【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【160台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【159台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608604638/ そもそもお高めのポルシェやフェラーリは市販のままじゃ車の性能を引き出して走れるようにはなってないからなあｗｗ
（安いポルシェは知らん・・）
ボケジジイでも安全に運転できるように、アホみたいに極端なアンダーステアにセッティングされてるｗｗ
クソボケジジイでもスピンさせないようにｗｗ サガンがアレスプで結果出しちゃったの見てからアルミで十分てなっちゃったな。所詮エンジン次第 今の軽量アルミパイプの強度は十分か？とさっき書いたが、caad13などはパイプの形状や後ろ三角の大きさを変えたりとフレーム形状で対応しているみたいだね。
caad12よりフレーム重量上げてるから、そういったところでも強度を保っているらしい。
代わりにカーボンフォークを軽量化してプラマイゼロにしてる。やはりアルミの軽量化は色々大変そうだ。 常に航空機と比べてるアホは何だろ
重量数倍のロードバイクで長く使えますよってやつ必要か？ >>699
人によって好みや価値観や経済力が違うからね
「○○で十分」なんてのは趣味においては買えない理由でしかない 買わない、買えない、買う気がないのをxxで十分と使うなっての マウンテンバイクを航空機と比べて、アルミでも強度十分だ！と主張するならわかるよ
マウンテンバイクはハイエンドアルミも多いし、頑丈に作られているからね。重いけど >>704
構って貰えなくなってきたから手を変えているんだろ >>694
安心しろ
周りから見たら、ゆっくり走れているよｗ >>706
ディスクのALLEZ SPRINTとsl4形状てリムのtarmacが同じ価格帯だな
こういうの予算次第だがアルミに行く人多いだろうね 脱線に脱線を繰り返すうちに最初のヘタリの話はどこかへ消えてしまったらしいな ヤレヤレƪ(˘⌣˘)ʃ 飛行機のアルミとロードバイクのアルミって同じ？
7000系のアルミ使ってるロードバイクって今だとどれ？ アルミは細かいこと気にせずガシガシ使えるのがいい
車載や輪行で改札、階段にぶつけても気にならないし 何で延々とどうでもいい強度の話をしてんの？そもそもの話はヘタるのかどうかでしょ 再三に渡って指摘が入ってるのに未だに混同してるのがいるから >>713
いうても繊細なディレーラーがある限り丁寧に扱わないとダメなのだ >>717
そもそもヘタレるというのは、どーゆー物理的現象なのかが不明 時代遅れのアルミフレームのヘタレや破断は興味ないんだが スポークテンションが落ちてきてホイールがダルくなっているのを
フレームのヘタレと感じてる可能性も？ 強度、剛性、硬度
色々ごっちゃになってるね。
強度の落ちたアルミが新品と同じくらいの剛性を保てるのかな？
金属疲労しているアルミが硬くなると言ってる人がいるが、それは塑性域の硬度が高くなっている（そして脆くなっている）状態でしょう。
使い込まれたアルミフレームの剛性が上がって反応良くなるなんて無いですよ。
アルミ板を繰り返し折り曲げて、その板の曲げ剛性が上がっているか確かめたら如何か？ スポークテンションはホイールの剛性に影響を与えないという測定結果があるけど実際は乗り味に差が出るのはみんな実感できる
フレームも測定に出ない領域で乗り味に差が出る事があるかもしれない >>723
アルミの特性と強度お前がごっちゃにしてるじゃねーか 金属疲労など熟知したメーカーの一流のエンジニアが、まともな年数乗れるように計算して作ってんだから
アホが余計な心配せんでええぞ
バカな使い方しなきゃ、フレームが劣化するまでに保守パーツが手に入らなくなったり
新しいの欲しくなるから、現実的にはまず問題にならんよ
ヘタれないってデータはいくらか出ているけど、ヘタれるってキチンと測定したデータ出している奴がいないのでも分かる
おばけと変わらん、要らん心配 >>723
恐ろしく頭悪いな
ネタで書いたのだろうか？
>強度、剛性、硬度
>色々ごっちゃになってるね。
>強度の落ちたアルミが新品と同じくらいの剛性を保てるのかな？ http://bicycle-post.jp/pwk0001179-post/
アルミがへたれるのは昔は言われていたみたいだが、今のフレームはその限りじゃないと思うよ ヘタリは河川敷を花を愛でながらサイクリングする程度なら気がつかないし関係ないからな >>727
じゃオマエがへたらない理由を賢く説明してみろよ 素材の強度よりも接合の溶接の耐久性が問題
古いフレームで破断まで行かなくともヒビ割れなどは常に点検しておく方が良いよ
まぁカーボンも鉄も弱点は同様だけどね へたれがあると主張する人が誰も>>624や>>720に回答できない時点でやはり無いのだろうな 勘違いしてるけど、別にヘタレる原因が分かったとしてもチャリ作ったり開発してる訳じゃないから意味無い
単にヘタったら買い替えるだけ アルミのヘタりが無いって言う奴は金属疲労も無いと思ってるのか？
疲労限度が無いアルミが掛かる応力の大小に関わらず疲労してるって分かってんの？ >>728
カーボンも昔はパキパキ割れとったわ
金鋸で切ったら厚みや繊維の密度が全然違う。 >>735
そうか？？ 昔のカーボンってぶっ叩いても割れそうにないぞ？？ 分厚くて
5500とかﾐﾔﾀのやつとか ﾍﾟﾗﾍﾟﾗになったのはCR1からじゃね？ >>734
強度の低下
→衝撃の蓄積による金属疲労が原因
剛性の低下（へたり）
→原因不明…というか存在しない？ https://engineer-education.com/metal-fatigue-mechanism/
外からでもわかるクラック入る前に、小さなキズが内部に発生している可能性も
アルミに弾性限度以下の負荷をかけ続けると金属疲労するが、金属疲労が進行して破断する前の状態は強度低下してるのか剛性低下してるのか、はたまた両方なのかわからない まぁ常用の範囲内では乗り手の体重次第の要素が大きい
１００キロデブは堅牢な新聞配達号が最適 純アルミではなく、アルミ合金の6000や7000番台だろうから、アルミマグネシウムシリコン合金やアルミ亜鉛マグネシウム合金の話だと思うの。
アルミスカンジウム合金なんて高級なアルミフレームだってあるよ。
アルミ合金使うのは耐用年数考えられて設計されているから基本的には長寿命だよ。
使い方が荒い人は当然寿命も短いよ。
アルミフレームで寿命を気にして購入を考えないといけない人なんて、殆どいないと思う。 デブは鉄
と言うかママチャリロングライドを極めてからステップアップするべき
股関節やら固いのにショップが軽さを突き詰めたロードを売りつける風潮は良くない https://engineer.fabcross.jp/archeive/201106_pinpoint-cracks.html
金属フレームについて、負荷により金属疲労が進行して強度低下とか剛性低下するとしたら、初期はこんな感じで進行すると思われる
アルミは疲労限度がないので、破断するまでの寿命が十年だとしたら、それまでこのようなミクロの破壊が進行し続けのではないか >>730
「ごっちゃにしているバカが多い」って書いた直後に
自分でごっちゃにしてるからアホだっていってんだよ
まあ、アホに言っても分からんだろうが あんまり腹が出てると前傾姿勢無理だろうし、腹が邪魔でがに股になりそう。
シートは完全にケツに埋もれてシートチューブ刺してるように見えるのかな。 >>728
そのサイト思い込みだけでソースがないのが多いし、
ページによって言っている内容もバラバラ
素人投稿の寄せ集めかね
5ｃｈの書き込みをソースにするのと変わらんよ TrekとかGIANT、Cannondaleとか、大手メーカーのカーボンは130キロ辺りまでOKのが多かったはず
まあ日本レベルのデブが気にするほどじゃない
ホイールなんかは80キロとかもあるけど >>741
貧脚は高いの乗ったほうがいい
脚力ないほど、ちょっとした重さでツラくなるから
体重100キロの豪脚マッチョなら車体が6キロでも7キロでも気にならんと思うけど https://engineer.fabcross.jp/archeive/201106_pinpoint-cracks.html
アルミに負荷をかけ続けた場合、肉眼で見える破壊は起きないが原子結晶構造の不可逆的な変質やミクロの破壊は進行する
そしてアルミには疲労限度がないため、負荷をかけ続ける(アルミフレームを使用する)限り進行し続ける
剛性とは物体の変形のしずらさの度合いであるが、原子レベルでもとにもどらない変質が起きた場合、ゆるやかな強度低下とともに、剛性も変化する可能性がある アルミがヘタるとしたら、このようなことが起こっているんじゃないでしょうか ちなみに実験では非常に小さな負荷をかけ続けている。
飛行機などと比べてはるかに体積が小さく薄いアルミロードフレームに負荷をかけ続けると、事故が起こるレベルの破壊が出るはるか前に、乗り味が変化するレベルでの変質(ヘタれる)が出でもおかしくはない
まあフレームがヘタれたというのは個人の感覚が大きいだろうけど >>748
それはオマエの頭が悪くて読解力が無いから 飛行機には自転車とは比べ物にならない質量の金属が使われているし、軽量アルミフレームのように強度ギリギリまで薄くする必要もないし、そもそも想定している負荷が桁違いである
単純に比べるのもどうかと思うが、やはり金属疲労の進行は押さえられない。
そこで形状を工夫したりや質量を増やしたりして強度を保つ これでアルミフレームがヘタれる感覚(をもつ人がいる)の話は決着でいかんかね？ >>753
一般的な応力測定や非破壊検査で剛性の変化等を検知できないから、その記事の電子顕微鏡内での観測が画期的とされてるんでしょ どこにヘタれるって書いているのか分からんのだが
もともと可能性は誰も否定していないし、金属に金属疲労があるのは当然
人間の脚力で数年乗った程度で、人間が体感できるような
剛性の低下があるか？って話だよ >>518
2ヶ月前に130kmの一周コースを走ってきましたが、平坦路が続くのは同じですよ。獲得標高は95mでした。湖岸沿いの変化が乏しい景色を長時間走るのは飽きますし、遮るものが無いので風の影響を受けやすく冬場は特に辛いかも。 >>759
強度と剛性は別物と考えているが、このミクロの破壊や変質は、強度に関わるのか剛性に関わるのか両方に関わるのかわからない
ただ、クラックの入った(強度低下)フレームを気付かないで使ったら剛性落ちたように感じると思う
どちらにせよアルミフレーム使い続けて剛性低下(ヘタり)を感じる可能性はあるんじゃないかな
あと、ヘタれるかヘタれないかの話ではなく、ヘタれると主張する人が何を感じ取ってそう主張しているか、その根拠になりそうなものを示しただけ 金属疲労なんて誰も否定していなくて、それが剛性にどの程度影響あるかって話なのに
何の数値もなしに「劣化してんだから多分ヘタれんじゃね、数値とかわかんないし
何となくだけど」じゃ進展ゼロだな >>763
進展させたそうなんで、続きどぞ
データ探してきてね 別に進展させたくないよ
進展させてもないのに進展させたと言い張るアホがいたから
間違いを教えてやっただけ だからさあ
へたりが無いって言う人のエビデンスを何か示してよ
今んとこ有るって言ってる人の方が根拠の元となる物示してるんだよね。 >>767
へたりが何かを定義できてないからごちゃつくんだけどな。
アルミが常に変質してるのはわかっても、へたりとして実感できているかの理由にはならないので
因みに俺はアルミがへたったかな?と思う事はあったけど、気のせいか新車との性能差や他のパーツの劣化からくるのか判断つかない感覚的なもの程度 ワイズロードさんが推してるcaad13て入門ロードとして過不足無しですかね？ 弱点ありますか？ >>768
ぇ？そこから？
これまでの文脈からいくと剛性の低下じゃないの？ >>770
剛性の低下のエビデンスって出てる
そりゃ年月立てば当然だろうけど >>768
万人がヘタりなるものを感じ取れるか否かの話はしなくていいと思うよ
乗り手の身長体重、バイクの状況など千差万別だからね
へたっているのを感じたとしてもアルミの変質か、あなたの言うようにパーツの劣化などもあるだろうし
ただ、アルミの変質は起きるわけだから、他の人がヘタったという感覚を真っ向から否定はできないんじゃないかな 724 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 12:54:18.44 ID:vkjPQiQz
スポークテンションはホイールの剛性に影響を与えないという測定結果があるけど実際は乗り味に差が出るのはみんな実感できる
フレームも測定に出ない領域で乗り味に差が出る事があるかもしれない >>772
３つ目も剛性低下が検出出来ないと言う意味でも無いですよ
あのさ…
＞定期的な非破壊検査などでも確実に検出できない場合も多く〜 >>772
一番目もこれは強度に関するテストではないですかね？ 自分はヘタりなど全く感じない
自分はヘタりを感じる、アルミフレームの変質じゃないか？
自分はヘタりを感じる、パーツの劣化じゃないか？
これらはわかる。感覚は人それぞれだし、ヘタれる感覚の根拠となるものもそこそこ出たしね。
「アルミフレームはヘタれない」の主張を強要する人は何か根拠が？ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00044/00003/
硬度についても理解を深めたいですね。
塑性域の硬度が上がる＝剛性アップでは無いです。材質表面の傷つきにくさとかですね。
弾性域での変形しにくさが剛性です。
疲労したアルミが剛性上がるなど書いてあるのは見たこと無いですね。 ところでさ
何万時間もフライトするベテランパイロットとかって
この飛行機はアルミがヘタれてるなとか感じるのかな なるほど
つまりアルミはヘタらないってことか
やはりな 科学ド素人と話しても得るものはないからな
暇つぶしに煽っているだけや
まあ、続けてくれや 日本語の説明が必要なくらいバカは構ってもつまらんというか疲れるから煽ってもやらんからな
気をつけなさい
学生時代の国語算数の成績見て、自分がアホなのは気づかないものか
それすらできないくらいアホなのかもしらんが >>786
いつものキチガイなんだからさ
構うなよ アルミフレームの劣化とかどうでもいいからカーボンフレームのヘタリが知りたい >>769
>>526
強いて言えば、一部シマノパーツじゃないところがあるくらい。
Trekとかのほうが素直な作りではある。
ただ、CAAD 13はY's専売カラーなら在庫ありそうだし、
今欲しいならよいかと。他はどんだけ待つことになるやら。 >>775
硬度の項目もテストしてますよ
>>776
一般的な非破壊検査の項目中に硬度測定（ビッカース硬さ計による測定）があるので >>791
でもそれアルミじゃなくて軟鋼のテストなんでしょ？ >>792
アルミだけで実験してるソースがすぐ出て来なかったのでサボったのは認める >>791
779で書いたんですが硬度が上がるのは剛性が上がることでは無いので、塑性域の硬度の変化についてはへたりとは関係ないと思いますね。 >>773
逆もまた然りじゃない？
それと、へたったて感覚は否定しないよ。
俺はハッキリしたデータが出ないと結論は出ないから、この話は平行線が続くと思ってるだけだから
アルミが劣化するのはわかるけど、それがへたりに繋がるデータがあればいいんだけど 疲労限度の無いアルミは金属疲労する
その疲労が結晶の崩壊なら強度の低下、そして剛性も低下すると考えるのが普通じゃねえかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
