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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:19:00.06ID:YXPlpIwi
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/
0488ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 11:15:25.13ID:NoS9ow8R
>>487
うちのリムは完全にスマートローラー用
デュラdi2、諸々の軽量パーツがついてるが、ディスクの前ではただ高いだけのもの

ディスクのハイエンドくらいポンと買えよ
百万なんて数ヶ月で貯まるだろ？
それが無理ならアルテグラdi2のディスク買えよ
0489ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 11:17:20.32ID:0L8B28dj
シマノもSRAMもだいぶ前からディスクブレーキやってたんだから
とっくにロードへの導入を検討していたはずだけど
ここの意固地な偏屈くんみたいのもそれなりにいるから見送ってた
でもいよいよリムブレの進化が行き詰まって先行きが難しくなったので
用意していたディスク路線に切り替えたんだよ

状況も考えずにメーカーの陰謀説振り回してるヤツって低脳だと思うわ
0490ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 11:25:30.28ID:jObQUhUI
>>489
病気でしょ頭の
0493ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 12:11:15.70ID:jObQUhUI
シクロクロスでV使ってる奴は貴重
キャリパーで走る愚か者もたまに見るがネタだろうね
0494ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 12:51:10.68ID:kK0fpfDo
>>492
このころはまだ9mmクイック＆ポストマウント時代
どちらかといえばシクロクロス向けというか

この後2015年頃にシマノがフラットマウント規格を発表、12mmスルー（シマノE-thru）もこの辺り？
MTB用の15mスルーとポストマウントを採用したディスクロードなどもあったが規模縮小から消滅
今の基本的なディスクロード（前100後142の12mmスルー＆フラットマウント）の規格がほぼ決まる

2017から2018でプロロードでのディスクブレーキが完全解禁
こんな感じ？
0495ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 14:53:23.95ID:I6hWwolm
>>481
そのリムと一緒っていうディスクロードは何か
車種とグレード教えてくださいなww
0497ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 15:26:32.58ID:jObQUhUI
NGワード避けるのに必死すぎ
0498ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 15:27:42.85ID:P02CKfwv
今でも晴れの日の山ありのメインはリム車
と言うか基本雨の日は乗らないんだけど
ディープホイール履いたディスク車はCR爆走練習のみに使用

正直ブレーキングのシチェーション頻度を考えればどっちでもストレスの差は大したこと無い

まぁ世間＝業界の流れに乗るか
愛車をメンテしながら長く愛でるかの差やね
0499ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:03:32.30ID:s5bxbj5K
ディスクのどの部分に要らないと感じるの？
0501ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:21:20.03ID:WKpVuEUr
>>499
メンテナンスが面倒なとこだね
輪行は気を使うし、そのわりにメリットが少ないし
そもそもブレーキで困ってなかったというのが正直な感想かな
0502ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:25:06.36ID:yY1Nnnnm
>>501
メンテもしたことない
輪行もしたことない
そもそもディスクを持ってないのになんで書いてんの？

やってたら簡単なのみんなが言ってるじゃない
とくに輪行
0503ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:26:09.28ID:WKpVuEUr
>>502
え、ディスクが接触しないように気を付けないの？
車載と勘違いしてる？
0504ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:30:10.78ID:Yzt/i3/6
>>503
輪行した事が有るならわかるけどハブ周りは当たるモノが無い
輪行でカチャカチャ当たる程度ならディスクが歪む事も無いし
0506ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:33:34.09ID:WKpVuEUr
巾着に入れて輪行するけど、ディスクは特に気を使うよ
そういう強引な擁護してる時点で、ディスクの押し売りを毛嫌いする人は減らないだろうね
メンテナンスも楽ってちょっと頭逝かれてるとしかw
切削工具まで自前してるのかなw

嘘はやめようねガイジくん
0507ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:39:15.97ID:gn22hZAz
フェラーリムの妄想なんてたかが知れてるからな
いくら話し作っても乗ってる奴を騙せるはずもない
0508ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:48:33.00ID:yY1Nnnnm
ディスクの輪行で困るのは、スルーアクスルを忘れてしまうことくらいだろ

Twitterでもディスクの輪行やってるやつでリムより難しいなんて主張している奴はいない
ディスクを持ってない奴が難しいに違いないって思ってるだけ
0509ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:52:57.68ID:s5bxbj5K
>>481
> ローターも濡れないわけじゃないからブレーキ性能は落ちるし

いや、リムブレーキと比べたはディスクは濡れても制動能力は落ちないよ
排水のための穴が空いてるし、キャリパーの圧力が大きいからね
0510ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:55:25.68ID:s5bxbj5K
>>501
> 輪行は気を使うし
輪行？
> 正直人口100万街乗りなら不要な買い物だったと思う
街乗りで輪行？
どんな巨大な街なんだろう
メリットは雨天での制動能力と、カーボンホイールでも制動能力が落ちないこと
0511ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 17:01:38.72ID:I6hWwolm
>>506
切削工具なんて使わなくても
今どきのディスクは何ら困ることは無い
それともお前のは切削しないとだめなのかww
0512ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 17:06:34.53ID:5KXU6VWr
輪行はパッキンに気を使う
リムブレで気を使えない奴は捨てる覚悟でやってるの？
0513ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 17:13:02.47ID:inPGJP08
>>506
輪行程度でディスク車が痛む事は無いのは普段輪行してる奴ならわかるからそういう嘘はすぐバレるぞ
0514ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 17:39:17.29ID:wGMWA84h
フェラーリムがディスク持っているが必要ないキャラいくら考えても無駄すぎるんだな
まあ、ロードバイク持ってないのにディスクアンチよりはマシかも知れない
0516ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 17:47:27.28ID:D9S1VAuE
相変わらず即食いついて答え合わせしてくれる親切な奴
0517ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 18:42:26.96ID:PiOavPhx
またディスク虫が暴れていたんですね
鳴けばすむとでもおもってるんですかね笑
0518ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 18:43:13.09ID:tgjBG0JJ
とうとう我慢出来なくなった
0520ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:27:49.06ID:ozVCDa7K
我慢できないみたいで複数のスレでまたまた同じこと言ってやがる
↓フリーダムのスレ
＞855ツール・ド・名無しさん2021/01/26(火) 21:01:17.96ID:PiOavPhx
＞ディスク虫が暴れていたんですね
＞売れないからってほんとどうしようもないですね
0521ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:30:00.94ID:0L8B28dj
輪行の時にいちばん気を使うのは高価な車体に対してであって
リムブレーキ車だから気楽にパッキングするかっていうとそうではない
80万以上する車体とコンポにガリ傷なんか付けたくないから
リム車のときだってすごく気を使っていたよ
気楽？ふざけんなって感じ
ディスク車にして何が変わったかって？
巾着とパッドスペーサーが二つ増えたくらいだね
現地で走行状態にするのにリムの時と3分も変わらないよ

てか、そもそも普通は輪行なんか年に五回くらいでしょ？
そのとき数分の手間が増えたところで購買動機に影響なぞあるわけ無い

ヨソさんはしらんけど
0524ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:45:53.03ID:4MGn1mUz
>>517
↑この人って
周りはみんなシラケた目で見てるのに
自分だけ笑とかwとか頑なに付けてて

憐れ…

って言葉しか浮かんでこないんですよね
0525ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 21:59:49.92ID:wJWHdZPR
本当にそう思っているのならば不要な刺激は避けるのが一般人

刺激するためにあえて意思表示しているのなら本心では無く
言葉が何かに刺さっているのかも知れない

自分のディスク車に１００％満足してる人はいくら貶されても何とも思わないぞ
0526ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 22:49:03.23ID:d4ZEB458
所有したことないフェラーリムがいくら言ってもなぁ
0527ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 22:49:42.55ID:4MGn1mUz
>>525
あなたの一般人の定義はそうなんでしょう
自分の場合は刺激を与えてみようとしたからわざわざ書き込んだんですよ
道ばたで芋虫をつつく感覚、わかりま…せんよね？

そして100％の満足なんて前提はファンタジーです
オーダーメイドじゃないんだから

仮定で揶揄するのは虚しくないんでしょうか？
0528ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:08:25.86ID:wJWHdZPR
まぁそうだとは思ってましたが嫌味が過ぎまして申し訳ありませんでした。

刺激されているから、刺激し返していると言う判り易いお方でよかったです。
ちなみに、
オーダーメイドでも日々の体調・環境により変化するので、性能面で完璧は無い事は承知しておりますが、
「満足度１００％」は機械の性能の完成度を表している表現では無いですよ。
己が充足感を表しているので、リムでも１００％満足や、
リムでは若干の不満があったがディスクに乗り換えて満足度が１００％になった等、
個々により違ってくるのが当たり前だと思いますよ。

報復するほどの精神的被害を被っておられ、刺激し返すことで少しでも心が晴れるのならば、存分になされて下さい。
0529ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:25:56.82ID:4MGn1mUz
刺激の件はまったくそのとおりですよ
そもそもこのスレに来るようなry

100％なんて数値を使っているのが幼稚だって指摘したんですが…

まあこのやりとりは周囲からしたら目くそ鼻くそでしょう
少しばかり空しさに囚われました
0530ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:42:11.56ID:wJWHdZPR
憐れんだり空しくなったり匿名掲示板で情緒が揺れすぎじゃないですか？

「１００％満足」と言うのは「足るを知る」意味において自らを言い聞かせる意味もあると思いますよ。
５０%満足はまぁ表現としてあると思いますが、
自己判断の範疇で、例えば７３％満足とか細かい数値をはじき出す複雑さが求められるものでしょうか？

ディスクでそれまでの欠点が解消されたので、輪行時に多少の注意は必要としても、
リムから乗り換えて１００％満足と言う表現は幼稚なのかな？
相対的な些細な欠点をほじくり返されても、それを補い余る長所を認められれば良いのでは？
逆もしかりなので、機械の優劣を離れて「無暗に刺激しあうゴッコ」の範疇で楽しめば宜しい。

良い子はココを見ないしネ
0531ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:45:58.43ID:4MGn1mUz
>>530
＞刺激されているから、刺激し返していると言う判り易いお方でよかったです。

www
0532ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:47:52.04ID:4MGn1mUz
はんのうしすぎですよ
0533ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 23:49:46.70ID:bBpTh3bq
ディスクロード、クロスじゃないとブレーキング性能足りないって人はそもそもの走行を見直したほうがいいわ
・歩行者優先
・カーブ前、中、後はスピードを落とす
・悪天候時はスピード落とす
一般人にストラディバリウス、一般人にスパコン、一般人にディスク
そりゃないよりあったほうが良いけど別にあってもなくてもおんなじ
0534ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 00:12:59.80ID:5a1/SS3Y
そりゃロードにディスクは不要だからな
売りたいけど売れないからここで騒ぐだけ
0535ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 00:41:28.48ID:9cTV4bpI
Uzはおちょくられ過ぎで狂い死にしそうw
0537ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 04:14:06.94ID:n9ZVJvu9
ID:wJWHdZPR　＜もしかしてこの人
デスネくんを擁護してるの？？

ヤバいヤツじゃん
0538ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 04:23:42.51ID:CxJrjYjb
ディスクって結局雨の日にブレーキ効きやすいってだけやろ？
でも雨の日のレースはブレーキよりタイヤのグリップの方が限界きてリムもディスクも転倒しまくってたからな
自転車には全く必要がない規格だよ

それどころか、メンテナンスは大変でパーツは高いから客は誰も得しないんだよな
自転車メーカーが儲かるだけ
0539ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 06:09:57.65ID:Zgc/OgkW
要はボトルネック考えられているか？ってことなんだよね
PCパーツに比べて個人でベンチマークできないし自動車と比べても耐久実験とか公表されないから難しいよね
0542ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 08:02:27.40ID:hy9rrvEC
また音鳴りでおかしくなったディスク君が暴れていたんですね
0543ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 08:26:50.93ID:rTynhkmp
キチガイは凄いよな
何年も同じこと繰り返せているんだし
工場の流れ作業が得意そう
0547ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 09:50:41.84ID:OjHVLF/g
フェラーリムがリムブレロードバイクとディスクロードバイク買った上でリムブレが良いと証明できたら
いくらでもディスクの負け認めてやるよ

凄く簡単なことだろ
0548ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 10:15:36.03ID:w1H8OT/H
逆もまたしかり
0549ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 12:04:27.82ID:bz56vEDL
原理的にディスクブレーキの方が効きが安定していて引きが軽くてコントロール性が良いからね
リムブレーキに不満を持ってる人が多かったからディスクしか売れなくなってるんだよ
0550ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 12:13:14.44ID:qxfUU68p
カーボンホイールが増えてきたのもディスクブレーキ普及の引き金になってるよな
カーボンホイールだとリムブレーキの効きが悪い上に、リムの摩耗も激しいから、ホイールを湯水の如く使い捨てできるプロライダーならまだしも、自分の財布でお高いカーボンホイールを買ってる一般ライダーはホイールがすり減るのはつらい
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 12:13:14.67ID:qxfUU68p
カーボンホイールが増えてきたのもディスクブレーキ普及の引き金になってるよな
カーボンホイールだとリムブレーキの効きが悪い上に、リムの摩耗も激しいから、ホイールを湯水の如く使い捨てできるプロライダーならまだしも、自分の財布でお高いカーボンホイールを買ってる一般ライダーはホイールがすり減るのはつらい
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 12:19:54.14ID:9YkUMbPn
何も持ってないフェラーリムは論外として
リム派と言われるフリーダムやばるさんでさえディスク買ったのはリムブレに不満あるってことだ
0554ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 14:22:19.88ID:TK6rgn4O
>>553
都合いいように理解してんな
リムブレの最後にフレーム買っておくかって記念物だろあれ
XR買ったからディスク捨てるわって書いてあったか？
0556ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 15:41:13.07ID:DUFHglyH
よくわからないけど、ディスクがツー ルで勝てたのか？
結果出てないのに拘る理由がわからん
メーカーへのお布施競ってるのか？
0558ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 16:36:23.47ID:9cTV4bpI
カーボンホイールがロード愛好家の間で一般化してきて
カーボンホイールと相性良いディスクの需要は高まったが
果たしてカーボンホイールを求めるユーザーがどれほど増えたか？
アルミホイール車でディスクの有用性がそれほどまでに高いのかと言う疑問は多い
プロレースをアイコンとして供給側が需要を増やすための戦略の要素は高い

混在状況のツールであってもリム車が性能的に有効な事は明らかだが
一般ユーザーユースにおけるカーボンホイールの耐久性には課題があるのも確か

ディスクもリムも一長一短があるが選択は
個々のユーザーの優先順位で決まるの現在の状況

ハイエンド以外の大多数のユーザーの求めでディスク車が市場を席巻するには
もう少しメンテを含む機構的に進化する必要がある
0559ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 16:43:19.68ID:gSGgCW3x
>>556
よくわからないけど、ツールで勝ったとかでリムが市場に増えたのか？
レースの勝ち負けじゃなくて市場が結果だぞ
結果出てないのに拘る理由がわからん
お布施って、リム厨は自転車のブレーキシステムが宗教と勘違いしてるのか？
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 16:50:58.51ID:EG2abFio
またあぼーん増えたな
壊れたレコーダーのように同じことしか言えないんだな
0561ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 17:09:34.90ID:oHOe49AF
>>559
PINARELLO大人気ですし
0564ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 17:42:58.28ID:mIh/3ksw
ツールで勝ったPINARELLOのディスクが求められている
リムのお布施ありがとう
0566ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 17:50:47.42ID:TrGwWGbe
×　ツールで勝ったからリムブレはすごい
○　ツールで勝っても売れないリムブレはオワコン

現実から目をそらすな
0567ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 18:05:12.07ID:TrGwWGbe
ロード界隈のほとんどがディスクに目を向けているこの状況でリムブレの復権を望むなら
現ユーザーがイメージアップのために動くしか無いだろ
場末の糞スレで妄言わめくだけじゃ、なんも変わらんよ
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:16:36.15ID:TrGwWGbe
・ツールで勝っても売れるのはディスク

・鳴く鳴く言われたが買い換えたら満足

・ブレーキとしての性能は劣るところが無い

・扱いが面倒というヤツは向上心が欠如

・リムブレの復権は　　　　むり。

あれ？
リムブレ原理主義のヤツらの発言って
中身無くない？
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:19:32.39ID:gSGgCW3x
もう開発しないんだから復権など無理
世界中のリムロード在庫が全部売れてもそこで終わり
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:20:25.21ID:HwxN4Zck
>>566
>>567
俺は平坦でも山でも速く走りたいから、周りに流されることなくリム車キープだわw

周りに流されてるだけの奴は、ディスクにこだわったほうが良いと思うw
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:23:40.02ID:EG2abFio
>>571
平地も山もとっくにディスクの新型フレームと新型ホイールの方が速いw

乗ってないからわからないんだろうね
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:25:11.06ID:oW58DRDg
まさかロードバイクやツーリング車がほぼ全てディスクブレーキに移行するとは10年前には想像もつかなかったな。
あとグラベルロードの流行も。タイヤが細いが正義でクロスバイクにも23cを履かせるカスタムとか流行ってたのに、今やロードバイクに28cとか普通でグラベルロードだと40cとかだもんな。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:32:25.45ID:9cTV4bpI
まぁ確かに敷居の高いチューブラー細タイヤの時代は終わったかもしれんな
アルミ〜カーボンと乗り換えて最後の愛車のつもりのクロモリに行き着いた俺には関係無いが
これからもドンドン乗り換える人は主流のディスクに慣れるべきだな
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:38:12.86ID:FJSUQhMk
>>571
「解ってる俺と相容れないヤツは何も考えていないに違いない
流されない俺カッケー！」
って悦に浸ってる間に取り残されつつある現状に気づかない
ディスクを選択してレースで強い人も流されてる扱いなんだね
あとさ
何十万もする買い物を流されているとか思い込んじゃうのって
自己擁護のために解釈をねじ曲げすぎだよ
ついでに言うと
流されてるだけの奴はこだわったりしないんじゃ？
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:47:56.66ID:HwxN4Zck
>>572
ホイールはディスクで使うようなワイドリムで空力良いものがリムブレ用でも売ってるし
フレームは未だにリムブレとディスク専用設計が同程度の速さ
エアロじゃないオールラウンド系はリムの方が速い
重量はリムが800g軽い

速さが最優先ならリムを選ばない理由がないなぁw

>>576
移行なんていつでもできるから、わざわざ今すぐディスクを買う必要は無いんだよ
特にリムのアドバンテージが大きい現状ではな
今すぐディスクにしなきゃ！とか思った奴は間違いなく流されてるだろうね
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 18:59:56.14ID:EG2abFio
>>577
どこの世界線に生きてるの？
オールラウンド系しか世の中走ってないの？

ワイドタイヤが入るリムなんてあんの？
教えてくれよ
あと重量差のソースも提示して
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 19:04:40.42ID:faEe08nA
ビナレロなんか乗るならリムブレのヴェンジやマドンにするわ
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 19:11:51.63ID:wRYLI/m0
自転車メーカーのトップモデルを見ると
アメリカ系ではリムがほぼ絶滅したし
ヨーロッパ系で両方開発できるほど余力の残ってるメーカーはほとんど無い
メリダは消滅、ジャイアントはTCR（フレーム売り）のみ
ほっといてもリムブレーキの選択肢が無くなる時代はすぐそこに来てる

>>577
＞エアロじゃないオールラウンド系はリムの方が速い
＞重量はリムが800g軽い
現状オールラウンド系ではよく名の上がるS-WORKS TARMAC SL7
これより速くて軽い奴を具体的に教えてほしい（メーカーDi2完成車、サイズ56で6.7kg）
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 19:18:15.74ID:VJzalYHn
OLTRE XR4 フレーム+フォーク　リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g

C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g

ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g

合計差313g
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 19:57:44.26ID:rmPchL/i
ディスク厨って本当にロードバイク乗ってる？
スプリンタースイッチの付けられないDi2って意味ないし
非Di2油圧は乗り難くてしゃーない
乗ってないまで言うと可哀想か？劣化している事に気付いていないって事ははじめてのロードバイクか、エントリーグレードのロードバイクでまともなレースに出た事ない奴なんだろうな
ちゃんと乗ってりゃ、クライミングシフタースイッチとスプリンタースイッチは必須ってわかるんだけどな
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 20:00:25.61ID:JyZ1TWwW
>>583
お前乗ったことあるんか？
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 20:11:28.51ID:v7ITXsP5
非油圧のDi2 stiはケーブルの差し込み口は3つあって一つはスプリンタースイッチ用
油圧Di2 stiはケーブルの差し込み口が2つ
スプリンタースイッチ用が省かれている
持ってたら当たり前の事なんだけど
なんで知らないの？
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