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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【160台目】

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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 19:04:00.58ID:joEEl+fF
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

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0010ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:19:42.39ID:hkuyHMr3
ラピュタは滅びぬ!何度でも蘇るさ!
0011ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:20:26.83ID:hkuyHMr3
↑誤爆
0012ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:31:41.95ID:Tqn6WSrc
>>6
見てきたけど、1つ前を建てた人は貼ってないね(13レス目で誰かがしれっと貼ってるけど)
2つ前は影も形もないし、とてもテンプレ化されてるようには見えないな
0013ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:35:42.31ID:hkuyHMr3
ガイジはシレっとこういうことするからな
俺はリムでもディスクでもどっちでもいいが、ディスクガイジは嫌いや
ポンコツ自転車屋のバイトあたりかね
0014ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:40:03.33ID:XCwzs69g
ここで候補に上がる有力メーカーは大抵リムブレーキの廃止を進めてるという事実を書くだけで批難される
0015ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:46:11.12ID:j+p1KG06
内容うんぬんより勝手にテンプレ増やそうとしてるのが問題
次建てるやつはちゃんと消しとけよ
0016ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 00:00:15.08ID:UC9GoKwZ
テンプレそのものは改変されてるわけじゃないから消すのも簡単
立てた奴が消しても貼られるだろうけど
0017ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 08:19:46.81ID:LcqYd09Y
今どきディスクフレーム開発出来てないメーカーは淘汰されるっしょ
特にグラベルで遅れ取ってるとこ
0018ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 08:26:24.77ID:csPWU7R2
テンプレ見にくすぎて誰も見てないだろw
0020ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 08:43:03.07ID:BjHcS7Iw
>>13
それだね ディスクにメリットはあるが雨天時は使わないとか運用によっては必要無いしヒルクライムには重量的に不利な部分があるのにディスクディスクと喚いているのは頭悪いなと思う
0021ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 08:45:43.20ID:mwP1GwLD
晴天でもディスクにアドバンテージあるだろ
路面がドライでなおかつ平坦て条件ならブレーキ使わないからリムブレでいいな
普段乗るならあり得ない条件だけど
0022ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 08:58:01.71ID:BjHcS7Iw
ディスクも持ってるがほぼ有意差は感じないロードのディスクブレーキはデチューンされてるし制動力にはタイヤが占める割合も結構ある
0024ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 09:23:22.02ID:eYdslAEO
ディスクバカはバカだから同じ話題ループしているなぁ
そんなに有利なら無理に推す必要もないんだけどね
この手のバカはメリットとデメリットを比較するって作業ができない
つまり猿よりちょっとIQ低め
0025ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 09:36:58.81ID:78T/6hPd
安物リムブレ以外は何年も前の奴しか残ってないのだから比較しても仕方ない
懐古主義なんかねえ
0026ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 09:37:56.57ID:Rxy7t1gZ
リムと、ディスクの在庫両方抱えるだけ無駄で価格に上乗せされるならディスク一本の方が安くなるもんな。
一からディスク専用で設計されたものはエートスみても軽いから、手持ちの高額なリムホイール使いたい人か最安値のエントリーモデル欲しい人じゃなければディスクの方が未来がある。
0027ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 09:50:33.66ID:Vq16OzAR
リムを2台持っているが、今の所満足している
買い換えるならディスクになるだろうが、、、
車を買ったのでロードを買い換える金がなくなった
あと数年はこれに乗っていこうと思う
0030ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 11:29:58.46ID:g9ZUjwOb
素朴な疑問なのだが、
Y'sの新宿やtrekの六本木などでロードバイクを購入してら、
日常のメンテナンスでもそこまで持っていくんだよね?
新宿や六本木に近いところに住んでる人なら良いけど、遠い人は面倒では?
0032ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 11:42:31.46ID:3ax+/nEk
俺はメンテもするしってのはガイツーでもいいが
長くやってくなら近所の店贔屓にしないとね
0033ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 11:47:27.25ID:BbuRokL/
最近のやつはガイツーで買って故障したらショップに持ち込んで国内正規品と同じサービスを受けようとしてそれをさも当然みたいな振る舞いするアホが多過ぎ
0034ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 11:50:00.67ID:s4rbo9Ex
>>32
ホイールや消耗品はガイツーだけどフレームは近所のショップで買ってる
潰れると色々面倒だからね
0037ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:35:07.82ID:OzoeL+PE
ディスクの特徴

・良い点
天候に関わらず安定した制動力
ブレーキタッチが良く限界域でのブレーキコントロールに優れる
引きが軽い(制動力が強いという意味ではない)
新しい物好きの心を揺さぶる

・悪い点
過渡期で規格面でいつ何がどうなるかわからない(市場を席巻するかに見えた新規格が結局消えていくのもよくある)
エア噛んだ時のエア抜きがむずい。
使ってればディスクは歪む、歪んだ時の調整がむずい。専用工具も必要。
オイル交換が面倒。
キャリパー外して整備した時に再取り付け調整がむずい。
ホイールの付け外しに時間がかかるし作業で気をつける事も多くなる
ホイールが外れた状態で何かの拍子にブレーキレバーに力が掛かったらホイール元に戻せない(専用工具や作業が必要)
ディスクカバーだのブレーキ挟む奴だの輪行時の荷物が増える
ブレーキトラブルが発生したらほぼ自走不可(応急処置不可)
重い
油はねなんかがあるとギャーギャー鳴り出してパッド交換必要
パッドの減りが目視しにくいからディスクやっちゃう事がある
0038ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:35:50.06ID:OzoeL+PE
リムブレーキの特徴

・良い点
ツールドフランスで常勝無敗
軽い
メンテが楽で調整もしやすい(専用工具も不要)
ブレーキトラブルが発生しても応急処置しやすく自走可能な事が多い
消耗品が入手しやすく遠方でも安心
歴史が古くフレームとの相性など熟成されている
ホイール付け外しがしやすく早い
輪行時の荷物が少ない
クロモリフレームなどに似合う
工具やディスプレイスタンドメンテスタンドなど選択肢が多い
特に注意して取り扱う必要がない

・悪い点
雨の日は制動力が落ちる
軽い調整はディスクより頻度が高い
ブレーキタッチなどディスクより劣るので限界速度域での下りなどコントロールで差がでる
規格自体なくなる事はないが今後の動向次第では選択肢が少なくなる可能性あり(逆にディスクが消える可能性もある)
ワイヤー交換が面倒
新しい物好きの心を揺さぶらない
0039ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:36:43.32ID:OzoeL+PE
テンプレにするならこっち貼ってくれ
内容精査必要だけど、毎回同じような話題ばかりで飽き飽き
0040ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:47:32.27ID:Sbd6Dcsb
>>33
原価厨と同じで
店で売ってる価格には
アフターサービス料(要は人件費)も含まれてるって
考えがないから仕方ない
0041ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:48:40.15ID:jk7xd58z
ディスクのメリットデメリットとかもうどうでもよくて
廃止が進んでるリムブレーキは選ばない方がいいという事
0042ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:49:12.89ID:zBNvbesu
>>38
デメリットそんなもんじゃないだろ。
太いタイヤが履けない。
今後新しい製品がでない。
フレームに制限がある。
グラベル作れない。
カーボンホイールを選択しにくい。
下り坂でホイールの変形。
握力がいる。
QCレバー辺りの強度が低い。
カッコ悪い。
効きが悪い。
お金がないと思われる。
初心者は調整を覚えるかショップで調整してもらつ必要がある。
過渡期だと思ってるだけで、世界で売れてるMTBやebikeやグラベルでは当然の規格。何年も前から。
視野が狭いとこの辺がわからないんだよね。
自分が買った規格が古くなるのは嫌かもしれないが受け入れるしかないよ。もう戻らないから。
0043ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 12:59:54.80ID:WXlyTbA2
リムとディスクが半々程度に売れてて新型が出てるなら好きな方買えと言えるけど
9割ディスクしか売れてなくてメーカーが「リムは売れないから新型出すの辞めました」と言ってる現状ではディスクにしておけとしか言えない
0044ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:04:50.76ID:eYdslAEO
リムが売れないんじゃなくて買い替えさせて儲けるためにディスクに移行しただけの話し
ロードなんか大事に乗ったら10年以上乗れるんだから、規格や流行を変えて売りつけてんの
搾取されているアホウは気づいとらんようだが
0045ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:06:18.61ID:eYdslAEO
>>37-38
これは分かりやすくてテンプレ候補にいいかもね
ディスクバカは低IQでメリットとデメリットを両方扱えないようだけど
0046ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:07:24.26ID:T7lKyhm+
factorの軽量モデルVAMはリムが7%で、リムの打ち切り決定
orbeaはリムが5%で打ち切り決定
0048ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:07:30.25ID:eYdslAEO
>>4
>>42
メリデメ扱えない低能猿にディスクが人気ってのは分かったよ
ありがとう
次もリム買うわw
0049ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:09:00.32ID:eYdslAEO
>>47
ほんと学習しないループ猿やな
それの回答は前スレ後半でもさんざん書かれてんのに
0052ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:12:05.68ID:eYdslAEO
コロナで無駄に騒いでいるバカと同じだな
どういうことしたら、どういうリスクがあるか、どういう対策があるか考える能力がない

わーなんかディスクばっかだー
わーディスク買わなきゃ

猿やん
0053ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:13:02.40ID:eYdslAEO
バカは金持っていないけど数は多いから、バカから広く薄く搾取するのが一番儲かるんだよな
ジャニーズとか西野とか
0054ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:13:13.68ID:FMLx9DAq
>>49
どうせ2台目も完成車だからブレーキ形式関係無いって事かな?
それに対する回答も書いてあったのを読めないみたいだね
0055ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 13:31:31.71ID:9Hcl4TG6
今VブレーキMTBを組もうとしてみれば何が問題か分かると思うよ
遠からずロードリムブレーキも似た状況になる
0061ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 15:34:29.55ID:nK4G5/uk
ディスクバカは車買う際に年間5000kmしか乗らないのに燃費が良いからと言ってハイブリッド買うな
0064ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 15:54:40.26ID:2pxo73jw
>>61
オマエ、車持ってる?
最近は燃費でハイブリッドを買うって事ないぞ
それともオマエの中ではハイブリッド=プリウスなのか?
0065ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 15:57:56.25ID:lCWXJGMJ
ハイブリッドバカにする自動車持ってないおじさんなんだ
私分かっちゃう
ディスクバカにするロードバイク持ってないおじさんと同じ臭いする
0066ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 16:19:44.31ID:jrJ5801n
進化を受け入れないのは老害の特徴
しかも、貧乏人で頭も悪いとなると目も当てられない

現実ではさぞ空気なんだろうな



もちろんフェラーリムのこと
0067ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 16:21:16.27ID:fSA7Adoa
ハイブリッド一回乗ったら静かで乗り心地もいいから次も買ってしまう。
ちなみにロードもディスク2台・・
0068ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 17:10:39.86ID:aXJDg+VO
元整備士だけどハイブリッド欲しいな
極端なのがいい最先端かキャブレターの2ストジムニー見たいのか
0069ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 17:14:46.41ID:TA6OEvrY
車載して高速使ってあちこち遠征してたら
ハイブリッドはあんまり意味ないなと気付いたので
次はガソリン車かな
0070ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 17:16:08.50ID:4+a+w4gj
ハイブリッド等のハイテク車はパーツなんてほぼAssy交換で技術者としてはつまらんだろうね
0071ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 17:20:59.37ID:aXJDg+VO
人の車いじって快感を得る整備士なんて皆無よ
アッセン交換とかバラして交換とか関係なく
みんな自分の車しか興味ない
0072ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 18:02:38.70ID:nksuVOMk
>>69
10年後に純ガソリン車販売禁止になるからもうまともに開発なんてされないぞ
まさにリムロードと同じ状況だ
0073ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 18:16:39.33ID:zxf4lU+H
どうせ今年と来年で上位モデルはディスクになるんだろ
メーカー様の思惑や意図はどうにもできないからどうでもいいやって気になってる
0074ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 18:49:56.89ID:gbj20Xg9
ディスクバカって表現にイラつくのはわかるけど、いちいち噛みついてるとキリがないぞ
0076ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 19:35:30.88ID:gbj20Xg9
な、スタンスなんて関係なくこうやって煽りたいだけの造語症の人なんだから
0077ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 19:40:13.55ID:eYdslAEO
>>73
最上位のツールでリムが毎回勝っているから
ピナレロとかコルナゴはリム残すんじゃねーかな
0078ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 19:42:50.36ID:eYdslAEO
自分で調べたりいじったりできる人や、ショップに全部丸投げできる経済力あればリムでもディスクでも当面困らんけど
頭弱い系、手先不器用系、貧乏系ならディスクの方が無難
0079ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 19:54:11.15ID:kl0MA5F+
現実は「ディスクに乗り換える」か「現用リムを維持する」の2択で
もうリムを買う人間はいない
0080ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 19:57:19.03ID:zxf4lU+H
寂しいがこの争いもどっちでもいいけどな
すでに俺の心はカンチに置いてきたから
0081ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 20:01:11.36ID:Nl8XJSP1
>>78
リムだろうがディスクだろうが
ショップのアフターサービスで工賃安くしてくれるから
丸投げでも実質消耗品のパーツ代くらいだろ
0082ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 20:07:15.11ID:8oRUdKtK
ディスクは業界に踊らされてるとかアホな主張する奴がいるが
そいつはリムを毎年買い換えてたのか?
買い換えるやつがディスクを選ぶのは当然だと思うが?

どう見てもリムに固執しているやつは貧乏人
0084ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 20:38:05.12ID:8oRUdKtK
>>83
スマホの移行時にタッチパネルを触ったことないやつがやたらと文句を言っていたのと同じ
0085ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 21:04:34.81ID:OViAx6se
>>44
>リムが売れないんじゃなくて買い替えさせて儲けるためにディスクに移行しただけの話し
買い替え需要が無かったらロードバイクなんてそうそう売れるものではないからね
価格高いディスクの方がメーカーやショップも儲かる

>ロードなんか大事に乗ったら10年以上乗れるんだから、規格や流行を変えて売りつけてんの
それを言ったら、車でも同じ事
乗れる車を下取りに出して、新しい車を買う

>搾取されているアホウは気づいとらんようだが
人によっては騙されていると思うだろうが、本人が満足しているのだからそれでよいじゃん
0086ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 21:15:55.41ID:o+6eLSG/
>>77
んでお前みたいドサンピン素人が最高峰レースでプロが乗る機材となんか関係あるの?お前ママチャリのっとけよ。大好きなリムブレーキだよ。
0087ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 21:20:07.29ID:6mpilric
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 21:21:07.27ID:Fj2dlP9w
ドサンピン素人ですけどプロが乗る最高峰機材使っててサーセンw
オンボロ機材もあるけどどっちも最高!
0089ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 21:23:05.04ID:eGdPZ1Ka
プロが乗るのってあんまりいいのじゃないんだが
0090ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 21:23:35.05ID:gbj20Xg9
>>85
策略にまんまとハマっていても騙されていても、欲しいもんは欲しいから仕方ないよな。
俺は他人のリムにケチはつけないし古い車体に長年乗るような愛着もわかるけど、プロジェクトワンでマイマドンを作りたい
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 21:36:43.75ID:ao+sJqEz
業界の策略にはまり搾取されているのは
・これから主流になるディスクを買う人
・在庫処分の流れでリムを買う人
・そもそもロードを買う人
のどれだい?
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 21:37:39.06ID:J7QuWS5G
どうせ数年で新しい規格が出てくるんだから今売ってるので好きなの買えばいい
将来のことなんて気にするだけ無駄

考えるんじゃない、買うんだ!
0093ツール・ド・名無しさん
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2021/01/18(月) 21:43:55.69ID:DRd5baa2
>>91
趣味の物を買うのに
搾取とか被害妄想に捕らわれているなら
ローバイク趣味自体をやめておく事を強くお勧めする
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 21:45:30.28ID:0wyh946b
貧乏人が買えない理由並べるのはもういいや
買う気もないのにお勧めもできないのでしょ
ほんと何しにここいるの?
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 21:51:39.10ID:ao+sJqEz
いや、自転車趣味にはまってる時点で皆搾取されてんのよ
今更なんだからリムだろうがディスクだろうが好きなように搾取されようぜ
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 22:00:28.24ID:zxf4lU+H
素人のくせにバカにしやがってよぉぉぉ!!
何がリムだよ カンチしろオラァァァ
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 22:07:11.84ID:ao+sJqEz
ディスクやリム云々で業界の搾取みたいな話題が出てきたが、そもそもロードを趣味にした時点で皆喜んで色々なものに高い金を使っている
ママチャリが普通の一般人からしたら既に我々は自転車業界から搾取されているようなもんだが、むしろ搾取上等だろう
という皮肉をこめたつもりなんだが、伝わらなくてごめんね
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