のむラボを語るスレ Part16

[0001 ツール・ド・名無しさん 2020/12/26(土) 17:45:33.74 ID:VzNsiXxc]

前スレ
のむラボを語るスレ Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586955998/

[0952 ツール・ド・名無しさん 2021/11/25(木) 20:57:21.14 ID:uW7tfSTc]

重量詐欺に合ったのかな？

[0953 ツール・ド・名無しさん 2021/11/25(木) 21:23:29.20 ID:il+yP91t]

シマノアンチがそんな美味しいネタ見逃す訳無いだろ
マビックは当たり前すぎてネタにならん

[0954 ツール・ド・名無しさん 2021/11/25(木) 21:27:28.55 ID:mJ1um1dj]

どっちかと言うとカンパの方が叩かれてね？

[0955 ツール・ド・名無しさん 2021/11/25(木) 22:51:31.56 ID:Q2+ZE5R9]

リムブレーキ兼用じゃないだったりｗｗ

[0956 ツール・ド・名無しさん 2021/11/26(金) 00:28:48.88 ID:70spVGGi]

アルテグラとの違いはハブだけなのかが気になる

[0957 ツール・ド・名無しさん 2021/11/26(金) 00:40:01.35 ID:Hkf8Ue2m]

重量詐欺かと思っていたら詐欺じゃなかった落ちかな？
でもナローでスポーク少ないC24が500gなのに、C36が522gはありえんよなあ

[0958 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 09:55:01.06 ID:pQcsrFve]

リムが自分の勝手な予想より軽くなかったから騙されたと

最初からカタログのスポークの所に9270-C36TUは2.0-1.5-2.0書いてあったのに
2.0-2.2-2.0のCX-RAY想定からリム重量予想したら重くなるに決まってるだろうに
製品の仕様何も見てなかった？

スポークの事は発表の時にシクロワイアードにも書いてあったのに
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/352748
＞C60はフロントに左右2:1の専用スポークパターン
＞（C36とC50は左右1:1の標準パターン）を採用し、
＞さらに1.8mm（C36とC50は1.5mm）のスポークで組み上げることで横剛性の向上が図られた。

カタログの平均重量より約5%重いのに文句あるのはわからんでもない

[0959 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 10:04:34.96 ID:WRe0a+D+]

まぁ、だまされたってのは半分冗談でしょ
後半でフォローしてるし、今までのシマノホイールに対する評価からするとべた褒めと言ってもいいくらいw

[0960 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 10:38:42.67 ID:pQcsrFve]

>>959
リムブレーキでも使えるとかどうでもいいとこに注視してて
まともに仕様表すら見ないでリム重量想像してるのはウケるだろw
最初のCX-RAY想定の前提が間違ってるのに現物買うまで気付かないとかアホ丸出しでは

とはいえ5%重くてもディスク用36mmTUで合計1200g台は相当軽い（しかも前後24H）
のむラボのディスク用TUだと何gだ？

今回デュラ、アルテ共にディスクブレーキ用に本気で全面改良してきたシマノに対して
手組ベースののむラボホイールはどこまで対抗できるか興味深い所
いつまでもリム用組んで悦に入ってる場合じゃないと思うんだけど

[0961 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 13:17:17.40 ID:aZvRz1r4]

2.0-1.5-2.0って普通cx-ray相当じゃね？

[0962 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 13:48:12.96 ID:WRe0a+D+]

2.0-1.5-2.0しか書いてなければ丸バテッドのLASERと同等→断面積や重さはCX-RAY相当と考えられるね
エアロスポークなら縦横のバテッド値を書いとかないとあかんやろ

[0963 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 14:31:45.61 ID:BSVTNjcd]

神奈川のアホはいい天気なんだから走りに行けよ

[0964 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 16:03:29.30 ID:Kbs9NFEP]

えっ？特定できたの？

[0965 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 19:12:57.48 ID:Fq6LImXr]

恥晒しおるか？

[0966 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 19:33:14.06 ID:yJvJOsjs]

>>961
2.2の厚さ0.9

[0967 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 21:34:05.67 ID:pzcp5VI/]

>>963
俺が神奈川のアホなんだけど、仕事が忙しくてマジで走りに行けないんだよ
ちなみに神奈川のアホは二人（か、それれ以上）いるからね
第一KA、第二KAってとこだ
センターずらしてでもテンション差是正すれば？とコメントしたのは俺じゃない

[0968 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 21:55:26.53 ID:Fq6LImXr]

今日のむラボ休みの日やのに告知なかったな
行った人おるんちゃうか

[0969 ツール・ド・名無しさん 2021/11/27(土) 23:36:14.63 ID:1jhKmKZw]

>>967
神奈川のアホって言われて受け入れてるのすごいね。器がでかいわ。俺なら店に殴り込む

[0970 ツール・ド・名無しさん 2021/11/28(日) 19:57:45.63 ID:lUGrX9H5]

>>962
厚さは書いてないが
2.2×0.9のCX-RAYと同じ比重と断面積としたら
幅1.5だと厚さ1.32だけど
この比率に疑問抱かない時点で駄目だろ

ほぼ四角のスポークとかw

[0971 ツール・ド・名無しさん 2021/11/28(日) 21:05:26.30 ID:bbysWZIa]

>>970
ちょっと何言ってるか分からないです

[0972 ツール・ド・名無しさん 2021/11/29(月) 10:19:44.82 ID:vFvQuRsY]

うーん記事の要点がわかりにくいなw
- 実測値vs公称値が545-522=23gのずれ。これが最悪
- 公称値が正しければリムは285gだがそれを270〜280gと見積もったのはスポークが予想より
　軽かったから
- でも本当にアピールしたいのはリム以外の重量を推測できちゃう俺

こんなとこ? ちなみにハブも軽いみたいだけどこっちの推測は? 既知だった?

[0973 ツール・ド・名無しさん 2021/11/29(月) 13:10:42.63 ID:gRUkKVJA]

平均重量522gなら500g以下の軽い個体も存在するのか？

[0974 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 04:50:27.51 ID:oBgFK4jS]

>>972
事前の試算よりリムは軽くなかったけど構造も含めて割とまともな
ホイールだから、今までのシマノホイールよりは全然アリ
でも12s専用だから売れそうにない
と、色々調べながらグチってるだけ

[0975 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 08:30:07.81 ID:aNWWV9YC]

俺のアルテC60は80mmバルブとテープ足して30g増だから当り引いたかな

[0976 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 08:33:48.13 ID:L5yRc2Ye]

俺の7801carbonは公称1300に対し1330やったな
MAVICに比べたら真面目な方よ

[0977 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 09:11:08.30 ID:hMP0z6xD]

>>974
12速専用だから売れそうにないって言うけどスプロケに9200デュラ使わないといけないだけで
他を新アルテで組んでもデュラホイールは使えるんだよな

新アルテ組完成車が出回るようになって12速ディスクブレーキ車が普及した後
「ディスクブレーキ用ホイール」かつ「チューブラー」だと完組では値段と重量考えると他にほぼ選択肢無いし
3年後位にはデュラホイールばっかになってるような…

正直手組で重量や走行性能でこれ超えるのはどこかしらにリスク負ったパーツ使わない限り無理な気がする

[0978 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 09:12:47.96 ID:bzWl8+oN]

新アルテならスプロケだって使えるだろ

[0979 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 09:36:33.46 ID:TObu6Mmr]

この時代に一気に12速そんな普及するかなぁ
まだリムブレーキ派もいっぱいいるのに杞憂や
むしろ少なくなったリム完組を補うために手組みが
ありがたがられるまでありそう

[0980 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 10:31:52.01 ID:z9o5tVA4]

>>979
自転車に限らずどの業界でも過去の資産を延命するための駆け込み寺になるショップなり職人がいるから俺もそう思う

12速が普及するのは105に降りてきて普及価格帯の完成者にも採用されてからだからまだ数年かかる
俺的には12速のスプロケ歯数のラインアップがあれしかないままだと12速化にしてもデメリットしかないので普及されても困るんだけど

[0981 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 12:13:56.85 ID:m+zHZMvJ]

11速のときもそう言ってただろお前ら

[0982 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 12:25:02.06 ID:ozPjc7x2]

んな事は無い
11速の時は値段と需要とのバランスが良かった

[0983 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 12:29:06.69 ID:21ECIIv5]

でも正直競技出てなかったら10速…なんなら7速でもいい気がする
実際通勤用はSORAの7速だけど特に不満ない
クリアランスに余裕あるから調整適当でもちゃんと変速するしな

[0984 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 12:36:22.15 ID:tEvw0luz]

>>983
soraに7sは無いだろ。
7s駆動系に1段動作制限してsora使っているのか？

[0985 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 12:36:34.66 ID:6V1flh0x]

競技やんないし山も行かないとなれば必要にして充分だわな
自分は1x9で落ち着いてる

[0986 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 12:42:31.89 ID:21ECIIv5]

>>984
すまん2箇所も誤記してしまった
9速の3400

[0987 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 13:11:32.37 ID:tF1jPRzN]

>>981
そんなことない
11sのときは大歓迎だった
12sはスプロケがろくなものないので入れる意味がない

[0988 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 15:18:12.29 ID:QXDYLGEU]

多段化するならどこかで互換性切らなきゃいけないのはわかる
でも新しい12速のフリーはアルテは旧式でデュラだけ互換性切ってるあたりが更なる多段化まで見込んだ新規格でなく、ただ買い替え促進のための販売戦略でしかなさそうなのが問題

[0989 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 15:37:26.40 ID:EdTBiOEw]

と言うか紐ではもう多段化は精度的に限界だからな
これ以上ピッチが狭くなると電動でも厳しそう
はよロスが少ないフロント内装来てくれ

[0990 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 15:41:35.77 ID:cZGWqfyI]

カンパの紐12s使ってる人の感想が聞きたい

[0991 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 16:04:42.12 ID:joCgjxD5]

カンパ12sの紐は特に問題感じた事ないけど、EKAR13sは出入りしてるショップでフレームによっちゃきついって聞いた

[0992 ツール・ド・名無しさん 2021/11/30(火) 22:14:45.08 ID:1mMgzyzA]

ロスが少ない内装、フロントよりリアの方が可能性有りそう
根拠は無い
無いぞ

[0993 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 00:33:18.55 ID:XpXjHDLq]

>>979
もうディスクブレーキ化が止まらないのと併せてそう遠くない時期に12速が主流になると見てる
一気とは言わんけど長くて5年短ければ3年くらいか？

ここ5年くらいの各社カタログで完成車見てる？
もうリムブレーキがほぼ絶滅してメインは11〜12速ディスクブレーキ（シマノ他含む）になってて
既にリムブレーキは「いっぱいいた」状態になり始めてる

今リム11速で中〜上級のフレーム乗っててもフレームの次の選択肢は無いし
コンポの更新も難しい上に新しく高性能なホイールが出る事もない
11速ディスクブレーキの人が12速ディスクブレーキになるより
11速リムブレーキの人が12速ディスクに移行するパターンが多いと予想

それに今までの11速デュラアルテの生産止まればミドル〜ハイエンド完成車はほっといても12速化するし
後は12速105の出る時期で加速するくらいありそう

[0994 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 00:48:11.06 ID:ikYL+/mw]

長い

[0995 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 00:49:13.83 ID:ngsNvOSh]

>>994
お前は短すぎだわ

[0996 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 01:23:31.00 ID:897K5oyL]

11sコーラス使っててもまだ違和感無いけど、もう10年前のコンポなのか…

[0997 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 05:54:12.99 ID:0BuuRHh8]

でも売れなくなったらまた規格変えるんでしょ

[0998 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 08:41:47.83 ID:XpXjHDLq]

>>994
今の主流はディスク
既にリムは絶滅危惧種
12速化普及迄長くて5年程度の予想

3行にまとめた

[0999 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 09:02:38.78 ID:77Blb6vv]

まあリムブレーキはシマスラカンパが作らなくなっても細々とは残るんだろうな
メインストリームから外れてマニア向けに移行

[1000 ツール・ド・名無しさん 2021/12/01(水) 09:28:11.33 ID:ikYL+/mw]

こんなとこでリムディスク論争始めても仕方ないわ

のむラボホイール8号はそろそろ正式採用されないのかね