スマホいじり運転は論外
飲食運転より取り締まってほしいわ >>194
歩行者視点、ロードバイク視点、車海苔視点でやりとりしてるよ
ロードバイク限定で車乗らん奴からしたら、バカの一つ覚えみたく車道出てくるな、歩道広いんだからそこ走れって言われると嫌かもしれんが車の邪魔すんじゃねえぜ
あと歩行者は自転車の邪魔すんじゃねえぜ
ってのは当然だろ >ロードバイク限定で車乗らん奴からしたら、バカの一つ覚えみたく車道出てくるな、歩道広いんだからそこ走れって言われると嫌かもしれんが
奇遇だねえ。俺も両方乗るんだわ。
ロードで歩道を走りたい人は、どうぞご自由に。
俺は車道が一番快適だから車道を走る。
法律はそのようになっている。
ドライバーが”ちょっとだけ”我慢する必要あるけど、それは何事も同じ。
ドライバーの”ちょっとした我慢”が発生しないため、ロード乗りが歩道走行という多大な我慢を強いられるのは、損害が大きい。
まあ、どちらの損害が大きいかってことより、車道は自動車および軽車両の走る場所なんだから、そのように使いなさい、ということだ。
>車の邪魔すんじゃねえぜ
邪魔と言うのは、他人の正当な権利を侵害することじゃないの?(特に、利己的な理由で)
例えばお前が休日のスーパーに行ったとする。前にずらっと行列が出来ているから、お前は長時間待たなければならない。
この場合、並んでいる客は、お前の邪魔”をしているのかな?
俺は、その人は正統な権利行使をしているに過ぎないと考える。
車道を走る自転車も、同じじゃないの?
ロード乗りが車道を走りたい
ドライバーが自転車のいない道路を走りたい
どちらが正当な権利だと思う?
ついでながら、
歩道で歩行者相手に事故したら、いかなる理由があっても100%自転車の責任。
こんなの、法的に走ることが認められているとは言えんでしょ。
ま、そうじゃなくても、歩道なんか走らんけどね。 >車の邪魔すんじゃねえぜ
ロード乗りが車道を走りたい
ドライバーが自転車のいない道路を走りたい
どちらが正当な権利だと思う?
どちらが不自由を強いられていると思う?
片や、自転車がいるときにちょっとだけ不自由に思うだけ
片や、通行を禁じられる 路駐で渋滞が起こっても騒がないが自転車だとギャーギャー言う奴は、変化した交通事情に適応できないだけなんだよ
既得権益、ナワバリ意識の塊だから法や理屈じゃ永遠に納得しないんだろうね 「早く目的地に着きたい」という願望を妨げているのは、圧倒的に自動車だぞ
実際の道路で、思考実験をしてみればわかる
「この車がいなかったら、自分はどこをはしっているか?」
「この自転車がいなかったら、自分はどこを走っているか?」
位置関係を比べてごらん
そもそも、自動車のほうが圧倒的に多い
トラックは、なくなったら諸々の産業が成り立たないから公共性あるが、自家用乗用車は非常に個人的な理由で使われる
なくても全然困らん
つまり、自分(ドライバー)の通行の”邪魔”をしているのは、ほかの自動車ということだ
でも、それはカウントしないんだなあ
「じゃあ、お前はどうなんだ?他のドライバーの邪魔しているじゃないか」という答えが返ってくるのは、わかりきっているから
自転車板のこの手の議論で、>1の主張が通ったことは一度たりともないのだよ
わかったら、覚悟決めてかかってきなさい >>210
路駐とか、渋滞の時間帯に乗るとか、右折で後ろを詰まらせるとか、
そういうことは自分もやるからカウントしないんだよ 電動キックボードのノーヘルチャリレーン走行が認められそうだな
制限速度15kmでw ロードで歩道なんか走らんやろ
基本
ただでさえ道がデコボコしてんのに
スピード出せないしふっとぶわ >>213
そうなの?
自転車レーンなんて
日本じゃ無理やろ
サイクリングロードは歩道ですって
言い出す国だぞ >>215
サイクリングロードは歩道ですって
さすがに頭悪すぎだろwww 〜多摩川のケース〜
自治体「多摩川の堤防をサイクリング専用コーズとして整備するわ」
老害「自転車だけの道に税金使うな!歩行者も使わせろ!」
自治体「じゃあ自転車歩行者道にするわ」
老害「自転車が危険だから制限しろ!」
自治体「自転車は歩行者に気をつけてゆっくり走りましょう」 要するに車は車道を走る自転車様を見たら遠慮すりゃ良いんだよ >>217
ゆっくり走りましょうと言われても自転車歩行者道は車道と歩道の区別のない道路であり、
歩行者は右端によって歩く義務があって、そういう道路をクルマがゆっくり走る程度のゆっくりでいいんだよ .
●●○● 糸冬 了 ●○●●
本スレは書き込みが終了しました。
ありがとうございました。
もう、書き込まないで下さい。
さようなら。 なんで自転車が嫌われてるかって、車に対しても歩行者に対しても大柄な態度でいるからなんだよね
車に対しては弱者を装い、歩行者に対しては弱いものいじめをする
自転車が一番強いと言われてるよ
これは乗り手の問題でもあるんだけど、一番は警察の怠慢でもある
それと自転車の設計もおかしい
26インチが理想かはしらないけど、漕ぎ出しがこれだけしんどかったら、そりゃ止まりたくもなくなるよ
16インチぐらいの自転車は漕ぎ出しも楽だし、スピードもそんなにでないから、この辺りを限度にして歩道を走らせるべきなんだよね
もう自転車は何もかもが扱いおかしいんだよ 公共の道路で「走るな、出てけ」と喚いてる奴こそ横柄だと思いませんか? そんなレアケースの話してるわけではなく、一般的客観的に自転車を見た意見だよ
スポーツバイク乗ってる人はマナー良い人多い気はする
諸悪の根源はママチャリかなと思ってる 横柄に見えるママチャリは歩行者気分で乗ってる人
横柄なんじゃなく交通上の立場を理解してないんだろうね >>221
歩道走って歩行者にベル鳴らすバカとかな >>221
一部の人間の問題行動をクローズアップして
それが全体の問題であるかのように言うのは
詭弁の初歩だな
お前の対処法で言うなら
日本にはスポーツカーなど走ってはならないことになる
大型バイクも禁止だな いやいや
個人が普通に使ってる乗用車も禁止だな
問題ドライバーが非常に多いから
自動車は軽トラックにすればいい
もともとスピードが出ないから前に自転車が走っていてもイライラすることがない >>221
漕ぎ出し楽なはずの電アシさんは
徐行もせず歩行者の間をかっ飛ばすからあんまり変わらんと思うよ 横柄な態度、などという漠然とした印象を規制の根拠にすることが間違い
村社会感覚で法治国家を語っちゃいけない 221の問題は
突き詰めて考えれば 法的には車両なのに歩行者と同じ気分で乗る人が非常に多いから
それだけの話でしょ
「自分が動かしているのは車両である」 この自覚を持ちなさい
根本原因を解決するすることではなく
車両の性能落とせとかそういうことで解決することを考えるのはバカ
世の中を間違った方向に導く >>230
軽車両に区分付けたらいいだろ
26インチ以上は車道とかさ
軽車両って一括にする必要もないよ
軽自動車があるようにさ >>234
法律があるように人間は何かで縛り付けないとすぐに間違った行動を起こす
軽車両に対しての法律が機能してるならなんら問題ないが、問題が出てきてる以上、自転車本体になんらかの対策が必要なんでは? >>234
それ全力の綺麗事なんだよな
その自覚を持っているはず、
いや持っていなくてはならない自動車ドライバーですら持ててない人がいるんだから
根本的な原因を解決するのが不可能だから
性能でカバーするというバカな方法を取らざるを得ない
自動車の自動ブレーキなんてまさにそれ
間違った方向ではあるが現状の法では仕方がない
それを解決するには自覚やモラルではなく法改正しかない 法改正っつっても歩行者にとって危険な運転してる自転車は現時点でも十分取り締まり対象なんだよな >>235
軽自動車は税制上の区分けなだけで走れる場所も制限速度も普通車と変わらんだろ
むしろ軽車両はバイクも含めて制限速度やバイパス・高速道路通行の可否とか、交通上けっこう区分けされてる
タイヤのインチ数で更に細分化する意味がわからん
漕ぎ出しなんてギアの段数でいくらでも変わるのに >>239
ギアうんぬんは自転車好きでもない限り意識しないよ
そういう対策じゃなく、スピード出せないようにしたり、漕ぎ出し楽になるように設計見直す必要あるよ
ママチャリに26インチなんてやりすぎだと思わない?
車ですら16インチ前後が多いのに
ママチャリは16インチあれば十分だし、むしろそれ未満の方が適してる >>240
そのために普及してるあらゆる自転車を設計から見直せって言ってるの?
変速使うと便利で楽ですよ、と啓蒙した方が遥かに効率的だと普通の人は考えると思うけど >>240
電アシつけて漕ぎ出し楽にした結果
ロケットスタートで突っ込んでくるババアが増えただけだった >>240
内装3段はママチャリのスタンダード(個人的意見w)
変速ギアを知らないほうがよっぽど珍しいだろ >>241
警察が放置してる以上仕方ないやん
それでみんなに迷惑かけるならやるしかない
事故死だってしてるんだから見直さないと
>>244
知ってる知らないより使わないんだよ
使ってる女見たことある? >>245
自動車が40km/hまでしか出なくなったら事故が起こらないとでも思ってんのか?
それとも歩くくらいの速度しか出ないように設計見直すの?
運転の仕方が変わらないと事故る奴は事故る >>247
だから、運転の仕方変えられないから構造から変えてさせなくしろって言ってんの
運転仕方変えられるなら、自転車に殺されてる人いねーよ >>248
自転車に殺されてる人って年間何人居るの? あのう、ひとつお伺いしたいのですが、歩道だとタイヤの消耗が早くアスファルトだと消耗薄いんですかね
轢かれるリスク持ってまで車道出る意味あるのかと
路駐してるアホ車避けるときって平気で道路側に抜けますよね
歩道に段差があると思うし >>245
どうしてあっても使えないバカのためにちゃんと使える大多数の人間が犠牲にならなきゃならないんだ?
自転車だからそんなもんでいいと思ってんだろ >>253
大多数が犯罪犯してて野放しだから言ってんの
外出たことない?
ロード乗りまで被害受けるって言うなら、軽車両に区分付けて区分けしろと言ってる
何がそんなに噛み付く所あるのか理解できんわ >>254
なんで変速ギアも使えず漕ぎだしが重いから止まらない、それで事故起こして知らん顔の犯罪者が自転車乗りの大多数
みたいな話をして噛みつかれないなんて思うのか理解できんわ >>255
だから外出てみなって
今さっきも10分の外出で
交差点で一時不停止しながら内側を逆走して右折した女が運転するママチャリ
我が物顔で逆走していく中年男が運転するママチャリ
T字2車線の道路を一時不停止ノールックで右折していく女が運転するママチャリ
普通に走りながら逆走してくる若い男が運転するママチャリ
これだけ出会ったぞ
お前んとこ人いないのか? >>256
それが自転車の性能を下げて改善すると思ってるのがおかしいだろ >>257
じゃあ君はどうやったら今の状況が良くなると思うの? >>252
路駐避けるときは後ろを確認して避ける
車道走ってる人なら当たり前の行動だと思うけどしてない人多いの? >>259
その警察が仕事してないから代替案を言ってるんだが >>235
それ言うなら原付だろ
軽自動車に対する区別は通行料金と税金ぐらいのもんだ
高速道路の制限速度は違ったっけ?
>>236
自転車は車両の性能よりも乗り手の技量体力によるものが大きい
車輪サイズで区別しても無駄
>>237
まずお前のトチ狂った正義感を何とかしろ >>261
ろくでもない代替案だから噛みつかれてんだろうがw >>262
じゃあ、後は速度リミッタ付けるかだね
自転車免許取ったらリミッタ解除可にするとか >>263
いや多分君が世間知らずなだけだと思うよ? >>240
車輪径が大きいのは 安定性を持たせるためだ
スピードを出すためではない
車輪径を小さくしても ギア比を大きくすればいくらでも速くなるぞ
最近のシティサイクルは27インチが主流だ
26インチでは安定性が不足するという判断
自転車の性能いくらいじったところで
乗り手が歩行者気分で走ってるんだからどうしようもならんよ
ちゃんと取り締まりするしかない >>266
警察が職務放棄してる以上、他の案でなんとかしないと今の現状は打破できんよ
車両に何かしら細工しないと
それか免許制にするかだねー >>258
自転車の性能いじったところでどうにもならんことだけは確かだ
今でも小径サイズの自転車は販売されている
そういう人は256 にあるようなことはやらないと言うのかね?
とにかくだ
自転車を変えたところで何も解決しない
これだけは確か
取り締まり強化しかあるまい >>262
正義感ではなくて現実な
アクセルとブレーキ踏み間違えるような老人でも運転できてしまう今のとち狂った法では
マシン性能でカバーするというとち狂った方法しかないのが自動車業界の現状
チャリも同じ、自覚やモラルで解決するなら誰も苦労はしない >>268
道路交通法の改正で何も変わってないんし、肝心の警察が職務放棄して警察官すらも歩道走ってしまう始末なんだから、法律ではどうしょうもないところまで来てるんだよ
インチダウンするだけでも、速度抑止に繋がるし効果は多少あると思うけどな 下手の考え休むに似たりって言うけどさ
黙って寝ててくれた方が遥かにマシだよな >>264
今の自転車には速度ケースが付いておらん
保安基準は一応あるが非常に良いものだ
型式証明すら必要ない乗り物だぞ
自分の考えてることがどれだけ空がとかよくよく反省してみなさい >>248
なら自動車はとっくに乗り入れ制限で隔離されるかゲル素材になるか15km/hしか出なくさせられてるはずなんだが
おかしいな >>261
お前のは全然意味をなさん
自転車のインチダウンしたら 一時停止するようになるのか?
自転車にも免許制を設けると言っても 自動車免許や原付免許持ってれば自動的に自転車走行可になるだろ
自動車の免許を持っていても自転車に乗ったとたん無法運転する人が多い
免許制なんて無駄さ
お前のは全然解決になんならんことばかり 自動車って全部品を1から同じ場所で作ってるわけじゃないんだから
全般的に規格を変えるなんて事がどれだけ子どもじみた言い分かわからないのか、こいつは 272 やり直し
自転車には速度計すらついておらん
保安基準は一応あるが 非常に緩いものだ
型式証明すら不要の乗り物だぞ
お前の考えてること全部絵空事 >>267
取り締まりすら満足じゃない状況で免許制なんて莫大な手間をかけるわけがないだろ いや、速度出ないように改造したら一時停止でちゃんと止まるし逆走しなくなるしスマホポチポチもなくなると思える頭が素晴らしいな >>269
写真家を小さくするのは全く意味をなさんね
速度の出しすぎというのは最高速が問題になるのではない
ゆっくり走らなければならないところ普通の速度で走るから事故に繋がる
こんなの車輪径を小さくしても解決しないよ
それと
お前は車輪径の小さい自転車は安定性がなくて危険なのを知らないのかな?
歩道の段差などで簡単にバランスを失って転倒しやすいぞ
勤務化したら確実に事故は増えるだろうね
最も 歩行者を殺す事故ではなく自損事故 もしくは転倒したところを自動車にはねられるとか >>281
自転車は大きな回転体が2つついてることにより安定を保っているからね
その回転体は大きいほど安定するね >>282
チャリが歩道を走るのは慣例的に認められているんだから、そんな面倒なことをやるくらいならチャリの歩道走行をルール化すれば済む話 つーか、チャリは自転車系YouTuberトップのB4Cの様に山ん中走れや
公道(舗装路)禁止しろ >>284
誰が認めてるの?
標識ない所でも走れるなんて初耳だぞ >>284
現状で何も問題は起きておらん
一部のわがままな人間の要望を取り入れていたら 世の中むちゃくちゃになるだろう
>1やお前らのような意見は無視すりゃいいんだよ そもそもおまわりが歩道デフォだからな〜
車道走ってるおまわりなんてそうそうお目にかかれない /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>284
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| チャリが車道走るのは、法律で定められているだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ それを受け入れないヤツに問題があるんだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>289
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| そんな、特殊な職業・用途を見ても、何の参考にもならないだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 警官がプライベートでどちらを走るかなんて、お前は知らないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ >>283
そもそも、「走り出しを楽にする」「速度を抑える」目的なら、車輪径ではなくギア比をいじるもんだろ
自転車のことが根本的にわかっていない それにしても一般道は車道を走るから危険は常にせあわせ、じゃなくて背中合わせだからな
サイクリングロードが如何に安全で有難いものかつくづく思うわ
なるべくサイクリングロードをは走りたいけどロングやるときはショートカット的に一般道走るしなあ
あと峠ライドの下りも一般道をビュンビュン走ると、いつか事故るんじゃないかと、、不安だわ 走ってるときは世界に入ってるから何だけど
帰ってから布団の中で思い出すとゾッとするよな
少しでもぶれたり、石でも踏んでズレたら糞車に裁断されちまうんだぜ
視覚障害なのにホームドアのない駅のホームに放たれてる状態じゃんな >>260
路駐の車見たら先に歩道入ってやりすごすけどなあ
なんで道路側に飛び出てくるの
後ろ見たらいいってレベルじゃねえけど 余程後ろの車が近くなければ手信号して右に避けるだろ
なにいってんだ?世捨て人?
手信号なんて無意味だぞ
後続のドライバーは???だから
後ろ確認しろ 「予報後ろの車が近くなければ」って書いてるんだから後方を目視ののち手信号のつもりで書いた
言葉足らずですまん >>294
道路交通法的には 路駐している自動車の右を通過するのが正しい対処法だ
お前の方法も 回避措置として認められているらしい
どっちでもいい 路駐車両を発見するたびに歩道に入り通過したら車道に出るとな
当然その都度一時停止してるんだよな? 十分予測できる事をなーんも考えずにぼけーっと運転してるから「急に飛び出てきた」と思うんだろうなあ >>301
チャリなんぞ第一車線の中でも常に左端を走っとけという発想なんだと思われる >>301
ノールック自転車になんで配慮せなならん?
歩行者に対してもノールックやし
自転車は廃止にしろ >>304
自分の周囲にいる車両がどう動くか予想しながら運転するのは教習所でもならう当然の事なんだが
それを配慮とか負担だと思ってるなら公道出ない方がいい 車カス「危険な路駐を回避する自転車は危ないから自転車を廃止しろ!
俺たちは前方に自転車が走っていてかつ路駐車両があっても自転車が進路変更するなんて予測出来ない無能だ!」 そ、この手のスレが伸びると結局、こんな所で喚いてる奴の運転がいかにザルかが明らかになっていくだけ >>305
どう動くか分からんから言ってるんだが
自転車は奇想天外な動きするからな >>308
自転車が走ってる前方に路駐がいて、そのまま激突していくのが普通で、回避して車道側に寄ってくると「奇想天外な動きするな!」って思うわけ?
いや、あなたは公道出ないでくれますかね >>309
奇想天外ですね
後ろ見ずにいきなり車に体当たりしてくるわけでしょ
これたまたま路駐の話だけど、自転車前方車が急に止まったり、左折で止まったりしても同じことだよ
奇想天外な動きという意識は変わらん 自転車に限らず自動車でもジジババや初心者はわけわからん動きするのいるからな
挙動が変な奴がいたらマージンをたっぷり取ってどう動いても対処できるようにしてるわ
こんなん当たり前だろ >>310
体当たりって事は進路変更するかもしれない軽車両と同一車線内で並走してるあなたの落ち度では?
前方で進路変更してたら「体当たり」なんて言わないもんね > 自転車前方車が急に止まったり、左折で止まったりしても同じことだよ
> 奇想天外な動きという意識は変わらん
この程度の事も予測せずに公道走ってるんだなあ、って感想しかなかった…… >>312
言葉の端端切り取って話さないで貰えるかい? >>313
この程度?
君はまず外に出て車を運転する事から始めような?
あ、その前に免許取らないとな >>314
つまり普通のマージン取って走行していれば十分予測可能なはずの進路変更を、車間の取り方も知らないのか、ボサッと運転してたために対処が遅れて泡食ったって事だね
>>315
自分が当たり前にやってる事を「その程度の事」と言ってるだけだよ >>317
ごめんごめん
毎日「自動車の運転でも」当たり前にやっている事を「その程度」と言ってるだけだよ
「その程度」の事もできないドライバーが急ブレーキ踏んだり露骨にイラついた様子でアクセルふかして走り去っていくのも見かけるが、その類なんだなと思ってるよ >>310
左折で止まるのが奇想天外って
左折先の横断歩道を歩行者が渡っていれば停止義務があるよね
知らないでクルマ運転してんの?w 目の前の車のケツしか見てないんだろ
2台3台前の挙動を見てないと前走車両が「いきなり止まった」と感じて勝手にイラつくんだよ >>318
ごめんね
免許持ってない人とは話が合わないんだ 自分で言ったこと忘れたのかこいつ
> ごめんね
> 免許持ってない人とは話が合わないんだ もうやめとき
客観的に見たら同じ穴の狢だから
見苦しい 俺は横断歩道手前でも必ず速度落とすし、一時停止も必ず守ってる
当たり前だが、他のドライバーがしない事も気を使ってやってる
これだけ運転に慎重になってても、チャリンカスの運転は危ないと思う事は多々あるから書かせてもらった
もうこれ以上は平行線だし絡まれても困る よく書いてるけど「何に乗っているか」ではなく「だれが乗っているか」なんだよ
アホなチャリカスが自動車に乗ればアホな車カスに華麗にジョブチェンジ >>329
ワロタ
運転時もこんな風に目先しか見てないんだろうな まあコンビニに突っ込むジジイも「俺はしっかり運転してる」と思ってるからな これだけひねくれた性格だと、公道でもさぞ身勝手な運転してるんだろうなと想像できるわ
チャリンカスは車が悪いと思い込んで責任を車に押し付けてるだけに過ぎない
事故が起きないようにするには、お互い注意する事が大事なんだよ
なんでそれが理解できないのかね
まじで免許持ってないの? >>333
あなた自動車運転の経験は何年?
奇想天外な動きとやらをずっと観察しているのに
それでも次の動きを予想できないことを「学習能力がない」という
要するに
自分が下手なのに、その責任を他者に押し付けているんですよ >>333
そうやって議論をうち切ろうとする態度は
敗北宣言ですよ 一方的に「車道走るな」と追い出す気満々の奴が譲りあい?
マジのガイジかよ >>339
どちらも良い運転者、 悪い運転車
両方いると思うけどなー
自分の仲間には悪い運転者はいないと思い込んでるの?
自転車に良い運転者はいないと思い込んでるの?
それは違うと思うなぁ 信号待ち避けて駐車場通り抜け、女児はね死なす…軽トラ運転の男に禁錮1年6月求刑
https://news.yahoo.co.jp/articles/b875e5eb48d71b4e219f56a25773443d1bcb9f44
大分県宇佐市の飲食店駐車場で昨年3月、女児(当時3歳)が軽トラックにはねられて死亡した事故で、自動車運転死傷行為処罰法違反(過失運転致死)に問われた中津市の男の被告(72)の初公判が5日、大分地裁中津支部であり、被告は起訴事実を認めた。検察側は禁錮1年6月を求刑し、弁護側は執行猶予付きの判決を求め、即日結審した。判決は19日。
起訴状では、被告は昨年3月14日夜、軽トラックを運転し、宇佐市の飲食店駐車場に進入。家族らと一緒に店から出てきた女児をはねて死亡させた、としている。
検察側は論告で、被告がシラスウナギ漁に向かう途中、赤信号の停車時間を惜しんで近道となる駐車場を通り抜けようとしたとして、「交通法規を軽視した態度は非難に値する」と指摘。弁護側は「(被告は)猛省している」と述べた。 >>339
> まじで免許持ってないの?
「同じ状況にある人は自分と必ず同じ意見を持つ」
ネトウヨが自分に反論する人を在日・・と決めつけるのと同じですな >>310
> 奇想天外ですね
> 後ろ見ずにいきなり車に体当たりしてくるわけでしょ
> これたまたま路駐の話だけど、自転車前方車が急に止まったり、左折で止まったりしても同じことだよ
> 奇想天外な動きという意識は変わらん
自転車の前方は見えているわけでしょ
なら、自転車がどう動くは予想付くはずね
それすら奇想天外”と言う人は、基本的な運転適性がない
>俺は横断歩道手前でも必ず速度落とすし、一時停止も必ず守ってる
>当たり前だが、他のドライバーがしない事も気を使ってやってる
こういう、動作については行動として現れるから、出来不出来がすぐ判別つくんだよ
しかし、個人の頭の中にある認知””認識”についてはわかりにくい
アンタは、標準的ドライバーよりはるかに劣る部類ですぞ
> まじで免許持ってないの?
それは、こちらのセリフ
自転車が右に寄ることくらい想像つくし、そうなって全く困らないように運転する
これが普通のドライバーですよ
アンタが異常に下手なだけ 普段から運転しててイラついてるからこんな所に来るんだろうが、それが自分の見通しの甘さに端を発している事は自覚してないんだなあ
自転車というわかりやすいタゲがあるだけで、そうでなければ何らかの理由付けて別のカテゴリにケチ付けてるんだろう >>356
自転車を車道から追い出そうとする勢力としての、敗北宣言ととらえている
個人のことではない
>>357
いるよ
最近減ったけど、10年位前は自転車板の風物詩だった
全部、自動車側の敗退
>>354
「それが自分の見通しの甘さに端を発している事」 =自分が自転車のいない道路を気持ちよく運転したいというのは、非常に利己的な願望である
そして、 その目的のために自転車には歩道通行という物凄い不便を強いる結果になる
これがわかってないんだよなあ
更に、法律違反の要求であることも
「別のカテゴリにケチ付けてるんだろう 」
要するに、道路を快適に使うために自分ら以外を排除するのが目的だもん
渋滞やイライラの原因は自動車、特に個人が私用で乗る乗用車であることは、意図的に見ないようにしている 自転車をおいやりたいっていうのは、極極一部のドライバーであって、一番の問題は自転車の運転手のモラルなんじゃないかな?
責任を車に押し付ける運転をしておきなから、歩行者に対しても責任を押し付ける
それじゃ誰も自転車の味方しないよ
車から見たら自転車は交通弱者だから配慮する必要ある
自転車から見たら歩行者は交通弱者だから配慮する必要がある
そこがみんなできてないんだよ >>359
そういう画一的な答えは、現状を正確に表現していない
自転車をおいやりたいドライバー、現状を認めるドライバー
責任を自動車におしつける自転車、そうやらない自転車
歩行者にしても、弱者だからとやりたい放題のもいる
ま、>1の問題点はわかりきっているけどな >>359
ごくごく一部とか言っているけど
ID:8mkqYCQDやID:Go9oYfhvについてはどう思う? このスレタイ見て来てるドライバーに関しては100%だろうけどね 俺は自転車には車道走って貰いたいわ
2m幅ぐらいの狭い歩道を子供と歩いてたら、子供が前向いてなくて前から来た自転車に突っ込まれそうになった事あった
自転車の乗り手は俺らに対して危ないよーと声かけてきたけど、それは逆だろうと
ロード乗りには悪いけど、ママチャリがあれだから自転車と一括にされて文句言われても仕方がないのが現状だね >>364
道交法では、歩道を走る自転車は歩行者の通行を妨げてはいけないし
妨げる恐れのある場合は停止しなければならない
と伝えたれ
(歩行者用道路を通行する車両の義務)
第九条 車両は、歩行者の通行の安全と円滑を図るため車両の通行が禁止されていることが道路標識等により表示されている道路(第十三条の二において「歩行者用道路」という。)を、前条第二項の許可を受け、又はその禁止の対象から除外されていることにより通行するときは、特に歩行者に注意して徐行しなければならない。
(罰則 第百十九条第一項第一号の二、同条第二項) 道交法上その通りだし実際こちら(自転車側)が回避するんだが、内心「いや自転車来てるんだから前見て歩かせろよ」と思わないわけではないな >>364
女性様を一括りにしたら怒られるように、一括りにして苦情が出るのは自転車も同じだろ >>364
悪いのは自転車ではあるが
ただ子供は前も見ないで歩いたりするんだから
親がしっかり見といてやるべき
いくら相手が悪いって言ったって怪我するのは子供なんだから
最近の親はほったらかしで「ちゃんと前見て歩きなさい!」とか言わない
他人に迷惑かけてても知らん顔だからな 先進国みたいに都市部の自家用車乗り入れ規制
をはやく始めてほしいものだ >>368
ほらほら
こうやって歩行者に責任擦り付けてくるでしょ
絶対言ってくる人いるとは思ってたけど
自転車が批判される理由はこういう所なんだよ まるで自覚ないみたいだけど
「歩行者なんだから歩道で前向いて無かろうがどう歩いてようが配慮してするべきはお前らの方」って言い分は、そのまま車道で自動車と自転車に置き換えて言われてるのと同じ事なんだよ
子どもも嗜められないバカ親が嫌われるのはそういうとこなんじゃないの >>371
多分君とはずっと平行線のままだわ
まず自転車の行動に対しての批判を言うのが先だと思うから
何も歩道だから前見て歩かなくていいなんてこれっぽっちも思ってない
過失は誰にでも起こりうる事だしそこ批判する所じゃないよ
俺がこうやって傲慢な態度取ってるのが気に入らないから過失咎めようとしてるんでしょ? >>372
結局常に「自分のいる側」から相手に文句言ってるだけ
いつも悪いのは相手、って人間性が透けて見えるなあ
落ち度がある人間が偉そうに他人を批判してたら、いやどの面下げて言ってんすか?と思われても仕方ないでしょ >>370
これを責任擦り付けと思ってるのがもうね… 路駐避ける自転車くらい誰でも予測できるだろ、ってのを自動車への責任転嫁だと思っちゃう人がなので…… 「悪いのは自転車」とはっきり書いてるのに責任擦り付けとな
自分は流石幅の狭い道路をすれ違いできないように塞いでるし奇想天外ですね >>376
> 「悪いのは自転車」とはっきり書いてるのに責任擦り付けとな
そこだわ。
歩道で歩行者対自転車の事故があれば、いかなる状況でも自転車側が100%の過失責任を負うわけだろ。
これは、法的に自転車の通行が認められていないも同然だわ。
「過失なければ責任なし」 これが法律の基本。
つまり、「歩行者がいかなる動きをしても自転車は事故を避けることができますよ」と法律に書いてあるも同然。
こんなの、現実だと思う?
昨日の奇想天外さんは、出来るの?
俺は無理だわ。
だから、この「100%自転車側の責任」により、法的に自転車の通行が認められていないも同然と判断した。
奇想天外さんは、自転車が路上駐車を避けるために右に出るのすら予測できないそうだから、俺らに出来ないことは100%無理だね。 自転車がどれだけ奇想天外wなムーブをしても、悪いのが自動車である事はたくさんの判例から示されてる
つまりこのスレがそもそも責任転嫁だったわけですよ てか奇想天外くんは度々真逆の主張を平気で始めるから、むしろそっちの方が奇想天外だわ みんな頭おかしいな
自転車漕ぎすぎて頭クルクルパーになったのかな? 興味深いよね
自転車は奇想天外な動きをするから廃止しろ!と主張する一方で
奇想天外な動きをする自分たちを棚に上げて相手をキチガイなどと誹謗中傷する
譲り合いなどと書く一方で避けないことにしようと書く その場しのぎでマウント取れる立ち位置に乗り換えてるだけだからなー、全然上手く行ってないけど
こういう所でも予測や見通しという事ができないんだから路上でできるわけがない 自分自身を極々一部と言う奇想天外くんはなかなか稀有な存在と言える で、昨日のID:Go9oYfhvと >>376は同一かな?
なら宿題が山ほど出ているから、答えてくれ
(敗走したくせに、よく現れるよ) 奇想天外さんは、ID:zSY90v6b かぁ
>>376は別人?
それとも同一? ヲタ付ければdisになると思ってる感覚がおっさんよの 【埼玉】自転車に乗り、車に対して「あおり運転」をした男性を逮捕 「全ての車が自分に圧力をかけるため腹が立ち嫌がらせでやった」 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612839546/ 一方、クルカスさんの幅寄せクラクションは日常茶飯事なのでニュースにすらならず チャリンカスも日時的に歩行者危険な目に合わせてるやん
何で自分たちの事は棚に上げてるの? 棚に上げてんのが自分だって自覚してないのが怖いねえ 同じ自動車に対してもこれだからな
高速道事故「幅寄せされた」証言
去年12月、群馬県の北関東自動車道で乗用車がガードレールに衝突し女性2人が死亡した事故は当初、単独事故とみられていましたが、助手席に乗っていた女性が「並走していた車に急に幅寄せされた」と証言していることがわかりました。
警察は、現場付近を走行していた車の特定など捜査を進めています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210209/1000060085.html >>400
昔はちょくちょく立っていたよ
見かけたら制圧した チャリンカスって言葉はよく耳にするけど、クルカスとか初めて聞いたわ
チャリンカス内で使ってるの? 奇想天外くん(ID:EQPPJmUB ID:8mkqYCQD ID:Go9oYfhv ID:zSY90v6b)の主な主張
・車に対しても歩行者に対しても大柄(←笑)な態度でいるから自転車は嫌われてる
・スピード出せないようにしたり、漕ぎ出し楽になるように自転車は16インチ以下にしろ
・ギアうんぬんは自転車好きでもない限り意識しない。変速ギアを使える女はいない
・自転車乗りの大多数が犯罪おこして野放しだから自転車の性能を落として対処しろ
・免許制にしろ
・自転車は奇想天外な動きするから廃止にしろ
・急に止まったり左折で止まったりするのも奇想天外
・チャリンカスは車が悪いと思い込んで責任を車に押し付けてるだけに過ぎない
事故が起きないようにするには、お互い注意する事が大事なんだよ
・自転車をおいやりたいっていうのは、極極一部のドライバー
・ID:8mkqYCQDやID:Go9oYfhvは極々一部の意見
・自転車は一括にされて文句言われても仕方がない
・これからは歩道で自転車を見かけても避けないことにする >>410
本当に奇想天外君と呼べるのは一部でしょ
本家は、路駐を避けるために自転車が右に寄るのを“奇想天外”と言ったID:Go9oYfhvのみ
(同一人物の別IDも可) ID:zSY90v6bも同じだよ
>>333
>>372
自転車廃止しろと言ったり、自転車を追いやりたい人なんて極々一部だよと言ってみたり
ビョーキですよ、これは チャリンカスって猫キチと似てるね
猫の事になると人殺しに変貌するのと一緒で自転車の事になるとムキになって人殺しそう
怖い しかし現実には年間4000人殺しているのは車カスなのであった やたらと主語を大きくしたがる奴いるよな
一括りにして良い様な話じゃねえっての 自信の無さが主語を大きくする
みんなそう言ってるよ、という言い訳がないと何も言えない このスレの奴らみたいな
車の運転下手くそに免許渡すなよ
自転車も乗ってられねーよ >>426
もしくは主語を書かずに受動態で書くんだよな 主語を明確にしない事で一般化する→みんな言ってるからと同じなわけ ただおっさんが全員に嫌われてるだけっていう
リアルでも リアルではチャリンカスが嫌われてる現実は無視かい? リアルと現実は同じ意味だよおっさん
現実は「嫌ってる人も好意的な人もどーでもいいと思ってる人もいる」だよ わろた
どうしようもなくなったら消えろ
分かりやすい まともに取り合ってももらえないだけなのに何かしてやった気になってる 何時まで小学生の口喧嘩レベルの事やってんだ?
結局1の主張は通らなかったんだろ
?
ならこれでお開きでいいじゃないか ただの口喧嘩に負けて悔しいアホが何か難癖付けたくて粘ってんのが「何乗ってるの?」みたいなやーつ 「ただの口喧嘩に負けて悔しいアホ」
そいつと同じ言葉を使っていたらお前も同レベルになるぞ
勝者は勝者らしくしろよ ふーん
小学生レベルの喧嘩を続けたいんだ
ならしょうがない
リアルでそんなことやってたら相手にされなくなるからな チャリカス仲間すらいなくて一人で走ってるだけだったりして
それなら笑える
まー車からしたら縦一列に並ばれるより抜きやすいからいいけど ここまで来るとどっちがどっちかわからん
車同士、自転車同士でやりあって
たりして
「自分以外は全部敵」状態が好きらしいね 奇想天外くんは自説がことごとく否定されてただ罵ることしかできなくなったアワレなおっさん それな
わざわざ皆にバカにされる為に書き込むなんて
車カスは滑稽 憎き自転車愛好家の所へワザワザ来てクダ巻いて何やってんだ?この人
自分の趣味の領域では既に誰にも相手をして貰えなくなって流れて来たのかな? 自転車愛好家て呼べる人はこのスレ来ない
来てるということは車に対して嫌悪感持ってる人で、そういう人は公道で車に対して威圧的な態度取ってる
俺は交通弱者だと言わんばかりの運転をして車に迷惑をかけ、歩道では自身より交通弱者である歩行者に対して威圧的な態度を取る
こんな人たちは自転車愛好家ではない
事故はお互いに気をつけてないと防げない
車も自転車も歩行者も、みんな互いに事故を意識して乗るべきなんだけど、自転車だけはその辺の意識が緩すぎて事故を招く運転をよく見かける
自転車愛好家はほんとマナーよく手信号もしっかりしてて素晴らしい人たちだよ
君らに自転車愛好家を名乗ってほしくない
自転車愛好家に失礼だ 本当にそう思ってる人はこんなスレタイのところにレスしない >>471
よくまあそんな隙だらけの理論を展開できるよ
まず2行目ね
自動車に嫌悪感持ってる人は必ずいやつ的な態度をとるのかね?
じっと我慢する人もいるんじゃないの?
意識が緩くて事故を招くのは自転車だけかな?
ドライバーが とんでもない認識で運転して変な事故を起こす例はいくらでも報道されているだろ
7行目
お前はマナーも良い人だけど自転車愛好家ということにしているが
そんな定義は誰が決めたの?
自転車が好きな人 = 自転車愛好家 だろ
それ以外の意味はないよ ま、別に愛好家と呼ばれなくても構わないし
そもそも名乗った事もない 2行目の前半もおかしい
実際に車に嫌悪感持っていなくてもスレタイだけで やって来る人もいるんじゃないの?
「自転車は車道走るべからず」と書いてある
車道走るのが当たり前だと思ってる人はやってくると思うけどなー >>471
理論の最初
2行目の頭からしておかしなこと書いてるんだから
全部おかしなことと思われてもしょうがないよね
>>474
そうだよねー
この連中にどう思われても俺は構わん
自動車に威圧的な態度を取ってるなんて根拠は全くないわけだし
( どこからそんな想像するんだろう) 477はスルーだぞ
低レベルな煽りに構うから、
471みたいな素晴らしいのがめったに出ないんだ >>471
自転車は16インチ以下にしろってもう言わないのかw >>483
新しく「自転車愛好家」云々言い出しただけで内容は今までと大して変わらんけどなw チャリンカスだの車道から出てけだの言ってた奴が、何の見識があって「自転車愛好家」を語ってるのかも謎 自転車板に「車道から出てけ」なんてスレ立てといて、文句つけられたら「車に嫌悪感がある、威圧的な態度取ってるに違いない」って何の魔女裁判だよ 自転車好きはこんなスレ来ません
現に祝日だというのに自転車乗らずにこんなスレに書き込む暇人ばかりだろ
さっきロード乗り何人も見たぞ
がんばってヒルクライムしてたわ
乗らないにしても自転車の整備でもするだろ
車乗りの俺ですらMTBのブレーキオイル入れ直してたぐらいなのに
ネチネチこんな所見てないで自分の自転車見てなよ 祝日だけど仕事溜まってるから出られないんで、息抜きにクルカスさんいじってる俺みたいのもいる ネチネチこんなところで〜ってブーメラン返っちゃってますやん ブーメランって知能低い人がする事だから、反論できないならレスしないほうがいいよ めっちゃ少ないサンプルとせまーい了見から「自転車好きなら祝日にこんなとこ見ない」とか言ってるのが何らかの論旨になってるつもりなのかこいつ >>488
お前の MTB 整備は
ここは見るか時間もないくらい根詰める作業なんだ
「 こんなところ見てないで」 「こんな所見てないで」って
書いた本人が見る価値ないとわかってんだ
じゃあ書かなきゃいいのにと思うね
俺は面白いツッコミができるレスがあるか一応確認する また変なの沸いてきたな
なんでチャリンカスってちょっと人とズレてるの? >>498
いいぞ
誰かさんも書いてるように頑張ってヒルクライムしよう 「自転車車道走るなよ」スレでチャリンカスとか貶しながら「がんばってヒルクライムしてたぞ」
って本当何一つ一貫しない奴だな MTBの整備しながらヒルクライムと呼べる程の坂道を望める羨ましい環境にいながら
やってる事は5chにネチネチ書き込むだけだからな
ダウンヒル凄い速そうだね ID変わって証明できないが、俺は一貫して自転車は車道走るべきだと言ってるぞ
歩道走って歩行者に迷惑かけてる現実があるからな
そして、軽車両通行可の歩道では歩行者最優先にしろと思ってる
車に対しても歩行者に対しても威圧的な態度だから、車からも歩行者からも嫌われてる
その事に対して訳わからん反論してきてるのお前らやん 車や歩行者に対して威圧的な態度の自転車乗り=ここに書き込んでいる人だと思ってるの?
あと一貫して車道走るべきだと思ってるなら何故このスレに書き込むの? 一貫して車道を走るべきだと言っている
ほうほうなるほど >>304 明確に答えられないよ、そりゃ
進路予測もできないザル運転だと総叩きされてコロッと言うこと変えだしたんだもの
だから「車道走るな」スレで「車道を走るべきだ」なんて言いながらチャリンカス煽りする捻れた立ち位置で粘着する現状になってる >>510
奇想天外くんの言いたいのは、最低限として自転車は歩道を走るな車道を走れで
本音を言えば自転車は廃止にしろ、ってことなんだろう そういうのは一貫してると言わないんだよ
その場その場で逃げ場を探してるだけ 多分奇想天外くんは>>8からいるんだろうけど
自転車乗りに文句言うスレならどこでもよかったんだろう >>488が一番傑作
自分で書き込んでおきながら
「こんなとこ読んでるんじゃねえよ」だからな ほんとになー
>>518みたいなのが一番傑作だよな >>523
法律さえ守っていれば轢かれないと本気で信じているから >>504
そう言うならとりあえず
お前が書き込んだ全 ID を書き出してくれんかな
それで判断したい >>504
確かに歩行者や車に対して威圧的な態度を取れば嫌われるだろうね
で、それはどれくらいの割合いるのかな?
大半がそうしているような書き方はよろしくないね
471には、 自転車愛好家はそういうことはしないと書いてある
このスレにいる自転車乗りは威圧的な態度を必ずやっているという証拠はどこにもない
もしそのように感じるなら、根拠を示してくれ なんで事故ったり人殺したりするのわかってて自動車運転するのか
って質問する奴あたおかだろ >>526
俺に対して威圧的なレスしてる
根拠はそこかな
自分に逆らう人間には威圧的な態度を取る性格してるのが分かる
それは歩道でもよく現れると思うよ
狭い所を自転車で通る訳だから、歩行者が邪魔になってくる
そこで歩行者を敵視して逆らってきてると思い込み威圧的な態度に出る 一番傲慢で威圧的なのが自分だって自覚してないのが怖い
自分から石投げてきて反発されたら被害者ヅラって >>528
それが根拠ですか
乏しい根拠ですね
ここでのあんたとのやり取りは、 売り言葉に買い言葉というもの
似た者同士にしか見えん
自動車から幅寄せなどの威圧的な声を取られた場合は、 自転車側も威圧的態度とってもそんなに咎められるもんであるまい
お前がここで 理性的紳士的な書き込みをしているにも関わらず 自転車乗りが罵詈雑言浴びせているなら
528の判断は正しいように思う
実際はそうではないよね >>504は とりあえず525の質問に答えてくれんかな
自分の書き込み ID をあげる
それを見て我々は判断する >>528
スレタイ自体が非常に威圧的態度であるとは お前は思わないのかな?
このような態度で来られたら、自転車側が応戦するのも当然と思われる
軽く受け流す人もいるだろうけどね
そして中には紳士的理性的な対応をとってるレスもあると思うよ そもそもね
匿名掲示板というのは言葉が過激になりがちなんだよ
リアルで同じことをしていると考えるのは間違いだね
少なくともそうやっているという証拠はどこにもない >>533
そう
自転車好きな人はここに来ない
自転車が好きと言う事は自転車が嫌われる行動はしない
だから、歩道や車道でも相手に威圧的な態度を取ったりは絶対しない
このスレタイで来てる人は争いが好きな人
好戦的なタイプなんだよ
これの言ってる意味は分かるよね? >>534
お前には自分のレスを読み返してみる事を勧める
同レベルだと思わん? >>535
ネットは本性が出るよ
それは運転にも同じ事が言える
よく車運転したら本性出る人いるでしょ? >>537
だから、同じなんだって
俺もここにいる人も
ここにいる以上俺は違うなんて思ってないよ
俺はそんな事一言も言ってないよ >>536
わからんね
お前の決めつけにすぎん
そもそも
自転車板おいて「 自転車が歩道走れ」なるスレにおいては、徹底抗戦して自転車の権利を確保するのが我々の務めだと考えている
何が好かれる行為何が嫌われる行為、こんなのは個人の価値観によるものだ
お前は自分の書き込みによって ドライバーが気に嫌われるとは露ほども思っていないんだろ?
自転車の側も同じことだ >>540
わからんか
なら君とも議論する必要もないね
このスレにいる人はみんな好戦的なタイプだからぶつかり合って当たり前なんだよ
君も俺も
だからわかり合おうとも思わないよ >>539
語るに落ちるだな
自分が威圧的な態度をとる人間だから、 他にもそうだろうという決めつけ
人間の思考は大抵そうさ
他人が自分と同じと思っている
頭の悪い人間ほどこの傾向が強い
「 自転車が好きな人間は自転車が嫌われるようなことはしない」
こんなの絵空事だぞ
自転車は大して好きではないが、 嫌われないように気を使う
こういう人が多数いるのは想像できるだろ
なら逆がいたっていいだろ >>542
すまんが、君の書いてる事9割は読んでない笑
なんか頭に入ってこない
もうちょっと簡潔に書いてくれないか? >>541
お前はすぐそうやって議論は打ち切るね
5チャンにおいては敗北宣言とみなされるのに
最初に喧嘩を売ったのはどちらかよく考えてみようね
それと君は>>504かな?
同一人物という想定で書いてるような感じなんだが
それで正しいなら 525の質問に答えてくれ
今までの ID を全て書き出す
それをやったら 504は多少は説得力を持つ 車やバイク好きが峠道でぶっ飛ばして怖がられたりしてるの知らんのかな、都合のいい理屈 >>544
いいよ敗北で
負けましたーごめんなさいー 頭に入ってこないのは理解力に問題があるからだって事は、ここでのやり取りみてたらわかる >>543
返答に困ったから読んでないふりをしているようにしか見えんね
これまでも受け答えは非常にスムーズ
君はちゃんと理解している
ひとつだけにしぼるなら
「 これまでの ID を全部書き出せ」 「 自転車が好きな人間が自転車が嫌われるようなことはしない」
こんなの絵空事だね
車やオートバイの走り屋は、 あちこちで嫌われることをしている
彼らは車オートバイが好きじゃないのかね?
お金をたくさん注ぎ込み 整備に時間をかけ 勉強は一生懸命やり 車オートバイのことを何時間でも語る
こういう人を見たら、普通は、
「 彼らは車オートバイが大好きなんだ」 と思うんじゃないの? >>546
これだけ恥をかいても
明日になれば何食わぬ顔して現れるんだよね
こういうのを「 学習能力がない」 という
前方に路上駐車があったら自転車は右に寄ってくるのを、 何度遭遇しても その都度驚く 偉そうに説教垂れてスッキリしたいだけだからな、奇想天外くんは まず基本に戻って、>>1に対してだが
いうほど歩道広いか? ですよね
車両ですしこれからも道交法に従って車道の左端を通行しますわ(車両通行帯があるときは第一通行帯)
免許持っている人間性なら当たり前の行動 >>548
> 「 これまでの ID を全部書き出せ」
こういうのは自分で考えるのが面白いんだぜ 俺の結論から言うと現行は車道走れ
法律でそう決まってる
将来的には自転車に細工をしてスピード出せないようにする
例えば16インチ未満にするとか、スピードリミッタ付けるとか
ロード乗りからの反発も当然あるので、タイヤサイズなり免許性にするなりし、スピード出す枠とスピード出せないようにする枠と区分分けする必要がある
それができないなら自転車なんて廃止にしてしまえ 製造規格から法律から全部巻き込んでそんな膨大な手間と金のかかる事しなくても上手く運用できている国がいくらでもあるのに >>556
ですよね。法律できめられてますもんね。遵法意識が高くて何よりです。
で、何故スピードの制限が出来ないと自転車を廃止しなければならないのです? >>558
歩行者との接触事故や、止まらない自転車が多いから >>559
なるほど
多いってのは何かデータとかあるんですか? 一方オスロ市は自動車の数を削ぎ自転車レーンを増設することで歩行者死亡事故ゼロを達成した
路上の脅威ってほとんど自動車だからな >>560
日常で見てたら遭遇しない?
俺は毎日遭遇するけど >>562
しませんね
自動車の交通事故のニュースは毎日耳にしますが
根拠が無いならただの個人の感想では? もしくは歩行者様として横柄な態度で歩道を通行してらっしゃるのでよく遭遇するのかもね 自分でMTBのメンテするほど知識あるのに、小径化してもギア比次第で走行速度なんかどうとでもなる事がわからないって何なんだろうね めちゃめちゃ広い歩道わざわざ作ってくれているのにわざわざ車道走った結果がこれ
https://youtu.be/4fOUivX1my8 歩道に限らん話だけど
車が少ない歩道のない車道とか行けば
無茶苦茶な歩きかたしてる歩行者見れるよ
とりあえず後ろ確認しないで斜めに横断するのやめて
あと散歩の犬が危ない
暗いと犬が見えないことがある
リード道路横断させてトラップ作るのやめて あのトンネル内にある段差が「めちゃめちゃ広い歩道」かー
エアプ丸出しですな >>565
自転車になんらかの細工してスピード制御する事を例え話でしてるだけだよ
それしろとは言ってないよ
16インチはギア無くすとか色々方法はあると思うよ
お願いだから、俺の書いた事ピンポイントで責めるのやめて
俺は今の自転車の乗り方を何とかしたいと思ってるだけ
ロード乗りには悪いけど荒いやり方でもしない限りママチャリどもは何も変わらない >>570
残念ながら多くのママチャリ勢(だけじゃないけど)は
自分たちの事を車両ではなく「素早い歩行者」としか思ってない(個人の感想です)
だからまずしなければならないのは、歩行者に対するコンプライアンスだと考える そもそもニュースになったような自転車絡みの事故って自転車のスピードあんまし関係無いよな
自動車運転手の教育を徹底させた方が何万倍も有用 >>570
それで言うなら速度制限もほとんど意味ない
10km/h以下しか出なくするでもしないと歩道で歩行者に十分ケガ負わせられるし下手すりゃ死ぬ
だがそんな自転車にメリットないので存在する意味がない
考えてる対策がそもそもズレてる 対歩行者の事故で自転車の速度はほとんど無関係
歩道走ってる時は10から15キロだろ
それでも事故は起きる
歩行者の近くを減速せず通過するからさ
速度制限で事故を防ぐならそれこそ5キロ以下にしなければならない
そうなってくると自転車の利便性は皆無となる
結果的に自動車が増えて 都市交通が麻痺する >>570
ピンポイントで責めると言うが
お前の意見自体がピンポイントな問題を解決するために全部に網を引っ掛けるようなやり方だからな
高圧全体から見ればちっぽけな問題にすぎないのに
それを完全にゼロにすることに躍起になり、 交通事情を大きく変えようとしている
お前の理想論を真に受けるバカはおらんよ >>570
ピンポイントで責めると言うが
お前の意見自体がピンポイントな問題を解決するために全部に網を引っ掛けるようなやり方だからな
高圧全体から見ればちっぽけな問題にすぎないのに
それを完全にゼロにすることに躍起になり、 交通事情を大きく変えようとしている
お前の理想論を真に受けるバカはおらんよ 自動車にしても年間何千人と死傷する事故が起きてるが、その気になれば150km/h出る仕様のまま運用されている
もちろん事故は依然として起こっているし横柄で威圧的な運転も見受けられる
だがそのまま運用されている
現実的なラインを見ようぜ 自動車が最大でも30キロしか出せないようにしてしまえば
交通事故は激減するだろうな
それと同じ話が>>556に書いてある >>524
普通に白線の中でも車と並行だよね
ひかれて死んでもフェニックスの尾はないよ >>556
走れじゃなく推奨な
バカの一つ覚えみたく車道ばっかはいかんよ
歩道走れるなら歩道推奨
歩行者に迷惑かけない、横並び歩きでもチリンチリンしない 札幌でコンビニから飛び出して自転車に特攻したクソガキがいたけど
あんな目に遭っても自転車が100%悪いと納得できるやつだけ歩道を走れ 左脇道から出てくる自動車も多くが一次停止線守らず歩道通り越して車道の際まで出てくるから轢かれる
目の前で爺さん轢かれるのを見たことある
そうならないためにも車道のが安全 >>581
自転車は原則車道
軽車両通行可の標識あれば走ってもいいだけで誰も推奨はしてない
それは車の運転手側のエゴ
歩行者からみたら車道走ってほしい 車から見たら自転車は歩道走って欲しい
歩行者から見たら自転車は車道走って欲しい
自転車にして見たら車道でも歩道でも走り易い所を走るだけ
走行速度が異なる車両を混雑した同一路面で走らせようという考え自体が無謀
同一路面で走らせたいなら全て30km/hに速度制限すれば済む
制限速度>30km/hの道路は自転車や原付きは通行禁止とするべきだ
数十年前東京都心部は自転車乗り入れ禁止にしていた時期があった筈 >>569
お前こそよく見ろよ
車道一車線分弱の段差付き歩道が反対車線にあるのに
そっちに行くのめんどくさがったか「自転車は車道!」をつらぬいたか
その結果がミンチ
そりゃ自転車は車道走るのは正しいがこの場面ではアホ
トラック側は自転車に気づかないのは悪いが世間的には「かわいそう」の声が大きいことも考えような
第一たかがトンネルだぞわざわざ車道走って命賭けるようなことか? >>587
反対車線だからなー
そっちに歩道があると知ってるなら予め移るが、トンネル手前で初めてわかったらそのまま行くかな、俺でも
「命賭けてまで」とか言われても、轢かれる未来が見えるわけでもなし結果論
現に何十回もトンネルを車道走行してるが轢かれた事ないし、確定推論するほどの確率ではないわな
グダグダ擁護しても結局轢いた車が悪いんだわ、社会的に死んでくれ 1〜2年前にも同じようなトンネル死亡事故あった時に、同じような擁護してる連中はいたな
ドライバーが無免許飲酒運転の爺さんだってわかったらピタっと止んだけど 青信号で横断歩道渡ってても轢き殺されちゃう世の中だからな 個人的にはトンネルの出入り口付近で道路横断するのも怖いな
反対車線に歩道があったら入る時に渡って、出たら渡って
それならそのまま車道で行くわ 「自動車にとって迷惑だから車道走るのをやめろ」が一段落すると次は
「 自転車の車両走行は危ないぞ」 が始まる
風物詩だね いっそ、チャリに乗らず歩け
車道走りたければ免許証が必要な乗り物乗れや 車道が走りたいんじゃなくて自転車で走りたいんだよなあ
純粋な移動手段以外の乗り物を知らない人は永遠に理解できないんだな >>595
法律で自転車は車道走るとなっている
お前に指図されるいわれはない >>589
それをサボった結果死亡・・・
でニューススレではひいたトラック運転手かわいそうの大合唱 >>597
でも危なそうなところでは歩道行きなさいってちゃんと書いてあるじゃん
そこ無視しちゃダメでしょ >>599
>第六十三条の四
>普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
通行することができる≠通行しなければならない
「パンを食える」と「パンを食いなさい」では意味が全く異なる
ごく基本的な日本語の問題 >>598
サボった?
まるで自転車側が義務を果たさなかったみたいだなw
あくまで「善意で」めんどくさい事を「やってあげてる」んだが
本来、前照灯や尾灯の不備があるでも大幅にフラついてるでもなければ、安全に通行できるのが「当たり前のあるべき状態」なんだが
それを成せなかったドライバーがかわいそう?
そういう声が車社会の大多数なんですか?
はぁ〜、クルカスさんの頭って腐ってんな〜やっば >>585
自転車乗り入れ禁止とか米国影響下の日本らしい措置だな
他方で欧州では自動車を都市中心部への乗り入れ禁止が進んできて久しく都心内は自転車と規程車両だけに 「走るなよ」という一方的な命令口調の言い分が行き詰まると、「危ないぞ〜、死ぬぞ〜」という脅し口調でどうにかしようとしてくる
理解力もないしワンパターンなクルカスさん 自転車の中学生がはねられ死亡
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20210214/1000060331.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
13日、埼玉県熊谷市の国道で、自転車に乗っていた中学1年の男子生徒が乗用車と正面衝突し、
対向車線に跳ね飛ばされたあと別の乗用車にもはねられて死亡しました。
13日午後5時半すぎ、埼玉県熊谷市柿沼の国道で自転車に乗っていた深谷市に住む
中学1年の13歳の男子生徒が36歳の男性が運転する乗用車と正面衝突し、
対向車線に跳ね飛ばされました。
男子生徒は、対向車線でさらに別の乗用車にはねられ、病院に搬送されましたが、
全身を強く打っていておよそ4時間半後に死亡しました。
警察によりますと、事故のあった国道は、中央分離帯のある片側2車線のバイパスで、
自転車の通行は禁止されているということです。
警察によりますと、男子生徒は、1人でサイクリングをしていて、事故の前には自宅に電話し、
帰宅することを伝えていたということで、警察は、男子生徒が
誤って国道に入ったのではないかとみて、事故の状況を詳しく調べています。 >>589
今まで大丈夫だったから今回も大丈夫って思考が事故を起こす
しかもたった何十回程度で確率どうこうとか
どんなに車か悪かったところで死んだら終わり
自分の身は自分で守るしかない 自転車ももっと車に轢かれまくらないと改善しないだろ
今まで歩行者の犠牲者数に隠れて目立たなかった
歩行者死者が激烈に多かった時代に彼らのお陰で信号機が整備されたように、歩行者死者が減った今こそ自転車はもっと車道走って身を挺しまた数で車を追い込まないと世の中変わらないな >>609
それが違法行為ならそう考えるだろうな
繰り返しだがこちらが歩道に移ってやるのはあくまで善意による譲歩
感謝されこそすれ咎められたり説教されたりする筋合いはない
一つ譲ってやるとそれが当然になり、要求がエスカレートしていくクルカスの乞食な本性がよくわかる事例でした
あと「死にたくなかったらお前が譲れ」ってのは脅迫と同じですから
そういうの自覚してね 「 色々な交通手段が混在すると 何かと不都合が多い」
「 自転車は自動車にひかれる事故が多い」
誰でも知ってる当たり前のことを持ち出して何が言いたいんだろうね
>>585
お前の理想とする交通形態は
自動車専用路か歩行者天国ぐらいでしか実現されていない
いろいろ不自由を感じながら 周囲の交通機関に気をつけながら運用するのが普通のことだ
現在の各国はそれでやっと行こうということになっているんだよ >>604
それが>>593の訳か
要は 迷惑だからやめろ→危ないからやめとけ ってことね
迷惑だ!と危ないぞ!を区別して受け取ったことなかったし
車両走行ってなんや?ってそこで引っかかってしまってたわw >>611
人ってここまで会話が通じなくなるものなんだな >>613
そう、「俺が迷惑だからやめろ」が通じないので、相手の命を引き合いに出して脅してるだけ >>614
人ってどこまでも厚かましくなれるものなんだな 相手に求める前にドライバー側が出来る事、やるべき事なんて腐るほどあるだろう
説教垂れるならまずそれやってからね >>616
同じチャリ側の立場として言っているのだが
それすら理解できないか
自分を否定する者はすべて自動車側という固定観念からアホな読解をする
そりゃ会話も通じないわな 自転車が歩道走ったり、左端ギリギリを走ったりするから、クルマから見落とされ出会い頭でぶつかったりする。
なので見落とされないように堂々と走れば良いんだよ。例えば車線中央付近とかね。 まさか見えてて意図的にぶつかる様な未必の故意が立証されるようなことやれば下手すりゃ殺人だし。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080300754&g=soc >>618
えー、スレタイ100万回読んでくださーい 今日はMTB街乗りで交差点直進を一時停止で待ってたら、後ろから白のメルセデスが俺を巻き込みスレスレで左折していった
当たってやれば新しくMTB買えたのに惜しいことしたわ 今日は奇想天外君 16インチ君
両方現れなかったか 一方まともな人は、バイパス入り口の侵入禁止表示をわかりやすくしましたとさ >>621
スレタイは関係ない
おまえとのやりとりだから
もうこれ以上馬鹿を晒すなや >>627
いやあるでしょ
なんなら>>1も関係ある
みんなそれ見て、そのスレの趣旨を汲んだ上でレスしてるんだからさ
あとめんどいから指摘しなかったけど、>>609の指摘からもうズレてんのよ
誰も「何十回と通って何にもなかったから大丈夫」なんて言ってないんだわ >>629
まったく関係ないしズレてもいない
「おまえの読解力がない」
全てはそれに尽きる
いや読解力というよりコミュ力かな
何度か言ってるが会話になってないのよおまえ
先入観だけで話すから
マジでこれ以上馬鹿を晒すのやめた方がいいよ >>630
会話になってないと思っちゃうのは読解力がないからだと思うよー
ズレてるのに気づけないのも同じ
書いてある文言をただ読んでるだけ
コミュ力語られるほど無い、って事にも気付けてないんだろうねー まぁおまえはあの世から
自動車が悪い自動車が悪い
と、言い続ければいいんじゃね? これが釣りなら、あ〜〜はいはいで終わるんだが…
真性…か…
こんなやつみたいのが自動車運転してんだからな
自己防衛するしかないわな やっぱ読解力クソだなあ
これだけドライバーに責務を果たすよう求めてるんだから、少なからず自分でもやってるに決まってるだろう あのぐらいの長さのトンネルだったらどうかなー、中は結構明るいし俺もそのまま車道行くかな
へたってれば反対側の歩道いくかもしれないけどね
世の中これより長くて暗くてどっちにも歩道がないトンネルがごまんとあるからな
そんなところを何度も通ったことある奴なら車道行くだろうね 読解力の意味わかってる?w
いや、わかってないかw
理想と現実がみえてない
良くいえばピュア、悪く言えば世間知らずの馬鹿
まぁ圧倒的に後者か…
おまえの主張は正しい
が、それは綺麗事で、それでは命を落としかねない
自分の命を守るのは自分でしかない
それがわかってないおまえは
あの世から………がんばってな 個人というものを形骸化、パターン化してわかった気になってる典型的な「本人は利口だと思ってるバカ」だな
無駄に説教臭いのも頷ける >>641
>自分の命を守るのは自分でしかない
こういう暴論を認めていると個々人のコストとリスクがバカ高くなってしゃーないから法や警察があるんやで
これを理解せず、既に法秩序の恩恵に肩まで浸かっていながらアウトローごっこするのは無教養としか言いようがない
己の生活を取り巻くシステムに対する想像力も知識も欠けてんだよね
>>82みたいなのは基礎知識が欠けてる典型例 それ言ってたら結局車道走るのも自殺行為になるし、コンボイに乗ってようが万が一があれば死ぬので、自分で自分の身を守るために家から出ないでおきましょう、となる 解決なんてしない
だがトンネル内で歩道があれば歩道に移る、なんて事だけしてても解決しない
その方法では外に一歩も出ない限り解決しない、って話 ちなみにトンネル内の歩道を自転車で走って、車道に転倒して後続車に惹かれたケースを知ってる
車からしたら見える位置にいてくれたらそれでいい
邪魔だと思うキチガイは死んだらいい 極論ばかりだな
少しでも安全な方を選ぼうと言うだけなのに 歩道に入らないだけで死亡確定扱いは極論じゃなかったのか >>650
安全についての認識が狭すぎる
君が獣や奴隷であれば目先の暴力に盲従するだけで十分だが、この社会は別のルールで成り立っている
ごく一例を挙げれば、銀行に金を預けることで激重金庫や私兵を自前で用意する必要から解放され(ショボいけど)利息を貰える
契約の尊重が社会で共有されているからこそ赤の他人にポンと大金を預けられるし、結果的にお互いが得をする
一方、目先の暴力に右往左往させられる自己責任社会じゃこういう効率化はなされない
各々が個人レベルの生存性を優先すれば、より頑丈で重く幅のある車が増える
本来徒歩や自転車で済んだはずの用事ですら自動車を出すことになり渋滞が悪化する
運転に不向きな人間がやむなくハンドルを握ることは事故のリスクを高める
そして図体のでかい車は置くにも走らすにも土地と燃料を無駄に食う
ミクロではもっともらしく見える「安全性優先」の選択が、マクロでは危険で非効率な社会を作ることになる
いわゆる合成の誤謬 >>652
どこをどう読むとそういう解釈になるのか興味があるな >>653
話が明後日の方向に言ってるな
そして長い >>657
自分のレス100万回読んでわからなかったら読解力の問題だな 自分でも思い当たってるからムキになっちゃってんでしょ? だから言い訳考えてー、それを披露したいから粘っちゃってんだ はい、じゃあその言い訳しちゃってください
>>634
>>641 >>666
やっと答えたかw
そのレスのどこが死亡確定になっちゃうの?
まさか「あの世から」のこと言っちゃってる?w
まさかまさか違うよね?w
で、どの辺が死亡確定にあたるの? >>667
まあまあ、それ以上の言い訳はブタ箱でしてくれよ なんかまともな言い訳でも考えたかと思ったが、単純にシラを切るだけっていうパワー系池沼みたいなゴリ押しだったわ お前よりあるから大丈夫だよ
相変わらずずっとズレてますし >>643
> 個人というものを形骸化、パターン化してわかった気になってる典型的な「本人は利口だと思ってるバカ」だな
単なる自信過剰家さ
自分は全部の情報を得ている
自分は全部を正しく理解している
この全知全能幻想が、(結構な歳なのに)抜けていない
で、この幻想を持ち続けるには、自分の判断基準が唯一絶対でなければならず、その目的のために自分と違うものは徹底排除するんだわ
結構な歳なのに全知全能幻想を持ち続けているのは、自己正当化が上手いからにほかならない
普通は「自分が間違いだった」 「知らないことがあった」なる経験を封じ込める理屈で、上手いこと自分をごまかせる
「あのときはああなる理由があったのさ。今はその理由はないから自分は完璧」と自己正当化できる
その結果、いろいろトチ狂ったこと書いているなあ
>>653
>君が獣や奴隷であれば目先の暴力に盲従するだけで十分だが、この社会は別のルールで成り立っている
>ごく一例を挙げれば、銀行に金を預けることで激重金庫や私兵を自前で用意する必要から解放され(ショボいけど)利息を貰える
>契約の尊重が社会で共有されているからこそ赤の他人にポンと大金を預けられるし、結果的にお互いが得をする
銀行は大丈夫なんてのも、幻想にすぎんよ
実際、日本政府は国民の金を取り上げたぞ
お前の線引きがそこだ、って話
「安全」に関しても同じだな
自転車で車道走行するのが、”絶対にやめなければならないほど危険”というなら、
歩道歩いていても自転車に殺されることはある
車道を四輪で通行していてもトラックにつぶされることはある
逆に、トラック運転していれば、普通乗用車の人を殺すことがある
結局のところ、どこで線を引くかという“個人の判断”によるしかないのさ
お前が決して認めない、「他人には他人の考えがある」というやつね >>653は別人か
最近、5ちゃんやるとき集中力がなくなってきたわ >>673
「会話にならない」ってのが自分の理解が及んでいないのだとは夢にも思ってない稚拙さがあるねー
わからない事は相手がバカだから意味不明なだけ、と切り捨てておけば安心できるし一生向き合わなくて済む
ある意味最強 まぁ読解力ないやつは自分が読解力ないことはわからないからな
軽はずみで煽って恥をかく馬鹿w
余計なことしなけりゃいいのにw > まぁ読解力ないやつは自分が読解力ないことはわからないからな
いやマジでそうだね >>654
> どこをどう読むとそういう解釈になるのか興味があるな
641に「それがわかってないおまえは あの世から………がんばってな 」と書いてあるが、そういう意味じゃないの? まっとうな人間なら>>609は自転車側の発言だということがわかる
しかし>>711のような残念な解釈をしてしまうのがチャリヲタ
自分に反論するやつはすべてクルマカス
ここからスタートするから話が通じない >>676
本当にそういう場合もあるし、
書いてしまったことを取り消したいときに「それはお前の解釈が間違っている」という目的で使われることもある
政治家とかの権力者がよく使うよなあ
「誤解を与える表現で申し訳なかった」 「誤解を与える行動であった」
は?
私らの解釈が間違っていて、本意は違うって意味?
そうじゃないと思うけどなあ 結局のところ、
利便性と安全性はトレードオフであり、どこに線引きをもってくるかという選択でしかない
自信過剰家は、自分の意見こそ絶対でなきゃ自我の拠り所がなくなるから、複数の価値観が存在してはならんのよ
で、自分の線引きが絶対である、ともっていく
「自分のやることは安全100%、それ以外は0%」という論調になる
それだけの話
自信過剰家の特徴さ >>678
それを読んでそう解釈するって
コミユニケーション能力が著しく低いということになるが大丈夫か?
普段人と話す時も君はそういう捉え方をするのかい? >>682
ほう
そういう意味ではないのか
なら、お前の言葉づかいは「誤解を与える表現」だから、今後は”あの世”は死以外の意味で使わんほうがいい
そのように解釈された、結局は正しく伝わらない
で、車道走行=死亡確定 ではないということでいいんだな?
俺は(他の連中と違い)揚げ足取りが目的じゃないんで ただシラ切り倒せば逃げられたと思ってるだけだからなー、それ 揚げ足取りやるより、683みたいに外堀埋めていけよ
結局のところ、
「線引きなんて個人で判断するしかなかろう」が常識なのを「俺の線引きが絶対だ」と言っているに過ぎんのだから 0か100かでしか考えられない
これまた、自信過剰家の特徴
世の中の森羅万象は、それはそれは人間の頭で理解できるほと単純ではない
それを理解したつもりになるには、物事を簡略化してとらえるしかない
そういう事情がある
「俺の方法は安全100%」 「お前らのは危険100%」なる論調は必然 >>683
チャリヲタ以外はそんなアホな誤解はしないからまったく問題ない
「ということでいいんだな」って、はじめからそう言ってるが
立派な揚げ足とりになってるけどな >>684
まぁおまえにはそう見えてるんだろうな
以下略
>>686
おまえは逃げ続けてるだけだしな 同じ自転車乗りを自称してた割に随分見下してきたなあw
普通は「あの世で喚いてろや」とでも言ったら「お前は死ぬよ」と同義だが
ご自慢のコミュ力もあやしいな、こりゃ 結局、こちら側の本論である トレードオフ・線引き には何も反論できず
このまま罵詈雑言わめいてフェイドアウトしかなさそうだ
688-689みたいなことをリアルで言ったら誰にも相手されなくなる
匿名掲示板はリセットされるから、本性出しまくっても大丈夫
そういうことさ
あるいは、そういうヤツばかり集まる職場かも知れんな
(コンピューターのソフト技術者とかSEとか) >>690
前後の流れや文章全体を見ずに
1部分だけを抜き取るからそういうアホな解釈になる
チャリヲタさんいつものやつだけど >>691
そもそもおまえ相手間違えてんだよね
おまえが相手すべきは>>653 >>692
そういう感じで、
「お前がバカだからわからんのだ」
「全然解釈が違う」
「お前こそ主観的判断だろ」みたいな言葉を被せれば、議論に勝っていると思えるんだから、おめでたいヤツ
中身ゼロでも出せる言葉だろ
言い換えれば、どんな状況でもそのように書くことは可能
(ま、掲示板で低レベルな応酬続けるやつは、どちらもそうだけどな)
で、 トレードオフ・線引き の概念は理解できたのかな?
お前(のような単純な頭で)は、0と100しか理解できん
良い機会だから、ちょっとは頭を使ってみよう >>693
さあねえ
俺は、「自転車で車道を走ることにケチつける奴は、総じてバカ」という立場だが >>694
とりあえず
おまえが1番自信過剰だぞ?w >>695
で、俺がいつ車道走ることにケチつけてんの? さあねぇとかw
素直に認めれば良いものを
自信過剰家さんには無理かw >>692
会話の流れを踏まえて「いくら主張として正しかろうと歩道に上がらず死ぬのはお前」と言ってるんだと捉えられてるが?
俺以外にも
コミュ力大丈夫です?
本当に自転車乗りですか? そんな乗り方してたら死ぬよ?というニュアンスを
「死ね」と捉えるのがチャリヲタ
切り取りネットニュースと同じですわ
まぁ>>609に対して>>611と返すあたりね
チャリは好きだがチャリ乗りが好きな訳ではないから
荒サイではみんな譲り合うし会釈もするしマトモなんだけどな
こと5ちゃんに関しては…
コロナでクロス乗り始めてこの板くるようになったが
ここの会話が成り立たない率は他の板に比べて圧倒的でびっくりしたわ >>700
「死ね」と言われた
なんてどこで言いましたっけ?
それなんて読解力?
「そんな乗り方してたら死ぬよ?」ってニュアンス?
都合悪いからって勝手にマイルドにし過ぎでしょ
「あの世で車が悪いと喚いてろ」って文言をそんなに柔らかく捉えてくれるのはお友達だけだよ
コミュ力語れないよ、そんなのじゃ >>589に対しての>>609がもうズレてんだって てか最近クロス乗り始めた程度で、他人に自転車の乗り方でよく説教できるなー
イキりたくなる頃合いなのかね >>701
>>690の話な、チャリヲタ全般のことを指している
その辺のニュアンスを読み取れないからコミュ力がないと言っているんだぞ
真面目すぎるのか馬鹿なのか
リアルの友人ならそれこそそんな表現使わねーわ
ここは5ちゃんだぞ?ネット初心者かよ
>>702
おまえの読解力ではそう感じるってだけ
>>703
クロスは最近だがチャリ自体はずっと乗ってるからな >>704
ネットだから、5ちゃんだから、を言い訳にした時点で負けっすw
極論ばっかだな?は?ここ5ちゃんですけど?
「今まで大丈夫だったから今回も大丈夫って思考」?
どこでそんな事言ってた?
言ってもない事妄想して説教垂れちゃうのが読解力か?
後付けご苦労さん、ママチャリ時代を自転車歴に入れていいなら俺も大ベテランだ >>705
だからおまえは物事をストレート、いやむしろ変化球に捉えすぎ
>>589を踏まえてのソレ
言ってもいないとか言ってる時点で理解できていない
ママチャリだろうがクロスだろうが公道走る時のルール、マナーは同じだが???
おまえにとっては違うのか? 遡って読んだけどもともとは>>569がちゃんとニュースの動画見てないのが悪いんじゃないの?
ほぼ車道と同じ幅の歩道ばっちり映ってるじゃん
自転車を擁護したいけどさすがに事故ったじいさんは迂闊だったとしか思えない
でも亡くなってるし何とも
これを教訓に俺たちも気をつけようってだけの話 >>706
言ってもない事を言質に説教されても「ズレてんなあ」としか思えないんだが
何なら状況に寄っては歩道に入ると明言してるわけで
ルールとマナーを重視するなら、なおさら歩道に入らないからって即死扱いされる筋合いもないな >>707
反対車線にわざわざ移るのが半義務のように言われても釈然としなかっただけだよ
つーか、あれで「自転車が迂闊」と言われちゃうならトンネルなんか走れんわ 自分が詰められたら「どこで言ってたのぉ〜?示してみろよぉ〜」としつこかったのに、立場が逆転したら「言ったとか言ってないは問題じゃない」って
ほんとどこまでも自分に甘い まだやってんのかw
>>709
あの程度のトンネルで反対車線の歩道に行けってなったら峠を越えるコース自体が無理だね >>708
>>710
歩道に入らないから即死級扱い
言ったとか言ってないは問題じゃない
などそれこそ言ってもないこと言われてもズレてるとしか思わんのだが?
それにしても酷い解釈だなw 相変わらずただシラ切ってるだけか
で、どこで「何十回もやったから今回も大丈夫」だとか言ったの? >>713
何十回もトンネルを車道走行してるが轢かれたことないと言っている >>714
>>706を読んでもおまえが理解できなかっただけだろ >>715
言ってるが?
だから次も大丈夫、事故る事はない、なんて話してたか?
それがご自慢の読解力? >>716
十全に理解した上で、ルールやマナーを重視するなら歩道に上がらない事を批判される筋合いはないと言ってんだが?
それともお前の言うルールってのは法律とは別なの? >>717
俺も即死級など話してない
それとまったく同じこと
わかるかな?
>>718
ほらな、読解力がない
>>716はおまえが無視すると言ったことに対してのレス、そのことではない >>719
言ってるよ、誤魔化してるだけ
もしくは自覚なくそういう表現をしただけ
複数人がそのように受け取っています
だからお前が無視した事をもう一回言ってんだが? だいたいお前のズレを指摘されてんのに、お前もズレてるから同じ事、って何の言い訳にもなってねーよ >>720
だからそれがまんまブーメランな
他人に厳しく自分に糞甘だなw
複数人ってたった3人?だしすべて読解力ないチャリヲタだしw
マトモな人には通じるからw
たった数分で無視とかwどんだけ必死だよw
で、まだ理解できてないな>>706で答えてるのにおまえが理解できてないだけ
>>721
それもまんまブーメランwどこまでもだなw >>722
それ答えてるんじゃなくて誤魔化してるだけだよ
「そんな真面目に受け取るなよ、うぇーい」つってるだけ
わからない奴はバカなだけ、正に最強の思考
で相変わらず無視し続けてるわけだが、読解力を誇るお前なら何の事かわかるよな?
あ、でもブーメラン連呼してるって事は自分の読解力、コミュ力の低さをようやく自覚したって事でもいいのかな このスレ見ると歩道とか車道の左端を走ると見落とされて逆に危険だとつくづく思う。
ちゃんと車線中央を走って自転車の存在をアピールをして認識してもらうことが安全への近道だね。 >>717も誤魔化しただけで無視されてるなー、追加ね あの程度のトンネルで歩道走れっていう自転車乗りって平地しか走らないの? クルカスの俺からしたら、チャリだろうと歩行者だろうと、轢いたら保険と交通刑務所で済むが 轢かれて死んだら終わり。
だから自転車乗る時はどこを走ろうが自己防衛に必死です。 それが結局「トラックドライバーかわいそう」みたいなわけわからん風潮につながるかと思うとな…… >>727
自己防衛に必死なのは自分だけでいいだろ。他人のことなどほっとけよ >>723
ほらな、また訳のわからない解釈
ブーメランってそこじゃねーのよw
>>725
>>715読んでも理解できてないだけ
何回言えばわかるのかな〜しかし
もうおまえ帰れ!って怒られたら本当に帰っちゃうゆとりくんなんだろうな 事故は掛け算だよ
(危険性に対して甘い認識で運転、走行してる)危ない車×危ない自転車で事故率アップ
片方がやばくても片方がしっかりしてるとわりと事故は防げることも多い
・歩道や横断歩道で無頓着にスピード出してて、危ない車が来るかもと注意する意識もない自転車 × 近くしか確認せず停止や徐行も不十分に適当に歩道侵入する車
(右左折や、横道・駐車場からの出入り)
・狭いとか車が動いてるとか左折信号出してるとかお構い無しに
隙間があるから行けると無頓着に車の横に後ろから入り込んだり、すり抜けする自転車 × 左折時に事前にすり抜け防止の左寄せもせず、巻き込み確認や目視も疎かに、徐行も適当に進行する車
・黄色信号になったのを見て速度を上げて急いで交差点に侵入し右左折する車 × 黄色信号で急いで交差点に侵入する自転車
(黄色信号は本来「安全に止まれない場合を除き停止」)
・黄色で無理して交差点に侵入したのでまだ交差点内なのに横断歩道が青になっちゃってる車 × 歩道(横断歩道)で青になったタイミングと同時に何の確認もせずスタードダッシュを決める自転車
・優先道路にしっかり確認せず適当に侵入する自転車 × 法定速度を超過してたりスピードを出しすぎててさらにお喋りに夢中とかで注意力の落ちてる車
・無頓着にすり抜けしたり後方から車の横に入ってくる自転車 × 後方や側方確認をろくにせず急に走行ラインを左に寄せる車(右側に大きなトラックが来たとか、対向車線に路駐車があってそれを越えてはみ出してくるであろう対向車を予想して左に寄せるとか)
・前方の自転車に待たされることがとにかく嫌で余裕のない抜かし方をガンガンする車 ×
1 路駐車を後方確認ろくにせず適当に右に進路変更して越えていく自転車 2自転車の
2段階右折ルールによる優先順位も知らず後方の車を待たず(ちゃんと確認せず)右折する自転車 >>727
まぁ普通はそうだよな
チャリヲタは車が悪い!車が悪い!連呼するだけ
で、轢かれてあの世に行ってもそう言ってなさいと皮肉られると
車道走ると即死認定!とかミラクル解釈w 715 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/02/16(火) 08:52:45.44 ID:CQAh1ZwO
>>713
何十回もトンネルを車道走行してるが轢かれたことないと言っている
言ったけど?
「何十回もトンネルを車道走行してるが轢かれたことない」と言ったら、前後の文脈も誰の何にレスしているのか、会話の流れも関係なく過信してる事になるのか?
これが読解力?
訳分かってないのはお前がこの程度だからだよ >>732
皮肉だろうと即死認定してる事には変わらんよ
皮肉だから勝手に解釈を柔らかくしてくれるだろうという甘えたコミュニケーションは友達とだけやってろ、と言ってんだよ
「友達にはこんな事言わねーよ」
は?クソ読解力だな >>733
>>587に対して結果論だとか今まで轢かれたことないと言っているやつに
(自転車側の人が)過信するなよというレスをするのは
極々普通のことでありなんらおかしいことではない
が、鼻から相手が車側だと決めつけるからおかしな解釈になる >>731はあえて車も自転車も対等に責任があるという形で書いてるが、
実際は免許制の違いや殺傷性の違い、道路占有度の違いなどやはり車の責任は重い。
小学生中学生から無免許で走行してるのが自転車の現実であり、
そんな中車含めた相互の安全の緩みの掛け算で事故が起こる。
それで何か対等な関係のような感じで、自転車がちゃんとしてよーって言うその前に、
車ドライバーが安全、規律レベルを高めるべき。
自転車に免許をーと言うが、
車こそ免許更新など形式的に行ってるだけになってませんか?っていうのはある。親や先生とかドライバーの安全意識や規律が高まらない中
自転車の安全教育だけ進むかと言ったら無理がある。 >>734
まったく逆だな〜
なんでこんな5ちゃん程度でそこまで気を使うんだよw
どんだけ真面目だよおまえ >>735
はい文脈読めてません
何十回も〜というのは、歩道に上がらない事を「命懸け」だと揶揄された事に対して、そう表現するほどの確率ではないと言っているだけ
確定推論できるような確率じゃない、と言ってます
確率と表現に言及しているだけ
それに対して「何十回大丈夫だろうが1回轢かれたら死ぬ」=確率論じゃねーんだよ、という100万回聞いた説教を始めたのはどう考えてもズレている
読解力がカス
>>737
はいまた出ました、5ちゃんだから
他人を不快にさせておいて「ただの皮肉じゃーん、多めに見てよー」ってのはただの甘え
真面目なんじゃなく吐いた唾飲まんとけよと言ってんの それがまんまブーメランだということにいい加減気づけよw
しかし… もうブーメラン飽きた
相手の言葉の使わず、自分の言葉で返したほうがいいよ 散々返してるだろ
イチャモンつけるならちゃんと読んでからにしような坊やたち ただなんか文字が書いてあるだけだから言われてんだろ 何を延々と争ってるんだ?
自転車は車道走行でFAだろ このスレ見てると職業ドライバーみたいな底辺職につかなくてつくづく良かったと思う。
ちゃんと勉強して学歴作ってちゃんとした職業に就くことってつくづく大事だなあ。 そういう人がいるからAmazonとかのネット通販が成り立ってんだけどな
だから俺は間違っても底辺とか思わない そりゃ世の中は底辺職があるから成り立ってる部分がのは事実だよ。誰かがやらないといけないからね。
でも自分はやりたくないってだけ。効率よく稼ぎたいからね。 >>749
みたいな事を書き込む思慮の浅い奴って、その底辺職にすら就けて無いんじゃないかと思うんだよね
得意分野 他人の格付け
苦手分野 自分の格付け >>752
上に上がることよりも自分より下の人間がいることで安心しようとするから底辺は底辺のままなんだよ。 いずれにせよ、ここで自転車に文句言い続けてる奴って底辺職業ドライバーだろw
つらい割に薄給で溜まりに溜まったルサンチマンを自転車にぶつけてるという。 俺からしたら大企業に務めようが投資シテ内人間は底辺だけどな
投資してない大企業勤務と、投資してるトラック運転手だったら、後者の方が賢い >>756
俺がマネーゲームこそ人間のクズのやることだと思っている
報酬というのは他人に利益を与えることによって得るものである
ギャンブルやってるもののどこが偉いんだ? >>757
マネーゲームと思ってる時点で負け組なんだよ
特定企業の株を買うならマネーゲームだろうけどね
俺の言ってるのはそれじゃないから 大企業勤務でもデイトレーダーでもいいけどさ。
いずれにせよ車道を走る自転車にストレス感じて、自転車板に粘着するほど憎んでいるのは底辺職業ドライバーだと思うよ。 大型車には可能な限り譲るようにしてるわ
お互いその方が良い
ヤバいのはハイエースとキャラバン
あいつらはDQN >>760
匿名掲示板で
「お前は何もわかっていない」
エリートサラリーマンやトラック運転手にできる投資とはなんぞや?
新規事業開拓することを副業でやれということかな? 匿名掲示板で
「お前は何もわかっていない」的なことを書くやつが正しい答えを持ってきたことはないんだよ そういう奴はダメ出しが好きなだけだから
どのコミュニティにもいるでしょう、そんなの >>765
貯金はみんなしてるでしょ?
そして今の金利は?
これがヒントだ
これで分からないんならもう首を突っ込むな 絵に描いたような意識高い系イキリで、見てるこっちが恥ずかしくなる >>768
貯金以外で金利の良いとこに金を突っ込む、
これがお前の言う投資であり、 これをやっているトラック運転手は やらないエリートサラリーマンより上である
お前の言いたいことはこれだけか?
実にくだらん >>774
何がくだらんか反論してもらってもいい?
文句いうだけなら幼稚園児でもできるよ 本筋とは関係ないどうでもいいところにつっかかるのがチャリヲタ クルカスさんもスレの本筋じゃ何も変えられないって身に染みてわかってるから、後はどれだけ相手を不快にさせるかだけだろ
しょぼい 何も変えられないってのを自覚してるだけマシなんじゃね?
その自覚すらできないチャリカスさんよりかは 自転車側は現状でいいだろ
変えるって何を変えるん? それは別に変えなくていいんじゃない
他人を巻き込まずに自爆してくれれば >>785
え?チャリカス今のままでいいの?
無法化してる現状を?
正気か >>788
>>785の言う「現状」は自転車が車道走行できることを指してるんだぞ
文意を汲む練習をしましょう わざわざ嫌いな自転車の板にきてクソスレ立てて不満タラタラなクルカスさんと同じにしないでくださいませ >>788
そういうクルカスさんは他車の違反を自分がどうにかしようと思ってるの?思わないだろw >>791
それを言うなら
>>785がそもそも文意を…以下略 分からんのは後ろからビュンビュン車来るのに、
よく車道走っていられるな、と
どこの馬の骨が運転してるか分からんのだぞ?
前見てない、漫画読んでるヤツだっている
歩道の方が安全だよ
まぁ自転車を考慮した道路作りをしてこなかった国が
悪いんだけどさ そんな奴は歩道に乗り上げて歩行者諸共轢き殺しに来るやろ >>779
マネーゲームはくだらんというのは俺の信念であり価値観だ
757に書いてある内容で十分 説明されている
お前は「投資とはマネーゲームのことを指すのではない」と書いたよな
じゃあ具体的に何をやるのか説明しなきゃならんじゃん
このように追記をされてもお前は何も書かんと思うよ
5チャンネルで「 お前は何もわかってない」 的なことを書いたやつが正しい答えを持ってきたことはないのだから どんな道路作っても前見てないドライバーが前提なら何も成り立たんだろ
自動車運転しててもダンプにノーブレーキでカマ掘られたら即死、よく公道に出られるな >>797
くだらんというより
マネーゲームやYouTuberが大金を稼ぐのは
あまりよろしくないな〜とは思う >>799
そうゆう「 お前はこうなるかもしれない」 的な話がいくらでも考えられるわけで
お前がわざわざ言わなくてもわかりきったことなんだよ
そういうことをどこまで覚悟してるか どこまで可能性を考えているか
それが個々人によって異なる
自信過剰家は自分と同じ考えで全ての人が動かなければならないと考えているから始末が悪い
要するにお前のやってることは徹頭徹尾
「 俺と同じことをしろ」
そのように命令してるだけだ 「 後ろからトラックに突っ込まれたら死ぬ」
それは確かだろうね
でもその可能性は非常に少ない、 少ないリスクをいちいち避けていたら何もできない
だから俺らは車道を自転車で走る
個人の判断は異なるということをお前は知らないのかな? >>804
全然違うよ
>>795に対する皮肉だから、ただの >>807
わかるよ。レスアンカー間違ったのかもなw 母親泣き叫ぶ…車が衝突し2歳児挟まれ死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/71c71850b68122891d8963ad42c71daff3e7d6de
19日昼すぎ、大阪府摂津市で、ワゴン車が電柱に衝突し、2歳の女の子が車と電柱の間に挟まれました。女の子はその後、死亡が確認されました。
女性が押す自転車に車突っ込み…2歳女児死亡 大阪
https://news.yahoo.co.jp/articles/1989084f8a3a3c124696d956632abbb5ed35b254
自転車に車が突っ込み、2歳の女の子が死亡しました。
19日午後0時50分ごろ、大阪府摂津市で「車と子どもの交通事故です」と110番通報がありました。
目撃者によりますと、2歳の女の子を乗せた自転車を母親が押していたところに、車が突っ込んだということです。
目撃者:「お母さんはずっと泣いてましたし」「(Q.運転手は取り乱していた?)そうですね」
母親は軽傷ですが、女の子が死亡しました。
警察は車を運転していた柏木涼容疑者(31)を過失運転傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
テレビ朝日 2歳って言ったら、ちょうど言葉のやり取りが出来るようになる頃だね…可愛かったろうに…飯塚許さんっ! そもそも車道を走る車両は全て原付も含めて
勉強をして試験を受けなおかつ試験に受かった
者のみが一人前に一人で運転しているのである。
何故自転車は教習、試験、免許が無いのであろうか
どう考えてもレベルが違い過ぎて共存できるわけが
無いではないか。 ちゃんと教わって勉強した事をきっちり実践してからレベル云々言ってくれ 路上駐車があれば自転車が右に寄って来るのすら゛奇想天外”と思うようじゃ、
教えられたことが実践できていないな
もう一度、自動車学校に行くべきだ 一応勉強はしてる証拠だから悪かったら文句言われるのはしょうがない
勉強もせずにいるのに文句言われたら「周りは勉強してるのに悪い!」
これが一番かっこ悪い 教わってもできてない奴が一丁前に文句言ってるから叩かれてるだけだろ >>816
自転車乗りは運転免許を持っていないという証拠はあるの?
レースやショップは、大抵自家用車を運転して乗り付けるが ごめん
アンカーミス
>>812
自転車乗りは運転免許を持っていないという証拠はあるの?
レースやショップは、大抵自家用車を運転して乗り付けるが それで自転車にも許可証を持たせるべきである
まずは交通違反自転車を取り締まり持たせる。
その場で発行すれば良い
違反する者は必ず繰り返すから携帯さされば良い
違反しない者は持つ必要が無い。
違反して捕まった時が持つ時である。 自動車は自転車よりもはるかに危険な道具だからな
ドライバーが自転車乗りよりも高い順法意識と知識を要求されるのは当然のこと >>818
なるほど車の免許証を持つ者は
車道を自転車で走っても良いと言う事か。 >>812
>どう考えてもレベルが違い過ぎて共存できるわけが無いではないか
逆だよ逆
自動車の危険性がどう考えても(自転車や歩行者とは)レベルが違いすぎるから免許制をしいて規制してるわけ >>823
車道は勉強して試験に受かり免許証を取得した者
のみが走行するべきだと思う。
ろくに信号の意味すらわからない者が車道を走る
のは危険ではないか >>824
免許の必要性は道路を走るか否かではなく、道路にどれほどの危険を持ち込むかで判断されるべき
「車道は勉強して試験に受かり免許証を取得した者」つまりドライバーが依然として事故と渋滞の主要因なんだわ
横断歩道だけを見ても依然八割のドライバーが違反しているからね
警察の人手に限りがあることを考えれば、自動車の規制を最優先にするのが合理的 チャリ通して思ったのは、対自動車よりも対自転車の方が
圧倒的に危険を感じることが多いこと
特に路地からノーブレーキでカッ飛んでくる出会い頭系は酷い
こっちが注意してたから事なきをえてるけど
無警戒だったら間違いなくぶつかってるよってのはしょっちゅうあった
そしてそいつらは総じて罪の意識がないのが共通していた >>826
そういう自転車は確かに危ないと思うが、免許がどうの自転車がどうのと言う前にそれはそいつ個人の躾と想像力の問題なんだよな
ロクに躾けられず想像力も足らないまま大人になった奴は似たような運転してるよ、車でも >>827
躾と想像力が足らない人間を道交法でなんとか押さえつけている
しかし自転車は実質のさばらし状態
そりゃあぶねーわな >>831
そういう人間は道交法じゃどうにもなってないよ
年間何人轢き殺されてると? だーかーらー何度も言ってるが法律でどうにもならない現実があるんだから、自転車本体に細工するしかないんだって 俺がアホと言うなら君はこの現状をどうやって改善したらいいと思ってるの?
人を馬鹿にするぐらいなら猿でもできるんだよ? 違反する人間はいなくならないよ、片っ端から死刑にでもしていかないとね
まず道路環境の整備じゃないの
んで「違反者が1人でもいたら鬼の首取ったように吊るし上げる浅ましい風潮」の方をどうにかした方がいい 死刑賛成だわ
まずは自動車の幅寄せ、スピード違反から >>837
馬鹿は死ななきゃわからないと言うが
トラックドライバーとか自転車乗り轢き殺しても
復帰して直ぐ煽り幅寄せ運転するし
もう呆れるわな 車の運転してる人が毎年3千人もの事故死者出してるんだから、一刻も早く自動車の運転は許可制にして運転免許制度導入すべきだろ >>838
よくわからんのだが
なぜそのドライバーが轢き殺したやつってわかんの? 俺は平叙文の末尾に? が付いているとそれだけでバカに見えてしまう
>>835
現状でよかろう
何をやっても事故は起きるものだ
>>833
自転車に車検制度などない
お前が新しい保安基準を作ったところで 、非合法な自転車で走ることはいくらでも可能だ
それよりは、 危ない運転をする自転車自動車を取り締まるほうが有効とは思わんか?
自転車に関しては取り締まりが十分とは思えん
それで解決さ >>832
飲酒運転は罰則厳しくなったら減ったろ
もちろんそれでもやるやつはやつるが
死刑と言ってるやついるが、仮にそうなれば激減するだろう
そういうやつらは力で押さえつけるしかない >>842
それと
危険運転致死罪は適用範囲を広げるべきだな
無免許、極端なスピード違反 飲酒 過労
これらは無条件で危険運転とみなす >>842
で、結局実際に死刑になってもやる奴はやる
ある程度の違反者を許容できる環境にしていかないと、そこまでエスカレートしていくわけよ
そんな国に住みたければ好きなだけ責め立てればいい 「やる奴はやる」
これも逃げ口上なんだな
目的は数を減らすことだ
これが達成されればよろしい
もちろん副作用との 比較も必要だ
自転車を全部16 in にするなどというのはあまりにデメリットが大きすぎる
自転車が都市交通の手段として機能しなくなるから
まあ歩道を走る自転車の取り締まりと罰則強化は必要だろう >>844
だから最終的には自分の身は自分で、という方向になるのは自然なことだが
なぜかこのスレだと否定されまくってるというw マナーやモラルと法律はいつもせめぎ合うからな
どこで折り合いをつけるかが難しい
>>846
とはいえ、ぶつかれば負けるから死にたくなきゃどけってのは一種のジャイアニズムだからな
自転車に限らずバイクも含めた二輪に対しては良くあること
ニュース系の板のバイクの右直事故スレも、過失の有無に関わらず基本的にバイクが叩かれる
奥野製薬の娘の事故ですら死亡したバイク側は相当叩かれた
面白いのは、
普通車VSダンプや大型トラックだと今度はトラックドライバーが叩かれるんだよな
普通車VS歩行者で横断歩道で停止しないネタだと普通車ドライバーが言い訳オンパレードで歩行者が叩かれる
いろいろ理論武装したり感情に訴えたりしてるけど、結局のところ自分に都合の良い方に乗っかってるだけなんだよw >>846
その線引きを他人に押し付けるからだろう
各々が勝手にやればいい >>845
数が減ればいいっつーのはそう思うよ
問題は0になるまで魔女狩りしてる方よ >>797
779は、たぶんインデックス投信をidecoやnisaで毎月積み立てたりするのを指してるんじゃ?
それなら俺もお勧め
堅実に5〜6年前からやってたら今は年利換算12〜15%くらいで元本の二倍位になってるかもしれん >>850
日本株はやめといたほうがいいよ
過去見ても成長全くしてないから
今の株価見て一喜一憂してると地獄みるよ
預金逃がす目的ならアメリカインデックス1択だよ >>851
海外と日本を6:4か7:3くらいでブレンドでしょ?
海外はMSCIコクサイインデックスとかね >>852
いや日本株は地雷だよ
特に長期的にみるインデックスなんかは都合悪すぎる 新しいミニベロ1台欲しいな
DAHONあたり買っておこうかな ビワイチやらアワイチとか
自転車の街を売りにしてる街でさえ
裏道さえなく狭い車道を延々と走らされ
安全に走る場所さえ無い様な所ばかりだからな
自転車天国やらそんな
宣伝に騙されたて行ってみると正直怖い所だらけ まあ、日本に外国の様に自転車がレジャーとして
のんびり走れる様なとこはほとんど無いよな
通学の学生がトラックスレスレの国道を毎日
走っているのが現状の国では 有名スポットじゃなくても走って楽しい道なんか地元にいくらでもある
道を見つけていくのもこの趣味の楽しみだよ >>860
それは自動車生産国と非生産国の違いもある
オランダ、台湾など大して車を作って無い国は
国自体、自動車産業に依存してないから
自転車優遇して道路作る事に何の問題も無く
国民に自転車乗る事を奨励している。
国民も自転車に理解があり走りやすい環境になる
しかし自動車大国の日本は全ての税金の30%近くが
自動車関連の税金で賄っておりそうはいかない
車を乗るドライバー納税者が減ると困るのである。
だから本気でサイクリングロード作ったり
自転車環境整えたりしないのである。 これからの自動車産業は海外に売るのがメインになるだろうね
シフトしていかないといつまでも後進国扱いされるだけ 今さっき歩道を自転車押して歩いてたら前から来たチャリカスが俺を避けずに当たってきやがった
そのまま轢き逃げしやがるし
ほんとチャリカス迷惑やわ こういう定期的な嘘エピソードってテンプレあるのかと思うくらい似たり寄ったりだな チャリで避けずに真っ直ぐぶつけてくるって話が本当ならそいつはブッチギリの基地外だからチャリどうとか関係ないな これまで一回も歩道で自転車にぶつかってこられた事なんてないがこんなスレで文句言ってるごく限られた数人は何故か定期的に遭遇するだけだよな まぁ避ける気0でまっすぐ走ってくる電アシババアは珍しくないけどな ババアだったな
その前にジジイも走ってたが、当たりしなかったがこいつも避けずに直進されて俺が避けたわ
もうマジでチャリンカスども腹立つわ
同じ自転車乗りとしてほんと腹立つ
あれで当たって相手転倒して怪我したらこっちが悪くなるしな
チャリンカスほんと絶滅させたい 年寄りもそういうもんだ、判断能力が衰えてる、運転しててもよくわかる >>864
アワイチは島を上げて自転車誘致
してるならせめて自転車走行スペースくらい
充分に確保しといて欲しい
https://web.pref.hyogo.lg.jp/awk11/awaichi_torikumi.html
瀬戸内海最大の島「淡路島」では、
近年、島の外周を右回りに一
周する約150kmのサイクリングコース「アワイチ」が、サイクリストに高い人気となっています。
こういう広告に釣られて普段の
ママチャリで淡路島にやって来る人までいるし
狭い車道に自転車が溢れて
地元の仕事や買い物の車も迷惑
せめて兵庫県はサイクリングロード
場所整備してから広告しろよって思う >>876
それが淡路島人口の割に結構車多いんだよな
南北を走る道路があまり無いし左右に
山と海が迫ってて
ママチャリで来る様な人向けでは無いと思う 確かにママチャリは割とクソ
あいつらは自分を歩行者だと思ってる
特に女とジジイ >>879
男はまだまし問題は女の方、女の子は動作が機敏で
周り見ながら走るから良いのだが
図々しいババア、無神経なクソババアどちらも良く無い
道路は並走するし、交差点だろうが狭い歩道だろうが
お構いなしにおしゃべりをはじめる。
こちらが下手にでて注意したら睨みつけるありさま。 若い女も全然周りなんか見てない
そして男女関係なく最近のガキどもって
チャリも歩行も横に並びたがるよな
俺がガキの頃は縦に並んだものだが
この前歩道でチャリが3台並走してるのみて唖然としたわ
どんだけ寂しがり屋なんだよガキども あと男女関係なく電アシのやつはクソしかいない
電アシはマジで免許制にした方がいい 結局いい大人が「ガキとジジババが邪魔」って言ってるだけで自転車関係ねー >>885
歩道で歩いてるジジババも邪魔なのいる
特にカップルで距離を置いて歩いている
歩道いっぱいいっぱいに離れて歩いているのだ
真ん中抜けようとすると慌ててくっつこうとする
ぶつかりそうになるのだ。
若いカップルみたいにくっついて歩けよ。
恥ずかしいなら離れていろよ。 さっき緩いコーナで20後半ぐらいのママさんが逆走してきて危うく殺される所だった
避ける素振りも見せず猪突猛進してきた
恐怖を感じた
後ろ振り返って後続確認する余裕すらなくて慌てて車道側に避けたけど、後続来てたら俺死んでたわ >>888
止まれ、避けるな
自分の命は自分で守る
他人任せにするな。 もちろん逆走もいかんのだが、これで後続車があって事故になったとして
見通せていないカーブに突っ込むのも問題だし、同様のカーブで距離取って走ってない後続車も問題なわけで
これが逆走じゃなく路肩の障害物でも緊急回避する羽目になったのは変わらない
事故は単一の理由だけで成り立つわけじゃないといういい例だな 書いてるけど緩いカーブだぞ
そこをわざわざ徐行する馬鹿もおらんが カープの角度は問題じゃないだろ
慌てて回避する事になった=進行方向が見えなかったなら何らかの回避マージンを取って然るべき 車の免許が無いお前らには分からないだろうがチャリや原チャリや
軽自動車を煽るのは最高に気分がいいもんなんだ
最近はドライブレコーダーがあるんで車の煽りはやばくなってしまったが
チャリはそんなもん搭載してないから徹底して虐め抜いてやるから覚悟しとけよ 小物が便所で吠えんなよ
やったら動画でもアップしてみてね >>893
緩いカーブで見通せているのなら逆走がきているのもわかるだろ
そこに後続確認する余裕もないスピードで向かっていってるおまえも猪突猛進 >>898
今日も羽田まで70kmほど走ってきたがどうした?
まぁそんなことしか言えんよな確信つかれちゃったから 逆走が違反だとしてもそれはそれ
「逆走だから譲る必要なし、回避も考えなくていいし後方確認もしない」ってんならそいつも事故に加担してるのと同じ 一方的に被害者ヅラしてられる立場じゃねー、って言ってんの >>903
公道初心者で初めて逆走するおばちゃんに遭遇したんだろ
初めてじゃなくて逆走に遭遇するたびにビックリしてこんなアホな行動してるんならただの能無しだが 両成敗とかそんなしょーもない次元の話ではなく、現実的に事故ってのは複数のミス・落ち度が重なって起こるもんで
片方が迂闊でも片方が注意深ければ起きない
事故死リーチかかってた自覚あるなら自分にも省みるだけの要素はある
そこを反省できない奴は同じ事何回もやるだろう >>908
まったく逆なんだよな〜
ネットでは古くから使われていたのに
今更「クサ」が若者言葉になってるのが現状
で、そんなことしか言えなくてクサw ろーでぃとか言うのは趣味だろ
走らなくてもいい
ほとんどの車は生活や業務で走っている
変なカッコしてヘルメットかぶって
馬鹿くせぇ上に大迷惑
車の真横をかなりのスピードで走るから、車が左に曲がるとき一瞬のバックミラー確認では認識しづらく、衝突する
歩行者に怒鳴りちらすわ、最悪の存在 つまり生活や業務以外の車はただの邪魔ってことですねわかりました 1人しか乗ってないワンボックスも無駄なんでどうにかしてもらいたい
無駄にうるさいだけのマフラーとかも禁止で
つーか自転車で行ける距離は自転車にすればエコだし省スペースになっていい
生活のためなら文句もないだろう
そう考えると無駄な車はごまんとあるな まあ交差点手前で左折ウィンカー出してる車の左を抜けてくバカはどんどん轢いてやってくれ 初めてこのスレに来たけど、わざわざ狂カスが自転車板に煽りスレ作ったの?
車板に作らないで自転車板につくったのは本当は自転車好きだな
寂しい連中だな >>918
ウインカー出してないから直進だと思って後ろで待っていたのに
青信号になってから右折やら左折のウインカー出されるとイラっとするな >>895
ネタスレでわざわざ言うのもなんだが
最近は前後にカメラ付けてるチャリも結構いるよ
バッグにドライブレコーダー撮影中ってステッカー貼ったら、明らかに車間とられるようになった
撮られてなきゃ詰めてくるってことは、やっぱ嫌がらせなのかねw >>920
違反云々以前にウィンカー出す意味を理解してないアホが8割
ほとんどの奴が交差点への侵入が始まるくらいのタイミングで出してる
そんな奴らが「自転車にもウィンカー付けろ」とか言ってるからもうハナホジで聞き流すだけですわな >>921
ヘルメットにダミーカメラでもいいよな
自分の身は自分で守る
もう昔からマンガ、アニメ、雑誌、映画と
乱暴な運転で楽しいみたいなのが沢山あるから
馬鹿は減らない。
アメリカ、日本など自動車大国はそれで儲けているから
規制は緩い。 >>923
規制が緩いというよりこれだけ車が増えることが予想できなかったんだろう
うちの爺ちゃんが子供の頃は自動車は疎らだったんで主要な国道使って
サイクリングできたっていうんだからな やれやれ、プロ競輪選手が「止まってるトラックの後に衝突」して死亡とかあり得ないんだが。。。
つーか、公道で練習してんじゃねーよって話でトラックのドライバー、マジで気の毒だ。。。
くっそ遅い上に公道走って、何かにコツンと軽くぶつかるだけで大袈裟に吹っ飛んでいくキモチャリって本当に迷惑だよなぁ。。。 時速30kmというクッソ遅い速度で何かにぶつかってみたらいいんじゃないの
少しは頭も良くなるかも >>924
自動車非生産国は今も車の数少ないから
快適にサイクリングできるんだよな
車しか乗れない馬鹿自慢も少ないだろうし
実際車から降りるとおとなしくなる奴は多い 亀レスごめん
>>850-853
結局、それらは全部財テク=マネーゲームでしょ
760には、>>756にある「投資してない大企業勤務と、投資してるトラック運転手だったら、後者の方が賢い」の
“投資”とはマネーゲームではない、と書いてある
結局、756 760の真意はわからないまま。 投資というと、金を他人につぎ込んで儲けの上前はねるか、自分で新規事業開拓するかのいずれかだろ
(辞書的な意味ではもっとありそうだが)
新規事業を副業でやっているトラック運転手がいるんだ
へえ〜〜〜〜 今どきnisaや投資信託ごときで「投資やってる奴は賢いキリ」みたいにイキる方もダサいし、それをマネーゲーム扱いして毛嫌いしてるのもどうかと思うわ >>932
いつと較べてんのか知らんけどずっと多いよ 交通戦争って言われてる時代よりは明らかに運転マナーは良くなってきてると思うぞ。
神風タクシーなんてのも昔はいたし。 >>933
一と比べたのか知らないけど明らかに増えているよ
あまりに多いんで麻痺してしまって増えたって気がしないんじゃないの? >>936
なんでんな事に意地になってんのか知らんけど、それならそれでいいよ、明らかに増えたな 直ぐに地球から化石燃料車は一掃されるからそれまで待て >>939
電気自動車になるだけだから状況は変わらんよ
自動運転になれば無謀なドライバーによる被害は減るけどな >>939
ぶぉーん!って音もさせずに
スゥー―ッと後ろから忍び寄る1t以上の凶器になるんだぞw
そして自動運転になればトロッコ問題のような状況が発生したとき
真っ先に犠牲になるのは自転車に乗ったおっさん
死んでも社会にも将来にも影響無いからな 群馬でチャリカスが吹っ飛ばされた事故があったようだけど、チャリは車道を走れ派はこの事故をどう考えているんだろうな
まともな感性をしているならこんな大事故を聞いたらチャリで車道なんか走れないだろうに >>942
お前は石橋和歩、 宮崎文夫 の煽り運転の後、自動車の運転をやめようと思わなかったのかね? 年間数十万件の交通事故と数千人の死者が出ている内の1人だと思ってるよ まともな感性をしている人は「うわー、死んだー、自転車やめよー」ではなく、どうすればこんな事故を起こさないか、また遭わずに済むか考え対策するんだが
まともじゃない感性だと何もできなくなってかわいそう、事故や死者なんてほぼ何してても出るからね >>942
お前は自動車が自転車を跳ね飛ばす事故を知って、金輪際自分は自動車の運転をやめる、と決心しないのかね?
そちらの方が異常と思うが >>942
夜の10時半17号バイパス車道を走るのは危険だよな
夜間、明け方は歩道走った方が良いかもな。 >>942
自動車専用道だろ、あれ
轢かれた方も悪い 自転車に歩道走らす愚行は日本くらいだ
俺は車道しか走らん 俺は職業ドライバーで大型トラックやダンプも運転
していた。
大型トラックには運転席の左側直ぐ後ろが死角になる
そこにスクーターや自転車が来られると怖い。
当然だが事故など起こしたく無いのである。
自転車で道路を走る時もドライバーの気持ちが分かっているから事故らないように考えながら走っている。
もし無免許でドライバー経験が無く交通ルールも
全く知らなければ自転車で道路を走るのは非常に
リスクがある事だと思う。 言われなくても車道走るんだが、「追い出しましょう」って縄張り意識がキモいね ゴミチャリは車道を走らず、歩道を押して歩けばいい
車道のゴミチャリはマジで邪魔 まあ実際に日本ではチャリなんて歩道を走るママチャリ以外は無用の長物だしな
特に車道はチャリの道楽に付き合えるほど余裕がないんだから、遊びでチャリに乗るなら歩道を押して歩けと言いたいね 余裕がないのは自家用車のためでもあるんだけどね
道楽に出かけるせいで渋滞してるし これから老人だらけになると
中心街の自家用車乗り入れ規制は重要になるね 余裕がないならただの移動は公共交通機関で一括輸送すればいいじゃないか
もしくは道路面積あたりの移動効率で考えれば自転車は車のより遥かに優れているんだからむしろ自転車にするべき
健康的だし移動そのものも楽しめる
だから今自転車の活用が注目されているのに 車で自転車が邪魔とか言っているのは
単に運転が未熟なペーパーもどきのど素人。
大型トラック運転手の俺から見れば乗用車の運転など
楽すぎて全く自転車など気にならない。
自転車乗りに言いたいのは絶対大型の横には並ばないで欲しい。信号待ちの時も絶対やめてほしい。
怖いのである。車両の直ぐ横は死角になるし
当然だが絶対に事故は起こしたく無い。 大型トラックでスレスレの距離を追い抜いていく奴はいい根性してんなと思うわ 自分の人生賭けてまでチンケな脅しで自己主張したいんならいい根性してるよ >>970
夢見すぎ
ついこの間ニュースになってたじゃん日本に生まれたことをもっと感謝した方が良いぞw >>971
まず「やらまいか」じゃないと始まらないからな
始めて問題が出たら対処していけばいい
日本は失敗恐れすぎてどんどん遅れていく ミラノ方式とかなら地方都市で実現しやすいね
レーン減少や一方通行化で変則的な交差点も
減るから自動運転にも適する >>972
欧米は何でも素晴らしい!って頭お花畑でしょw
これ始めたのはその前に車がコロナの影響もあって街中に増えた自転車を轢きまくって人が死にまくった結果なんだよ
都合の良い所だけ切り取られたニュースなの
あいつらのいマナーの悪さと自転車軽視すごいんだぞw
ホントに命にかかわるレベルでヤバいのが多過ぎるから分けてるのよ
日本しかしらないから夢見ちゃうんだろうが 自転車敵視して轢きまくってる、って日本もいい勝負じゃないか 「 自転車が邪魔」というやつは「自転車がいなくなったら」という想像をして考える
「自転車が自動車に置き換わったら」と想像することはないらしい
実際に道路において最も邪魔なのは自動車 車道の自転車にイラついてる奴は目先の事しか見えてないよ てか、自分の事が解ってない
この交通社会において最も邪魔なのはクルマ 車を減らしたり逆に活用したり
各国の都市計画見てるだけでも楽しいね クルカスさんにとって大事なのは現状の既得権益を守る事であって、公共の利益を考えてるわけじゃないからな 化石燃料産業なんか直ぐに絶滅やん
車道はEVと自転車だけ EVでも都市に無秩序に入れるべきじゃない
道路も駐車場も面積取りすぎてコストがかかりすぎる >>986
スレ主の言語感覚が理解できない
推奨とマナーを比べれば、 推奨の方が強い強制力と思われる 昨晩6時半ごろ、246池尻大橋渋谷間のアンダーパスをロードバイクで疾走していた人へ。そこは自転車通行禁止だぞ 信号で停止している車と車の間をすり抜けた後左に寄って、停止線の前に出て信号待ちするマンさんを見かけた
信号で止まるたびにやってたから、それが彼女の当たり前なんだろうが、
左のすり抜けすらあまりやらない身としては空いた口が塞がらなかったわ
こういう奴が居るからロード乗りの風当たりが強くなるんだよな 出た
「ロード乗りの風当たりが」「同じロード乗りとして恥ずかしい」
完全に太宰メソッド ワザ ワザ
片側3車線の渋滞国道でそれやるバカ
よく見かける 青山通りの赤坂見附陸橋をロードバイクで走っていたバカ元気かな
そこ自転車は通行禁止なのだよ >>995
お前、知らないだろうけど3車線あったらクルマは自転車を追い越すときは車線変更しないと違反な >>824
まるで歩道ならば危険ではないかのような言い方 >>994
いや実際に目にするとかなり異様だし、
何考えてんだこいつ?って思うぞ
ニューヨーカー気取りなのか何なのか知らんが、
デメリットしかない行動だわ このスレッドは1000を超えました。
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