★☆★ランドナー68宿目★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー67宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412 泥よけだが検索したらベロオレンジの中の人が700C用45㎜で650gと書いてた
軽合金でも台湾製は重い ブルーメルもメイドインイングランド時代のものはセルロイド製ですぐ割れたのでツーリング用に安心して使えるようなものじゃなかった。
その時代はアルミの一択。
sksがブランド買い取って生産してる現在のブルーメルはポリカーボネートだから滅多なことじゃ割れない、強度は十分だが剛性が足りないのは変わらないのでリア２本ステーじゃないと確実な保持は難しいアールの微調整も出来ないのでクリアランスを揃えるのも無理。
ヒートプレスで形状加工できる人でないとロード用のキャリパーを避ける加工も難しい。
どっちでも好みで選べば良いランドナー乗りにはアルミを好む人が多い。 倉庫にあったの計ってみた
ブルーメル
ガードのみ220g
レフォール
ステー、ダルマ、その他金具全て込み382g
本所
ガードのみ
230g
https://i.imgur.com/wmjlxMz.jpg 一回スレ無くなって頭冷やした方がいいかもよ
とはいえスレ立て乙の気持ちは溢れてる
感謝 いつもコスパックス鉄郎氏の書き込みには圧倒的な存在感に鳥肌がたって震えが止まらない 俺は若いけどランドナー大好きだよ
だからこそスレでだけ雄弁な頭がおかしい年寄が大嫌い
旅先で色々教えてくれた人達とは違う生物すぎて許せん >>5
本所より強いよ。
最初から穴あけしてあるのが気に食わないが。 そうだよな
言い掛かり付けて人をけなすだけでは誰も付いて行かない
もう石破氏の政治生命は終わりだな
あれ スレ違いでしたか？ 昔ロードで流行った肉抜きをガードにも施せば良いんじゃ? >>14
嘘ばっかのダブルスタンダード、根本が共産主義のオサヨよりはるかにマシ。 >>13
石破氏はものごとを理路整然と説いて問題点や解決策を提示できる、数少ない政治家だよ
ところがところが、日本ではこういうタイプは嫌われるんだな
皆が皆、思考停止だから
小泉親子や小池みたいなワンフレーズポリティクスに釣られる
「改革」という言葉を耳にするだけで、何かわからないけど自分にとって良いことをやってくれるんだと解釈する
実際にやっているのは、既得権益におもねる改悪や、日本の富や主権を宗主国に売り渡す裏切り行為であるのだが
石破氏が少数派閥なのは、政治家も情や自分の都合で動くヤツが大半ということだね
要するに日本人は、理性的な人間が少なく情緒で判断するということさ
病気で辞めると言ったとたん内閣支持率急増ってどういうこと？しかも仮病
「学術会議が上げてきた推薦人をそのまま任命する制度は、問題あり」というなら、全員拒否するのが筋だろ
任命者は取捨選択しないもんだよ
首相を任命するのは誰か？考えればわかるだろ
>>17
お前は肉屋を支持する豚
逆らっても何もできないなら、この人達は自分等の幸福を保証してくれる、と思ってるほうが楽だもんな
思考停止
日本は民主制だから、国民は家畜ではないのだが そういえばここは高齢者が集まるスレだし
他と違って極左の人も多いかもね
学生運動とかしてた人も結構いそうだ 法をどう解釈してどう運用するかは行政の裁量だ。
それに歯止めをかけられるのは裁判と立法。
任命拒否されたセンセが訴えるか
推薦された通りに任命しなきゃならんという条文を追加すればいい。
そのどちらもやらずに国会の審議妨害をするな。 >>18ってishibashiなの？
ハンドル隠して色々書き込むからなあ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日は組合からクオカードをもらった
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 使える場所を見たら、利用しない店ばかり並んでいた
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ かろうじてドラッグストアがひとつあった
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ >>19
若いヤツは政治なんか興味ねえよ、ってこと？
民主主義はその名の通り、民（たみ）が主（あるじ）だ
主は考えるのが役目だろ
思考停止のお前は、みずから奴隷を選択した
>>20
「選挙で勝ってしまえば何をやろうが自由」
安倍の思想だね
お前はそれに染まってしまった
ヒトラーの時代、ドイツみるみるうちに劣化したそうな
日本もそうだね
あんなどうしようもない男がトップだったんだから
政治に対してリアルタイムで反応するのは、国民の義務だよん
民主主義はその名の通り、民（たみ）が主（あるじ）だ
主は考えるのが役目だろ
思考停止のお前は、みずから奴隷を選択した
>>22
ＮＧ回避
隠す気は全くない（お前らみたいな名無しでコセコセ書くヤツに言えることか？）
今後も い し ば し であるサインは出すが、随時更新していく ∧＿∧
...... ( ＾＾ ） ＜これからはジュラ1Oを応援して下さいね(＾ω＾
＝〔~∪￣￣〕レーシングおにぎり >>18
首相を任命するのは誰か？
政治に関わることを厳禁されてる人でしょ当然いかなる裁量も認められません。
内閣総理大臣は国家権力のトップ、日本で一番大きい裁量権を持つ人です。
この二つを同列に並べて語っちゃいけません。 ＞政治に関わることを厳禁されてる人でしょ当然いかなる裁量も認められません。
じゃあ、なぜ、その人が政治の最たるものである“任命”の儀式を行うの？
任命は形式的なものであり下から上がってきたものに権威を与えるに過ぎない、と考えればつじつま合う。
任命とは、そういうものさ。
法的安定性って言葉を知ってる？
安倍が「法的安定性は問題ない」って言って問題化されたよね。
法律解釈を変える場合は、せめて、それを実行した理由くらいは説明しなきゃならんよ。
「推薦されたものを自動的に承認するシステムは問題あり」というなら、全員の任命を拒否するもんだろ。
要するにお前は、自民党政府がやることは何であれ、自動的に（心の中で）任命してんだよ。
（ばい 意志端） >>21
ネトウヨの思考回路は、
「自分の気に入らないものは全てサヨク」
理性というものは存在しない >>30
それは君の大好きな野党と君の法解釈
国民から多数の支持を得た政権与党が示した法解釈の方が上。
それを覆せるのは新たな立法か裁判所の違法判決だけ。
それが三権分立の真の目的、国家権力の監視なんだからつとめを果たせばいい。
ishibashi君が安倍ヤメローのあんな人たちの一員だったとは。
俺は政治にそれほど熱くなれる支持政党は持ってないが建設的な活動が出来ない野党がどんどん支持を失って議席を減らしていく現状は民主主義の危機だと思う。 >>32
>国民から多数の支持を得た政権与党が示した法解釈の方が上。
もう一回中学の公民の教科書読み直せよ
それを覆せるのは新たな立法か裁判所の違法判決だけ。 野党の主張ばかり報道するマスコミも問題あるよね。
かつて軍事政権に協力した反省で云々とか国家権力に逆らうのがマスコミの務めと勘違いしてる節があるけど正しくはあらゆる外圧に屈せず真実を報道すること。
国民はそんな馬鹿じゃない露骨な反政府報道はかえってマスコミ不信を生むだけ。 マスコミは国家権力と戦うって感じじゃなくて
明確に各社がイデオロギー持って一個の政治団体として活動してるランドナー
公平中立を装う野放しの第四権力として振る舞って久しいランドナ 自分の法解釈なんて仮定に過ぎないのにそれが正しいことは確定してるような論理構成でしか話せない政治家やマスコミ。
それを真に受けて上から目線の>>27
屁理屈で粘り続ければいつか相手は呆れていなくなる、これを勝利と呼ぶishibashi
反対政党の選挙演説会場に大勢で押し掛けて喚くあんな人たちと街宣カーで喚いてる右翼。
全て同種 魔物とは遺物であり廃物とも言う
魔物に取り憑かれた人は変人であり廃人でもある
石橋君、きみのことではないから安心しな ∧＿∧
...... ( ＾＾ ）
＝〔~∪￣￣〕レーシングおにぎり 魔物って呼び方は俺も嫌い
でもそれを自分の趣味に合わないからって廃物と呼ぶやつは廃人というか人としてゴミ廃棄物だな 今日は寄り道せず帰宅
クレジット会社から利用限度拡大の報告ハガキが来ていた
年収は全然増えてないのになぜ？
そもそも、報告してへんし >>32
＞国民から多数の支持を得た政権与党が示した法解釈の方が上。
それは、今はお前が好きな人たちが権力握っているから、そう言うんだろ。
お前が民主党政権時にそのような言葉を発するとは到底思えない。
（高校レベルの）社会の授業や人類の歴史を知らんと見える。
権力者は常に自分の権力拡大を図るものだよ。
それを防止する作用が必要なんです。それが三権分立・法治国家というもの。
現状、自民党＝行政府の長＝立法府の長、だ。
さらに最高裁は、「高度に政治的なことは判断しない」と逃げてるから、三権分立を自ら放棄しているね。保身のため。
野党とて、国民の依頼を受けて国会に出ているのだから、その主張をするのが責務だろ。
国民は一枚岩ではないのだから、国会も一枚岩のはずなかろう。それすらわからんか？
＞それを覆せるのは新たな立法か裁判所の違法判決だけ。
制度としてはそうなるが（結局強い者が勝つわけだから）、
だからといって、安倍菅が悪いことしているのを黙って見逃すのが正しいわけなかろう。
＞ishibashi君が安倍ヤメローのあんな人たちの一員だったとは。
あのようなバカで愚劣極まりない嘘つきが国家のトップにいて何も感じないほうが異常。
モリカケ桜、全部嘘だろ。成蹊大学内部進学裏口卒業の学歴を知らなくても、IQが極端に低いのは話聞いてればわかる。
お前はあんなヤツに支配されたいのか？
現在のアメリカ国民だってそうだぞ。トランプの幼稚で感情的発言を聴いて、お前はどう思う？ ＞建設的な活動が出来ない野党がどんどん支持を失って議席を減らしていく現状は民主主義の危機だと思う。
例によって「何でも反対する」 「代案を出さない」 「与党の失点ばかり追求する」ですか？
自民安倍菅が悪いことしているのは事実だから、それはやらなければならんだろ。義務だ。
>>34
アホか。
朝日新聞とて、御用メディアだ。記者が黒川検事長と賭けマージャンやってたろ。
記者クラブメディアは全部そうだ。
「これ書いたら政権がひっくり返る」「世論は正反対になる」って材料は、決して出さんよ。
お前の勉強不足。
＞正しくはあらゆる外圧に屈せず真実を報道すること。
アメリカの圧力に屈してあのような報道になっているんだが。岸信介がCIAエージェントだったことは、広く報道されんだろ。
小沢裁判だってそうさ。民野建治が話題にならんかった。
>>39
＞自分の法解釈なんて仮定に過ぎないのにそれが正しいことは確定してるような ～
バカか？
誰だって自分が正しいと思って発言するだろ。当たり前のことさ。
なんというか、お前は民主主義の基本中の基本がまったくわかっていない。民主主義とは、皆が仲良くすることではない。多種多様な価値観の共存だ。
共存である以上、対立はずっと続く。それが普通のことなのだよ。
対立したままでは収集つかないから、それを決着させるシステムが、お前の理解している部分だ。
お前は、いわば回避措置の手段を民主主義の目的と誤解した。 橋下徹は普段はうさん臭いことしか言わないが、たまーに真実を言い当てる。
「日本が戦争に負けなかったとしたら、トルコ程度の民主主義にしかならなかっただろう」。
普通に公教育受けても、民主主義の何たるかをまったく理解しておらず、「混乱を起こさないのが民主主義」と勘違いしているアホがいる。お前のような。
各種制度は、混乱を最終的に収束させる手段にすぎず、民主主義の基本は、各人の価値観利益の主張だ。
＞屁理屈で粘り続ければいつか相手は呆れていなくなる、これを勝利と呼ぶishibashi
そういう負け惜しみを書いているから、ishibashiに永遠に勝てんのよ。屁理屈というなら崩せばよかろう。崩せないお前がバカなんだよ。
勝てないと判断したら引っ込むのが望ましい市民と考えているようだから、首尾一貫してはいるけどな。
俺は自分が正しいと思うことを正直に書いているのみ。
何も考えず世の中の流れに身を任せる奴は、永遠に勝てん。（というか、頭の悪いヤツが良いヤツに勝てるわけなかろう）
＞自分の法解釈なんて仮定に過ぎないのにそれが正しいことは確定してるような論理構成でしか話せない政治家やマスコミ。
言い換えれば、「自分（安倍菅佐川柳瀬・・）は権力あるんだから、何言っても通る。お前らがケチつけたところで法的になんら意味はない。あきらめろ。」
こいつらを支持しているわけだ。（誰があんなヤツらの答弁を信じる？お前は信じるのか？） 「中学から社会科（公民・政経・現代社会・日本史・世界史、、）勉強し直せ」と言いたいところだが、
勉強してもわからんヤツにはわからんだろ
理系の学問だってそうなんだから 権力者というのは、ほぼ例外なく自分の権力強化を図るものさ。
安倍も習近平も、自分の任期を伸ばしたろ。
他にも随所に見られる。
安倍の検察庁法改訂はその典型。
菅の任命拒否も、その一環だ。
それを、「次の選挙まで待て」などとトロこと言ってたら、4年間のうちに完璧な独裁体制が築かれるわ。
仮に4年後に政権交代があったとしても、その政権が権力強化されたのをそのまま引き継ぐわけだし（内閣府人事局なんか、そうだぞ）。
ファシズムへの動きが出るたびに野党やメディアや国民が猛反発して、ようやく民主制は守られるのだよ。
それが人類の歴史だ。
こんな基本的歴史的事実も知らず、よくまあ、政治を語るよ。
そんなことだから、ishibashiに永遠に勝てんのよ。 誤 ishibashiには永遠に勝てない
正 永遠に粘れば勝ちと思ってる ＿_∧_＿
／ ＼
/-／＼―／＼∧
｜ 二＼)(／二 ｜
｜( ●ヽ /● )｜
(> ⌒ ω ⌒ <)
( ◯ |二二| ◯ )
人 |d⌒b| ﾉ
＞-ヽ二ノ-＜
(_(⌒)Ｖ(⌒)_)
ヽ ￣ ｜ ￣ /
〈二二工二二〉
＼＿⊥＿／
ヽ人ノ
(爻爻爻)
u(¨)u ファシズムの定義はよくわからんが大前提として体制維持のために国民の権利を制限したり反体制派を弾圧したりするもんだろ。
国民の支持が集まらない野党が国民の支持を集めてる与党をファシストと呼ぶのはおかしくないか？
国民が猛反発してるなら与野党逆転するだろ。 はっきりとは言えんがishibashi君と同じような奴が候補者の中にいたら任命拒否するのが国民から国政を預かるものの使命でしょ。 痴呆の入ったジジイはスレタイすら認識できないのか？
どうせこいつら自転車なんか全然乗らずランドナーの知識も聞きかじりでただウンチク垂れたいだけの素人だろ >>52
ファシズムは人民の熱狂的支持を背景に行われるんだよ
まさに今のロードとランドナーみたいだね。 >>54
よいネタを出せば自然にそっちに流れるよ、コロナ渦でのツーリングエピソード等あなたなら豊富でしょ >>58
.......| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
... ,,∧ヽ !-=ﾆ=- |.. │ | .|
..／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
....／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
寝言はあの世でかましなされ 紅葉真っ盛りで最高だよ。峠で湯沸かしてコーヒー飲んでる。
ロードとかではチョットね、やっぱり古式ゆかしいランドナーが似合う。 俺も床の間峠でコーヒー飲んでる
やっぱり鑑賞するならランドナーだよね 走ると泥よけの裏側が汚れるのでイヤです！
お掃除たいへんなんですからね ∧＿∧
...... ( ＾＾ ）
レーシングおにぎりも4649NE ランドナーを車に乗せて峠で紅葉をバックに写真撮って来るかな /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>50
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| そう思うなら、お前も永遠に粘ればいいだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ お前は粘る材料が尽きただけの話だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ >>52
書いた後で、しくじったかなあと思ってとこに突っ込むとは、やりますな。
確かにファシズムは示す範囲が違う。
“独裁”が正しい表現。
でも、>>32に代表される、独裁を歓迎する気持ちは、ファシズムと呼べなくもない。
「ファシズムとは、弱者が強者の理論を支持する構図」
誰が言ったんでしたっけ？
>>53
よくわかっていますね。
「自分の独裁の邪魔になる者を排除する一環として、6名の任命を拒否した」 これが菅の思惑ですわ。
民主制国家のトップにあるまじき行為ですな。
まあ、それが人間の本質でもあるんですけど。
いいですか？世の中の面倒な仕組みはすべて（経理の事務処理に至るまで）、権能ある人間が悪いことやらないために作られてんですよ。
「力を持てば悪いことをやりたがる」 「悪い人は力を持ちたがる」これが人間の本質だ。残念ながら。 >>52
＞体制維持のために国民の権利を制限したり反体制派を弾圧したりするもんだろ。
6名排除はそれに該当するでしょ。
官房長官時代から、マスコミ弾圧はひどかった
記者クラブで、答弁に困る質問する記者がほとんどいない
東京新聞望月記者は、身辺調査の命令が下ったそうな >>57
つまり老人はスレタイ理解出来ないって事か >>73
ishibashi君はイソコのファンか
そうかそうかw 精神構造は簡単。
世の中を善悪二分論で片づける。
そして、自民党は善と見なす。
自民党は善だから、それに反抗するものは全部悪。
マスコミが自民党の悪事を暴くのは、実際は悪いことやっていないのに、悪く書いているにすぎん。
ishibashiのような不満いだいている人間の需要に応じるため。
以上の通り、日本は善により運営されている。
こうやって思考停止すれば心配することがなくなり、非常に楽だ
頭の悪い人間は、自民党やアメリカのやっている悪事が自分の生活や安全をむしばんでいるのがわからん
それだけの話。
モリカケは共感者・従兄弟へのひいき、桜は正真正銘の選挙買収、、、
水道民営化・カジノは売国。
言い逃れできんことばかりさ。
>>76
まともな記者は、数名しかおらん（名が通っている限りでは）。
取材対象というのは、情報源でもあるわけだ。
その機嫌を損ねると、情報提供が遮断される。そうなると、メディアは商品が作れなくなる。
よって廃業に追い込まれる。
それより、消費者を裏切ってでも、商売に都合よい提灯記事を書く方が（自分には）得ということさ。
メディアは、アメリカだけは本当に怖がっている。
小沢を抹殺する協力をせよ、って命令が出てたんだろうね。 キチガイは誰かと話したいだけのスレだから実は話題は何でもいい
政治の話を終わらせる魔法の言葉は幾つかあるが劇薬 カンチブレーキはクソ
整備がカンペキなら効くゴミ
もしくは新製品なら最低限レベルで効く屑鉄
↓以下ランドナーの話題へ↓ ＿_∧_＿
／ ＼
/-／＼―／＼∧
｜ 二＼)(／二 ｜
｜( ●ヽ /● )｜
(> ⌒ ω ⌒ <)
( ◯ |二二| ◯ )
人 |d⌒b| ﾉ
＞-ヽ二ノ-＜
(_(⌒)Ｖ(⌒)_)
ヽ ￣ ｜ ￣ /
〈二二工二二〉
＼＿⊥＿／
ヽ人ノ
(爻爻爻)
u(¨)u
へけけ >>78
「万物の尺度は人間である」（プロタゴラス）
全ては“意見”にすぎないというのは、ある意味真実。
でも、こういう言葉を使った時点で、敗北宣言だね。
なにしろ、何に対してでも言えるんだから。
「包括総合的に判断した」なんてのは、何に対しても言えるだろ。つまり、答えていないのと同じ。
こんな政府答弁が当たり前になりそれが許される時代にしてしまったのさ、安倍＋菅が。
「自民党は正義で良いことをしてくれる」
そこからはみ出ることは意識から排除したいだけだろ。
全ての理屈はそこにつながっている。
こんな思考停止人間が、ishibashiに勝てるわけないのさ。
思考停止状態の惰眠から目を覚まさせるから、石破氏もishibashiも嫌われるんだよ。
お前らは、死ぬまで眠り続けたいからね。
>>80
これも上と同じ説明で片付くね。
わかりやすい敗北宣言。 漕がずに家にばかりいる
だから現実や現場や最新の流れから耳を塞ぎ
頑なに周りを敵視し政治の話をして気持ちよくなろうとするオナ爺達の集まり >>70
ここのところ絶好調、向かうところ敵無しのアイデンティティお師障様ｗｗ今日もお疲れ様ですｗｗ
また何かの正体でも見えたんですか？ｗｗｗ >>58
>>89
このスレ的には、ドロップハンドルでトップチューブ水平で泥除け付いたツーリング車ならオッケ ランドナーはツーリング用自転車？
1日何kmくらい走るの？ >>91
20ｋｍ位走ったらコーヒーを淹れまた20ｋｍ位走ったら蕎麦屋に入りもう20ｋｍ走ってゴール
ガソリンバーナーとコーヒーミル必携な。 >>93
道の雰囲気が良ければ、道端も有り。
あと展望台とか、神社の階段とか。 ランドナーはポタリングと鑑賞用自転車
20キロ走って公園に集まってみんなで品評会をする >>92
ランドナーってスピードどんくらい出せるん？
平均20km/hくらいか？
60キロの行程だと休憩いれて4時間、往復で8時間 >>97
人によるとしか言えんが、まあ平地メインのコースで、そのくらいが美しい乗り方。
上りが多いとそのタイムも厳しい。 下り坂ばかりだったらもっと出るぞ
でも正統派のランドナーはサイコンなんぞ付けてないから
何キロと聞かれても答えられないが 先日行った１泊２日キャンプツーリング
距離８３キロ獲得標高1700ｍ平均13.6ｋｍ/h最高速度52.5km/h(２日間）
グループ（全車ランドナー）でキャンプだと買い出しテント設営入浴食事と
やることも多く日暮れも早いので距離は伸びないが登り応えはあった >>97
距離自慢平均速度自慢したい奴がランドナーに乗ること自体間違い。
知人のロード乗りはトッププロが使うような最高クラスのバイクが自慢だが
自転車に一日中乗った経験がない。
必ず休日の朝6時に出発して9時や10時には帰ってくる。
そして平均何km/h、最高速度何km/hというのが達成感の指標。 婦女子が1日で500キロ以上走る時代に走行距離や獲得標高を書き込むのは不粋
消費食材量や獲得アルコール量を誇るのが男子の心意気 >>103
検索したら
ギリ24時間で千葉一周したロードバイク女子はおったよ もうブロンプトンもランドナーでいいんじゃね？
荷物詰めるし泥除け付いてるし輪行もしやすい
どうせここのおっさん達大して走らないんだから6段変速で十分だよね
古物とかでもそんなだし大差ない 小径折り畳みでツーリングは当然有りだが、あれをランドナーとよぶのは無理すぎ。 >>91
正直100kmは無理だな
一日50 ㎞が快適な範囲
日本の道路でバイクパッキングなら同じストレスで100までいける
それをどう捉えるか
早くたくさん進むのが正解では無い うちの大学の合宿は主に九州か信州それなりにアップダウンのあるコースを女子部員含めて走るが大体70～80km
男子だけとか単独のプライベートランなら100kmは極普通に走る
もちろんキャンプ装備 >>110
錆びないのは魅力だけど重いから。
バフじゃ無くて綺麗なアルマイトの無いの? >>111
はじめからアルマイトかけてたら加工出来ないじゃん 昔の本所の乳白色のアルマイトは好きだった。
今もポリッシュ仕上げのアルミパーツの手入れはは乾拭きだけにして白っぽく曇らせてる。 >>116
>このスレ的には、ドロップハンドルでトップチューブ水平で泥除け付いたツーリング車ならオッケ
違うんですか？ >>118
違いますね。ダイヤモンドフレームも必須条件です。 >>119
そうですかスローピングもミキストもランドナーじゃないんですね
担ぐため？ うるさい爺どもが湧いてきた
あめ玉やるからはやく消え失せろ >>121
トップチューブ水平ってスローピングは認めないって事じゃないの？ スローピングフレームのランドナーは有り得ない
それはただのツーリング車だ 新野製菓の名作せんべいも無い。
くめ納豆（オリジナル）も無い。
若者の間で石立鉄男のアフロチックな髪型が流行していない。
こんな糞つまらない世の中でランドナーを持って無くったって本人の責任ではないと思う /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>127
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| このスレはずっとお前と俺しかいないだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ishibashi劇場の自演と知ってるだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ , -‐- 、 ┃ >>129
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪ 確かにそうだわ
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < 売れ筋のランドナーって何よ？
TREX直営店で520ある？って聞いたら受注生産だと TOEIじゃないですか？
少なくとも、私の周囲はそうです
先日のランは、8人で行って5台がそうでした 提言しますが
高度経済成長期には中卒が金の卵ともてはやされて楽勝な就職、楽勝な結婚生活と
右肩あがりの日本経済。
生まれた時代が違うだけで地獄のような就活戦線・・・・。果たしてこんな世の中でいいのだろうか。
真実を述べます。人種差別より酷いのは日本の世代間差別である。
これでは、ランドナーが入手できないからといっても個人で解決できる問題ではないでしょう。
中卒が金の卵とかの世迷言をマスゴミ抜かさず、東京大学の教授は前期課程教育期間はその教養の名に恥じぬよう学生に森永チョコボールを買う時は
後方3列目の右奥の箱を選んで金を当てろという具体的な指示を出すべきでしょう。
もはや日本の国家の為に新しい産業を興すリーダー能力が欠落した温い学生しか存在しないのですから(^^) >>137
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | ほっほほほド派手なラメ入りアロハシャツに短パンでハミチンしたまま座禅組んで聖書読み鳥居の下でトンカツ食べて酒浴びるように飲む137の罰当たりが！
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| >>101 単なる初心者オサーンの早朝サイクリングじゃねーか！
>知人のロード乗りはトッププロが使うような最高クラスのバイクが自慢だが
>自転車に一日中乗った経験がない。
>必ず休日の朝6時に出発して9時や10時には帰ってくる。 休日に開催日じゃなきゃ競輪場で練習できる人以外の朝練てそんなもんでしょ >>141
昼までは乗らないと。午後からはバンクを周回して、ってプロじゃねーか！ プロは午前の人も午後の人もいる
アマチームが借りられるのは早朝 バンクを走る走らないに関わらず街道練習は普通2～3時間
ランドナー乗りは練習じゃないんだから距離も速度も人それぞれ
コース設定のために１日の走行距離や平均速度を知りたいなら自分の経験から作り出すしかない。 自分の知らないことに突っ込んで自爆するのはishibashi一座の芸風なのか >>146
他人が見たら、ishibashiは自分が頭いいことを見せつけたいからバカな架空人物を作っている（つまり自演）と思ってらっしゃる人もいるようです。>>127など。
ここんとこ、ものすごいボケが連発されたんで、細かいことに突っ込むのがバカらしくなっています。
例えば、142は、「毎日やるのがプロ。週一日ならアマチュア」と書くところですが、あまりに小粒なんで。 >>148
クワトロ・ジャイアント
1.炭火焼チキテリ 2.ドミノ・デラックス 3.マヨじゃが 4.ガーリック・マスターの組み合わせ。 競輪場での練習を普段してないのに口を出さずにいられないishibashi そろそろ潮時だし俺の黒歴史を語るわ
評価できる内容なら俺にただでランドナーの例の話を約束してくれ 恥を忍んで我が黒歴史を語るから誰かランドナーをくれないか？ >>154
すまん読み間違えた。
買えよ。今なら待ち時間無しと聞いている これから4レスくらい連投になるが自分の黒歴史を振り返る
もし同じフィーリングが理解できたら前から言ってる通りただでランドナーが欲しいので宜しく頼む これは中学の運動会の時の話。
俺たちのクラスは得点で他のクラスとギリギリの勝負をしており、同点のまま進んでいた。
負けそうになることもあったが俺のクラスは運動会ガチ勢の集まりで何とか気合いでもちこたえ最終勝負はクラス全員リレーに持ちこまれた。 俺はクラスの中ではまあまあ足が速い方でありアンカーを託されていた。
今回の運動会はクラスのみんながいつも以上に団結していてとても良いと思っていたんだがしかし俺は少し気に入らないことがあった。それは俺がこの運動会で目立っていないことだ。
どうにか俺のかっこよさをアピールできないかと模索していたところバトンがあと2人で渡るという所で思いついた。
ちょうどその時俺のクラスはほかのクラスに対して半周以上の差をつけていた。
もちろんこのまま行けば俺のクラスは確実に優勝する。
しかしそれだと俺のかっこよさはアピールできない。
そこで何を血迷ったのか思いついたのが俺は普通に走らずムーンウォークでゴールすることだ。
当時マイケル・ジャクソンにすごくハマっていて家でも毎日ムーンウォークの練習を欠かしていなかったのでムーンウォークだけは自信がある。さらにムーンウォークで余裕でゴールをしたら女子からはモテて男子からは人気者になるという一石二鳥じゃないかとガチで思っていた。 そして他のクラスに対して半周以上の差がつけられたまま俺の元にバトンが渡ってきた。
渡った瞬間に会場から鳴り響く歓声、クラスの期待の眼差し、俺はこの運動会のヒーローだと思い、バトンを受け取って直ぐに後ろに方向転換をしムーンウォークをし始めた。
俺はクラスの女子がかっこいいと言ってくれるのを期待していたがしかしそれとはうらはらにきたのはクラスからのブーイングだった。
「真面目に走れ！、ふざけんなよお前！」という声が沢山聞こえてきて当時の俺は何が何だか分からなかった このまま1位でゴールしたらクラスのみんなに俺をバカにした罪で土下座をさせてやるとガチで思っていた。しかしムーンウォークはやると視線が下にいくため他のクラスの状況は分からない。
俺は他のクラスの差はどのくらいだろうと前を見た瞬間結構近くにいることが確認できた。
そうして少しムーンウォークのスピードをはやくしだした。
しかしムーンウォークが走っている人にかなわないのは明白。俺はそのまま全員に抜かれて結局ビリでゴールをした。
でもムーンウォークのかっこよさをとくと見せられたからクラスのみんなからはモテモテだろうとみんなの元に行った瞬間最初に来たのはたくさんの拳だった。俺はその場でノックダウンし、クラスのみんなからフルボッコにされた。
しかし、ムーンウォークの方が走りより体力は消耗する。あんなに頑張ったのにこんな仕打ちはないだろうと何故そう思ったのが今でもよく分からんがそう思ってしまい、泣きながら捨て台詞を吐いてそのまま走って家まで帰った。
次の日、クラスからハブられたのは言うまでもない
これが12ある黒歴史の中の最初のものである >>154
トーエイ持ってないなら今のうちに買うといいよ
半年後ぐらいにいいことがある Ishibashi君は三拍子
嘘つき
知ったか
恥知らず すまん
確定してないそうだから忘れてくれ
実際にいいことがあったら「 そういえば石橋が半年前に書いていたな」 と思い出してくれればいい ユーたちのマイトゥーエイの写真をうpするがよい
ishibashi、まずはユーからだ そもそも、この認識が間違い。
レーシングランドナーバイク、旅行レーサーなんだよ。
>>旅する自転車ことランドナー .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） <173さん
おりはトーエイじゃないぎゃ
みんな同じは嫌な性分だぎゃ >>165は、「２～３年内にトーエイ新オーナーになる気なら半年以内がいい」くらいに受け取ってくれだぎゃ
でも、確定してないし誰にも良い事とは言えないから、忘れてくれだぎゃ このスレで知ったかかますとボコボコにされる
そろそろ学習しようね 知恵遅れの爺をみんなでいじめて楽しいかい？
暇があっったら泥よけとリムでも磨けよチンコ野郎 知恵遅れだか痴呆だか知らんけど
そういう爺の世話がしたいなら伍ちゃんじゃなくて地域の老人教室のボランティアでもすれば .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） <179さん
このスレで誰かがボコボコにされてる現場を見てないから、よくわからないぎゃ
ひょっとして、おりがやってるのきゃ？
加害者は無頓着だから、やってるかも知れないぎゃ
そうだったら、ごまんなさいだぎゃ ツーリング車はどれくらいのチェーンリング、スプロケット付けてるものなんでしょうか
ロードよりかなり軽めのギア使うみたいですけど今の予定としては前はアウターを48Tに替えて後ろはRDも交換して11-34T付けようかと思うのですがまだ重いですか？ そもそもリアのトップ13とか14をフロント52とかで回すのが、ボスフリー時代のトップ選手のギア倍率だったよね、ツーリング車なら4倍掛けれりゃ十分ってか過剰だわ >>178
具体的にどういう事よ？
早めにオーダーしないとなんかマズい事になんの？値上げとか？ 逆に「半年後ぐらいにいいことがある」ということなら今はオーダーせずに待てばいいだけなんだが 俺のトップは42-12で、流石に軽すぎるが、ツーリングなら困ることは無い。 眺めているだけならどんなギア比でもいいけれど
前が48なら後ろのローは24ぐらがカッコイイね 塗装ちょっとだけでこの値段はお買い得ではあるけど
今はそこまでしないと捌けないのかな TAのシクロツーリスト 最小アウターって４５ｔでしたっけ？
まだ手に入るのかなあ >>198
そこにある
コスパックス銀ローとはコスパックス鉄郎さんに糞スレ乱立を叩かれた怨みと腹いせでコスパックス銀ローを名乗りコスパックス鉄郎さんに罪を擦り付けている屑ですわ 馬鹿が一人だろうが大勢だろうがどうでも良いよ
全員ほぼishibashi コテハンの話とかどうでもいいから、なんかツーリングした話とかないのあんたら？ >>201
そういうのは仲間のブログに沢山あるから 走ってる人は５ちゃんで煽り荒らしとかしないだろうな かみがねというメーカーのランドナーオーナーが走らずに飾る人が多いってほんとう？ ランドナースレ三大事件史
三大同一人物やらかし事件
サンツアーズベルト事件、
マイクロアジャスト機構降参事件、
豚のように鳴くレス番自分事件である サンツアーの本を手に入れて有頂天だった馬鹿
マイクロアジャストは締め具合で当たり調整するものだと思ってた馬鹿
三つ目って何？ >>211
当人が反撃を試みるも迎撃失敗(自爆)
焦りのせいかアンカーミス(ご自身からご自身へ豚野郎と) 別に飾るのは趣味として悪く無い
むしろ飾ってる事を卑屈に思ってるオーナーの方に問題がある案件
車だって過去の名車を飾ってリスペクトする訳だし
整備していつでも走れるようにして次を待って貰ってる >>213
車、バイク、ラジコンではそういう趣味が認められてるのになぜ自転車は飾ると叩かれるのか？
謎だよな >>210
>豚のように鳴くレス番自分事件である
まだ俺のこと覚えてるんだ、ムカつくわあ
さっさと死ねよ >>211
なぜか同一人物扱いにされてる
俺旧パーツには興味ないんだけどねｗ >>21２
つかお前のこと豚野郎って言ったのは覚えてるけど何の話題だったっけ 結局ishibashiと間抜けな仲間たちの何時ものネタじゃん
特に３つを特別扱いしなくても同レベルが腐るほどあるでしょ >>222
それじゃまるでたまにはレベルの高いレスもあるみたいじゃないか
もう10年くらい数レス以上まともな話が続いたことが無い気もするけど いつからこんなスレになっちゃったんだろな
ID導入前に大荒れしてたころからか？ 最初は遊びで荒らしてたやつも10年15年経ったら精神病と区別つかないからなあ
5段6段とかスレ乱立してる気狂いも、n代目ジュラ10かなんかの成れの果てだろきっとw
もはやホラーの世界 >>226
俺も昔はマジレスしてたんだぜ？
大分前にあきらめたけど もうすぐ出るエイ出版恒例のランドナーの本の内容は？
少しはまともになってるだろうか？
ここのところ単なるカタログ本になってたからね >>229
まーたラーメン小池さんが難癖つけそうw ほっこりもっこりランドナー
小池さんの悪口をいうなよ
いい人だったんだから えっ？まじでおなくなりになった？(；・∀・)
あの人の自転車観は嫌いではなかったんだが、、、、
28号をいつかはオーダーしようと思ってたんだけど、、 >>233
>>234
マジなの？
ソースは？
ブログの更新RSSが降ってこないとは思ってたんだけど。 フレンチパーツ磨く時にフランス産の水使ったらめちゃくちゃ馴染んだ
これからはフレンチパーツにはフレンチウォーターしかない ランドナースレは本当に時代錯誤的に駄目
配信でヒップホップやR&B、或いはカントリーをバックグラウンドに新世代として台頭してる今
ミーガン・ジー・スタリオン、モーガン・ウオレン、バッド・バニー & ジャイ・コルテッツ、アリアナ・グランデあたりを若い世代が聴いてるのに、
230あたりからのレスの流れ・・・
ここは、毎度毎度、
第2回、1970年8月8日
第3回、1971年8月7日
フォークジャンボリーをいまだに後生大事に語り継ぐ爺ばかり 小池おじさんはもう自転車の人ではなくなってしまったという意味では？
ブログで自転車ネタをもう2年くらい書いてない気がする 自転車の話はメッキが剥がれてにわかの信者さん以外はそっぽ向いちゃったからなあ
ああいう自己顕示欲の強い人が経験と知識で語り合う趣味の世界に入り込むとよくあること
特に常に何かを否定、攻撃することで自分自身自分の主張の価値を高めようとする話法の人は最悪 オーデコロンてのはフランス語でケルンの水って意味。
ナポレオン時代フランス軍がケルンの住宅、店舗に番地を書いてまわったのだが香水の店が4711番で「4711」はいまでも有名なブランド。
フランス軍の兵士たちがお土産として買って帰りこのサラっとしてバシャバシャかけて使う薄目の香水が大流行したらしい。
ケルンの本店の販売員がドイツじゃ珍しく英語で解説してくれた。 >>249
そんな事分かっとる。2013/10/1現在の価格ですとしか載ってないので聞いとんじゃ。 サイクルフィールドにハセガワ仕様スタンダード載ってるからその前後だろう >>251
有難うございます。サイクルフィールド12月号見ました。これにも感謝。
価格は2013時と変わらないみたいですね。
老い先短いがオーダーしようかな？ 納車前にくたばるかもね。 >>250
オプションの価格まで載ってるから親切で言ってやってるのにずいぶんな言われようだな。
そんなに良くご存じならこれからはWebサイトの価格表が何年も更新されてないが今でもこの価格なのか？と聞いて下さい。
少なくとも去年の年末時点では変わって無かったから。 関西サイクルスポーツセンターに行ったら
世界一周をしたランドナーが
沢山飾ってあった
さすがの風格だ >>253
気分悪くさせてごめんなさい。
おっしゃる通りですがめんどくさくて手短に書いてしまいました。 トゥーエイは定評あるが、山音製輪所(モンスォン)はどうよユー達？ とってもいいお品だと思いますよ
買って決して後悔はしません >>258
俺もこれはゴミだとは思うが
買わないとゴミ以外の本が出てこなくなる
新車もそうだが年取って金余ってる人は
買って応援ってのも考えてもいいのでは？ とりあえず買うでしょ
自分以外にもやってる人がいるって記事は見たい >>257
乗り味は東叡と変わらん。
価格はちょい高く、現在納期もかかる。
あとは好み… >>228
ヤフージオシティーズのサービス終了と共に消滅した。
役に立たないサイトだったがジュラ１０らしさが炸裂していて面白かったんだがなw >>265
そうなんだ
にわかの見栄っ張りだったが自分を晒してる分ishibashiよりはるかにマシだったよね >ランドナーバイクがあるから、グラベルバイクみたいな中途半端なのいらないよな
>↑
>クロスバイクの存在意義ってあるの？
>→グラベルバイクがあるならクロスみたいな中途半端なのいらないよな
>→グラベルバイクの存在意義ってあるの？ >>1よ
>身長の大小
はフレームサイズと、ホイールサイズに関るから、議論が必要ですよ。
実は、長く自転車に乗る方って、割と身長が高い方が多いんですよ。 もともと700cが身長175cmが標準と言われ、ランドナーの26インチは太いタイヤ
を装着して、700cに近くなるように設計されています。それが650AB規格ですから。 650AB規格のアルファベットは大文字なのに
700cのアルファベットが小文字なのは何故ですか？ 0のあとC大文字だと0と間違えるのを防ぐとジュラ10様が申しており一般教養かと ランドナーの良いところの一つは
クロモリだから耐久性が高いこと
地味に長く乗れる >>275
まだクロモリだからとか言ってるのｗ
寿命は肉厚で大きく変わる。1.8kgのアルミフレームは8万ｋｍ乗っても平気。同じ重量のクロモリだと017とかになるから、2万ｋｍくらいかな。 >>276
知ったかぶりだね。フレーム修正のビルダーに聞いてみなよー自分の言ったのと逆のこと言われるぜ >>277
フレーム修正のビルダーって何?
フレーム修正も行うビルダーってこと?
耐久性と関係有るの?疲労破壊したパイプや腰の抜けたパイプを差し替えるの? >>276
２万キロでどうなるの？
>>278
腰が抜けたってどういう状態？ >>279
走らないと言う表現される状態になる。その後最悪ギロチン破断。 >>280
だからなにがどうなって走らない状態になるの？ 年配の古いタイプ、思い込みに左右される競輪選手の中にはそういう表現する人がいたけど最近は言わないね。
それを聞き齧ったストリートピスト乗りに広がった変なイメージが広がって残ってるぐらいかな。 年間2000ｋｍも乗らないランドナー乗りにはクロモリは永久。 誤魔化すなよw
アルミ材と鋼材の違いが全く分かって無かったんだろ そもそもフレームを素材で比較するなら同じ重量ではなく同じ用途、同程度の強度で比較しなきゃ意味がない。
その上で各素材ごとの重量を比較するとカーボンが最も軽くアルミは200～400g重く鉄系は更に300～600g重い。
重量に関してはクロモリが最下位だが耐久性に関しては断トツ桁が二つぐらい上。
これも説明いるか？ 関西サイクルスポーツセンターで見た
世界一周をしたバイクは全部クロモリだった 会社帰りに本屋寄ってエイ出版の新しいランドナー本買ってきたけど、薄いね。
ページ数少なすぎだろ。ペラペラじゃん。 >>287
すごいね、1.0ｋｇのカーボンフレームの寿命が2万ｋｍとして1.8kg前後の鉄フレームは100万ｋｍとか? アルミと鉄を比較するとアルミは小さな過重例えばペダリングによる左右過重を受け続けるといつか必ず疲労破壊を起こして破断する。
鉄は弾性限界以下の過重ではこのプロセスがほぼ起こらない。
カーボンは地球の大気中ではベースの樹脂の劣化が避けられない。
鉄は錆びない限りその影響を受けない。
桁違いの上、という意味での二桁。 >>289
キャンピングって乗ってる人が少ないから記事書くネタもないのかな？って思った
アルプスローバーで冬の北海道行ってる平野勝之が記事書いてると思ったけどそれもなく >>291
鉄フレームは弾性限界内の応力なら疲労破壊しないと言うのは初耳。
最後の一行は盛すぎの言い訳で無いなら何を言ってるか分からない。 >>293
お前はishibashi 一家の構成員か？
少しずつ話を逸らして粘る話法がそっくりだ
クロモリとアルミの比較を同重量でやった馬鹿馬鹿しさについてまずは反省しろ
他の話はそれからだ >2016/09/25 ― のサイクリングイベント】
>全国サイクリングクラブラリーって知ってますか？
>戦後の自転車ブームの時期から連綿と続く由緒ある大会なのだが、もう一つの特徴が
>ランドナーおよびツーリング車が主体であるということ。 >>291
弾性範囲内なら疲労破壊しないと言うことは通常使用範囲なら50倍どころか半永久じゃん でも自転車乗りは重量気にする人多いから同重量での比較は欲しい
1.8kgも一般的なエントリーロードの重量で比較対象として適正だと思う >>293
疲労破壊しないのは鉄パイプであってフレームじゃないだろな
溶接やロウ付けで熱入れたところは強度落ちてそう >>294
俺は元々クロモリ好きだよ。ただクロモリはあーだとかアルミはこーだとかステレオタイプに語られるとチョットと言いたくなる。
必ずしもクロモリフレームが耐久性が良いとは限らない、耐久性が有るのは重量を無視しているからと言いたかっただけ。
ところでホントにクロモリは疲労破壊しないの?疲労破壊しないなら、俺の言ってた事は全部間違いだ、謝るよ。 疲労破壊とは何らかの原因で発生した微細クラックが繰り返される荷重によって成長し破断にいたるプロセスを指す。
アルミには明確な降伏点がなく疲労限界もない、ペダリングによる小さな左右荷重でもいつか確実にクラックが発生する。
クロモリには疲労限界がありそれに遠く及ばないペダリングによる荷重程度でクラックが発生することは基本的にはほぼない。
弾性限界を越える大荷重、路面の段差への突っ込みや落車など、形状的にパイプの柔軟性で荷重を受け流せない応力集中が起こる箇所ヘッドパイプやBB付近に起こる永久歪みによる結晶構造の断裂、クラックが発生した場合にはその後の破断へのプロセスが始まることになる。
つまり全く事故と無縁な使用に限ればアルミとクロモリの耐久性の差、破断の可能性は100と0
実際に多様な場面で酷使される自転車フレームに0はありえないがクロモリ時代には非常に稀な出来事だったフレームパイプの破断がアルミ時代にはどこのショップのバックヤードにも折れたフレームが何本も転がってたのは事実。 アルミサッシに100年間子どもが手をかけていたら確実にクラックが発生するか？ >>302
つまり通常の使用によるクロモリは薄肉パイプでも曲り凹みを作らなければ疲労破壊は起きず、永久に使用できるってことだね。 永遠のランドヌール
50年モノのルネ、30年モノのトーエイはざらにある
余命幾ばくもないのがランドナー爺さんたち たしか、鉄の引張強度はアルミの三倍じゃなかったっけ？クロモリランドナーのフレームがどうして細身で、MTB系のツーリング車のフレームがどうしてああまで太いのかを考えれば、どちらが強靱で耐久性があるかは、すぐに分かるじゃん ええとこばっかやなくて重量やらダメなとこも考えていきなはれな 有害図書（技北のカタログ）が届いた
こす兄のとこは来た？
ところで、昆虫の多くがひっくり返ったら自分で起き上がれん構造になっているが、
あれは生物としてバカじゃないの？ アルミで作るか鉄で作るか、懐かしい話だ。
自転車界では、アルミフレームは乗っているうちに剛性低下してどうたらこうたら言うけど、航空業界では問題とならない不思議。
日本でファントムⅡがいまだに使われているけど、大丈夫なんかいな？後進国のローカル線も。
ファントムⅡの301号機はどうなるか？非常に興味ある。財力あるなら買い取りたい。
>>294
＞お前はishibashi 一家の構成員か？ 少しずつ話を逸らして粘る話法がそっくりだ
確かにそういう人が多いですね。わたしゃあ、やるつもりないんですが。
一発の加重で壊れる限界・繰り返し加重で壊れる限界、この比が材料によって違うということですな。
壊れないよう、もしくは剛性不足にならないよう設計するわけですが、照準をどこに合わせるか、と。
鉄材料については、疲労限度がはっきりしていて、100万回加重して壊れないものは半永久的に壊れないとされる。
実際は、ギャップ通過とかで疲労限度を超えるんでそうはならないけど。
アルミはそういう分岐点が存在しないからやっかいだけど、まあ、常識的な使用環境にちょっと余裕持たせればよろしいかと。
（ついでながら、よく見るS-N曲線を読んでも、設計には破損率を加味しなきゃ無意味なんですよ）
ちなみに、自転車にとって最大の敵は、トライアル的な使い方なんですよ。NJSフレームをトリックに使うバカが良く壊すでしょ。
＞耐久性が有るのは重量を無視しているからと言いたかっただけ。
そうは言っても、実際に出回っているフレームで比べなければ無意味でしょ。設計思想というものがある。
なお、初期のMTBはアルミが多かったが、理由は「同じ重量なら鉄より強い」でした。何やっても壊れまくりましたから。
>>303
こういうところで、聞きかじりの知識を基に反論・質問するんじゃなく、ちゃんとした教科書とかで勉強してください。
今時、上手くまとめられた解説がWEB公開されていますよ。
>>306
一口にアルミと言ってもピンキリ、鉄もピンキリ。７０７５はS45Cと同等。一般鋼材（SS41)より強い。
フレーム材量としては強すぎるんで、使われない。強度に合わせて設計すると剛性が不足するんですわ。 >>306
断面積同じなら、肉厚を減らして外径を大きくすると、剛性が増し接合部の応力が減るから、何かと好都合ですが、
薄くするにも限度があるのは想像つくでしょ。加工の問題と座屈。
SLXより太い軽量パイプをデダチャイが出しましたが、鉄フレームは今が上限ということでしょう。
いろいろな妥協点により、現在の形状に落ち着いているということです。 アルミで作るか鉄で作るか、懐かしい話だ。
自転車界では、アルミフレームは乗っているうちに剛性低下してどうたらこうたら言うけど、航空業界では問題とならない不思議。
日本でファントムⅡがいまだに使われているけど、大丈夫なんかいな？後進国のローカル線も。
ファントムⅡの301号機はどうなるか？非常に興味ある。財力あるなら買い取りたい。
>>294
＞お前はishibashi 一家の構成員か？ 少しずつ話を逸らして粘る話法がそっくりだ
確かにそういう人が多いですね。わたしゃあ、やるつもりないんですが。
一発の加重で壊れる限界・繰り返し加重で壊れる限界、この比が材料によって違うということですな。
壊れないよう、もしくは剛性不足にならないよう設計するわけですが、照準をどこに合わせるか、と。
鉄材料については、疲労限度がはっきりしていて、100万回加重して壊れないものは半永久的に壊れないとされる。
実際は、ギャップ通過とかで疲労限度を超えるんでそうはならないけど。
アルミはそういう分岐点が存在しないからやっかいだけど、まあ、常識的な使用環境にちょっと余裕持たせればよろしいかと。
（ついでながら、よく見るS-N曲線を読んでも、設計には破損率を加味しなきゃ無意味なんですよ）
ちなみに、自転車にとって最大の敵は、トライアル的な使い方なんですよ。NJSフレームをトリックに使うバカが良く壊すでしょ。
＞耐久性が有るのは重量を無視しているからと言いたかっただけ。
そうは言っても、実際に出回っているフレームで比べなければ無意味でしょ。設計思想というものがある。
なお、初期のMTBはアルミが多かったが、理由は「同じ重量なら鉄より強い」でした。何やっても壊れまくりましたから。
>>303
こういうところで、聞きかじりの知識を基に反論・質問するんじゃなく、ちゃんとした教科書とかで勉強してください。
今時、上手くまとめられた解説がWEB公開されていますよ。
>>306
一口にアルミと言ってもピンキリ、鉄もピンキリ。７０７５はS45Cと同等。一般鋼材（SS41)より強い。
フレーム材量としては強すぎるんで、使われない。強度に合わせて設計すると剛性が不足するんですわ。 7000系は疲労だけじゃなくて耐食性も難有りだからな
自転車程度なら6061が一番実用的 24年前のキャノンデールのツーリング車に乗っている
もう何万キロ乗ったか分からない
スペアのフレームも用意しているが出番がない
乗り心地は固いけど力が逃げず軽快によく走る
アベレージ20kmで300キロ走り続けた事もある
パニアにキャンプ装備して累積標高2500m上がった時もあった
サーリーのクロモリツーリング車も持ってるけど柔らかくのんびりし過ぎて馴染めない
私はアルミフレームが好きだな 誰も確認しようがない例外的な話しても意味はない。
同じような用途、強度ならアルミの方がクロモリより軽いが耐久性はクロモリの方が高い。
この事実がひっくり返ることはない。 誤解が無いように言っておくと俺もキャノ は好きだよアルミのランドナーのベースにするならちょっと古めのＴシリーズを探したいぐらい。
今の俺なら死ぬまで耐久性にも問題ないだろう。
でもこれから20年以上なん万キロもツーリングに使う人にアルミはすすめない
そういうことだ。 正にTシリーズです
20年以上問題なく乗れているので物として優秀なのでは無いかと思います
ワールドツーリングに使う方も多いようですね
サーリーのディスクトラッカーと比べるとフレーム+フォークでは800gぐらい軽いです
ジオメトリーはほぼ同じですがかなり乗り味が違っていて面白いです 灯油を37リットル買った
すぐに燃やし尽くしたい気分
コンロは1時間当たり300cc だが ストーブはどんなもんだろう？ そんなもんですか
ストーブはかなり小さいです
武井301は家庭内のストーブとしても使えるというので買ったんですけど
いざ使ってみるとうるさいし火力調整は難しいしで 早々に諦めました
オークションに出したら買値よりはるかに高く売れました
あんなポンコツ喜ぶ人がいるんですね
未だに生産が続けられている理由がわかりません コンロはトヨトミの細長い方です
コンロとしての性能はガスよりはるかに劣ります
燃料費が安いのと 持ち運びができて暖房にも使えるのがいいとこです ガソリンストーブは持ってはいるが、使うのは単車キャンプだ
自転車ならガス一択 そのストーブじゃなくて暖房用の灯油ストーブのことだろ
自転車キャンプツアーで使える可能性がある暖房器具はカセットガスの小型ヒーターかな
俺は焚き火で十分だからいらんけど やっぱ、液体燃料が面白いです。
液化ガスは味気ない。
ガスならせめて液出しでないと。 ロングツーリングじゃなくて週末のキャンプツーリングならほとんどのキャンプ場で調達できる薪が一番手軽な燃料
ファイヤーベースは折り畳みのものを持参しても良いしキャンプ場で100～300円で借りるのも良い
炊事と暖房両方こなせる優れもの というか今時のキャンプ場だと九割のサイトは焚き火してるでしょ
俺は夏場には焚き火しないこともあるんだが隣のサイトの人に薪が余ったからあげると言われて焚き火しないんですって言ったらビックリされた
今はソロでもみんな焚き火してるからな , -‐- 、 ┃ >>332
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼ キャンプ場はあまり使わんので
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < スキーと言うと当然のようにスキー場へ行くものと思ってる者もいるしね でも今時のキャンプとか今時のスキーって言うなら少なくともキャンプ場やスキー場の現状について知っての上でなきゃダメなんと違う 私は、野麦峠スキー場というと、野麦峠そのものを滑るものと思っていました
リフト営業している野麦峠スキー場は、実際は境峠スキー場でした
>>336
世間知らずということで、勘弁してください 小径車のことも素直に知らなかったって言えれば良かったのにね。 スキーツアーというのはスキーでツ――リングする事だと思ってたが
そうじゃないと言う人がいてビックリした想い出 ツーリングの意味にもよるだろ
山屋さんならスキー担いだ縦走を連想するだろうし
古くからのスキーヤーなら隣接するスキー場の林間コースを渡り歩くのが浮かぶ 更に言うと
スキーツアーというとバスと宿のセット販売の方が先に浮かぶ
スキーでのツーリングはツアースキーって言うけど俺だけか？ ハマチさんが大量に売れ残っていた
ちょっと多めに買い込んだ ステイヤーズステークスの録画を見る
お前ら結果教えるなよ ところでツーリング総合スレを数年間荒らし続けてたのが
いなくなってるのはどういう風の吹き回しなんだ？
どこかで孤独死でもして虫の餌にでもなってるのか 寒いときに無理して走ると血管ぶち切れるよ
部屋で薪ストーブにあたりながらワイン飲んで自転車談義 美しい銀色のビンテージパーツを磨きながら琥珀色の液体を傾けて鑑賞。 まるで暖かいときは追い込んで走ってるような言い方はやめなよ 日曜にバイクロア行ってトゥーエイ試乗してきたぜ！
トゥーエイのサコッシュも売ってた ああゆうイベントいいよね。
好きな自転車乗って好きに楽しんでる。 そういや北海道でテントの中でカセットガス爆発させてるニュースみたわ 愛知県の２５歳会社員ってなってたから完全解決みたいだな お前何も知らないんだな当時89年には6月4日-3日から4日にかけて、人民解放軍、デモに参加した市民を虐殺。天安門事件。
これは日本国内の親中政治家を世間に炙り出す流れになり、危機を感じた一派が大衆の目を眩ますためにSOS事件をでっち上げたのが
情報自由法( Freedom Of Information Act)(合衆国法典第5編第552条).で明らかになってる SOS遭難事件とは、1989年7月24日に大雪山山系旭岳で確認された遭難事件である。 参考
ＦＯＩＡ（情報自由法）（Ｆｒｅｅｄｏｍ ｏｆ Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ Ａｃｔ）
「米国が人々の知る権利を保障する開かれた社会であることに深い誇りをもち、私は法案に署名する」。
１９６６年、当時のジョンソン大統領はこう述べてＦＯＩＡを承認した。だれもが連邦政府に行政記録の公開を請求できるとし、大統領令で秘密指定された国防・外交情報など一部の例外を除き、公開を義務づけた。 奇妙なのはこの男性が助けを求めていた場所である。先述したように、この男性がいた場所は湿原であり、近くに崖などは存在していなかった。なのに何故、テープレコーダーにこのような内容を録音しておいたのだろうか。 アメリカで情報公開が義務付けられているのは、それをやらなかったときの危うさを認識しているからなんですな。
岸信介がCIAエージェントだった話なんかも、出ている。
今の要人の何人が晒されるか、楽しみですね。K池とか出てきそう。
対する日本は、、、１～２年前とか片付いていない事案の途中資料が消去されたり、無茶苦茶ですね。
それは、それを容認する人がいるからですよ。
お前のことだよ。 .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） <341さん
おりもそう思うぎゃ
少なくとも、テレマーク界ではそうなっているぎゃ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） ところで、テレマーク界で恐れられているスキー場があるのをご存じきゃ？
それは、コミンテルンスキー場といって、全国組織になっているらしいぎゃ
まだ口コミの噂段階で、確かなことはわかってないぎゃ >>359
テント内でバーベキューなんて、やりますかね？
油が散るからわざわざ屋外でやるもんなんでしょ
それから、デイキャンプなんかの定番になった
鍋料理の間違いじゃないですかね？ 道民だがクロス→ロード、MTBで次は
520 Diskでのんびりキャンプツーリングしたい
来シーズン で、
北海道ではテント内でバーベキューをやるのですか？ その事例一つで何かが定量化出来る訳じゃ無いだろ
今ハッキリ言えるのはishibashi はスレ違いのネタに粘着する阿呆
それだけだ , -‐- 、 ┃ >>376
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪ テントといっても全部覆うやつじゃないのですね
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > とはいえ、テントで囲って暖房してまで屋外バーベキューやりたいんですかね？
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／ 普通の焼肉屋じゃ、何が不満なんかと
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < それと、屋外といっても風速１ｍではコロナの飛沫感染は防げないそうです（テントあれば、当然アウト）
一人感染者がいたら全員にうつりますね
そうまでしてバーべーキューやらなきゃならん、理由がわかりません コレじゃランドナー乗りキモﾂ！！
と思われても仕方ないな 945 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2020/12/10(木) 19:50:31.68 ID:???
重要な視点
立ち食い蕎麦の店内で立ち食いせずに椅子に座って食べる男は個人的にゲイ(ホモ)と見なしてる ただいま、３Dで前ディレイラーの位置決めゲージを作成中
旅行用のチェーンリングとオフロード用で変わってくるわけだが、最近の変速機は高性能な代償で調整がシビア
毎度毎度試行錯誤するのが大変なので、ゲージできっちり決めることにした ゲージが出来上がるまでディレイラー交換作業出来ないのがつらい ノズル温度が上がらないようで、PETGのプリントがうまくいかない
ゆっくりゆっくり押し出さないと、息切れする
PLAはかなり低くてもいいんでそちらにすれば早く出来上がるが、PETGが大量に余ってるんだな
使い切りたいから我慢 在庫を調べたら、PETGは５．５ｋｇ、PLAは４ｋｇあった。
一時期、１ｋｇ１７００円くらいだったが、また２５００円以上。
使い切るころに値下がりしてくれたらうれしい。 /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>378
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| そう思うなら、お前が相手すべきろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 言い出しっぺが責任取るのが日本の道徳だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 安倍はそれをやらずに逃げたから責められるんだろ？ NACK5のスポ鉄ヒストリアは勉強になる！
先週に続き今週のブルートレインネタも最高でございませ 一口メモ
二枚刃(レトロ)
sihicスーパーIIプラスX2の刃は
代替え刃の流用としてジレットのアクタスプラスへ自己責任可能 実にランドナーマニアが好きなパーツの流用可能なスタイル
ちなみにジレット側のアクタスプラスのホルダーは総アルミの金属感満載で
ジレットのエクセルセンサー同様にランドナーマニアは必携である >>389
さすがはイソコファン
どんなときでも安部叩き 今日は討ち入りの日ですね
みなさん、守りは固めましたか？ >>393
安倍に褒められるところが一つでもあるかな？
バカ、間抜け、売国奴、嘘つき、仮病、、、、 討ち入りの日はあまり良い記憶がありません。
御嶽山麓で、ﾏｲﾅｽ10℃の中サイクリングしたとか、
実際に討ち入りに入られたこともあります。
よって、近年はなるべく平穏にすごすことを目指しています。 ランドナーの話や情報が一個も無くて草！
マジキチスレですな >>399
自分のように少しはフックのあるネタを投下してからモノを言いなさい >>397
つまり忠臣蔵は赤穂事件というもともとつまんない題材が色々好条件重なってヒットしただけのもんであり、
ヒットの惰性が続かなくなり他に娯楽もいくらでも増えた現代、コンテンツとして正当に評価され、オワった。
と、それだけのことなのだと思う。信長・光秀・秀吉は「歴史」だけど赤穂事件はしょせん「時代」だからね。
背景にも登場人物にも面白みがない。そしてストーリーラインとしてもかなり弱い。
クライマックスが「47人という大人数で平時の屋敷に闇討ちかけて普通に圧勝」だから劇的なところが全然ない。
これが1人で討ち入ったとか吉良が迎撃準備万端で浪士を皆殺しにしたとかそういうフックがあればまだましだったけど。
FGOに取り上げられれば忠臣蔵も復活すると言ってる人がけっこういるが、こんなつまらない題材を取り上げるわけがないのだ。
世界中に面白い素材がいくらでも転がっているのに。
忠臣蔵復活の最後のチャンスは多分7、8年前だっただろう。
そう、AKB48全盛期だ。あのときにAKO47というネタを秋元康に真剣にやってもらえばワンチャンあった。
奈須きのこよりは秋元康の方が年齢的にも忠臣蔵に親しんでただろうし。 討ち入りの日は12月14日だが旧暦だから現在の暦では1月下旬ころだよ
江戸時代とは言え12月中旬に東京でめったに雪は降らない コロナが蔓延してマニアの爺さんたちが感染すると重症化確実
愛車やお宝パーツや秘蔵の画像が中古市場やオクに出てくるのは来年の春ごろだな 仏教徒である私は、クリスマスに雪があろうがなかろうが無関心だが、
討ち入りの日は雪になってほしい
だから、旧暦でやるべきだ
年末の風物詩として確かに良い物語だが、雪はめったにない .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀） <408さん
家族がゴミと思って捨てるのが大半と思われるぎゃ 近所の家を解体してる時そんなゴミ貰ったことがある
TAのクランクやデュラエースとかランドナーパーツなど色々あった
自分用以外はヤフオクに流した
今も使ってるのもある
故人は有効活用されて喜んでいれば良いな >>406
江戸時代は地球全体が小氷河期だったし
しかも討ち入りがあった頃はマウンダー極小期でもあったんじゃねーのか？ 忠臣蔵は見る角度を変えれば色んな見え方がある
研究は進んでるし多分ネットでも掘れば結構出てくる
その半端な蘊蓄を得意気に披露する馬鹿がishibashiとその仲間 >>414
は？
俺はウンチク語っていないだろ？
赤穂浪士は貧乏でユニフォームを揃えられなかったとか語っていないだろ？
精神的にも財政的にもギリギリで、12月14日が最後のチャンスだったとか語ってないだろ？ 歴史モノは現代のメソッドが入った新戦国自衛隊を見たい
試案を披露
先ずは限定した戦力であることは約束したい
最新兵器が無限に供給では無双過ぎてツマラン。
元寇、関ヶ原の戦い、黒船来航、明治維新前の海外との海戦に軍事的に連続に絡むとどうなるか？
これです！
先ずは新自衛隊の装備は、
近接航空支援で事足りるから、B2とか意味不明かつ核落として終わりじゃ歴史物語として起承転結無さすぎだから没。 そこでかなりギリギリの戦いで面白そうなバランス重視で
A10サンダーボルトは三機で上等だコラ！
戦車は別に敵側への対戦車戦ではないから、マルチパーパスで
76ミリ砲を搭載した多目的砲塔、ドラコにする。ドラコは10両とする
直接・間接照準により射撃が可能で、対空射撃もこなし、UAVやヘリコプターなどの迎撃に大きな威力を発揮する。のみならずC-RAM (counter-rocket artillery mortar)機能を有しており、迫撃砲やロケット弾の迎撃にも使用できる。
あととりあえず
原潜一隻
空母二隻、日本海と太平洋に配置
駆逐艦四隻 空母に二隻
これが新戦国自衛隊の戦力
これで元寇のモンゴル帝国や東軍と西軍の両軍、ペリー提督やらスペイン艦隊やらボコボコにぶっ潰すわけよ とりあえず江田島平八を11人配した大日本帝国軍が連合国相手に勝てるかをシミュレーションして欲しい。 >>417
ほう
米国ペリーのフリゲート艦ミシシッピ号を旗艦とした4隻の艦隊に対して、
ヨーロッパの連中に東洋にとんでもない軍隊がある！ヤバイ！ゴイスー！ローマ帝国など鼻糞レベルやわ！の世界的な広報を兼ねて
停泊してるイギリス海軍の連中に見せつけるように
新戦国自衛隊は戦車出動ドラコの76ミリ砲、発射速度、毎分80～100発を陸上から打っ放してペリーの四隻をあっさり分殺ですね いまはふんぞり返った写真が教科書にあるが、新戦国自衛隊で歴史が変わり
A10が低空でミシシッピー号に接近した際のペリーの恐怖に歪んだ顔のタイトルで
歴史の教科書に載るんだぜ最高だろ ランドナーのことを書くと感染するよ
いまは静かに戦艦や戦車のことを書いておけ 旧型自転車主義クラシックバイシクルスタイル
この本読んだ人いる？どんな内容？ 日本競馬最高のレース 中山大障害が始まるぞ
お前らちゃんと見ろよ 今年は27日まであるのか
よく考えたら先週が ジュベナイルフィリーズだから今週は フューチュリティステークス
よって有馬記念は来週だ
見に行けるな ソダシは桜花賞は出るだろうけど
血統的に府中の2400は辛いだろうなぁ
ホークスは来ないかもしれない くそスレなんて無い
糞なishibashiがいるだけ ishibashi一人になすりつけても仕方ないでぇ
負けを認められんヤツがわんさおるんが、問題なんや
>>294にあるとおり、論点をずらしていく方法
応じるわいにも原因あるけどな
「訴因変更は認めない」とはねつけるべきやった
しかし、かろうじて関連する話を持ち出して論点ずらしてくるんでな >>546だが、確かにそう考えればつじつま合うが、でも、「そんな方法が上手くいくと思うの？」と疑問になる。
老人に死んでほしいのは確かだろうが、1万人2万人では大した効果はない。10万人100万人でなければ。
そうなるには、若い世代も多数死ぬわけだし、後遺症がひどい。
さらには、その何十倍もの病床が必要で、そこまでコストとマンパワーをかけて、成果（というには、あまりに不謹慎だが）が出るかという問題。
経済の回復は遅れるわけで、他国に大きく後れを取る。
さらには、この期に及んでオリンピックだけは開催するつもりでいる。
今年3月4月あたり、「PCR検査を絞るから感染拡大が防げてるんだ」なるド素人でも嘘とわかる弁明をしていたが、
本音が「コロナで老人に死んでほしい」というのは、かなり信ぴょう性ある。
確かに、そう考えればつじつま合うが、それでも、あまりに稚拙な方法と思われて仕方ない。
でも、これくらいしか思い浮かばないんだなあ。Gotoは利益団体が理由だが、PCRを増やさない理由が見つからない。 ＿＿＿ ﾌﾟｷ？
,r' `ヽ、
,i"（=・=） （=・=）
／ ;;;;;; ・・ ;;;; ）
∧ ヽ. ヽニﾆｿ l
／∵＼ヽ /
_,./‐' ､_ ヽ､_ ' ヽ、 正義だぎゃ
,r'´ ｀''‐ ﾆ= '´,..-‐' ｀`ｰ､
/ ', ', ヽ
l l l ',
| ､ l l l
./ ヽ､ 人 ﾉ l
i | ｀ｰ ---‐''''´l ｀ｰ─‐i' l
', l ! / l これじゃランドナー乗りキモがられるのも無理なかろうて この話は出たんはな、
こす兄がメダカを飼ってて、子供メダカが寒さでバタバタ死によるんやて
保温機持ってるのに、使わへん
何で使わんかいうと、子供メダカは最初200匹おって、それが全部成人したら大変やろ
だから、不可抗力で死んだことにしたいねん
日本政府のコロナ対策そっくりやろ 東叡社で楽天デビッドカードや楽天ペイは使えますか！ 日本では一部の、自分たちが特別なエリートサイクリストと思い込んでいるマニアの老人たちが、
かつてのフランスのツーリングバイクや、後世日本で作られたそれらの模倣品を持ち寄って品評会をやっている。
彼ら老人たちが持ち寄るバイクは路上における極めて甘やかした取り扱いを要求される。
決して数日間のツーリングで泥水や土埃で汚れることはない。 ツールやジロはおろか実業団レースにも出場できないレベルのくせに、トッププロの機材を模倣して得意になって、貧相な身体をピチピチのスタイルで晒しながらヨタヨタ走ってる連中もいるよな。 >>444
そういう言い方は好きじゃないが
実際走って貰えてないし綺麗なのは確かだな 貴重なビンテージパーツや車体が良好な状態で動態保存されるということでもある。ケチを付けるしか能のない連中よりずっと自転車界に貢献しているだろう。 そうだね人の趣味にケチつける奴はチェーンホイールで渇を入れてやれ
ルネもストロングライトもTAも柔くてだめだ
20年ぐらい前のシマノの鍛造が硬くてよく効く 来年コロナ給付金z30万出せや
そうしたらトゥーエイオーダーしにいくわ ランドナーの定義とかも大いに議論して結構と思うが、
ここはそれをネタに相手をバカにするのが目的の人が多いからなあ
純粋理性的な批判ができん
欲求不満や承認欲求をかかえたままの・・ 純粋理性的なのはいいがなんで批判なんだよw
その時点で純粋でもなんでもねえ 車体は動態保存されてるけど
乗る方がもう無理な年齢なん グラベルロードをツーリング仕様にして乗ってるけどランドナーのくくりに入れていいの？ >>460
グラベルロードをツーリング仕様にしたってそれはツーリング用のグラベルロードでしかない
グラベルロードをベースにしてランドナーを作ったならどこをどうしたのか見せなきゃ何とも言えないね
まあ99%荒らしネタの投下だったと思うがこのまま反応がなければ100%だったということだ グラベル君
ツーリング車スレでも完全に荒らし扱いだもんな 名前つけてイメージ作るの古い左翼みたいでちょっと嫌 いつも同じことしか言わないんだからコテでも名乗ってくれればいいんだが 実際大荷物積んで旅行するとスタンドなんぞ何の役にも立たん
壁に立て掛けるわけだがSTIはハンドルに機能がついてて怖い
マースのブレーキだって曲がるのに
ランドナーバーの下ハン広がってるのは立て掛けるときにブレーキ当たらないためじゃないかと パニアバッグ使ってたらバッグをガードレールに当てて立てるからハンドルの出番ない スタンド使いはスタンド使いに引かれあう･･･きみもスタンド使いなんだろう？ エンジョイ旅行勢はともかく
実際に大荷物で冒険に出るとスタンドは重宝する
しかし旅の途中で大概は千切れてサヨナラで無意味
ここで脳死して終わってるけど何か凄い発明ないもんかね 幼児2人同乗電アシ自転車のスタンド
通常積載量 前15kg 後25kg
車重 35kg 4サイドで駐める時は停止20秒前にバッグ下に格納していたギアを降ろすんだよ モーターサイクルはどんなに尖った高性能なスポーツモデルでも公道を走るのであればスタンドがはじめからある。
自転車乗りだけだぞ。スタンドなんか要らない、邪魔、重いとかいってどこでも立て掛けたり寝かしたりするキチガイは。
競技ならいいよ。モーターサイクルでもレーサーにはスタンドなんてついてない。
もしルネのランドナーにスタンド直付け台座があったらおまえらの好きなトーエーも真似してるだろ。 >>480
スタンド無しの件ですがローカルルールで全国的には流行らないと思いますが、
停車の際にサドルとハンドルを地面に接面させタイヤを空側に向けるスタイルを山形県民がその県民性から始めると思います。
(参考資料)
https://mobile.twitter.com/husedon_img
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フロントバッグ+サイドスタンドだけど満載してると安定悪くてなぁ
オートバイみたいにハンドルロックがあればいいんだが マジックテープで前ブレーキ引いた状態で固定したら？
いくらかマシになると思うが 走ることより停車時(非走行時)のアレコレに拘るという異質な自転車スタイルがランドナーであるw 前輪軸をささえるスタンドがあるぎ ゃ
フォーサイドで氷上ツーリングするのに重宝するらしいぎ ゃ
あれくらいになると、一旦倒すと起こせないらしいぎ ゃ
安東正浩さんは使ってなかったぎ ゃ
あなたは、ダウンチューブと前輪をロックする装置を３Dで作ればいいぎ ゃ >>480
オートバイをコンビニでトイレ行ってる間に盗む奴はまずいないが
自転車だと盗めてしまう
どんな短時間でもどうせ構造物に地球ロックするのであればスタンドは要らないとなる >>491
バイクもコンビニで普通に盗まれるからね >>491
そういう状況でもオートバイは油断してると盗まれる というか自動二輪の方が盗まれるじゃろ
自転車が金になるって一般にも知れ渡ったのはここ１０年とかだけど
バイクはずっと狙われて続けてるから盗む側の技術も高い バイク用のチェーン錠はキタコとかかてーなの10kg級のが売られてたりするしな。 >>495
つってもコンビニ休憩で地球ロックしてるバイクとか見たことないけど
自転車は担げばすぐだからな コンビニだとバイクはキー抜くだけじゃね
シャッターも閉めてないのがほとんどだからハサミあればもってける
車みたいに最新の防犯ついてる車種ばかりじゃないのも痛い 私はここ数十年
地球ロック以外やったことありません ランドナーとは呼び難いかもしれんがFEDはいいぞ
地球ロックなんか一度もしたことないけど全然盗まれない
自転車オタはこんな安物パーツの寄せ集めなんかいらないだろうし
足代わりに乗っていこうって輩も、こんなドロップハンドルWレバーのやつは眼中にない FED乗りはほぼオカマ
ランドナーマンはFEDの前を走ってはいけない そんな些末な事よりもアレクサ、とか唱えて使う間抜けな輩はランドナー住民にはいないよな念のため確認しておく
アレクサとは遡れば語源はアレックス→アレキサンダー→アキレス(ギリシア神話)＝白人の精神的な拠り所
東方遠征でアジアや中東を侵略し崇められた外敵を受け入れてどうするの？
大和魂のランドナー住民なら当然にアレクサ死ね！で理解されてるはず 心底ツマンネ
家族からも煙たがれてそう
お気の毒に トレッキーならアレクサからコンピュータに変更するだろ 京の都のあのお店は以前アメリカのルネエルスのタイヤとかクランクとか売っていたのに、今は取り扱いないのは何故？ つまりラーオタがらーめんでなく情報を喰っているように本スレの質問君と取り巻き連中もラーオタと変わらない 実際の所、ランドナーとエンデュランスロードの違いとは？ ランドナー→おしゃれ
エンデュランスロード→くっさいくっさい タイヤサイズ（650Aor650B）
ブレーキ（カンチ）
ダボ穴数（前後4つ。泥除け用、キャリア用）
変速（wレバー）
ハンドル（ランドナーバー）
ハブ（シルバーの32Hor36H)
クランク（トリプル）
フレームのジオメトリーとか細かいところを言い出したらキリがないが大まかにこんな感じ。 何度も言うが荒しではない！
ブレーキがカンチとかwレバーとかって
新車でって話？
カンチのパーツなんて今時売ってるの？
何の為にそんなパーツ使ってるんだ？ ビンテージパーツ爺どもが昔の形式を変えると発狂するから
ランドナーはもう終わったジャンルなんよ
700cにSTIにディスクブレーキというツーリング車もあるけど、それらはランドナーとは呼ばない
実用的な製品で言えばMIYATAのアイガーや、丸石のエンペラー、アラヤのRANがランドナーに該当するのでネットカタログ見てみたら。
重装備でロングツーリングする若者はもうランドナーには乗ってない
最後の世代が学生時代に通学でロードマン乗ってた40台後半世代
ランドナーのメイン世代は60代以上じゃないの そう クルマの世界ならヒール＆トーとかＷクラッチを知ってる世代だけが理解出来る話しなんよ MIYATAによると泥詰まりを防ぐ構造のカンチとか書いてあるな
70sの頃は道路状況でそれも必要だったのかもしれんが、今は、、、
しかも英式バルブやん
旅先でバーストしてもタイヤ、チューブ共にどこでも手に入れやすいからか
しかしいい値段するなランドナー
何かしらの付加価値を見出さないとあえては買わない、、、かなぁ、、、 たがたが15年前の最近まで、丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)
これ以上は入門には敷居が高杉 そのロードマン世代です。
署先輩方の愛車の様式美や歴史は理解はできますし、私も見習って渾身の1台を持っていますが、山に行くときはSTI、700cにミニVブレーキ組みの現代車で行きます。
ビンテージ風を愛する方は、既にたくさんお持ちで買わないですし、若い子は買う理由も動機もありません。
メーカーが作らないのは真っ当なビジネス感覚だと思います。 ランドナーのイメージも最近は下がる一方だからどうでもいいY カンチの雨天時の効きの悪さときたら
タイヤも黒いのが溶けて滲むし
もう雨が降らないって分かってる日しか乗らないって決めた
今どきのランドナー 「イメージが下がる」も何も、そもそも若い子はランドナーのイメージなんてないっていうか眼中にないみたいだよ 知らないって感じだろうね
ただ自転車板だとあまり良いイメージは無いかも
暴れてるのをたまに見かけるし 「アレ何？ロードバイクなの？」って声聞いた
荒川だと
葛西臨海公園で屯しているご年配のイメージ ちなみにこの前自転車にフルバック装備で出かけようとしたら知り合いに
「夜逃げですか？」って言われた。
夜逃げって...真昼間なのに。 二つ考えられる
A.言動からその知り合いはASDで対人関係が築けないタイプ
B.知り合いは元々貴方を嫌っていて嫌味や侮蔑を含んだ言動を貴方にした 前に多摩サイ立川辺りで外国人のロード乗りが俺の自転車を指差しながらナイスバイクね！と抜いて行った
本所の亀甲が眩しかったんだろうナ 以前は逆だったな。
メーカー向けのアルマイトばかりで、ポリッシュを懇願してた。 ないものねだりか 今みたいに一般向け廉価スポーツ車でもアルミパーツ満載ならまた違うだろうけど
俺が自転車趣味を始めた頃はピッカピカの鉄クロームが安物部品、アルミの白く鈍い輝きが高級品だったのよ
廉価車についてる唯一のアルミパーツがダイアコンペのブレーキはアルマイト無し
上級車についてるグランコンペはアルマイト
泥よけはアルマイトで格段に強度が上がるからね俺は本所のアルマイト有りを愛用してたよ アルミ塊から削りだした究極の逸品
実物大の亀頭ステム 大学の時先輩から譲り受けたランドナーの前後バッグに
洗濯物詰めてランドリーに行ってたのは良くも悪くもない思い出 本日最終は7mmtvの動画見ながら寝るわstay(*^.^*)home
＜⌒／ヽー､_＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ まちがいなく「ネオ」ランドナーだし普通によいツーリング自転車
しかし「アルティメットランドナー」ではないねw 使いやすそうな普通にいいフレーム。
似たようなオーダーフレームの半値だし
デカール無しも気に入ったよ ああいうマウントならディスクブレーキをそろそろ検討しても良いな >>913
ワイヤー引きで油圧キャリパーがいいな
雨乗らないから要らないはずなんだけど 見た目や色が気に入ったらいいんじゃないか？
パーツは後から換えられるし ドロップハンドルのバーコン台座にWレバー装着したら意外と快適。
バーコンのレバーって短くて抵抗強かったのが実感できました。
ネオランドナーはバーコンWレバーから！ カンパのバーコンもずいぶん前からそんな感じ
ドロハンのバーエンドに付けたバーコンはガッツリ握って操作するから昔ながらの短めのレバーでいいと思うんだが
エアロバーの角の先端に付けるようになって指先で操作するために長目になったんじゃないかと >>560
そう言えばそうでした
やはり世になかったもの無しですね シマノXTRラピッドファイヤーリーモート（SL-SS95）のことですね。 >>556
こういうの？
ttps://www.flickr.com/photos/rew10works/50907098072/in/dateposted-public こういうパイプを縦横に組み合わせたフォーククラウンはラレーの特許だったんだよな >>556
製品自体の良し悪しはともかく、あのmasi の名前を使ってるのに車種がツーリングとか街乗り自転車というのが個人的にはもう駄目。
東叡社が廃業してその商標を台湾メーカーが買って安物のミニベロなんかにTOEIのロゴがついてる感じ。 >>569
おまえそんな事ばかり考えてるなんて最低だな
発言を取り消せよ コーフンすなよ
あのMASIを買うのは昔を知らない若者だよ。 まぁまぁ。
572は少し言い過ぎかもしらんが、
>>569は控えめに見ても二度とママチャリにすら跨らせてはいけない犯罪者相当だとおもう 今や仲間と集う時や輪行でしか使わないが、ヘッド抜き輪行はコンパクトになるのでそれだけのメリットでも出番は多い。
そう言えばサイスポでも輪行車って言ってたな。 velo orangeの輪行ヘッドが気になる。
鉄ロードに付け替えて抜き輪行しよかな フォーク抜き輪行は結果として抜かない場合より多少荷姿が小さくなるが
そもそもの目的はフロントの泥除けキャリアの取り外し回避でしょ
フレームに傷つけやすいという大きな欠点もあるし(この対策に色んな努力してる人は今もいる)
ロードでフォーク抜きするほどの利点がそこにあるのか？
という気はする 油まみれのコラムが地味に扱いメンドいんだよねw
あと手元シフトにしてるとシフトワイヤーまわりが厄介そう シールドベアリングのヘッドにWレバー
まあ軽装スポルティーフかな >>569
すごくいい予言ですね
そのうち実現しますよ もしくはMASIと名のつく自転車を日本に仕入れてる問屋の人カナ？
不都合な真実ってやつ？w
いま現在普通に買えるMASIと名のつく自転車って、アメリカのBMX屋が保有する、
かつてのミラノの伝説の名工の名前を使ったブランドで売られている、
台湾(中国？)製の街乗り安物自転車なのだけれど、そのことにこれ以上触れられたくないのカナ？w いや、そうではないだろうなあ
どう考えてもトーエイ狂信者w
「もしトーエイが潰れて台湾メーカーが商標を保有して…」
という例え話すらも許せないオーナーズミーティング常連のトーエイ信者さんなのだろうなあ でらなんでそこまで過剰反応するの？って話だが
トーエイが盤石の絶対王者ならそんな例え話、鼻で嗤って受け流すだろうに
信者さんはとうとう市販のカーボンフォークを使うまでになったトーエイに対する危機感を打ち消そうと
そこまで必死に過剰反応してるのかな？ >>501
立食い蕎麦屋でカウンターが空いてるのに椅子で座って食べるのがオカマ >>588
骨董部品を動態保存できるディスプレイスタンド！ 定期刊行の雑誌は新会社に引き継がれるけどランドナー本などの不定期なMOOKはどうなのかな？ B4Cはやっぱ騙されてるのかな？
正直あの人の整備スキルはポンコツだしブログ内容もネットから集めてきて知ったか振りしてるだけなのばれちゃったし愚痴りながらのゆるポタ動画は面白いと思うけど本じゃ伝わらないとこだろうし Beautiful beach ban by cheap 群馬の力って６頭立ての馬車だな
カボチャ形の中国製EVに軽く負けるよ ラーメン師のブログをみてびっくり
予言者でもありすごく立派な方だったんだな ランドナーで旅して日本中のラーメンを食べたあの人だね フロントバッグ付けるとライト付ける場所取られるんだけどみんなはライトどこに付けてるの？ え？まさかハンドルにライトつけてるの？
ロードとかクロスバイクみたいにゴムバンドで もちろんハンドルなどにはつけずに由緒正しい方法でライトを取り付けますよ
https://www.google.com/search?q=%E5%A4%9A%E6%B2%BB%E8%A6%8B%E8%A6%81%E8%94%B5&;tbm=isch&ved=2ahUKEwiO4MuVhIfvAhWOA6YKHdPYDBIQ2-cCegQIABAA&oq=%E5%A4%9A%E6%B2%BB%E8%A6%8B%E8%A6%81%E8%94%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIAFC4rgFYuK4BYPyyAWgAcAB4AIABVYgBVZIBATGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=4qM4YI7nLo6HmAXTsbOQAQ&rlz=1C1QABZ_jaJP918JP918 ちなみにこれ首から下げてるのはナショナルの自転車用ランプ。 ドロヨケの無いスポーツ車の、シリコンバンドや樹脂ブラケット固定の嫌々暫定的装備の
ハンドルに付けてるライト、醜いから嫌い こういうのは？
https://okegawa.seocycle.biz/2017/04/25/カッコいいフロントライト%E3%80%80adept-mute-w/ ハンドルにバッテリーライト固定する金属製の小物は半世紀以上前から国産も欧州製もあったけどな
あと忘れちゃならないヤジロベエ 鬼籍が多いのかランドナースレは毎年毎年、過疎化な住民減ですな 日本の法律だと昼間はライトを装着してない自転車で道路走っても良いけど反射鏡は昼間でも付いてないとダメなんだよね。
高校に競技部作って連盟からロードとピストそれぞれ3台もらったんだけどロードには反射鏡が付いてた
こんなのイランじゃんと思って外して県大会へ行ったら怒られた 一応貸与車ということになってたらしいが返さなくよいということだったので適当に乗り潰したのだがエンドには泥除けダボがあったのでランドナーに改装する強者もいた
水色のバイコロジーランドナー
高校同級生のほかに大学でも１台見た ランドナーは基本的にローディのようにヘルメットを避けるようにマスクもランドナー様式美的に不要でokでしょうか？ スポーツマスクじゃなくハンカチ巻いとけばそれっぽいんじゃね 花粉とコロナ対策を両立させるには、
フルフェイスのメットが一番楽かもしれない件について ヘルメットは我慢できたが
さすがにマスクが常用の社会になり自分はランドナーは降りました(辞めました)
1983年に山下達郎のスプリンクラー
16tr recording
マスターrecordingは2インチ磁気テープ
が最後の仕事で以後を見通して
デジタルrecordingなんかやってらんねーやボケ！とキッパリ辞めた職人気質のmixingエンジニアと同じ気持ちです 日焼け用のフェイスガードは時々してる。
見た目近いし、日除け風除けは快適だよ
老顔晒さずにすむし そういやランドナーでマスクしてる人は今の所見てないな
感染予防的に走行中にマスクが必要とは思わないけど >>638
交差点とか停車中での周囲からのマスク警察の圧がある 都会はマスク警察遭遇率が高く田舎は田舎で村八分マスク圧と後々の噂や嫌がらせ圧がヤバい本当にヤバい マスクをしないと5分で肺が腐ってしまう死の世界なのに 庭でノーマスクで何かの作業してる時に宅配が来たら 皆マスクを取りに家の中まで行くの？ 田舎だから自転車乗りながらマスクしてるやつ見たことないは
感染もクソも人いないしな それなりに田舎だが
夏は違うかもしれんが通勤通学ならほぼ100%
いつものヒルクライムコースのサイクリスト(ほとんどロードだが)でも90%はマスクしてるね メディアとかでも感染症の専門家様も必要ないって見解だったものな
信号待ちの度にずりあげて使えば走行中装着する意味は薄い
しかしコロナじゃなくてマスク警察対策に付けた方がいい
放射脳と一緒で連中に科学的な証明は無意味 ん、息苦しければ外しても良いがつけた方が良いって意見が専門家でも多いと思うが？
つうかマスクっていまだにそんな気になる？もう慣れただろ 去年走行中に虫が口の中入ってから絶対マスクするようになった
コロナが落ち着いてもマスクし続けようと思ったわ >>646
良いか悪いかならガスマスクだろうと付けた方が何でもいいじゃろ 着けなくて良いって言ったり
着けるならガスマスクとか
極端なこと言ってるだけだな
マスク警察って言いたいだけだろコイツ 花粉症だからこの時期はいつもマスクに花粉ゴーグル。
今年は息のしやすいマスクが増えてありがたい。 >>649
普通に最初から走行中のマスク着用の意味は薄いって言ってるだろ
商店街爆走してるとか以外でコロナ対策で何か意味があるのか？ >>651
薄いを無いにすりかえるな
外へ出るときは少しでもリスクを減らそうってみんな考えてるんだよ 市川サイクルが店を閉めたのを最近知ったのだが
両国の店の事なのだろうか >>651は飛行機下ろされたり試験会場のトイレに立て籠ったりするタイプだな >>658
また極端な事を
自転車の走行中の話を密室の飛行機に繋げないとダメな時点でそっちの論拠滅茶苦茶だろ
とはいえ根拠が無くても他人に完璧さを押し付ける○○警察対策考えたら付けないとならんね >>659
誰も貴方に押し付けてないでしょ
感染するリスクさせてしまうリスク
自分が出来ることは少しでもやろう
そういう意識がマスク使用率の高さ
に現れてると思うよ
貴方の書き込みからはマスク警察の
理不尽さではなく貴方の性格の悪さ
しか伝わってこない まあまあケンカしないでね
ここはランドナーの広場
仲良くやりましょう もはや否応なしに街でも郊外でも山でも海でもどこを走ってもマスク姿を目にする
それで楽しめるならそれでよいが
個人的ランドナー美学からはもう総てが自転車ツーリングを満喫するには異質な世界で全く楽しめない マスクは日常になっとるし
せっかくだしランドナらしい洒落たマスクで個性出していこうや ヘルメットはあんまりつけないけどアイウェアは日差しが強い春夏は必須
あと帽子も通年マストアイテム
マストつけると完全に不審者スタイルなんだが マスク見慣れたんで生の口もとは汚く見える
汚いのはより汚く ルネエルスとかtoeiロゴのマスク作れば良いんじゃない？ アイウェアとマスクが合体してて曇らずヘルメットと共存できる
サバゲのマスクみたいなのに収束してったりしてなｗ >>672
見た目が大袈裟でなければ欲しい。
樹脂製マスクはあるけど コロナウイルス属にはウイルス表面に突起があって、
それが感染性を決めるらしい。
この突起は風で簡単におれるので、自転車で風を受けて走れば、
ウイルスの感染性の突起を折るのはむしろ当然。
走行中にはマスクは要らんよ。 土岐麻子のCDを買った
くるりのカバー曲 ジュビリー
作り手は自転車の事など知ってか知らずか 実に素晴らしい曲だった ということは 旅する自転車という呼び名はもう誰も勝手に使えないの？ >>679
これ福岡の店か
同じ福岡のプラットフォームが「旅の自転車店」と名乗ってるな ミニベロばかり扱っていて
旅する自転車とういう表現を独占してほしくはないね どうせランドナー爺もミニベロ並みのポタリングしかしないんだし別にいいじゃん >>680
使えるよ
そのおっさんが商標権の侵害で訴えなきゃなんの問題もない
訴えられて初めてどっちが先かの問題になる
特許庁は登録申請があれば過去に登録したものとダブらなきゃ認めちゃうだけ >>685
ミニベロ乗りが使ったっていいのよ
だがランドナーやグラベルのほうに使用制限がかかるのは嫌だね 商標じゃなきゃ個人が自分の持ち物に何名乗ろうが問題無いのと違う (511)(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
35
自転車を用いたイベントに関する役務の提供促進の企画及び事業管理，自転車の小売又は卸売の業務において行われる顧客に対する便益の提供 そういやVブレーキってシマノの商標じゃなかったか
他社はリニアプルカンチブレーキとか呼んでたような >>690
ポールがつくった機構パクって自分手柄のシマノ >>691
Vブレーキの元祖はポールじゃなくてマリノネイティブじゃなかったっけ？ >>692
うん多分そうだった。
シーマノがパクって手柄にしたにはかわりないね。おおらかな小規模企業だしパテントとったりしなかったんだろうね～ >>694
これだねえ、1965年だもんな
ttps://i.pinimg.com/originals/0e/8c/ad/0e8cad102e4595f60bc32b42d73232af.jpg いきなりホンダが変なブレーキ開発するとも思えないし
自転車の世界ではもっと以前から存在してたぽいが、リニアプルカンチ
レジリオン自体が千鳥を使わない構造だから、
ロッドと今でいうブースターを使えばロスがないってとこまでいってたし
https://www.gracesguide.co.uk/images/6/62/Im19310102CY-Res.jpg
https://www.gracesguide.co.uk/images/6/62/Im193511NJ-Resil.jpg
リードパイプかケーブルあれば中心線で引かなくても問題ない、
て考えた商品も存在してそう モペッド流行った時代に試行錯誤してそう
自転車用より効いてドラムやディスク、油圧より簡便なのないかみたいな 小規模メーカーのアイデアをパクって大企業の力で新規格→世界標準にしてしまうのが縞之のユニークスキル ロード用デュアルピボットを初めて見たとき
何このアルテンバーガー？って思ったよな 素材や加工技術の進歩によって過去に見捨てられた高い評価は得られなかったアイデアの復活はよくあること 片利きとコントロール性の悪さっていうVの持病が評価されなかった原因かな
油圧ディスクブレーキが普及し始めたところで命運尽きるというのもかつてと符号してそう
リムブレーキで最後まで残るのはやはりサイドブルかも トップレンジのレースカーがセミオートマになってもう３０年ぐらいか？
でもマニュアルの単純な構造故の優位性や何より趣味性の高さは消えない
そういうもんだ >>703
思ったおもった
Yアームのピボットをセンターに残したまままCアームのピボットだけサイドにしたのは特許除けかなとか
BR-9000で両ピボットともサイドにしたのは特許切れたからかなとか 26インチ泥除け付きでほぼ正方形に収めて輪行出来るのは座席裏に置くにしてもやっぱり便利なのでランドナーの出番は輪行だな。 ランドナーの利点は
折りたたみにない軽快な速度
クロモリの頑強さ にある
世界一周を成し遂げた自転車はことごとくランドナー >>712
ロードを輪行ヘッドにしてる人はときどきいる
飛行機に積むのかも 飛行機輪行は大きさの問題は無いだろ？
出来るだけ軽くするベルコンで運ばれても壊れにくい荷姿
軽くて泥除け無しフォークを抜かないロードの輪行の方が安心だな >>713
むしろ少数なんじゃね
世界一周なんてしてるの
日本じゃもうほとんど居ないし
毛唐はランドナには乗らないし >>715
小さくまとまる方が梱包とか緩衝材も入れやすいし
飛び出してない方がコンベアでひっかかる確率も減るから無意味ではないよ >>718
なんでそう思った？
ランドナーじゃなかったけど海外サイクリングに持っていくときフォーク外したよ だったら常に持ち主の管理下にある列車輪行とちがって人手に預けて尚且つ横に寝かせてゴトゴト運ばれる飛行機輪行ではフォークがフレームにダメージ与える可能性が高いフォーク抜きよりロード式の方が安全だって経験上分かるだろ >>720
養生次第
どのみちホイール外したらエンドにも心棒いれたりしなきゃならんしな
どういうまとめ方をよしとするかってだけ
つか目が常時届くなら自分はむしろフォーク抜きはやらない >>720
>フレームにダメージ与える可能性
自分はフォークは外さないがピラーとステムは抜いてるよ、飛行機
人それぞれでは？ 養生次第だとか人それぞれとか言うなら
最初から
>>714みたいなこと言わなきゃいい
飛行機は大きさが問題にならないし
フォークがフレームにダメージ与えないように養生に余計な気を使う必要もない
ちなみにツーリング主体だったサイクリング部が国体の地元開催に向けて競技部を兼ねるようになってた大学時代ツーリングと競技遠征での飛行機輪行は30回以上
部員たちの統一見解が飛行機に積むときはフォーク抜かない方がいい >毛唐
このじいさん、アメ公とか露助とか平気で言ってそう この人ツーリングスレでも暴れてたいつもの人でしょ？
絡み方とかベテランアピールの仕方とかワンパターンですぐわかる >>723
せっかくやり方色々あるんじゃない、て横から落とし所作ってやっても
統一見解がどうだの言い出して自分で引っ込みつかなくしてるんだから相手するだけ時間の無駄 余計に養生に気を使えばフレームへのダメージは防ぐことが出来るんだからフォーク抜きは飛行機輪行に向いてる
落としどころになってない
フォーク抜きで飛行機輪行するなって言ってる訳じゃないぞ
ロードに輪行ヘッド入れてるのが飛行機輪行のためってのが違うんじゃないかってこと 海外も含めてって話ならダメージ与えないようにする輪行方式の選択は更に重要だね
スロープ滑ってきた荷物がコンベアの横壁にドーンなんて国けっこうあるからね
最終的に荷物扱うのは航空会社じゃなくて空港職員だから日本並みは期待できないしテロ対策で空港へのアクセスは自転車や徒歩では出来ないところがほとんどになってきたから更にバスか列車に乗らないと空港から出ることも出来ん
これがまたバッゲージスペースが凄まじいのよ >>725
こういうジャンルでエンジンのパーツも古いのは仕方ない >>733
バイクフライデー持ってるけどトゥーエイでオーダーしたい >>734
そう言われると思ったから訂正したんだけど シャ乱Q
作詞 つんく
作曲 つんく
「いいわけ」 ランドナー事件史
三大同一人物やらかし事件
サンツアーズベルト、マイクロアジャスト機構降参、豚のように鳴くレス番自分事件である サンツアーズベルトの存在は未だに知らないのか
それとも謝罪をしたくないから知らないフリを続けているのか・・・ >>738
>豚のように鳴くレス番自分事件
ああそれ自分です
専ブラの更新ときどき失敗してずれるんだよね
すげえムカつく奴だったからさ
古い変速機には興味ないんで自分に何度書いても無駄だと思うよｗ でもさ、豚野郎って言われたのがそんなにむかついたの？ ズベルト事件てCAMBIOのサンツアー本読んでなきゃよっぽどのマニアでも知らないようなネタで罠かけた馬鹿がはしゃいでるだけだってことで決着したじゃん
>>738-739の口振りだとその馬鹿本人ということか >>742
だから本人だって言ってるじゃん
糖質はなんでも混ぜて同一人物にするのが好きなんだろうけど そもそもこいつを豚野郎って呼んだの変速機の話でも何でもなくて
別の流れだったけど、効いちゃったのは本当に百貫デブなのかｗ >>742
ああ、馬鹿本人て>>738が当事者って意味の本人か
そりゃそうでしょ、この人以外なんの話だったかもう誰もわからん話ばかりだし >>747
少し落ち着こう
周りに理不尽に噛みついてたら君も同類だよ ちょっと割り込ませてもらうよ
>>742
マニアックな本なんて誰もが見てる訳じゃないんだから
ズベルトをサンツアーが作っていた時期があったなんて
知らない人がいても当然の事だよね
だから納得してもらえるように私は下の資料をうｐしたんだけど
http://imepic.jp/20210331/366010
この画像に対して「良く出来た作りもの」扱いとはねー
こういう反応しか出来なかった人は多分今でも同じ気持ちでいると思う
知ってる方が変ではなく 誰でも自分にも知らない事もあったんだと謙虚にならなくっちゃ >>749
多分俺も当時のやり取りの中にいたと思うのだが
その資料の提示とか作りもの扱いとか知らん
これは「サンツアーの本」を読んでる奴が仕掛けた罠だろって
指摘したのは俺、バラされたみたいなこと言ってたから
最初に質問のフリして書き込んだ奴が知ってて罠をかけたのは
間違いない
知らなかった人より罠をかけて人を馬鹿にしようとする奴の方が
クズだと思う
同一だか同種だかしらんが何時までも引っ張る事件馬鹿も
お前も似たようなもん 丸石のツーリングマスターを最近購入した人いる？
Webで分かるのがフロントハブは確かにラージ仕様
ところでリアはどうなってるんでしょうか？
Dia-CompeのwebにEneツーリングハブ(ラージ)
シマノ用
↑
リアカセットハブは廃盤になりました！！！
買えるのはフロントハブのみ！ クランクをトリプルにしてみたい
シマノだとTiagraまでか(´･ω･｀)
なんかトリプルかっちょさを感じるおとしごろw >>753
カンパ10sをフロントトリプルで使ってる
普段はセンターオンリーでリアは10枚全部使える
インナーは激坂専用、アウターは長い下り専用 カンパっすか(`･ω･´)
ちょっと知らない世界だ トリプライザー使えばダブルクランクをトリプルにできるぜ >>755
長いということはそれだけ斜度がユルい(場所がある)ということなので当然踏むよ
補助的な加速なので負荷は低め低ケイデンスでじっくり踏める高いギヤ比が欲しい >>756
一部を除いてカンパのエルゴレバーはどんなFディレイラーでも引けるので特にフロントトリプルを考えてる人にはお勧め
例えばTAトリプルクランクを46,36,24で組むとロード用ＦＤでは対応が難しいのでＭＴＢ用を使うしかないがシマノSTIでは引けないがカンパエルゴなら引ける ﾊﾟｲｾﾝあざす！
カンパをポチってみます
なんでシマノ買えないのにカンパ買えるんだ？海外通販め…(-_-;) >>761
仕様にシマノ アルテグラ BR-R600-57mmとなってるのに何故か文中にブレーキはセンタプルを使ってますとある謎 >>762
画像を見てもサイドプルだし筆者の記述ミスでしょ デュアルピボット使ってますと書くつもりが無意識にセンタープルと書いてしまったとか センタープルみたいなサイドプル＝デュアルピボット
わかるbyおっさん 横からだけどシクロツーリストにナローワイドのチェーンリングつけたい
グランボアの38Tのしかないのかな
もう少し小さいのがほしい はじまったよ いい加減にしなナローワイドみたいな造語
このスレは内輪揉め狙いの造語野郎がしつこいサンツアーズベルトの同じ野郎か >>771
さらっと読んでみたけどメリットのほとんどはシングルのメリットであってナローワイドのメリットじゃないね
唯一ナローワイドのメリットとされてるチェーン脱落の危険性が下がるってのはシングルの場合9s10sチェーンに7sのリング使う対策は旧聞にあたる
一枚おきに歯を厚くする意味あるのかな？ 完全に時代に取り残されているな
少しは現代の自転車も勉強しろ バーエンドバーってのも2ちゃんねる民による造語
英語圏じゃそんな呼び方しない
ましてやバーセンターバーとかアホかと >>774
ナローワイドってそんなに安定した評価なの？
サードパーティーの面白アイデア商品は評価が固まるまで飛びつかないようにしてるので フロントシングルでは欠かせない技術
SRAMが先行していたがシマノも名前は違うが同じ考えの製品を作っている
もう5年以上前からある技術だよ >>776
SRAMが先に採用していて後追いでシマノも採用しているのですが カンパニョーロですらエカルでナローワイド採用してるよな クラシックスタイルが好みならルネエルスでもナローワイドリング売ってる >>782
今ルネルスの公式サイト見てきたけど見つけられなかったから良かったら教えて Rene Herse One-By Chainringで検索して
今のところ40Tしか無いけど >>785
公式サイトにありましたね
お手数おかけしました
ありがとうございます ルネルスのアトリエは何十年も前に廃業してるのに何言ってるんだ ヤンハイネさんがリリーエルスさんから受け継いでるよ
高性能タイヤが人気
クラシックスタイルのシルバーパーツも有る
示唆に富む記事が面白い
ランドナー乗りなのに知らなかったのかな 参加者の集り悪くて今月末まで受付を延長してる
昔は直ぐに埋まったんだよな
富士の国やまなし 第17回Mt.富士ヒルクライム https://www.fujihc.jp/ 当方初心者です。前3枚で古いディレーラーの調整方法、詳しいサイトか動画ありませんか。もうできなくて折れそうです。。 まず使用しているFDについて簡単にデータを提供してください
ケースによりましては直ぐに回答を得られるかもしれません >>796
Shimano FD-AL11
Shimano EM SL-MT50
です。
よろしくお願いします。 >>797
同じ型番で末尾14と22で14ダブル用とトリプルの歯数吸収の22タイプあり >>798
後者と思われます。
よろしくお願いします。 >>800
前 48-36-28
後 6s 14-34
です。
よろしくお願いします。 メガレンジ34tを諦めて再調整したら
あとたすき掛けして爆走しつつチェーンの暴れ無しの無音とかは無理です >>801
8sで48-38-26T/13-34Tを組んでるけど当然RDのトータルキャパ足りないのでw
アウターローは使わないことにして前アウターとスプロケの下から2枚目(28T)でチェーンの長さ合わせてるよ、これで特に問題起きてない
ググって見つかる英文の説明書見た限りではFDの調整は現行品とやり方は同じだと思われ
フリクションシフターなら一番緩めた状態でインナーからチェーンが落ちない位置を調整ネジLで決める→シフターでワイヤー引きながらアウターから落ちない位置を調整ネジHで決める
あとは最適な変速位置を走りながら覚えるだけだ >>804
ご丁寧にありがとうございます。
「一番緩めた状態でインナーからチェーンが落ちない位置を調整ネジLで決める」のあと、シフターでワイヤーを張っていって、アウターまで変速します。
その後、ミドル(2枚目)には落ちるのですが、インナーに入らないのです。 センターギアを38か40にすれば
マシになるはず
普段センターに入れっぱなしでリアをフルに使うにもアウターとセンターの歯数差は小さめがいい 自分もfd-m700とサムシフターの組み合わせで同じ症状が出た
あきらめてfd-m735にしたら問題なく変速した
古いfディレラーはリターンスプリングかゲージの剛性が弱いのでは なんかズベルトについて質問したやつと同じ臭いがするんだよね >>809
これか？
サンツアーズベルト事件
サイクロンGT事件
マイクロアジャスト機構降参事件
に大晦日～年越し似た者同志連投事件 先達の方教えてください。マキシカーのウイングナットハブを中古で譲り受けたんですが、これをクイック仕様に変更するにはどうすれば良いでしょうか。 >>812
先ず君の中でそれをもって何を自分にとって最終的なゴール(目的・目標)としているのかを明確に書き込みをしてください
それから後だしを防ぐため、その他の可能な限り情報を我々に分かるよう提示してください >>812
仕様を変更するその先についてを我々に聞かせください
貴方が(仮定)
出来の悪い転売個人業者の場合、
我々からの貴重なノウハウをただで得、不労所得となることを防ぐためでもあります 812です。ウイングナットが嫌いでクイックが好きなので。 普通の市販のクイックで問題ないでしょう
そうでないならその理由を我々に開示してください 40年前マキシカーのハブを初めて手にしたとき性能と価格のバランスの悪さに眩暈がした 今頃それに気付いた奴がいた事を知ってそれ以上の眩暈がした アンギュラベアリングなら素人交換はムリだろ。 カップ&コーンのマキシカーなら簡単だが。 >>820
無駄にノウハウになるから教えないほうがいい
ここを見てる悪徳の転売野郎(自転車に興味無し)が落札価格上昇目論み用語や語句を集積している フェデラルはいつになったら買えるんだ？
ずっと待ってるんだけどね /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日は自転車屋さんに行った
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 以前告知したＴＯＥＩオーナーミーティングは、こちらからは参加しないと言われた
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 発起人とその周囲数名で細々やるらしい
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 民間人の小さいイベントは中止なのに、オリンピックはやるらしい
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 日本の政治家の考えることは、わけわからん
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ ランドナーが欲しいのですがニシキLTとハイダツーリングとどちらがいいでしょうか？ >>832
日本のドラマ
１時間番組の毎回お約束の終了５分前からの茶番の大団円
エンディングテーマが流れだし
いきなりタイアップバレバレで音量もあがる
レギュラーメンバーがオフィスや、
刑事ものなら署内に一同集っていて
雑談に講じていて誰かがいじられて
ワッハハとなるか、
モブがワケわかんない愚痴を発したら
最後にリーダーが締めて明日に向かって回想
つまんネンダヨ死ねワンパターン低能脚本内容
シティサイクルで我慢しろ 昔うちのクラブにはままチャリで1000TT1分30秒切るやつがいた >>833
輪行なんて案外どんな袋に入れても問題ない。
自転車さえ露骨に見えていなければ、自転車を電車に持ち込んでも、怒られる事はまずない。
ガムテープとゴミ袋で十分♪
ゴミ袋をガムテープで繋ぐだけで、ＯＫ！それを自転車の上のかぶせるだけ♪しかも分解しなくて、そのまま自転車を電車の中に入れてます。
乗客に邪魔？そーかも知れませんね。
しかし27インチの自転車を電車に入れた時点で、すでに邪魔なんです。乗客や、回りに配慮さえすれば、以外にも乗客も理解してくれてますよ。
しかも輪行袋は自転車を保護してくれる機能がないので、輪行すると、必ず傷が付きます！
輪行では絶対に自転車をばらしません！
前後車輪をつけたまま、電車に乗せます！輪行袋の存在意味からして、ナンセンスなモノはないと思います！
もう少し、自転車の保護を考えた良品が出るか、安くならないと輪行袋は買わないでしょうね。 シブイチ27インチってグラベルなんちゃらを先どった良い落とし所なんよなー
だからといって630が主流になる未来も今更みえんw >>839
タイヤ外周の呼び径とビード径をごっちゃにしてないか
ニーナナシブイチって29erよりでかいんだぞ >>841
そうか？
27インチのリム径は700 C と同じだろ
27インチと700 C がそんなに違ったとは思えんけど >>836
様式美にこだわる連中が、袋なら何でもいい、なんて考えで輪行やるとは思えないんだが 惜しいのは、
シティサイクルが２７になったとき、イギリスサイズじゃなく７００ｃになればよかった
どうせ日本では絶滅していた規格なんだから
そうなったら、スタッドレスタイヤが通販でなく買えるとか、旅先のホームセンターでタイヤ買えるとか、メリットあった 作れば良いのだ、自分で。
ランドナーフレームに
プロムナードバーとダイアコンペあたりのレバー使えば、
たちまちプロムナードサイクル様のママチャリが出来上がる。
オレはこの前、それをやったぞ。 自転車は「高級」になると
「高級スポーツ」になってしまう。
クルマが高級になったからって、必ずしもスポーツカーにはならないのに。
自転車に「高級セダン」を求めるというのは、過去にはあった。
これは1983年頃の
【丸石プリミヤエクセル】
コピーの通り「自転車のロールスロイス」を目指した
https://twitter.com/GAKUJIRA/status/1396406365367652357?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>846
スポルティーフをイギリスサイズで作るわけね
雪車両も、ディスクだから２７インチリムにしてしまえ
どうせ大して寸法は違わん
ブレーキも、昔のカンティほどシビアでない
（具体的にどれくらい違った？リム半径４ｍｍくらいと記憶しているが） リム径の違いはこいつで埋められると思う。
あmazon.co.jp/dp/B00A8MROAO
まぁVブレーキ類だが、かなり自由。 コロナ終息せず海外工場減産、軒並み自転車パーツの在庫切れが価格上昇でヤバいね
高級とかヴィンテージとかじゃない定番補修パーツ
例えばDIA-COMPE(ダイアコンペ) ブラケットカバー (144,DC165EX用) アメ色
5年前の小売り価格、10年前の小売り価格・・価格上昇は仕方ないにしても数セットを前に買いだめして良かったと痛感 またなくなりましたけど売れる量が少な過ぎてたまにしか製造しないパターンでやり続けるでしょう。これからオーダーする人は650Bの方が安心ですね。 650Aが滅びかけて650Bが息を吹き返すとは思わなかったなあ >>857
前同じこと書いたら変な奴に絡まれたぞ
ママチャリ用見ろ滅びててないだろ！みたいに
…ろくなタイヤがなかったら意味ねえじゃんｗ ショップ在庫が無くなった頃に生産する
所謂本所方式ですね >>858
ツーリング用650Aタイヤの供給状況なんてここ十年変化あったか? >>858
こういう人のことだな>>861
この十年で650×38Bとか40Bが何種類増えて650Aの生産は逆にどんだけ絞られてるか
何も見えてないのかっていう つまり！今後は650Aが入手難(ママチャリ云々は置いといて)により650Bより希少となり→転売屋(騙しプレミアム)→素人(650Aはマニアなお宝と刷り込まれる)→転売屋(更に騙しプレミアム)→素人、以下ループwで俺の650AとSP-30リムは凄いことになるんですね？ 650Aはミシュランワールドツアーでも付けとけば良いんじゃないの
どうせ床の間から動かさないんでしょ 実際ツーリングするだけならワールドツアーでそんなに困らないのが困る つうかトリムラインが生産終了して約20年
コルデラヴィの一択でしょ
全く変化を感じないが? これからのランドナーは700cか650Bで作ればいいじゃない 俺もこの15年で作った3台は700Ｃだけど
自転車はちゃんと手入れすれば何十年も乗れるからね650AもＢも多分手元から無くならない >>866
アルプス（終了）
パナレーサーツーリングカスタム（終了）
グランボアオルソンA（終了）
グランボアルナール >>869
そういうショップブランドはあっちこっちで出たり無くなったり繰り返してるだけでしょ
今もオオマエジムショが出してるんじゃないの俺は35A使わないからよく知らんけど >>870
そらまあ長期的に見たらそうかもしれんね
オオマエジムショで出してるというタイヤも調べたらツーリングカスタムの再販売だった
ただ650BはパナレーサーIRCマキシスWTBハッチンソンほか色んな所から出ていて羨ましい状況 まあグラベルなんちゃらに乗る人はそうなんだろうけどあと数年で半世紀になるランドナーにはつける気にならんタイヤばかり
コルデラヴィのカーカスもトレッドのゴム質も当時と比べたら進歩してるようだし無くならないことをこの十数年祈ってる http://6wheel.net/tyre-rim.html
ブレーキ位置３ｍｍだから、昔の調整幅狭いカンティでなきゃいけそうだけどなあ
７００ｃの俺はタイヤ供給の心配はないが、２７インチのスタッドレスを装着すると、クリアランスが苦しそう >>870
>出たり無くなったり繰り返してるだけでしょ
それが全体の供給って意味では重要なんじゃないか？
今作るなら650AかBかって話なんだから
手に入りにくいこと否定したって仕方ないだろ 鑑賞とポタに性能のいいタイヤは必要ないからね
見た目がすべてだよな >>876
見た目はいいけど性能の悪いタイヤがあるの?
具体的にどう性能が悪いの ところで走行にマスクは必要なの？
フランス在住の別府選手のコメントだとフランスで周囲に人がいない練習中では着けないが
人がいるエリアに入ったらマスク使用が義務なのでマスク携行は必須とのこと
フランスですら厳しいサイクリング状況
こんなんでランドナーが楽しめるでしょうか？ >>874
あれが無くなったのでこっちから出てそれが無くなったらあっちから出てるんだから少なくともここ十年二十年は大きく変わって無いということじゃないの?
新しく650A、Bで作ることはまず無いけど手持ちの自転車にはA、Bともにコルデラヴィ履いてるからどっちもどっちこれだけは無くならないで >>882
幅違うし
35Aが品切れするとしばらく32Aしかなくなるとか単に供給不安定なだけやろ >>883
不安定だよ
それはずっと前からだしAもBも同じだって言ってるの
ママチャリ用とかグラベル用の真っ黒ブロックタイヤでいいなら知らんけど >>884
黒サイドとママチャリ用は全然違う話だろ >>885
俺のランドナー用タイヤには絶対に選ばないんだから一緒だよ もう乗る元気ないんだからタイヤのひび割れも侘び寂びとして楽しもう たしかに
静態保存でタイヤだけ新品はおかしいよな
ボロボロでも当時物じゃなきゃ それは言える
タイヤは劣化しスポークはサビてて新しいもので組み直したいのだが
当時リリーさんが組んだ物はそのまま残して置きたいという気持ちもあり
結局そのままでの保存用と ちょっと走らせたい時用で
二組のホイールを用意するってのはよくある事 ミヤタのアイガーってもう廃盤になってしまったんでしょうか？アラヤのスワローランドナーも廃盤になって、どんどん格好良いランドナーが無くなって悲しいです >>892
メーカーがつくる意味がない
ちまちまうるさい乗り手しかいないなら、勝手に工房でオーダーしてくれって感じだろうし
ツーリング車としてのランドナーの歴史は終わった 日本のマスプロ車はサイズ展開が少な過ぎるよな
スポーツ車は体に合うことが一番重要なのに2種類しかなかったりする
しかも小さい
これじゃ小柄な老人しか買わないよ
すこしはsurly など外国ツーリング車を見習え >>892
893の言うとおり。
ハッキリ言ってクオリティ面では大した事ないし、もっと丁寧で凝った造りならね。
ネオツーリング的なリベンデルなんて結構な価格だけど日本マスプロランドナーよりは確実に売れてる。 >>896
そうそう。
リヴェンデルはイメージ作りと売り方の勝利だよな。SNSの使い方が上手い。 結局マニアがジャンルを潰すんだよ
同じツーリング車なのにランドナー爺はリベンデルやサーリーの事なんか見向きもしないでしょ 言葉は悪いが飾らず言えば時代遅れで止まってて快適じゃない
かといって好事家はすでに格好良いランドナーを所持してて中途半端なのは買わない >>880 881
某意見
『マスクしてたら日焼け跡くっきり別れて恥ずかしいやろが！』 日本のランドナーマニアってどんどん袋小路に突っ走っていったよな
オーダーやセミオーダー手に入れやすいとか恵まれた環境もあったのにもったいない >>903
好きなものに好きなように乗ってるんだから口先だけのお前がとやかく言うもんじゃない 鑑賞と品評会ばかりの奴にとやかく言う資格は無いね
峠幾つか越えて来てから言え
話はそれからだ >>905
落ち着こう
そんなことよりキットカットの11枚入り
中袋サイズ(ドラッグストアでよくある奴)
食ったが食感に違和感
パフのサクサクを感じれない
原材料に、おからビスケット、おからパウダーとあるが昔からそうだったの？ >>905
お前の趣味にとやかくいう気も興味もない
ランドナーが嫌いなら大好きなリーベンデールとかのスレに行け間抜け キットカットはどんどん小さくなるな
おからはわしらの健康を気遣って最近入れてるらしいぞ
まあステルス値上げの一種だな
俺はランドナーは嫌いじゃないが走らないでウンチクばかり垂れる腹の出たランドナー乗りは嫌いなんだ悪いな
最近のランドナー乗りは走らないで眺めるばかりだと長谷川の爺さんも言ってたぞ
俺はサーリーは持ってるがグラント教には入信してねーよ
ただ今、カンチワイヤーが見つからずイライラしています
暴言御容赦下さい アレックスサンジェじゃ日本の見せびらかしラ系自転車やそのオーナーを「tokonoma」と呼んでるらしいな。 >>910
今世紀に入ってから作った自転車はSTIにエルゴ、バーコンと手元変速ばかりで普段はツーリングも通勤もそれらに乗ってるが年に数回お好きな人達との集会に古道具引っ張り出すのはとても楽しい
こういう趣味が何かの発展を阻害したとか完全な言いがかりだよ
わざわざランドナースレに来てリベンデルがどうのネオツーリングがどうのって、いくらもっともらしいこと言って自己正当化しようとしてもタダの荒らし このバカジジイ、いつも同じこと書いてんな
そろそろ鼻からスポーク突っ込んで生まれ変わったらどうだ？ 他は売るために新しくなるけどランドナーは進歩する訳じゃないから
パーツは買うが吊るしの新商品は買わないわな
我々が買い支えないんだからメーカーが車種縮小するのは責められんばい マスプロは今流行ってるものを売る
またいつかランドナーブームが来ればってことさ
流行に左右されない人たちに必死で噛み付く流行に乗ってやって来たバカ
それが荒らしの正体 なんだツーリングでランドナーに乗らないのかよ
話になんねーな 手元変速で組んであると言っただけでランドナーじゃないと思い込む
所詮荒らしはこの程度のバカ 手元変速だとランドナーじゃないと言う人も多いからな
ブレーキは何なのディスク？ 荒らしの言い分はランドナーは廃れた
それは古物だけに拘るランドナー乗りのせい
この二点が不変の煽り文句だからな
新機構や新素材を取り入れたランドナーの話題は嫌う アラヤにSTIのランドナーあったよね?
あれも無くなったのか 日本のランドナーが廃れたのは乗り手が走らなくなったからじゃないの
走らないで飾るだけなら新機構や新素材を取り入れる必要ないからな 自転車の栄枯盛衰を見ていると、
単なる流行はほどなく消え、最後は現場で使い勝手良いものに落ち着いている
街乗りで、ゆっくり走る人にはママチャリがいいし、ややスピードアップするならクロスバイク
一時期、全然意味ないのにMTBやロードが流行った時期もあった
競技用ばかりだったロードやシクロクロスも、オンロードサイクリングやトレッキングツアーに適した車両が分化している
ツーリング車で言えば、様式美なんてのは最初から問題外
それを求める人口が多いなら話は別だが、その傾向はない
フェンダーは、なくてよろしい
パーツは、トランスミッションはロードで十分対応できる
ブレーキはVがよい
残るは、フレームスケルトンと材質、
サドルとハンドルと車輪だね
これらが長距離ゆったり走るのに適していれば、全部解決
台形リムならOK
タイヤはオフもこなせるロード中心のトレッドパターン
結局、昔ながらの様式を保ったランドナーが残る要素はないんじゃない？
前後キャリアがついてフレームがしなやかで、低速に向いた寝た設計で、希望者にはフェンダーが取り付けられて、
ドロップハンドル、柔らかめのサドル（希望者は革サドル）であれば、他はどうでもいいもん
サイスポが一生懸命MTBでロードツーリングを推奨していたけど、結局クロスバイクに置き換わったでしょ
最後は、使い勝手で決まりますよ >>924
俺は単純に現状分析と近未来予測をしたまでのこと
お前の乗り物についてどうこう語ってはおらん >>922
新しいものを否定して永久に過去に留まり続けてるからな
この爺さん達が死んだらそれでおしまい
継承されることも無い おいおいそれじゃあこれまで積み上げて来た物が
勿体無いよ
モダンランドナーは走ってそれをフィードバックさせツーリングの道具として進化させた方が面白くなると思うぜ
古典ランドナーは分野としてそのまま残ればいい まあそんなことを言いにランドナースレに来てる時点で人間の屑だわなw /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>931-932
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは単純にお前のスタンスと違うってだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ お前が自分の価値観以外クズと断定するクズ人間ってことだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ >>922
>日本のランドナーが廃れたのは乗り手が走らなくなったからじゃないの
>走らないで飾るだけなら新機構や新素材を取り入れる必要ないからな
そら一部のオタク以外はツーリング車に乗りたいがまずありきだもん、当たり前だわｗ つかこんな閉じきった趣味が廃れないと思ってる時点で頭おかしい
旧車を維持したいからパーツリプロしたいとか、
フレームリビルドしたいとかならまだわかるけど、
もう何のために自転車作って乗ってるかわかんなくなってんじゃねーの
>>915
>またいつかランドナーブームが来ればってことさ
とか、来るわけねえだろド阿呆、て感じだな >>934
ツーリング主眼の完成車がメジャーブランドで普通にラインナップされるようになった
サーリーとか一部ブランドの得意技ではなくなった
ランドナー特有の要素は、落ち着いた雰囲気と乗り心地だけだろ
それでランドナーを選ぶ入門者が多ければ存続するが、ほとんどおらんだろ 普通はまず自転車ツーリングがしたい欲求があってそれから何を選ぶかだけど
ランドナー爺はまずランドナーありきだもんな
主客転倒してるよ
話題になって無いだけで昔からメジャーブランドでもツーリング車はラインナップに有るよ
キャノンデールは創業してすぐツーリング車出してるし
Trek520も昔から有る
同じツーリングカテゴリーなのにランドナー乗りは見向きもしないけどな >>937
それゆうならスポーツパイク自体がもう落ち目だ
ドンキのハマーや13800円ママチャでじゅうぶん
>>938
いやいやそんな高いチャリンコ買う奴アホ キャノンデールのTシリーズ
軽くよく走り壊れない仕上げや塗装もいい
自分は97年型を愛用してる
ポタにも300キロファストランにも使える
見かけ気にしないならジャイアントのグラビエもいい
650bのクロスバイクだがジオメトリーはほぼランドナー
フレームとホイール以外ほぼすべて部品を入れ替えてハンドルはマスタッシュにバーコン2x9タイヤはグラキン42b
快速パスハン担いでも軽い
ランドナー的要素の無い話で申し訳ない >>940
横だが、25万程度まで、オーダーは除く、と考えたら
ベロオレンジパスハンター以外なかったな
リムブレーキありならグランボアのセミオーダーか
理由
グラべル系のほとんどは「使える」が最適ではない
タイヤ太く設定しすぎ、かといってエンデュランスロード系、あれは
現代的なスポルティーフやクラブモデルであってツーリング車ではないだろう
（フォークカーボンも含め）鉄で、そこそこ良質で、各サイズが用意されていて、
650×38-42Bまたは700×28-32C ＋マッドガードという構成で成立しそうな
ツーリング車、フロントキャリアとバッグ装備で行けそうなものっていうとこれか
ソーマのグランドランドナーしかなかった
日本メーカーのマスプロツーリングはワンサイズしかない、生産中止目前、
売ってるが20年間ほったらかし、とか論外に近い >>942
みんなが失格です、といいながらどこも新型を出さなかったので
ランドナーの不戦敗に近いだろう
不満はあっても一番条件に近いものがアメリカメーカー2,3社の時点で
>>943
それを今の条件にあわせて実装しないことにはね 945
＞現代的なスポルティーフやクラブモデルであってツーリング車ではないだろう
あのー
スポルティーフ・クラブモデルはツーリング車なんですけど
＞（フォークカーボンも含め）鉄で、そこそこ良質で、各サイズが用意されていて、
＞650×38-42Bまたは700×28-32C ＋マッドガードという構成で成立しそうなツーリング車
そこらへんは、ユーザーがそれでなければダメ、というかにかかっている。
割合は少ないと思うよ。（残念ながら） >>947
>あのー
>スポルティーフ・クラブモデルはツーリング車なんですけど
そりゃ知ってるが、それでいいんだったらなんでもいいから適当なロード買え、
という結論しか出ないと思うので
一応キャリア・バッグ付いて、もう少しゆったり走れる自転車を
「ツーリング車」とみなした
そもそも「ランドナー」乗りたいって人の前提だって同じだろうし バイクは、クラシックな雰囲気のが生産され固定ジャンルになっている
自転車でも、ロードはネオクラシックなる90年くらいのがちらほら売れている
ランドナーのデザインも、復活しないとは言い切れない
望みあるとすれば、そこだけ
でも、10年くらい先と思うよ
今のデザインに飽きてきたころに復活する >>947
>そこらへんは、ユーザーがそれでなければダメ、というかにかかっている。
>割合は少ないと思うよ。（残念ながら）
現代の「ロード」はもうロード「レーサー」とは言えなくて、
クラブモデル、スポルティーフよりよほど快適志向だから
クラブモデル、スポルティーフ程度でいいんだったら
専用のツーリング車自体いらん、という結論に行っちゃうと思うんだ、論理的に
何年か前にコナのホンキートンクて自転車買ったとき実際そう思った
つーわけで、あくまでランドナーに匹敵するような自転車なら何を勧めるのか？
という問いに対する答えだと考えてください、上のは >>949
オートバイの見た目クラシックって路線は二輪売られる限り、
それこそ電動になっても一定需要ありそう 専ブラ使ってないんでsageたりageたりになっちゃったすまん バイクに限っては、クラシカルな雰囲気がそこそこの数売れるんだよな
じゃあ自動車にもあるかというと、
バブル期に日産が出したのと、軽自動車ちょろちょろと、光岡くらいのもの
ロードのネオクラシックが出たのが数年前だから、ランドナー復活もあり得ないとは言い切れんね
期待して待ちましょ
>>950
だからさあ、どれくらいの負荷かけるツーリングするかは、人それぞれでしょ
いわゆるロードバイクよりアドベンチャーロードとかが良い、って人は一定数いるわけで、これも立派なツーリング車でしょ おれはヤンハイネ氏やウルトラロマンス氏のやってる事に可能性を感じる
古典スタイルのランドナーでPBPでたりダート仕様のランドナーでダーティカンザ走ったり飛んだり面白い事やってる
古い物へのリスペクトも有る
ナウなヤングの受けもいい
ようはランドナーの要素を使ってどう自分のスタイルを作り上げるかじゃ無いの
bラグでのオシャレバイク扱いは如何と思うけど売れなきゃしょうがないしな >>935
１０年ぐらい前のランドナーブームを予想した奴なんていなかっただろ
その時一気に増えたマスプロランドナーがブームが去って徐々に消えていってる
他の乗り物趣味がそうであったように自転車趣味も徐々に成熟して何かが流行ると猫も杓子もそればっか乗るんじゃなくてそれぞれがジャンルとして定着してバランスのとれた趣味になっていくと思う ランドナーの場合はゴリゴリのヴィンテージ趣味もヴィンテージ風味を取り入れたさらっとした趣味もベースになるイメージが固まってるからそれなりに残るでしょ
MTBとオンロードモデルのハイブリットモデルはいまだに新しいものが出てきてそれ以前のものが陳腐化する状況だから何が残っていくのかまだわかんないね 10年前にランドナーブームなんてあったか？
エイ出版社とか一部が仕掛けてたけど結局ブームまで行かなかっただろ エンペラーを昔の8万で出したら売れる
さすがに14万は高い >>941
キャノのＴシリーズいいと思うよ
今風のツーリング車のベースとして今でも十分通用するしドロヨケやキャリアで往年のランドナーっぽい雰囲気狙う遊びも出来る
古いロゴと渋めのメタリックカラーとか似合いそう >>955
あれはアメリカの流れに日本も乗っかっただけだから全然認識違う
関わった中の人の一部知ってるけど、予想出来なかったどころか、完全に意識的に仕掛けたブームだし
もともとアメリカは非レーサー志向の自転車を盛り立てようっていう動きがいろいろあって、
その中にフルリジのスチールMTBとかアメリカ風のツーリングとか、シングルスピードとかいろいろあった中で
クラシックなものを再評価するって打ち出したという流れ
多様化しながら現在もその流れの上にある
むしろアメリカンツーリング出てきたとき黙殺するか馬鹿にするだけで、
ランドナー再評価、とかなったら馬鹿正直に昔ながらの復活させればいいの？てやったけど
大して人気なくて年寄りしか買わず、
ブーム去ったらグラベル敵視してまた元の蛸壺に戻っちゃったのが日本のランドナー業界w >>957
それは君のかなり恣意的なものの見方だね
元々ニッチなツーリングバイク市場であれだけメディアに持ち上げられて新車種が世に出て実際路上でも目にしてたのにあれはブームじゃないって言うなら今朝も何時もの周回路を走ってきたがロードばかりで雑誌で騒ぐほど見かけないグラベルもブームじゃないと言うつもりか いや、「業界」じゃないな
売るほうはそれじゃ商売にならんてわかってたし
界隈とかマニアのほうが近いか 2004年～2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円～8000円
B17が5000円で叩き売られていた。 >>960
俺の身の回りで今もアラヤのランを大事に乗ってるのは買った当時２０代だった子たちだよ年寄りはあんまりマスプロ買わない
アラヤラレー３台買った俺とか珍しい爺だと思う
俺は業界の人知ってんだよとかシッタカするよりもっと外に出て周り見ろ >>963
安かったね
8万で買ったアラヤラレークラブスペシャルにB17ハニーが付いてたもんな >>965
パーツはかなり選択肢増えたけど
逆に肝心のマスプロのランドナー完成車やリーズナブルなフレーム(ダボス)あたりも入手が・・
これ見たら店頭在庫のみ？？
http://fukaya-nagoya.co.jp/management/make/davos/ >>961
ん？グラベルなんかの話はしてないぞ？
伝統的な様式のフランス発祥のランドナーの事じゃないのか？10年前のブームとやらの話は そもそもニッチなツーリング車市場で出た新車種じゃないだろ、ランドナーは まあ確かに当時5VISクランクだのラージフランジハブの新製品が幾つも発売されたのは凄いと思うけど
あれがブームかと言われりゃ、うーんというね >>964
> 俺は業界の人知ってんだよとかシッタカするより
>>955
> １０年ぐらい前のランドナーブームを予想した奴なんていなかっただろ
へのレスなんだがw
あれは普通に、つかなんでもそうだが仕掛け人がいてやってたものだったから
自然発生でも偶然でもないといってる
逆にあと10年したらブーム来るかなあ、て待ってても多分こないよw >>970
君はその仕込まれたブームとやらをその十年前に知ってたの? >>971
知ってたからそう書いてるだろ
もっと言えば動きはもうちょっと前からあった
2000年くらい
要はビルダーに競輪以外の仕事作るあたりからいろいろ試行錯誤してる あとアルミ・クロスバイク・ロードってその頃の主流だと、台湾に全部持ってかれちゃうだけじゃなくて
白物化で食っていけなくなるという危機感、
もう一つは海外に非シマノつか旧サンツアー系パーツメーカーの販路開きたいて意図 >>975
揚げ足取るためにちまちま聞いて、最後はウソだ！かよ
本当にウンザリするわこういうの ホラフキン
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从 *｀∀´> ～
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_ ２ちゃんねる以前からランドナーブームが来ることを知ってたってかｗ
すごいなちょっとマジで笑える
ランドナー関連スレの黎明期に乗り物趣味にはヴィンテージ趣味ヴィンテージブームがあるから自転車趣味にもランドナーブームがいつか来るかもよって書き込んだら
本来レース用のドロップハンドルのツーリング車に未来はないMTBとその派生モデルのフラットバーに駆逐されるって心無い荒らしに虐められてた頃になんで来てくれなかったんだ >>978
どうしてそうやって曲解するかなあ
2000年頃からメーカーの中でアメリカに新しく販路開きたいって動きがあった、
ランドナーもそういう流れのなかの一つ、と言っただけなんだが
つか2000年代前半の2chについていえば自分も見てたしカキコもしてたよ
そういう人たちはいつでもいるってことでしかないのだけど
逆にあの頃のランドナー原理主義荒らしみたいなのも含めて 落ち着こう
City PopなCity ランドナー乗り同士は以下とはちがうのだから
105 ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/05(土) 14:23:33.37 ID:CVmYX4IP
田舎は学生じゃない男が自転車でうろつきまわると噂になる
A 知的障害
B 極度の貧乏
C 免許が取れない何らかの不適合者
D 村の変り者 つか先が見えてたのかすげえなあw、じゃなくてどの程度当たるかはともかく観測気球仕掛けていくものなので
> １０年ぐらい前のランドナーブームを予想した奴なんていなかっただろ
というレスに対しては、いやその数年前から動きあることは関係者に聞いてたよ、としか言いようがないんだ
偶然、マスプロランドナーが再び売られ始めて、偶然、650Bがアメリカでウケて、
偶然、ムックで取り上げられて、偶然ショップが久々に新規に開店した、
みたいにあなただって思ってるわけじゃないでしょ？
自分が言ってるのはそういうこと >>978
自分は業界の中のことは良く知らないけど、00年代前半に自転車雑誌じゃなくて
コンビニにあるようなグッズ雑誌が神田のアルプスとか取り上げてるの見て
ネオクラシックみたいな方向で売りたいのかな、て漠然と思ったの覚えてるよ >>978
>本来レース用のドロップハンドルのツーリング車に未来はないMTBとその派生モデルのフラットバーに駆逐されるって心無い荒らしに虐められてた頃
昔のランドナースレって手元変速もビンディングも認めねえ！
それがOKならグレートジャーニーもランドナーだ！て
無限ループするキチガイのたまり場じゃなかったっけ？ >>919
そうそう
手元変速のランドナーなんて言おう物なら袋叩きだったよな
最近はディスクブレーキも珍しく無くなったきた
ランドナー界でも時代は変わってゆく 俺もホリゾンタルフレーム最高！ な懐古的自転車乗りではあるけど、Wレバーは雰囲気はいいものの、実際に乗ってみると片手運転になるから坂道以外ではあまり変速しなくなった。STIだと指先でビシビシ変速できて快適。
そもそも個人の趣味で80年代ぐらいまでの流儀に縛られることはない。豆球の探検ライトよりLEDライトの方が明るくて長持ちする。伝統がそんなに大切ならドライジーネにでも乗ってろってことだ。 自分は手元変速派だけど今組んでる奴はあえてwレバーにしたい
wレバー使いこなして距離乗ってる奴見ると負けた気になるんだよ
でも9速のwレバー高騰してる
古い物を使いこなしてる人はカッコいいと思う
ライトは明るい方が良いけどな >>977
スナフキンにあこがれて
ランドナーに乗っているってのはある >>987
ダイヤコンペのフリクションので良いんじゃないの。 Wレバーの方が乗ってるぜ感あって好きだけどな
フロントはセンターのままだけど Wレバーなんて全然難しくないだろ
昔は皆使ってたわけだし
俺は山岳用ロードはWレバーにしていた
>>987
そもそも、インデックスに頼っている時点であれですわ
フリクションにしなさい
段数無関係だから安いのでいける 自分も昔は使ってたよ
でも5、6速なら良いけど9速だとインデックスがないとちょっとストレスかな
フリクションのレバーは持ってたけどもう使わないと思って処分してしまいました
自転車の神様ごめんなさい私は浅はかでした そもそも9段ということはカセットフリーだろ
ボスフリーにしろ ボスフリーの動体保存3x5は1台持っているのです
今回は実用3x9で勘弁して下さい 5段6段の最新刃先形状のカセットスプロケット＆チェーン、
120～126mm幅のフリーハブを新しく作らなかったシマノの怠慢よ 変速しやすくするシカケはインデックスと組み合わせんと節度がなくなるだけでしょ >>996
一番の要因は多段化によって入力デバイス（レバー）の操作量が小さくなることでしょ アラヤ製のラレーがインデックスｗレバーだったけど５～６速のwレバーほど楽しくなかったのでSTIに組み替えちゃった 今日は自転車屋さんに行った。
TOEIオーナー会は10月延期と教えてもらった。
常連客の何人か参加検討中らしい。
場所は愛知県のド田舎とのこと。（佐久間ダムの西隣） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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