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【世界と走れ】Zwiftスレ64【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:21:41.03ID:tX3J+o9I
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ59【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593129532/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:28:55.24ID:7UDtzO30
>>78
アカデミーのワークアウトはまだ#2しかやってないけど最近はケイデンス高めを意識してるつもり
しかし分析を見てみたら登りきった先の平坦で80台前半まで落ちていた
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:39:06.59ID:7UDtzO30
>>79
スタートダッシュするとすぐに疲労感というかなんというか嫌ーな感じに襲われてもう止めようと思ってしまうのでその感覚が来ない程度4倍1分くらいでやってます
それと中盤くらいで後ろから数十人に抜かれることがあってダッシュせず最初からこいつらと一緒にいてもよかったかもといつも迷いがあるんです

これからいろいろ試してみるスタートダッシュだけで力尽きるつもりでやってみてその後実際どうなるかとか
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:00:45.04ID:+MVF9GNW
>>81
その嫌な感覚に打ち勝てるかどうかで成長度合いが違うと思う

あのスタートダッシュはどのカテゴリでもしんどいが、周りや自分に負けたくないという奴だけが残っていくんじゃないの?
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:07:52.36ID:N3mVwd3R
スタートはとりあえず1分は頑張ってとりあえず落ち着いた集団で走る
Cだと5倍1分で先頭に残れる
ただそのまま走るとWKGになるから力の抜きどころが難しい
ごちゃごちゃ考えるの嫌だからBで走るとなかなかの最後尾付近
0084ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:09:12.45ID:iVXHTDJm
>>81
そのすぐにやってくる疲労感は誰でもくるので耐えないといけない。
知らなかったけど、1級アスリートでも等しくやってくるらしい。だけど直ぐに回復する。そこが違う
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:37:21.91ID:nHjm/Rpj
軽量級俺4倍オーバーで必死にしがみついてる中上位は3倍弱くらいで余裕そうなのが精神的に折れる
とうせこのまま行っても力使い果たすだけなんだろって
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:58:03.01ID:4DM0ymqa
ステアリングのせいでドラフティング位置がシビアになってるから単純にうまく乗れてないだけの可能性が高い
0090ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:12:07.18ID:WhiLU3yl
richmondのレース平坦区間はほとんど休憩だな
たまに飛び出すやつを捕まえるためにペースアップするくらいで
0092ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:40:02.43ID:+MVF9GNW
気になるならそこを見ないようにするとかしたら?
諦める言い訳をしてるようなら速くならないと思うけどな

z戦士がいたらいたでそいつに喰らい付いてく気持ちがトレーニングになると思う

ゲーム内の順位より自分に勝てるかどうかの方が大切だと思う
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:46:24.09ID:/+9WCeey
リアルレースでZWIFTほどドラフティングの恩恵感じたことないんだが
ZWIFTで一人逃げとか絶対決まらんじゃん
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:30:58.01ID:7S30c6Eb
クリテのビギナーとかエンデューロ一回出たら分かる。リアルのドラフティングはすごい
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:36:02.71ID:NrwkLOmI
まあ実車では列のケツつけると、足を止めてることがちょくちょくあるけど
ZWIFTでは結構な下り坂でもなけりゃ常に回してるな  止めたらすぐに離される
0100ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:36:49.70ID:jK2VWodM
クリテとかの比較的短いレースは、よほど脚がないと千切れたらほぼ戻れんな
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 20:35:55.40ID:Ha7PAMiT
>>101
現実でもパワーの実数値が同じなら体重軽いほうが早いよ。
路面抵抗も小さいし、前方投影断面積も小さいんだから。

まあ、Zwiftは平地400W超えると体重も身長も無関係にパワーの実数値だけで速度決まるファンタジー世界になるそうだけど。
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 21:52:56.81ID:RbfqSbNl
リアルとのレース展開の違いは日本人と欧米の体型差が大きいように感じる
日本からオランダやベルギーのレースに行くとまぁびっくりするって聞く
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 05:24:35.03ID:1/qU/+sM
実際には上りで数kgの違いなんか殆どタイム差として出ないし
175cmでフォームや出力同じなら60kgと80kgでの空気抵抗の差も殆ど無い
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 06:23:11.14ID:RY9/U+09
ああ、そういうことか。
その条件だと時速42kmと時速40kmくらいに変わるけど、速度差をわざと無視ることで空気抵抗変わらないと話をすり替えてんのか。
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 09:22:36.27ID:RY9/U+09
ふじいのりあきの計算では60分のヒルクライムで1kg軽量化の効果を40秒前後と見積もってたな。
んで、1kg1分を体感から計算した割には正確と評価してたな。
この話からわかるように乗鞍とかの1kg1分とかの話は実走のお話ですよ?
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:26:19.90ID:/zqYdUV4
>>81
猛ダッシュで早めに追いついたら先頭は実はもうまったりしていることが多い
上げるのが遅いといつまでも追いかけないといけなくて逆につらい
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:36:21.74ID:RY9/U+09
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
ttps://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html

この辺使って1kg軽量化前後の30分で約10秒変わる傾斜計算すると1%とか0.95%辺りになってくるな。
うん、これはあれだな。
超絶デブにとっては1%の登りも立派なヒルクライムだってことだな。
0117ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:39:25.03ID:LKvf+DeR
アカデミーのセグメントライド、ドラフティング無効だった。外人文句言いまくり、書いておけ!と
いや〜 きつかったっす
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:44:29.04ID:DYSKROy0
誰がやるんだそれ
グループ周回しながらセグメント競うもんだと思ってたのにがっかりだな
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:00:17.50ID:hqfmbJ+z
ysでお試しで乗らせて貰えたので試したら
平地は35km位かな?て漕ぎ方で40km表示でて
登りは斜度3%表示なのにいやこれ5-8%あるやろ!ていうぐわぁぁて負荷かかってた
そういうもん?
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:04:48.23ID:1LesNxDa
そういうもん
何に乗ったのか知らんけど
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:34:42.61ID:IUdRXWYS
10%以上はZwiftのほうが楽だわ
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 16:48:00.40ID:Gx02NJTg
レース前のアップはどれくらいが適当なのかいまだによくわからない
ワークアウトのUphill Battle をやってからボローニャ登ったときはゴール前で心拍170超えが出来て競り勝ちができた
でもこれでは距離の長いレースだと脚が売り切れるだろうな
普段は10分くらい数キロ回してからスタート位置についている
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:42:36.45ID:r1VlbXjg
>>129
レースのアップは
・心拍上げ切ってからスタートする人
・高ケイデンス回してから出る人
・そこそこ乗って出る人
・なんもせんで出る人
千差万別だね。スタートから5分が勝負なズイフトレースの場合、きちんと上げとかないと調子出ない。
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:56:58.54ID:slfFyitq
>>131
アルプは平均勾配8.5%
ベントップは平均勾配7.3%
で道中10%超えも多いから十分キツイ勾配だと思うけど
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:03:45.68ID:z0qHMx5Y
10%超えたあたりから、スマトレの勾配再現が恨めしい…
20%とか再現しなくて良いから!!うっかり失速すると、止まるしか選択肢が無くなる。
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:14:22.47ID:z0qHMx5Y
>>136
あそこは勢いで乗り切れるでしょ。
止まったら終わるけど、実走と違って、バックしたりウィリーしないから助かる。
20%位の坂で一人バックドロップをしたことは秘密だぞ。
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:23:41.21ID:slfFyitq
>>134
君の言う激坂って何%以上をさしてるんだい?
ちょい上の流れ見ると10%以上って話だと思うけど
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:28:45.24ID:LoD3jxNa
激坂は止まったら再スタート難しいヤツだろう
斜度だけじゃなく落ち葉で滑るとか路面状況も影響する
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:00:04.38ID:60uxIbCz
zwiftだって15%もあったら脚止めればスタックするけど?
まさかスマートトレーナー使ってないなんて言わないよね?
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:32:47.63ID:VBrFSaL2
zwift 初心者です。
ワークアウトトレーニングでワット数やケイデンス合わせるの至難ですが、こんなもんですか?
トレーニングというより、リズムゲームみたいなワット・ケイデンス合わせゲーやってる感じがしてヤル気だだ下がりなんですが…
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:36:54.86ID:PQnoS6yg
モンバンもラジオタワー並にきつい区間がより長く続くのに
このスレはモンバンも登れないような雑魚ばっかなんやな
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:38:30.55ID:VBrFSaL2
>>146
wahoo kickrです。
数値の反応がシビアすぎて指定の数値に合わせわようとすると、過剰だったり不足したりイライラします
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:20:17.46ID:BZ9/fDc3
>>145
赤くならない程度に合わせたらええんやで

まぁ、ワイは誤差2%くらいにしたいから頑張るけど
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:37:03.81ID:VBrFSaL2
>>150
なるほど、調べたら自動負荷調整機能のようですね。明日試してみます
ありがとう
0154ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:38:42.18ID:VBrFSaL2
>>152
神経質というか、星マーク貰えないので達成感無くて何やねんって感じになるので
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:46:22.63ID:VBrFSaL2
>>151
赤くならないようにするのが至難の技なわけで。

ワットオーバー→軽く踏む→ケイデンス低すぎ→ギア軽くする→ケイデンスあげる→ワット低すぎ→ギア微調整andワット.ケイデンス数が合うもワークアウト未達→次のワークアウトで最初へ

という感じ
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:59:52.80ID:z0qHMx5Y
>>156
逆にERGモードだと、高負荷から一気に出力を下げるのが難しいと思う。
自分もkickrに買い換えた後は、しばらくレストのところで星を落としてた。タイヤドライブの頃は、ブレーキで調節できたけど、スマトレはケイデンスを下げにくい。
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:02:04.92ID:z0qHMx5Y
>>149
アウタートップで高出力をクリアしないで、ギアを数段残しておくと良い。欲を言えばインナーで高出力をクリア出来れば、出力を落としときにアウターに入れることで調整しやすくなる。
これで500W→140Wを30秒とかでも星をとれるよ。
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:03:24.94ID:z0qHMx5Y
>>155
ごめん、追加。
最悪、ケイデンス無視しても星はとれる。なので、慣れるまでは出力調整に専念するがよし。
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:04:20.60ID:exGuHWFH
ergなのにギア変えてるとか
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 03:11:11.42ID:LGAFhGbz
ちくさ高原はNICO所属が優勝か
NICO/EMUの中では弱い部類なのにね。普段NEO 2Tらしい
エントリー選手に何人も格上パワーいるからボコボコにされる〜とか言ってこれだし本人もイケズよな
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 06:28:27.37ID:4Xgf1liD
>>161
俺もギア変えてたけど、皆固定でやってるのか??
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 08:43:17.37ID:4Xgf1liD
>>167
WOは種類毎でカウント。GRやレースは回数でカウントされる。
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:25:56.46ID:p+EIn1tT
>>173
Zwiftで5倍超えで爆走してる中年親父が箱ヒルに出ていてL2相当のペースで完走してるらしい
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:20:32.18ID:RXGOoYXN
デュアルレコードしてないやつや実走データがなかったりイマイチなやつは信用してない
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