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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:19:00.06ID:YXPlpIwi
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/
0584ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:00:25.61ID:JyZ1TWwW
>>583
お前乗ったことあるんか？
0587ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:11:28.51ID:v7ITXsP5
非油圧のDi2 stiはケーブルの差し込み口は3つあって一つはスプリンタースイッチ用
油圧Di2 stiはケーブルの差し込み口が2つ
スプリンタースイッチ用が省かれている
持ってたら当たり前の事なんだけど
なんで知らないの？
0589ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:14:19.85ID:5a1/SS3Y
>>578
ディスク虫は聞こえない設定みたいだよ笑
うるさくて仕方ないのにね笑
0590ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:18:47.33ID:uQfX+YD9
え？
油圧ディスクでスプリンタースイッチ使えないと思ってんの？

ググってみろ
0592ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:27:01.14ID:rmPchL/i
>>590
付かねぇよwばーかw
オマエ、ロードバイク持ってねぇだろw
サテライトスイッチは付けられるがスプリンタースイッチは付けられない
非油圧だと要らないパーツを付けてサテライトスイッチを２セットづつ付けられるが物が大きくて収まりが悪い
本当に空想の世界で生きてるんだなw
0593ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:37:34.51ID:30JdYpar
>>592
スプリンタースイッチとサテライトスイッチの違いを教えてください

あとそれをつけると500gくらい重くなるの？
0594ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:37:38.45ID:rmPchL/i
>>591
スプリンタースイッチとサテライトスイッチでは大きさが違って握りに影響がある
スプリンタースイッチが付けられないだけでも劣化
サテライトスイッチが定位置に欲しい場合(左右に2つづつ)はジャンクションを余計に付けなくてはいけないし、エレクトリックワイヤーの取り回しが悪い
現デュラの油圧stiは妥協の製品
次のデュラならこの辺も解決してるだろうけどね
0599ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 20:59:46.18ID:wRYLI/m0
>>593
スプリンタースイッチSW-R610は基本的にドロップ部内側に付けて使う（STIの専用ポートが必要）
リモートサテライトシフターSW-R9150はどこでも付けられる（汎用ポートでいい）
油圧Di2のSTIには専用ポートは無くなったのでSW-610は使えない
必要なプロなんかはSW-R9150加工してSW-R610と同じような位置につけて使ってる模様
0600ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:01:27.57ID:VJzalYHn
ワールドツアー選手すら気にしない握りの違い
そもそも握りに影響しない所に付けるのが普通
0602ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:05:43.91ID:30JdYpar
>>599
丁寧にありがとう
重さを調べてみたけどめっちゃ軽いのな

ディスクが800g思いとかやっぱり妄想だったことが証明された

重ね重ねありがとう
0603ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:10:04.42ID:rmPchL/i
>>600
ちゃんとそれ用に設計されているものは気にならないように作られているんだよw
別の用途に使い回しているサテライトスイッチだから気になるw
頭硬いわw
ワールドツアー選手のスプリンタースイッチってサテライトスイッチ使ってたか？
0604ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:30:11.56ID:wRYLI/m0
スプリンタースイッチを無理やりハンドル上部に付けて使ってたシクロ選手はいたな
だからリモートサテライトシフターが出来たんだろうけど

疑問に思うのはスプリンタースイッチのコネクタ形状を汎用にしただけの奴が出なかった理由ってなんだろ？
プロでもスプリンタースイッチの需要自体が余りなかった？
0605ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:41:04.97ID:rmPchL/i
>>604
真面目に答えるとスプリンタースイッチには制御がstiにある
サテライトスイッチはサテライトスイッチ側に制御がある
この違いで大きさに差がある
油圧stiに制御チップを置く場所が確保出来なかったらから外された
0607ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:45:36.88ID:VJzalYHn
スプリンタースイッチはただのスイッチ
サテライトスイッチは中にチップが入っていて個別にIDを持ってる

スプリンタースイッチは専用ポートに接続しないと動作しない
サテライトスイッチはどのポートに接続しても動作するからジャンクションでいくらでも増やせる

中にチップを入れる必要があるからその分大きくはなるけどケーブルの出てない側はほぼ出っ張り無しだから握りへの影響はほぼ無し
5年経っても小型化した新型が出ない程度の話
0609ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 21:59:35.81ID:rmPchL/i
>>607
しれっと息を吐くようにウソ吐くなよw
今のサテライトスイッチは小さくモデルチェンジされた後だぞ
それにサイズもサテライトスイッチとスプリンタースイッチを比較すると結構違う
あっ！！持ってないから知らないんだね
0611ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 22:13:00.62ID:pRCIK05S
>>609
ようわからんけど
コイツは油圧di2でスプリンタースイッチがつかえないからディスクにしないと言いつつ
サテライトスイッチになんでこんなに拒否反応しめしてんの？
代用できるなら使えばいいじゃね？
それでなんか不都合があんの？

金がないだけだろ？
みっともない
0612ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 22:22:18.12ID:rmPchL/i
>>611
？誰がディスクロード持ってないと言った？
ヒルクラ以外のレースはリムブレーキを使う事が多いけど
普段乗りから全てディスクの油圧Di2だよ
ハンドル周りがごっちゃになるのが嫌(ジャンクションとケーブルが増える)だからスプリンタースイッチが付けられない現行油圧デュラは劣化って言っているだけ
あと、それもわからないオマエ見たいな奴はディスクロード持ってないんだろうなって話
0615ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 22:29:15.48ID:rmPchL/i
>>613
持ってないと言って悪かった
申し訳ない


失礼ついでで申し訳ないが
手、汚い
付箋に絡まってる毛、何？
0616ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 22:44:49.86ID:raidMRPj
ディスク厨は具体的な劣る部分を指摘されても理解しようとしないんだね
可哀想に
0617ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 22:47:52.22ID:ClhksnNV
別にサテライトでもいいけど、付けられるなら普通にスプリンタースイッチ使いたいわな
やっぱり形状的に押しやすいし
0620ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 04:26:18.81ID:gapvDa/E
ID:rmPchL/i　が言ってる内容は間違っちゃいない
が
このスレで声高に主張する内容ではない
だから揶揄されたと思ってディスク乗りが反発している
そしてその内容はシマノ限定のレース用途における使い勝手と好みの問題であり
根本的な優位性の問題には大きく関わらない
結論として冷やかし目的だと言わざるを得ない
0621ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 04:33:17.72ID:gapvDa/E
>>577
リムを選ばない理由は
もう開発してないからだよ
選べないとも言えるがボクは選ぶ気にならない
その理由は劣っているから
構造の優劣については>>373が説明してくれている
0622ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 06:14:10.80ID:a8fUZbkC
開発されてない＝劣っているは論理の飛躍が過ぎる
完璧の域に辿り着いてしまったから開発終了したとも言える
営利企業が開発者を遊ばせておくわせにはいかないからな
ディスクブレーキはマイナスイオンと一緒だ
0623ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 06:33:49.40ID:dcHdBOuf
リムは完成、ディスクは発展途上
ディスク推しはメーカーと販売店とここのディスク厨のみという状況ｗ
0624ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 06:53:50.50ID:FVK4yiUs
ーとあるメーカー開発陣のやりとりー
A「やっぱロードはリムブレってイメージだからすっと開発してきたけど
　そろそろ性能と商品価値の向上も限界かな」
B「そろそろディスク投入するか？」
A「そうだね、クロスも普及してきたし、コンサバなロードマンの意識も
　徐々に変わってくれるだろう」
B「他の主要メーカーとの足並みも揃えられそうだしね」
A「じゃあ、リムブレの開発は終了ということで」
B「ですね」
0625ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 06:58:06.58ID:FVK4yiUs
完璧なモノが市場から切り捨てられるわけが無いだろう
つうかあのレベルで完璧って、頭おかしいのか？
進化が行き着いたんじゃなくて製品として頭打ちしちゃったんだよ
その思い込み方、DESUNE君よりやべぇかもしれないぞ
0626ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:02:26.44ID:FVK4yiUs
おまえらが乗ってるのはPC界で言うとHDD
おれたちが乗り換えたのはSSD
まだHDDの使用率はそれなりだけど
近いうちに容量でも上回って劣る部分が無くなるよ
HDDで充分？　一生言ってろｗ
0627ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:05:55.98ID:PM9am0td
リムの限界レベルまできたんだろ
25くらいと想定すると発展途上のディスクが現時点で20〜30レベルくらいでまだまだ向上の余地があるということ

あとリムは単純に売れなかっただけ
0628ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:06:31.43ID:FVK4yiUs
＞完璧の域に辿り着いてしまった


こっわ…
0629ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:14:43.94ID:sMDkwpZN
>>606
それ普及率から言ってリムがカップヌードルだろ
しかしこれ以上美味しく出来ないし客足が伸びないから作るのを止めた
0630ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:17:49.35ID:VM9b7CQy
ふ
0631ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:19:22.54ID:dcHdBOuf
ディスクがSSDなのにプロでさえ速さでリムに勝てないのはなぜでしょうねｗ
0633ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:45:31.07ID:dyuNEerL
>>631
でさえじゃなくてだからじゃないの？
0634ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:46:33.48ID:ouJmcV3n
>>626
せいぜいメモリ128GBから136GBに増えた程度だろ
しかもメモリがボトルネックになってない状態で
0636ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:53:57.56ID:gnNx50RN
リムブレは見切りを付けられた古い規格なんだということを
別の例えで解らせようと試みた者が過去にも何人かいたが
ヤツらが噛みつくのは例えの不備の部分ばかり
結局見切られたんだよって部分はスルーっていうのが
なんとももの悲しいよね（苦笑
0637ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 07:57:22.99ID:ouJmcV3n
mt車がほぼ開発されなくなってatばかりになったのはmtが性能敵に劣っていることになるんですか？
0639ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:07:28.36ID:gnNx50RN
>>637
その例えもちょっと的外れに思えるけど
必要とされなくなった　って部分はリムブレにもあてはまるよね
0640ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:08:30.28ID:wUDmmmvr
モータースポーツの領域でもパドルシフトが当たり前で従来のMTは絶滅危惧種だけどな
0641ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:16:01.30ID:YvBhtjW1
ロードバイクの規格なんぞ一つ残らずマウンテンバイクの後追いなんだからブレーキも統合されただけやで。
0643ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:22:49.40ID:VDicmScw
早めにリムブレに見切りつけたとこは元気がいい
後追いのピナレロやLookの今更感
0644ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:26:22.38ID:u/iV8DLp
実際ディスクに乗り換えたヤツは今後に不安が無いから気持ちに余裕があるが
リムブレにしがみついてるヤツはどんな気持ちなんだろうね？


あ、マジレスしなくて良いよ、イヤミだから
0645ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:35:58.31ID:Q+aS4KZm
>>644
都市計画で道路拡張を進めているときに
ガンコに立ち退かない独り身の老人っているじゃん
権力には屈しないぞ！とか喚いてさ
リムブレ擁護してるヤツのイメージってあんな感じ
0646ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:36:21.50ID:wEHC3ovA
今までのを乗り続けてる人は納得してるだろうけど
最近新しいリムを買った奴は後悔が凄そう
0647ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 08:40:12.29ID:TQ7c83jP
別にリムブレに乗り続けても好きならいいと思うんよ
ここにいるのはリムブレさえのったことないのだし
レースに勝ったからどうだと言うの
0652ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 01:12:20.24ID:g4gBk6rY
リムブレ選ばない理由が無いってヤツ
毎回言うだけ言ってあっさり反論されて逃げていくよね
学習しないのかな？
0653ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 03:35:40.42ID:H2HH7z5c
気軽に自分で整備できないブレーキなんかクソだ
0654ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 05:08:40.69ID:MoFs3QXb
油圧ブレーキの整備が毎回ブリーディングすると思ってるのかね
実際はパッド外して状態確認とブレーキダストの清掃くらいなんだけど
使って無いヤツの言いがかりはうっとうしいな
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 05:37:40.54ID:tU61pZtD
ディスクに乗り換えたって言っても
それまで気に入って乗ってたリムブレ車は残してあり
用途に応じてリムブレ車も乗り分けるつもりだった
だが次第にディスク車ばかり乗るようになり
売ろうと思ったが望んだ値が付かなそうなので
今はバラして収納に入れてしまった
いつか断捨離で処分するのだろう
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 06:46:15.48ID:x1nZ3Wqt
ロードバイク持ってなきゃ整備できないんですけどね
店に顔出せる立場でもないだろ
何してんだろう？
0658ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 07:06:19.50ID:1aOqCP8z
おはようございます
シャリシャリぶぉーんで悩まされていませんか？
手っ取り早く治す方法はディスクに乗らないことですね
0660ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 07:33:05.45ID:xgLsQfl7
あんなのだぜ
持ってるママチャリさえメンテしてないだろ
0662ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 09:47:27.36ID:n/6VpluO
>>658
ソレ君の頭ん中の幻聴w
ひょっとしてディスク買ってメンテ出来なかったトラウマとかお持ち？
0663ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 09:50:30.27ID:WGl1q+JE
MTBで感動したからロードもディスクブレーキに乗り換えたけど、
正直売ってリムブレーキに戻そうか悩んでる。

ロードにはカツンとした効きを求められてないからなんだろうけど、
MTBのディスクと同じイメージで買ったら、リムと変わらんやんけ。ってなった。

ホイール価格然り、シマノロード用油圧のブリーディングは色々酷いと思うし、100万持ってる人が買う新車には油圧ディスクは良いと思うけど、
50万30万ぐらいの予算なら、ミドルグレードのリムブレーキでそこそこ良いホイール履いたほうが気持ちよく走れるよ。ってのが正直買った後の感想。

あとは致命的に感じたのはメーカーによってフラットマウントの台座が水平になってないメーカーがある。
これが致命的で音鳴りの原因を誘発したり、パッドのすり減りがおかしかったり、
カーボンフレームだとこれの水平出しをやってくれるお店が凄く少ない印象（電話で聞いたら7割方工具持ってないorカーボンではやらないと断られた）

色々勉強できたけど、買った後に出てくる言葉はリムブレーキのままで良かったな…ってのが感想。
0664ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 10:11:05.08ID:thIM9h43
ブレーキのメンテしか頭にないからこんな文章にしかならないんだな

アホくさ
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 10:11:50.01ID:7XITeuJ3
リムブレでも普通に止まるからなあ
AC3のホイールとか雨でも止まってくれるし
0667ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 10:12:01.05ID:mIrot9+g
>>663
なんていうメーカーの
どのグレードのディスク勝ったか教えてください
本当に買ったんならね笑
0668ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 10:21:28.92ID:PrWHJaat
デュラとテクトロの違いも分からずリムブレでも止まるって言えちゃうから凄いよね
0670ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 10:51:12.04ID:WGl1q+JE
少なくとも骨格がでかくて体重もある人は油圧ディスクの恩恵でかいと思う
チビで軽いからリムでも普通に問題ないって感じたのかもしれないけど

>>664
組んだら年一でオーバーホールとかしないんか？
店に丸投げか鈍感なタイプならそういうの何も気にしないんだろうけど

>>666
そうするわ
値段が付くうちに売って、これから沈みゆく船の投げ売りのリムブレ機材に戻して、浮いた金で飯でも食いに行く

>>667
SCから始まるメーカーの20年モデルのADなんちゃらだよ
台座の精度はメーカーやグレードによるかもだけど、
少なくともシマノがフラットマウントなんて提唱しないでポストマウントのままだったら大した問題ではなかったと思うよ

>>668
91デュラのリムブレーキ&アルミリムと8070のアルテ油圧ディスク&アルテのディスクローターで晴れはほとんど差は感じないと思ったよ
雨の日は油圧効くけど、65kg以下の人はアルミリムにアルテ以上のリムブレーキなら普通に効くから恩恵薄いと思う
外人みたいな身長も体重もある人ほど恩恵でかいかもね
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 10:58:15.51ID:tZy6vo2c
>>670
アディクトなんて外通なんてほぼないだろ
ましてや国内で買うより大幅に安いとこなんて
国内で買ったなら買った店でやってくれるか交換してくれるはずだし最悪スコットジャパンに言えば交換もあるかもしれない

ブレーキの効きはメタルパッドにすれば明らかに違いは分かると思うけど
0673ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 11:46:22.28ID:/CvsH1c0
どう条件を付けてもディスクブレーキの方が優秀だから今更リムブレーキ車を買う理由が無い
現用リムに乗り続けるか新しいディスクに乗り換えるかのどちらか
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 12:10:13.35ID:hyE8RaLR
持ってないやつの妄想だろ？
体重が重いやつに恩恵があるというが
軽いやつや女もディスクに換えて下りが怖くなくなったと言ってるくらいだぞ

まぁ、貧乏でバカはリムに乗り続けたらいいよ
0675ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:11:05.21ID:TTkaEg/+
リムブレよりブレーキ劣ってるが軽さ（軽快感）を取るって一般的な主張はせず
ブレーキは劣ってない、メンテが面倒だからディスクは劣ってるって主張の一点張り

誰だか分かっちゃう
0676ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:22:52.79ID:+jOsfUHI
もうディスクの方が軽いしハイエンド乗り心地はリムの軽快さもあるからなぁ
ただフェラーリムはそこわからんだろうとは思うが
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 12:35:22.24ID:TTkaEg/+
重いってのはローターのことであって
フレーム進化して軽量化、高剛性化してる点は何も分かっていない
0678ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:38:02.02ID:RTj8kkaP
>>677
800g重いとか適当なこと言うけど、毎回ソースは提示せずに逃げるんだよな
そして軽量化とか言うくせに軽量リムを持ってるわけでもないし、あたおかの人だよ
0680ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:36:29.53ID:n/6VpluO
ディスク乗ってりゃ気にしない要素ばかり論ってリムに戻るとか、バレバレで痛々しい
ま、何を言ってもリムには現状維持は疎か減少するだけよ
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 13:48:14.63ID:3vN3ulBG
>>680
ディスクに乗ってたまにリムに乗ると剛性足りないわ。坂道は無駄に疲れるわ。カーボンホイールには気遣いが必要だわでデメリットばかりが目立つ

極め付けはタイムも速くならねーしw
0682ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 15:02:15.11ID:mIrot9+g
>>670
＞91デュラのリムブレーキ&アルミリムと
＞8070のアルテ油圧ディスク&アルテのディスクローターで
＞晴れはほとんど差は感じないと思ったよ
そう感じたのなら買ったお店のブリーディングが
ヘタクソで若干のエアーを噛んでるね
ひょっとしてフリーダムなのか？
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 15:10:00.19ID:J4fhDDpW
プロでも勝てないディスク
初心者以下のここのディスク厨がいくら言ってもね
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