のむラボを語るスレ Part16

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/26(土) 17:45:33.74

前スレ
のむラボを語るスレ Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586955998/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/26(土) 17:51:44.93

おつらぼ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:24:21.93

乙ポーク

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/26(土) 19:41:40.69

田中乙！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 00:38:15.43

https://www.cyclesports.jp/topics/37388/?all#start　
良さそうに思うんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 00:45:37.53

取り敢えずスポークは駄目だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 01:22:02.27

組み方？カーボンだから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 07:29:26.11

>>5
のむらがブログに載せた訳でもないのに、なんで急にこのホイールを出してきたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 08:45:19.88

>>8　ここのスレの人は詳しい人がいるから聞いてみたいと思ったんです。スレチなら場所変えます。野村さんのブログではフリー側ラジアルは否定してたように思うんですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 09:38:53.21

>>9
？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 10:10:41.15

フリー側ラジアル組はキシリウムの極太アルミスポークみたいに堅牢な作りなら、左右差の是正的に推奨してた
貼られたホイールは反フリー側ラジアル組で、超ハイローフランジ&オフセットリムまでやればいいんじゃねみたいな話だった

このホイール、レーゼロカーボンのカーボンスポーク版みたいなつくりやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 10:16:21.96

>>7
アルミ／スチールに比べて外周であるニップル部分が重くなる、カーボンスポークは接着ならベストと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 10:52:58.79

単なる2:1じゃんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 12:26:54.12

ブレーキ面の作りは海外のレビューで評価良くて、アルミスポークバージョンも気になります。アルミスポークは3mm カーボンスポークは5mmのエアロスポークでした。さすがに皆さんお詳しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 12:39:29.74

>>12　なるほど。そこは考えてませんでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:50:35.33

嫌いじゃないけどレーゼロカーボンでいいかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 08:52:55.37

>>11ハイ・ローフランジで5mm エアロスポークでオフセットリムでした。
ベアリングはリムテープ不要でn4が実測1290g程度c4はとあり、ブレーキ面はzippのような加工です。

皆さんいろいろとご教授いただきありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 09:28:37.25

組み方はそれほど悪くない気がするけど、使ってみないとなんとも言えないのがカーボンなんだよな…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 16:16:44.76

>>17
代理店の中の人の自作自演お疲れ様です！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 16:17:08.16

>>17
代理店の中の人の自作自演お疲れ様です！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 16:18:31.72

こんなとこに書いて効果あるかは知らんけど、疑われても仕方がない流れではあったなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 19:33:14.06

ちょっとしたネット工作で売れる金額の商品じゃないでしょｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 19:49:23.82

でも、ちょっとしたネットの書き込みが切っ掛けで消えたブランドがあったじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 19:54:57.63

死んだ人の悪口はよせ！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 20:05:30.72

>>23
フレームタッチはちょっとかなｗ
広告でアピールするも低性能なのがネットの力で暴かれた事象だと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 20:48:49.84

バイクラだかサイスポでドヤってた時代が懐かしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 21:08:35.08

まだJAXAと取引してんのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 21:36:40.94

僕もサクラの事を思い出して、新興ブランドだしここでなら提灯記事ではない話を聞けそうだと思って書き込みました。

中国の学生が設計したとか取り扱いが中国　四国地方にないとか、中国のサイトではスポークの本数は設計者が7にこだわってて7の倍数とかえっ？ってなる部分もあって。

確かに野村さんが取り上げたホイールでもないのでスレチかと思ってます。すみませんでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/28(月) 23:14:24.99

>>25
フレームタッチ自体は大事だけど、ネットの書き込みはそこまで酷く書かれていなかった
自分で燃料を投下した結果、大炎上したけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/29(火) 23:19:31.68

https://www.wheelscience.com/products/vortex-wheels
モデルは違うかもだが949ドル
国内２５万って代理店がボッてるんじゃないの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/29(火) 23:40:49.88

>>30　これは違うよ。タオバオに出てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 01:21:50.28

jベンド金属スポークのホイールの価格を根拠に、カーボンスポークホイールの価格をボッタクリと言われてもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 02:14:30.33

じゃあ国内２５万のモデルは海外でいくらなの？
icanだとカーボンスポークモデルで１３万だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 07:53:08.49

https://www.velovortex.com/
リムだけで2650ドルになってないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 08:44:43.24

>>34 別会社！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 08:55:39.75

カーボンスポークのNシリーズ　ステンレススポークのCシリーズ　カーボングレードを落としたBシリーズ
国内はNとCのみ　タオバオで20万くらいでした。関税が2万くらいだとしてもそこまでボッタクリではないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 10:51:10.78

,関税？
輸入消費税を6%で計算しても税額は12000にしかならない

仕入れは業販価格だろうからそもそも20万じゃないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 11:09:35.84

>>5 = >>35 = ノバコローナ鈴木か

ぼったくりホイールをのむラボスレにステマ宣伝ってひでえ会社だな
そういえばここって勝手にPRO-LITEの日本代理店を名乗った挙げ句、某○カニコに輸入するなとかメール送った会社だよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 11:17:20.82

ホイールスレでやれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 11:27:10.68

>>38　本人ならタオバオなんて書かないよ。宣伝ならホイールスレで書くしね。
のむラボさんの話をわかるレベルのかたがたくさんいるから聞いてみたいって思っただけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 11:28:34.38

それにしても業界の裏に詳しいですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 13:24:11.39

わざわざageてまで必死でレスをするなら疑われてもしょうがないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 13:32:43.88

わざわざ酷評される可能性の高いここに書いて宣伝なんてするバカはいません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 13:40:56.44

＊＊＊＊＊

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 13:52:33.05

>>43
グジグジ言われたくないならスレ違いなんだし素直にホイールスレに移動したら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 14:13:00.70

言われたくないわけではないですよ。バカの一つ覚えみたいに宣伝だなんだと言うだけしか能のない人が言ってるだけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 14:13:21.90

スレチで失礼しましたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 15:12:56.33

では次の方どうぞ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 16:32:30.49

せっかくsexのid出たから嬉しくて書き込んだんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/30(水) 16:41:06.34

SxEだし何ならEDだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:58:35.36

>>38 正しくは「Pro-Liteの偽物売るな」って、調べもせずに、いきなり言いがかり付けてきたらしいで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/14(木) 16:00:25.07

>>5
インプレの写真、チンポマンかと思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 09:02:29.62

新しい記事にある389gの42mm高リムなんてメーカーか教えて！俺も欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 11:43:55.42

>>53
カーボンビームって書いてあるやん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 12:29:22.87

それ蟹工船…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 12:32:57.81

carbonbeam...

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 12:47:16.91

Cancer beam…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:02:38.77

カーボンビーム！
ビビビビビーッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 14:07:15.04

とりあえず商標取っとくわ
>carbon beam

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 17:51:55.72

>>59　本当にそのメーカーはあるから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 17:52:40.56

目からビーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 17:53:28.27

https://i.imgur.com/0JfzonY.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:13:12.52

マジでカーボンビームだったのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:18:59.16

カーボンビームが実在するからって例のリムがそれであることにはならんだろアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:38:08.03

>>64　バカはお前だよ。例のリムがcarbonbeamだなんて書いていない。

商標取っとくわに対しての返しだろ。よく読めハゲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:48:09.60

アホはひでえよな
しかしほんとにそのメーカーの可能性はあるよ
42mm高は無いが誤差だとしたら近いスペックの物がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 20:06:16.92

>>65
いきなりどうした？全ての書き込みが自分へのレスに見えてんのか？
読めてないのはお前だし、バカもお前

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 20:14:42.65

いきなりケンカ売ったのは>>67だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 21:25:51.34

たぶん>>64は>>63に対してのコメントだろうなぁ
そこから話が拗れたんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 21:33:02.94

なんかすまんかったのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 22:57:49.85

んで結局どこのリムなんかのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:40:20.27

42mmカーボンチューブレスで検索すると真っ先に出てくるのはジャイアントcadexだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/16(土) 04:34:19.94

https://www.speedsafewheels.com/m/item/385g-700c-42mm-asymmetric-road-disc-TUBELESS-carbon-rim/949748015108.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 09:04:46.64

またrovalのダメポイントがが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 12:01:07.55

普段履きのマビック　キシリウム　カーボンCを外通で安くて軽めなスピナジーとかtokenにしようかと思ってたけど、フロントのスポーク数がかなり少ないから、今回の記事でちょっと考えもんだなって思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 18:10:15.04

>>74
ホイールスレにでも貼ったらまたROVALファンが発狂してしまうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/22(金) 19:09:33.85

以前アルミのむらぼでclxがヌルいと酷評されてたけど、rapideやalpinistはどうなんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 10:23:20.14

clxとrapideって違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 10:51:15.76

組み方同じだっけ？clxしか持ってないからわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/23(土) 12:27:00.72

なんか分かりにくいので適当にまとめ
間違ってたらすまんな

■オールラウンド高級：RAPIDE CLX
　ハブ：
　　ROVALの新しいやつ
　　（フリーはDT EXP）
　組み：
　　後輪2：1組でDS2・NDS1クロス
　　前輪2：1組でDS2・NDS0クロス

■オールラウンド廉価：RAPIDE CL
　ハブ：
　　ROVALの古いやつ
　　（1つ前のCLXのやつ？）
　組み：
　　後輪2：1組でDS2・NDS1クロス
　　前輪2：1組でDS2・NDS0クロス

■ヒルクライム用高級：ALPINIST CLX
　ハブ：
　　ROVALの新しいやつ
　　（フリーはDT EXP）
　組み：
　　後輪2：1組でDS2・NDS1クロス
　　前輪2：1組でDS2・NDS0クロス

■ヒルクライム用廉価：ALPINIST CL
　ハブ：DT350
　組み：前後2クロス

※前輪のDSはローター側の意味で読み替えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 10:12:05.33

ハブはdt製で cl剛球、clxセラミック
clx40は7年前発売だから新しくはないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:06:20.75

CLX40て継続なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:26:24.99

売ってないけど現行モデル限定の話してるの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:15:30.03

売ってないけど現行モデル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:28:02.50

よく分からんな
それにCLX40が新しくないってのは誰に対して突っ込んだのだろうか
上にはRAPIDEとALPINISTしか見当たらんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:30:51.08

噛み合って無さすぎて触る気にもならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 12:15:27.99

またまたrovalか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:27:04.08

特にリム版がクソならやっぱりDB版しかやる気ないのかね
DB版はBORA ONEと一長一短て言い回しだから悪くはないホイールなのか、それともリムがいいだけで完組としては使い物にならないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:38:50.58

リム版でboraより全然いい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:54:00.22

リム版clx50使ってるが、レースもでないしヌルさがわかるようなレベルのライダーでもないので構わず使います
どうせ次買い換える時はディスクロードにするだろうし
ただ、次もrovalにするかはわからんなあ。のむさんが納得するホイールが出てくればよいけど

新型rapideやalpinistの記事はまだないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:02:22.96

>ちなみに、組み直しについては断りました。
意地が悪いなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:15:20.57

リムブレーキclxは組み直しできないんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:17:36.76

なんで組み直し出来ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 14:28:23.61

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5444.html
リムブレーキモデルの後輪は21本なので2：1組みを崩せないとある
組み直しできない理由はこれかなと思ったのですが、私も専門知識があるわけではないのでわかりません
知ったかですんません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 15:27:20.32

>>90
何買ったって何やら蟹やら言うだろうから
のむラボで組んで貰えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 16:44:16.32

新型rapide、alpinist、cosmicslrのリム重量待ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:53:32.29

ゴムありでハメた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/25(月) 21:55:07.16

赤文字w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 23:02:57.07

79C24のTUが出なかったのは何故

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 23:05:29.61

7850が売れんかったんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/26(火) 23:35:33.82

>>99
ロープロのカーボンTUの需要が少なかったんだろ
9000ではプロの要望もあって一応出たけどやはり売れなかったのか9100では無くなったし

そもそもシマノに限らず現在30mm以下のカーボンTU自体がほぼ絶滅してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:49:12.28

ロープロであのスポーク本数だとレースユースには剛性足りないのかもね
ツーリングとか普段使いなら大抵の人はクリンチャー使うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 10:41:56.86

>>102
それもあるけどローハイトの超軽量チューブラーリムは使いどころが限られるしね
25mmのリムで何本か組んだけどスポーク本数増やして剛性確保しても速度上がってくるとスッポ抜ける様な感じがあるし
それならもう少しハイト上げて空力と剛性稼いだ方が良いって判断なのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 11:10:39.01

上り一辺倒のステージなんかほぼないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:28:48.66

>>102
アマチュアでも剛性が不足してるって言う人が多いからターゲットが不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:44:41.79

>>102
レースに使ってた人はいたな
https://www.cyclowired.jp/image/node/172969

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:07:28.30

>>106
そうそうこれで止めたのではないかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:16:23.40

>>107
元々WH9000の初期ラインナップには入ってなかった＞C24TU
フルームの要望でもあったんかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:28:32.45

>>108
知らねえ
ただ翌年から使ってなかったので止めたんやろな
SKYは基本はぶっつけ本番とかはやらんと思うから、少なくとも事前に使ってみた時はいけると判断したんだとは思う

ちなみに俺はC24ユーザーだけど特に不満はないよ
スポークとんだら走行不可になりそうなことくらいかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:31:04.45

素材の特性考えたらロープロカーボンにメリット無し、リム部はカーボンの特性生きない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:42:24.35

昔は軽いロープロカーボンTUに需要があったけど全体的に軽くなってる今は需要無いんだろうな
シマノC24TU、カンパハイペロン、フルクラムレーシングライト
皆消えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:53:23.23

リム部分は全方向に強度（剛性）とらないといけない、そうなるとカーボンはアルミ比で硬いわけでもない、リム部の重量比が大きいホイールはカーボンのメリット薄い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:56:25.80

でも190gのリムとか一回使ってみたいわー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:57:00.45

ロープロってかアルミのチューブラー36Hつぶしパイプリムしか
なかった時代のメルクスとかに勝てる気がしないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 01:01:48.43

25mmハイトのカーボンチューブラー買っちゃったよ
完全に数字に釣られただけ、だってリムが210ｇ程度で前後ホイールで1kg無いんだもの
買ったばっかりでまだタイヤも貼ってないので乗っての感想は無いが、RホイールがFホイールみたいな重さで笑える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 08:48:46.48

25mmかー
実走したらレポよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 09:51:19.51

>>115
リムの剛性に頼れない分、ハブの寸法やスポークの太さ、本数、組み方が適切じゃないと
クソホイールになりそうだけど、買ったやつはどんなもんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 10:22:42.00

ピラー1420とCX-Rayの比較ってのむは書いたことあるの？
猫も杓子も使うなとかいっときながらなんだかんだいってフリー側以外はCX-Ray使ってる印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/28(木) 10:33:29.95

むしろNDSにCX-RAYはのむラボでは定番ぽい
うにょーんが起き難いとしきりに褒めてたな
ピラーの評価は分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 01:20:55.90

>>119
メカニコでCX-RAYは伸びたことがあるけど1420は無いって書いていたような

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:46:21.16

テンションメータの校正をちゃんとやってるメカニコがそう言うって事は
・CX-RAYはスペック未満でも伸びるハズレがある
・1420はスペック通りなのでテンションメータの校正してれば安心して使える
・のむのテンションメータが狂ってる（低めに出すぎ）

品質に難が有ると判っててCX-RAY使うのは名前で売れるからかな
テンション低いNDSならうにょーん事故を避けれるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 12:25:20.56

>>121
のむラボはホーザンで定期的に校正してた（過去形）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 13:00:55.95

>>121
メカニコも言っているが、そもそも1420はCX-RAYより出荷数少ないのでNG事例がまだ出ていないのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:34:12.66

そもそもNDSならlaserでもrevolutionでも問題ないし剛性もcx-rayと変わらないでしょ
cx-rayのメリットは
・捻れが黙示録できる
・回り止めが使える
・儲けが大きい
・僅かに空力が良い
ってところか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:42:29.62

cx-rayの黙示録

**124** · 2021/01/29(金) 17:05:24.98

やっちまった
目視できる、だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 17:15:03.78

>>124
レーザーとレボじゃのむラボ言うところの“うにょーん”が発生しやすいからcx-rayにしてるわけでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 18:00:51.61

黙示録ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:18:41.54

捻りの黙示録

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 23:39:35.75

小林製薬の糸ようじ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 00:36:08.46

>>127
左右同数のNDSがそんなにテンション上がるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 09:53:17.06

>>131
なんにせよ伸びやすいから避けてるって話じゃなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:07:30.74

>>132
ブログ内を「うにょーんレボリューション」で検索すると出てくるね
「レボリューションは私が求めるテンションに達する前にうにょーんを起こす」とある
それって何kgfなんだろうか
NDSを100kgfまで張ったらDSは200kgf近くまで行っちゃうよ
「うにょーんを起こすちょい手前」は「これ以上張っても剛性は上がらないという領域」に
余裕で入るでしょ
のむラボホイールを持ってる人はNDSのテンションを教えて欲しい
レボリューション使ってる人にも意見を聞きたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:51:30.24

メカニコが組んでるホイールの本数って月に数本だぜ？
むしろバラツキは1420の方が大きい印象。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:08:12.50

私がＤＴレボリューションを使わない理由
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-409.html
だ、そうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:14:41.61

だそうだ

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-801.html
＞レボリューションですが、１１０ｋｇｆくらいまでスポークテンションを上げればかなりの高確率でうにょーんが出ます。
＞これには多少のばらつきがあって、１００ｋｇｆ以下でも出るときは出ます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:18:08.46

>>135
誰かに伝えたいよ
My tears, my dreams　今すぐ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:28:40.26

大江千里

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 11:44:11.66

結線してもらった場合って経年劣化によるテンションの低下も防止できん？
音鳴りも剛性もどうでもいいが、1年使ったらヘタれるのは好かん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 12:15:45.36

>>139
正しい結線の方法で結線するとスポークの寿命は明らかに短くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 13:27:13.27

>>140
そうなの？
5号を3万キロ近く使ってて、まだスポーク切れた事無いけど、どれくらいで寿命来るんだろ？
雨の日も使うからリムの方が先にダメになりそうな気がしてるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 14:07:58.31

メンテナンスは年1回、のむラボへ持っていって振れ取り等をしてもらってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 11:29:26.11

結線はダサい
結線はみっともない
結線はジジ臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 11:38:29.31

田中さんお久しぶりですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:24:38.85

いま何してんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:53:20.92

ハゲてんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 22:59:47.02

>>134 何を根拠に、「月数本」？　

店に行ったら、いつも出荷前や組みかけのホイールが作業台に載っているし、
聞いてみたら「大体　週2セットのペースかな」って言ってたよ。

かなりの数が、プロからの依頼らしいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 23:36:36.74

月8セットか
数だけならのむラボ圧勝やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/01(月) 23:59:13.32

メカニコって高知って時点で秘境感強いから一生行く機会ないわ
のむラボは大阪の自転車屋が沢山あるところだから実は立地いいんだよな

店内は狭いし、マンションのゴミ捨て場で扉が一つ塞がってるから賃料はやすそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 00:30:36.68

去年11月、Gotoで四国旅行した際にメカニコさんちに寄ってみたけど、
スポーツ庁の補助金がプロ対象にもあって、その関連の注文が多くて滅茶忙しいって言ってた。

ブログで公開してないロードフレームやホイール組んでたから、ブログネタにしてるのは
仕事の一部なんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 00:34:59.11

和田さんは最近トラックと言うか競輪関係の仕事が多いんじゃね
キクちゃんみたいにやってる仕事をあまりひけらかしたりしない人だしな

**150** · 2021/02/02(火) 01:03:19.00

>>151　そう言えばメカニコさん、去年夏のライディングスポーツっていうレース雑誌に昔の特集で
結構大きく出てて、それ話したら「大昔の話だよねぇー」って笑ってたな～　
宣伝してもよさげだけど、なんでもかんでも自慢話にはしない人だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 21:30:17.61

>>148
ホイール組みだけやれば一日で十分組めるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 14:20:09.92

ホイール組って高度な技術いる？
テンションメーターでテンション揃えてからちょっとフレ取りする位じゃ駄目なもんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 15:02:36.21

>>154
道具があればホイールの形にするのはわりと簡単だよ
テンションメーターやセンターゲージがあれば、最低でも野村さんに「組みかけ」と言われるようなレベルのものにはならない

だけど例えば、回らない寿司屋の親父が握る寿司と、家で素人が真似して握る寿司と、
形も素材も似ているけれど、その味や幸福感はどちらが上だろうね

同様に、仔細まで技術を詰め込んだホイールは、乗り味や耐久性も抜群なんじゃないかな
企画から完成までにかかる時間もね
素人は部品選定やらスポーク長やらでどうしても時間かかるよね、それが楽しかったりもするんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 15:25:51.43

別にレース使用するわけでないのなら、手組して自己使用して楽しむのもまた趣味の世界としていいものですよ。
昔パイプフレーム自作が流行った(周囲だけだけど)の思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 17:11:20.71

まじ？
溶接機材とかどうすんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 17:32:07.63

溶接そのものよりもロウ付け終えた後のフレームを酸洗いする場所とか、チューブ切削の騒音をどうするかの方が気になる、低温ロウ付けはその気になればガスボンベトーチでもイケるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 22:48:44.65

>>154
下処理とか細かいノウハウはあるからそこをどのように考えるか
耐久性とか精度の狂いにくさとかが変わってくる
あと、実用上必要は無いけど縦振れを1mm以下に追い込みたいとかだと難易度が上がる
縦振れ0.3m以下とかだとかなり慣れが必要
この領域までくると部品の精度か組み立ての精度かの見極めも難しくなる
普通に使うレベルなら時間さえかければなんとかなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 23:57:57.70

>>157
溶接工場勤務です。
圧力容器やらなんやらやってるので酸洗いもできまっせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:00:41.04

>>160
溶接ぐらいはお手の物だとして、あれパイプの切断とか三角同士の寸法合わせとか、ジクないと無理じゃない？
もし溶接さえできればフレーム作れるんならそれはそれですごい腕の持ち主だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:27:14.03

>>161
所詮趣味遊びなので工業製品としての精度は出てませんでしたよ。
ただ圧力容器からはえる配管は
水平だのなんだのと精度が要求されるので、測定工具は豊富にあって仮付けして測定微調整、溶接開始後も熱で引っ張られるからそれを見越したりだとか、当然金属なので終わってからあぶって曲げたりだとかしてました。
なによりも、余った材料での遊びなので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:29:27.37

切断ってアールつけて切る部分さしてますか?
その程度は圧力容器作成と同じですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 09:32:25.62

>>160
おおー技術の有効活用いいね
完璧なものにならなくてもフレームから作れたら楽しそうだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 10:17:39.28

>>164
楽しかったですよ。
なによりリーマンの影響であのときは相当暇だったので。
まだ作った数台は構内移動に現役稼働中です。
ちなみに製作最大の難所はフォーク曲げ加工で、熟練工のおっちゃん達が四苦八苦してました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 12:13:59.16

俺も敷地が広い工場勤務だけど移動用の自転車はアサヒから調達されてるw
台数あるからアサヒもウハウハだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 15:44:23.24

>>155
不遜ながら俺が組んだのとのむさんが組んだのとでそんな違わないじゃね？
って思ってたりする、フロントラジアルで職人技がいるとは思えない、左右異本組とかなら違ってくるとは思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 16:59:04.31

違いは初期なじみの出し方ノウハウくらいじゃね
個人だと乗りながら追い込めるけど
お店だと組んだのをポン付けで評価される訳だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 18:29:43.56

精度出すまでにかかる時間にはかなり違いが出るやろね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/15(月) 22:41:55.98

>>167
組み方より事前処理とかにノウハウが必要だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 01:27:27.59

年中ホイー（ry
してる人にはそりゃノウハウあるに決まってるw
ちょっとしかやってない人にはわからんだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 00:05:38.48

>>171
そのノウハウで違いがあるかの話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 15:15:10.01

>>168
スポークの捻れとスポークテンションの極端なバラつきが無ければ、
馴染みによる変化など気にする程出ないでしょ。

手間隙掛けられない完成車販売の時の手抜きをごまかす常套句じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 17:02:21.39

フレ取りはできますレベルのやつが延べ3時間位やった精度のフレ取りをのむなら30分でやるとかそんなもんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 18:40:40.12

縦フレも込みだと、素人がいつまでやってものむが普段やってるとこまで追い込めない可能性はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 21:08:14.78

>>175
初めて組んだときは3時間だと無理だったな
縦横0.5mm以下にするのに5時間くらい掛かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 08:31:41.10

>>172
のむラボブログ見てるならフロントラジアル組のダメ例が多々上がってるやん（てかダメ例の晒しあげブログやん）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 09:45:03.57

宣伝blogなんやから「素人さんでもうまく組めてます」やったら飯が食えなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 16:49:10.43

>>175
追い込んだ時の話ではない、のむも30分で追い込めないだろ

>>176
カーボンで16本ならリムによっては0.5mmくらいでもいい時があると思うがどうか

>>177
全部みて記憶してるわけではないのでrovalのディスク例しか知らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 20:42:43.88

>>179
いや別に追い込むという単語に特別な意味は込めてないよ…

縦フレも込みだと、素人がいつまでやってものむが30分程度で出せる精度まで出せない可能性はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 23:28:39.86

スピード勝負だとメーカ工場のオバチャンの方が速いやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:02:34.51

工場のオバチャンはオカンと一緒で毎日ほどほどにウマいものを素早く作るのが得意

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:37:03.12

>>179
カーボンに限らず縦横1mmちょっとあっても実用上は問題無いよ
リム精度によっては0.5mmなんてとても出せないものも有るし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 01:07:11.98

キャリパーブレーキだとシマノの規定が片側隙間1.5～2mmだったかな
振れが1mm越えると当て効き気味にアソビを絞ったり、ちょっと立ち漕ぎとかモガいたらシュータッチ頻発で不快な気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 08:39:34.32

0.5mmもずれてたらブレーキーのたびにシュッシュッシュって異音がして俺は不快だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 11:09:13.54

俺は、組むときは±0.15程度だな。
これだとロードホイールなら24Hでも1000キロ乗っても±0.2～0.3程度に収まってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 15:52:08.89

>>180
のむが30分で出せる精度ってどれ位のなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 15:55:26.17

>>186
0.15とかそこまで出せないが最初1mm未満のザックリ状態である程度走ってそのあと追い込んだ方が良くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 15:14:39.64

>>188
±0.15も±0.3も、技術的にも作業時間も難易度も別に変わりは無いので常に±0.15です。
100kmほど乗って初期振れを確認して取り直して、
その後は1000km乗っても0.2～0.3で落ち着いてるのがほとんどです。

まあMTBは別ですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:19:18.95

パナレーサーのリムテープってそんなに使えないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 12:37:31.72

>>190
使えないよ
柔らか過ぎて装着は超簡単
タイヤの空気圧に耐えさせるつもりで作ってるとは思えないくらい柔らかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 17:56:32.44

少なくとも10barくらいまでは普通に耐えるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 18:31:24.91

>>189
0.15ってどうやって数値だすの？目視？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 19:21:45.86

>>193
ダイヤルゲージじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/23(火) 21:39:01.11

そうか無知ですまんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:03:35.08

フィジークのアダプティブって安売りできるの？
対面販売のみだから安売りダメだと思ってたけど、これから値段さがりそうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:38:01.36

あれゴミが入ったら地獄だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:58:00.34

世界最高峰のステージレース制覇してシャンゼリゼに凱旋したら
黄色い器にカニカマ乗せられたのを用意された選手がいたらしい
広告塔のプロは大変だね

TT用スーパーディープのフロントホイールも
皿メーカーはカニカマ用しか用意してないけどカニカマで十分だと考えてるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 10:17:12.65

最初から対面だろうが安売りは出来るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:28:47.81

>>196
フツーにウエパーで売ってるで