ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/09(土) 21:19:00.06

数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:24:08.75

>>280
フェラーリムはバカだから仕方ない
会話が通じないし例えも下手くそだろ？

つか、誰かフェラーリムと会話できたやついるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:36:33.62

どした？ディスク厨今日は発狂しっぱなしだけど
コロナ失業でもしたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:44:37.75

>>281
いやディスクの流行を主張してるところから見て>>278はディスク厨でしょ
仲間に入れてやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:49:44.01

連呼ウィルス君はワクチン程度では死滅しないヨ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 19:56:57.80

安全面とか考慮したらディスク一択やろ
細いタイヤにリムブレーキで街中走り回ってる奴いい根性してるなって思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 20:14:46.35

>>281
ペンシルハウスマンとリカンベント君が同レベルだから会話してたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 20:16:41.84

>>285
たしかに街中チョロチョロするならディスク一択だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 20:39:01.82

あぼーんが増えてきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 21:48:16.65

ここにいる頭おかしいのはフェラーリムくらいだけど自転車板だとまだいる感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 21:53:59.28

>>289
うーん、あとお前じゃね？
群を抜いて頭オカシイしwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:01:09.96

頭おかしいって自覚していたのか
ウケル

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:12:18.85

また、あぼーんが出てきた
フェラーリムは一日中いたのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:13:38.72

ほーらね、やっぱり頭オカシイ
何故自覚してるってことになる？

イカれたオツムだとそう判断しちゃうんだなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/18(月) 22:38:16.70

あぼーんが活性化してきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 01:27:22.65

自分の主張を推したいときに
まず相手の欠点を突いてこっちが上だというやり方は幼稚だ
自分から効率の悪い対立の図式に持ち込んでどうする
優れている点を押し通してダメなら潔く諦めるべき
相手との価値観が違うのだからそれ以上の問答は泥仕合確定
それでも相手の欠点を掘ってまで突きつけたいというのは
自分の側の欠点に急かされている心理の裏返しだと気づくべきだ
（どっちの側のことを指しているか理解できないヤツが該当者だよ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 05:44:16.09

またディスク厨が暴れていたんですね
ほんとどうしようもないですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:32:35.02

相手の主張聞いたらリムブレが負けるから聞かないのがフェラーリムだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 08:55:37.72

以前は「リム厨は都合が悪くなるとすぐNGする！　先にNGされたやつの勝ちな！　ツールドNG！wwww」とか騒いでたのに
今は「リム厨あぼーんにしたったwww」だからな
節操ないというかやはりアホなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 09:06:41.16

フェラーリムはNGIDと騒いでいた頃あったな
あれでNGIDやったと誰も思ってないだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 10:08:58.00

今朝もあぼーんだらけ

5ワードしか登録してないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:12:25.21

今日はフェラーリムは仕事のようだ
昨日騒がしかったのを見ても工場とかで働いてる底辺なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:17:14.51

寝てるだけなんじゃ
働いて金あればロードバイクくらいすぐ買えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/19(火) 13:35:59.84

買い被りすぎたな
あそこまでレベルの低い人間って周りにいないからついついバイアスがかかってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 11:46:53.88

ディスクの不具合で頭がいっぱいのようですね笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 11:47:51.67

おっ！キタキタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 12:05:56.84

ですね君登場
とにかくディスクを否定するのが日課
本日はこことフリーダムスレ2か所に登場

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 12:10:44.67

ディスク全力で否定するよ（ロードバイク乗ったことないけど）
笑い話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 13:24:57.41

あぼーんキタキタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/20(水) 23:31:31.10

Repeat after me.

DE・SU・NE！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 12:52:43.18

俺の感想としては

機械式がベスト
油圧は自転車にはオーバースペック
パニックブレーキで転倒待ったなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:00:03.44

>>310
でも、ワイヤー式は雨の時にはブレーキが効かないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:07:10.16

>>310
持ってないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:18:11.86

>>311
え、なんで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:22:07.64

いや普通に両方乗ってみての感想なんだが、、
まぁ俺はブレーキは４本掛けだからかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:22:32.09

>>313
(1)機械式は力が弱いから
(2)リムに排水のためのグルーピング(穴や溝)を掘るわけにはいかないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:24:24.30

>>315
なんでリム？
機械式ディスクの話やろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:25:31.41

あぁフラットバーの話ね
ドロップは知らん、興味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:32:10.02

>>316
ディスクブレーキはディスクの径がリムより小さいわけだから、キャリパーを強い力で押さえなとリムブレーキよりも制動力が落ちてしまう
だから、ディスクブレーキにするなら、油圧化がセットになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:36:52.04

機械式は安物アルミでクイックの奴くらいか
わざわざスペック低いのつける意味ないわな
パニックブレーキ恐いってフェラーリムくらいしか聞かないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:37:48.70

うむこれでディスクは油圧でないと話にならんことかハッキリしたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:39:36.58

油圧にしたって握る入力以上の力がどっかから湧いて出るわけじゃないんだから。
単純にレバー比が同じになりゃ機械式でも同じじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:40:07.46

なるほど
やはり初めてのロードでディスクにするなら最低15万からってことか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:43:37.06

パスカルの法則は義務教育で教わるものよ
というか、検索すりゃいくらでも答えでてんのに無知すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:49:46.34

パスカルの原理が~

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:57:51.75

>>321
油圧なら握る力の何倍もの力を出せるよ
ブレーキレバー側のシリンダ径とキャリパ側のシリンダ径の比率により、レバーの引き距離をキャリパの圧力に変換してパワーを増幅できる

ワイヤー引きでも間にレバーとキャリパとの間に動滑車をいくつもかませば、油圧と同じようにブレーキレバーを引く距離をキャリパの圧に変換可能だけど構造が複雑になるから重くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 13:59:35.82

>>323
中学校の理科で習うはずだよね
中学校で習ったことを覚えていれば
> 油圧にしたって握る入力以上の力がどっかから湧いて出るわけじゃないんだから。
みたいなことを書いて恥をかかずにすむよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:20:53.82

ローディって歯車、テコ、滑車、油圧あたりの知識が豊富なんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:21:57.93

安物だろうが高級品だろうがパスカル氏が何を言っていようが
自分で実際に乗ってみて自分に合う方でいいだろ
だから俺の感想ではって書いたんだし

ここは油圧ディスク至上主義しか認めないってスレじゃないだろ
ディスクブレーキの普及は間違いないんだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:25:51.83

パニックブレーキで前転するやつはリムでも同じだ

フェラーリムはほんとバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:32:11.26

油圧至上主義とかアホか
STI至上主義でWレバーも認めろってか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:37:43.18

>>328
乾燥路なら、ブレーキの効きは油圧ディスクだろうと、ワイヤー引きのリムブレーキだろうが変わらんだろ？
油圧ディスクはウエットでも制動力があまり低下しないのが特徴であって、
効きがいいわけじゃない
ドライ環境での、ブレーキの効きはリムブレーキだろうとディスクブレーキだろうと、機種ごとの性能と調整の問題であって、リムブレーキだからパニックブレーキでも転倒しないとか、ディスクだから転倒するなんてことはない
そりゃ効きの悪いリムブレーキと、よく効くディスクブレーキを比べたらそうなるだろうが、効きの悪いディスクブレーキと、よく効くリムブレーキを比べたら客の結果になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:46:34.66

>>328
感想の前提が間違っていたら突っ込まれて当然だよ
例えば、日本の天気の良い秋の日と、カリフォルニアの真夏の雨の日を比べて、
「俺の感想では、カリフォルニアは蒸し暑くて不快だが、日本はカラッとしていて快適」とか言ってたら誰だって突っ込む

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:48:40.12

１の力でレバーを握って

リムブレは2の力が制動力となります
増えたのはテコの原理です
ただし、中間にはゴムが挟まります

機械式ディスクは、リムブレのゴムが金属になります

油圧ディスクはパスカルの法則で4の力が制動力となります

このことを理解して下さいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:48:59.35

またディスク虫が発狂していたんですね
暇で暇でしょうがないんですね
ご自慢のデスク車でおとなりさせて走ったらどうですか（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:50:07.89

で、「俺の感想では、カリフォルニアは蒸し暑くて不快だが、日本はカラッとしていて快適」という発言に対して、
「そんなことはない。年間を通して比べたらカリフォルニアの方がカラッとしてるだろ」と突っ込んだら、
アメリカ至上主義者呼ばわりするわけか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 14:56:19.35

どうして強いブレーキが必要なのか
それは高速域で減速させるのに必要だからです
低速域でも坂の下りには有利です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 15:43:54.60

そもそもディスクブレーキが重宝されるのは強く効くからではなく安定して効くから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:12:55.28

1引いて４効く強制動力を誇るディスクなら
3効かせたい雨でも1だけで良い雪でも
コントラーブラなのでスリップしない！

w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:17:17.58

コントロールするのは人だからな
効かないブレーキで止まれないことの方がよっぽど恐い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:21:07.59

ロックしやすさだけならリムデュラがトップじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:29:03.23

雨でも雪でも1引けば確実に4効くから路面状況に合わせて引く強さを合わせてやれば良いだけ

リムブレーキだとリムの汚れ方で1引いても4効いたり2しか効かなかったりするから路面状況とリムの状態両方を考慮して引く強さを変えないといけない
加えてリムの状態は目視できないからブレーキを開始してからでないとどれだけの強さで引けば良いのかがわからない

同じ人間が操作すれば確実にディスクブレーキの方が短距離で止まれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:38:47.82

引く力も油圧なら一定になる
紐は引き始めは全然ダメだな
某店長はそれを引きが軽いと表現してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:53:12.57

ディスク使ってたらぜんてんなんてありえないとわかるだろうが
妄想だけで書いてるから仕方ねーのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 16:55:31.71

誤解している人が多いけど、確かにディスクブレーキのキャリパーの圧はリムブレーキのキャリパー圧より強いけど、
径の小さなディスクを止めるには大きな圧が必要だから、圧の強さはブレーキの効きとは直接はつながらない
ディスクブレーキの強みは、ディスクに排水用の孔が空いていることで、雨でも止まることであって制動力が強いことではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:37:54.00

9人のバカと1人の賢人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:40:57.92

>>345
そう思って生きていかないと精神が保てないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 17:43:28.08

理解力皆無で大声でわめいたからって理屈が覆るわけじゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:01:54.86

騒ぐ神ナインw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:26:22.96

紐引きは止まれないって話しはしてない
油圧との違いがあるってだけのこと
こんなことさえ受け止められないって何だかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:34:11.16

悩める神ナインw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 18:34:19.88

自分は機械式でも不満ないな
特にロードの細いタイヤなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:00:07.39

タイヤが細い方が限界低いからディスクのコントロール性が活きるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:11:05.67

ディスクは前転の可能性がありますからね
大変ですよリムで十分ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:18:11.35

>>352
でた
〇〇こそ油圧ディスクという両張りw

プロならディスク↔初心者こそディスク
雨ならディスク↔晴れこそディスク
ツーリングならディスク↔レースこそディスク
高級車ならディスク↔廉価帯こそディスク
ワイドタイヤならディスク↔細タイヤこそディスク←new!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:21:29.78

で、次は「全部事実やん」という突っ込みが入るだろうなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:42:20.27

フェラーリムが戻ってきた？
あぼーんだらけなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 19:54:44.83

白雪姫＝連呼君と９人のバカボンｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:03:28.28

あぼーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:04:16.64

フェラーリムは自分一人で自演してるってことをバラしてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:30:35.09

>>355
解ってるじゃん
事実だから売り上げの9割以上がディスクになってリムに拘ってたメーカーすら匙を投げる現状になってるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 20:52:27.30

>>360
お決まりのパターンだからねw
リムに拘ってたメーカー？
どこだそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:22:51.86

去年までリムを作ってたメーカーはこだわったんじゃね？

なんか言葉尻を必死に捉えようと見てて悲しくなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 21:39:06.38

hopeのrx4使ってみたい
より自然なタッチになるらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:14:09.19

もうピナレロでさえディスク押しているんだしフェラーリムの敵だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:33:31.56

>>355
>>352は理由も書いてあるんだから突っ込むならその理由に突っ込めば？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:44:42.02

>>365
コントロール性がいい理由書いとらんやんけw
どうせ「引きがからコントロール楽なんなはず！（ｷﾘｯ」とかそんな程度だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:45:55.74

>>365
すまん誤字った
軽いからコントロール楽なはず
で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:58:00.46

ステンレスのディスクローターと焼結パッドを使用する摩擦特性
キャリパー構造と一枚板を挟む構造、パッドの素材から来る高剛性
ストローク方向の変換にロスが発生しない油圧システム

これら全てコントロール性の向上に寄与する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:59:16.56

>>366-367
えっ、そこから？
経験すればわかると思うけど、一応原理としては
・油は圧縮しても体積がほぼ変化しないからブレーキレバーの動きをそのまま伝えることができる
・油圧は動作に対する摩擦が少ないので引きが軽い
とかかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:01:23.51

使ったことないバカを相手するとか優しすぎる

どんなに相手しても貧乏だから買えないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:12:28.31

>>369
それは両方ストッピングパワーの説明にすぎない

>>368は結構納得したで
たしかに撓まない金属同士のほうがリニアに制動力が伝わるな
ただロードの加減速でどれほどタイムや勝負に寄与するかは疑問が残る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:35:14.88

>>371
> それは両方ストッピングパワーの説明にすぎない
はあ？
マジで馬鹿だったのか…
ストッピングパワーなんて一言も言ってないんだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:36:13.01

＜レバーからキャリパーまで＞
レバー比とパスカル比はどちらもストロークと力の比の原理なので同じと考えていいが
摩擦のロスとワイヤーの伸び縮みの分、リムブレの方はコントロール性に劣る
＜キャリパーとリムorディスク部分＞
リムの径とディスクの径を、テコ比の話だけで言うとリムの方が4倍近くも有利
＜シューとパッドの比較＞
中空構造のアルミリムとゴム製のシューはいくらレバー比を上げても
ゴムの弾力のロス、摩擦性能の低さ、リムの強度に制約があるので上限は決まってしまう
その証拠に挟む力を稼ぐ極端なテコ比の製品は存在しない
一方でディスクブレーキはステンレス製のディスクと最適な摩擦性能のパッドを
使うことが出来るので、小径でも充分以上の制動力を発揮出来る
逆にリムブレーキは、リムの径くらい大きくないとゴムでは止められないのである
※ちなみに制動とは運動エネルギーを熱に変換する働きということは言わずもがな
その素材として、ゴムと専用の焼結材と比較したらどちらが優れているかは明白
＜排水性能について＞
挟む力が上げられず、水分による摩擦変化が大きいゴムを使うリムブレーキは
摩擦の喪失度合いと低い排水性による回復までのロスが避けられない
ディスクブレーキは水分での摩擦変化が少なく、圧着力の強さとディスクの溝（穴）
による排水性能の高さで濡れた際の摩擦喪失はほとんど無い

さてどちらが制動装置として優れているだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/21(木) 23:39:21.58

>>371
少なくともディスクに有利な場面はあると思うぞ
例えば速度の出る長い下りの最後に急カーブがあって曲がった先にゴールがあるようなコースレイアウトだと
ギリギリまで速度を落とさないで先行できる制動距離の短い方が有利になる
逆に集団のままゴールスプリントに行くような状況ではディスクだろうがリムだろうが差は出ない

ディスクがアドバンテージを取れる場面と大差ない場面があると思ってる
実際はコース次第かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 00:02:38.99

>>374
それよりもフレーム設計が自由になってエアロ化の恩恵のほうが大きく感じる

ディスクはブレーキタイミングを遅くできるから坂を攻められる
攻めすぎてイヴィネプールは不幸なことになったけど

知り合いのプロに聞いたけど

ディスクになって下り坂をさらに攻めるようになった
怖いけど、もし、逃げててそれが世界に中継されているなら情けない話を見られるより、攻めて攻めて目が覚めたら病院でも悔いがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:06:49.77

SL7買ってディスクデビューしたけど制動力そのものはリムとそんなかわらんというか
特定の制動力を発揮するまでに必要な握力は減ったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 08:12:59.71

それで変わったと言えないのが何とも
思い切り握って減速できないテクトロが欠陥品てだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:09:28.09

たぶん嘘だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:11:08.78

>>376
ロードバイク購入スレでフェラーリムの書き込みとほぼ同時間か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:20:56.97

S-WORKS TARMAC SL7なのかCanyon Aeroad CF SL 7なのか
はたまたママチャリのことなのか謎ですね