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【世界と走れ】Zwiftスレ64【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:21:41.03ID:tX3J+o9I
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ59【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593129532/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
0050ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:49:29.33ID:JvnUYY2s
>>48
低ケイデンス高パワーでトルク出す練習メニューは普通にある。
暗峠みたいな激坂耐性付けるのにも役立つ。
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:54:56.95ID:XMkrc2t6
>>49
高強度って言っても、さすがに6分だけってトレーニング効果殆ど無くない?
あとグルメライドと言ってもTSS400超える人とかも居るからそこは人それぞれ
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:56:22.09ID:pWx19ZpC
CTL100で三倍程から伸びないとか
ひたすら時間掛けてTSS稼いでるだけで負荷掛けてないんじゃないの
ワークアウトしてFTP更新してを繰り返したら負荷も増える訳で嫌でも成長するだろ
おっさんは隠れてzwiftしてんだろうからお前も頑張れ!
0054ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 21:15:21.74ID:iTOOnlti
>>53
負荷は掛けてるつもりだけどゴルビーはやる気になれない
FTPはもう二年近く変化なしせめて年5Wくらいは伸ばしたいけど
ZwiftPowerの一覧みると100本以上見事なまでに3.0から3.3あたりでズラーッと並んでてある意味美しいw
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 21:26:33.25ID:5YLB6i45
CTL100近くで4倍ないのはFTP設定誤ってないか?
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 00:40:04.86ID:sz4MK/SW
電源いらない固定ローラー+スマホをハンドルバーにつけてZWIFT+パワメっていうミニマルな構成で楽しんでる。
タイヤドライブで、タイヤは外乗り兼用なので交換しない。
とにかく楽。ほかにも同じような人いる?

外乗りのときはスマホをサイコンにしてる。パワーデータとか割としっかり出るので、ありがたい。
インドアも外もそのままの装備で行けるから、楽。
てかよく考えたら外乗りのときもZWIFTつけとけば遊べるし、トレーニングメニューとか使えて良さそう。笑
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 00:50:31.34ID:PWuiaHJx
>>62
ダイレクトマウントに専用のロードバイク取り付けたままのほうが楽じゃね?

数値もしっかりしてるし、トレーニングしてて負荷もかかる

外は外で別のやつに乗って楽しめばいいわけで、なんで外でもズイフトを起動させるのかようわからん
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 01:09:41.62ID:n790/osk
外用とローラー用で分けてるが、ポジションが微妙に変わるので一緒にしたいと思う時はある
ローラーは乗り方も少し変わるので気にしなくていいのかもしれないが
0065ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 01:54:03.46ID:RbfqSbNl
文体からFBやTwitterにいそうなやばいやつ臭が漂ってる
0066ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 01:55:32.81ID:5M9G40C3
最初は固定ローラーでやってたが自動負荷調整に慣れたらアホらしくなった
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 06:08:34.44ID:zMFbpiO7
>>62
ダイレクトドライブのほうがホイール外してセットするだけだから楽
タイヤドライブは距離走ればホイールやタイヤが傷んだり消耗するし空気圧調整が意外にシビア
あと夏場冬場のスマホサイコンはバッテリの急速劣化の原因になるぞ
0069ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 06:24:02.40ID:VOjMKMc4
>>49
心臓でかすぎw
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 07:05:34.18ID:W6pS3cLT
>>68
夏の直射日光浴び続けるとスマホ温度50度とかなるもんな
春秋でも天気が良いと40度とかで写真撮れなくなるとかな
Zwiftでスマホ2時間なら良いけど外で8時間使用とかは無いわ
0071ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 08:31:32.82ID:K8c6iX8a
>>61
無職のことだ
0073ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 14:16:42.95ID:EX4Gt6Gh
堀江君もzwift始めたようだな。またユーザー増えるのか。

道具ゼロから始める時、KICKR BIKE買うのと、ロードバイク買ってローラー買うのどっちがいいかなぁ。
もしかしたら外も走るかもしれないってのと、故障した時の対応がやりやすそうなのでロードバイク買った方がいいよね。
なによりかっこいいし。
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 15:59:25.66ID:7UDtzO30
ZA Road - Race #1にCで出てみた
脚を温存したいのでスタートダッシュはせず第2集団で走行このまま集団に残れるかと思ったが坂でバラけてしまった
坂を登りきってハアハア回してるうちにどんどん抜かれていく結局Cで半分以下の順位だった
坂は休んだりせずに一気に登れるのだが登りきった先で力尽きる感じここで加速できればもう少し上に行けると思うのだがそれが出来ない
0078ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:09:42.75ID:ZBODy1PD
>>77
アカデミーのワークアウトでケイデンス維持できてる?
まわせないと上りが終って緩んだところで全然ついて行けなくなるぞ
0079ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:22:22.09ID:NrwkLOmI
>>77
順位気にするなら絶対にスタートダッシュはしたほうがええで? Cはすぐに落ち着くからそこで休憩
ちぎれても、そこで後ろの集団にのればええ

スタートダッシュやるかやらんかの違いだけで順位は大きく違う 
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:28:55.24ID:7UDtzO30
>>78
アカデミーのワークアウトはまだ#2しかやってないけど最近はケイデンス高めを意識してるつもり
しかし分析を見てみたら登りきった先の平坦で80台前半まで落ちていた
0081ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:39:06.59ID:7UDtzO30
>>79
スタートダッシュするとすぐに疲労感というかなんというか嫌ーな感じに襲われてもう止めようと思ってしまうのでその感覚が来ない程度4倍1分くらいでやってます
それと中盤くらいで後ろから数十人に抜かれることがあってダッシュせず最初からこいつらと一緒にいてもよかったかもといつも迷いがあるんです

これからいろいろ試してみるスタートダッシュだけで力尽きるつもりでやってみてその後実際どうなるかとか
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:00:45.04ID:+MVF9GNW
>>81
その嫌な感覚に打ち勝てるかどうかで成長度合いが違うと思う

あのスタートダッシュはどのカテゴリでもしんどいが、周りや自分に負けたくないという奴だけが残っていくんじゃないの?
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:07:52.36ID:N3mVwd3R
スタートはとりあえず1分は頑張ってとりあえず落ち着いた集団で走る
Cだと5倍1分で先頭に残れる
ただそのまま走るとWKGになるから力の抜きどころが難しい
ごちゃごちゃ考えるの嫌だからBで走るとなかなかの最後尾付近
0084ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:09:12.45ID:iVXHTDJm
>>81
そのすぐにやってくる疲労感は誰でもくるので耐えないといけない。
知らなかったけど、1級アスリートでも等しくやってくるらしい。だけど直ぐに回復する。そこが違う
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:37:21.91ID:nHjm/Rpj
軽量級俺4倍オーバーで必死にしがみついてる中上位は3倍弱くらいで余裕そうなのが精神的に折れる
とうせこのまま行っても力使い果たすだけなんだろって
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 17:58:03.01ID:4DM0ymqa
ステアリングのせいでドラフティング位置がシビアになってるから単純にうまく乗れてないだけの可能性が高い
0090ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:12:07.18ID:WhiLU3yl
richmondのレース平坦区間はほとんど休憩だな
たまに飛び出すやつを捕まえるためにペースアップするくらいで
0092ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:40:02.43ID:+MVF9GNW
気になるならそこを見ないようにするとかしたら?
諦める言い訳をしてるようなら速くならないと思うけどな

z戦士がいたらいたでそいつに喰らい付いてく気持ちがトレーニングになると思う

ゲーム内の順位より自分に勝てるかどうかの方が大切だと思う
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:46:24.09ID:/+9WCeey
リアルレースでZWIFTほどドラフティングの恩恵感じたことないんだが
ZWIFTで一人逃げとか絶対決まらんじゃん
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:30:58.01ID:7S30c6Eb
クリテのビギナーとかエンデューロ一回出たら分かる。リアルのドラフティングはすごい
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:36:02.71ID:NrwkLOmI
まあ実車では列のケツつけると、足を止めてることがちょくちょくあるけど
ZWIFTでは結構な下り坂でもなけりゃ常に回してるな  止めたらすぐに離される
0100ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 19:36:49.70ID:jK2VWodM
クリテとかの比較的短いレースは、よほど脚がないと千切れたらほぼ戻れんな
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 20:35:55.40ID:Ha7PAMiT
>>101
現実でもパワーの実数値が同じなら体重軽いほうが早いよ。
路面抵抗も小さいし、前方投影断面積も小さいんだから。

まあ、Zwiftは平地400W超えると体重も身長も無関係にパワーの実数値だけで速度決まるファンタジー世界になるそうだけど。
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 21:52:56.81ID:RbfqSbNl
リアルとのレース展開の違いは日本人と欧米の体型差が大きいように感じる
日本からオランダやベルギーのレースに行くとまぁびっくりするって聞く
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 05:24:35.03ID:1/qU/+sM
実際には上りで数kgの違いなんか殆どタイム差として出ないし
175cmでフォームや出力同じなら60kgと80kgでの空気抵抗の差も殆ど無い
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 06:23:11.14ID:RY9/U+09
ああ、そういうことか。
その条件だと時速42kmと時速40kmくらいに変わるけど、速度差をわざと無視ることで空気抵抗変わらないと話をすり替えてんのか。
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 09:22:36.27ID:RY9/U+09
ふじいのりあきの計算では60分のヒルクライムで1kg軽量化の効果を40秒前後と見積もってたな。
んで、1kg1分を体感から計算した割には正確と評価してたな。
この話からわかるように乗鞍とかの1kg1分とかの話は実走のお話ですよ?
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:26:19.90ID:/zqYdUV4
>>81
猛ダッシュで早めに追いついたら先頭は実はもうまったりしていることが多い
上げるのが遅いといつまでも追いかけないといけなくて逆につらい
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:36:21.74ID:RY9/U+09
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
ttps://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html

この辺使って1kg軽量化前後の30分で約10秒変わる傾斜計算すると1%とか0.95%辺りになってくるな。
うん、これはあれだな。
超絶デブにとっては1%の登りも立派なヒルクライムだってことだな。
0117ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:39:25.03ID:LKvf+DeR
アカデミーのセグメントライド、ドラフティング無効だった。外人文句言いまくり、書いておけ!と
いや〜 きつかったっす
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:44:29.04ID:DYSKROy0
誰がやるんだそれ
グループ周回しながらセグメント競うもんだと思ってたのにがっかりだな
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:00:17.50ID:hqfmbJ+z
ysでお試しで乗らせて貰えたので試したら
平地は35km位かな?て漕ぎ方で40km表示でて
登りは斜度3%表示なのにいやこれ5-8%あるやろ!ていうぐわぁぁて負荷かかってた
そういうもん?
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:04:48.23ID:1LesNxDa
そういうもん
何に乗ったのか知らんけど
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:34:42.61ID:IUdRXWYS
10%以上はZwiftのほうが楽だわ
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 16:48:00.40ID:Gx02NJTg
レース前のアップはどれくらいが適当なのかいまだによくわからない
ワークアウトのUphill Battle をやってからボローニャ登ったときはゴール前で心拍170超えが出来て競り勝ちができた
でもこれでは距離の長いレースだと脚が売り切れるだろうな
普段は10分くらい数キロ回してからスタート位置についている
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:42:36.45ID:r1VlbXjg
>>129
レースのアップは
・心拍上げ切ってからスタートする人
・高ケイデンス回してから出る人
・そこそこ乗って出る人
・なんもせんで出る人
千差万別だね。スタートから5分が勝負なズイフトレースの場合、きちんと上げとかないと調子出ない。
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:56:58.54ID:slfFyitq
>>131
アルプは平均勾配8.5%
ベントップは平均勾配7.3%
で道中10%超えも多いから十分キツイ勾配だと思うけど
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:03:45.68ID:z0qHMx5Y
10%超えたあたりから、スマトレの勾配再現が恨めしい…
20%とか再現しなくて良いから!!うっかり失速すると、止まるしか選択肢が無くなる。
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:14:22.47ID:z0qHMx5Y
>>136
あそこは勢いで乗り切れるでしょ。
止まったら終わるけど、実走と違って、バックしたりウィリーしないから助かる。
20%位の坂で一人バックドロップをしたことは秘密だぞ。
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:23:41.21ID:slfFyitq
>>134
君の言う激坂って何%以上をさしてるんだい?
ちょい上の流れ見ると10%以上って話だと思うけど
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:28:45.24ID:LoD3jxNa
激坂は止まったら再スタート難しいヤツだろう
斜度だけじゃなく落ち葉で滑るとか路面状況も影響する
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:00:04.38ID:60uxIbCz
zwiftだって15%もあったら脚止めればスタックするけど?
まさかスマートトレーナー使ってないなんて言わないよね?
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 20:32:47.63ID:VBrFSaL2
zwift 初心者です。
ワークアウトトレーニングでワット数やケイデンス合わせるの至難ですが、こんなもんですか?
トレーニングというより、リズムゲームみたいなワット・ケイデンス合わせゲーやってる感じがしてヤル気だだ下がりなんですが…
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 20:36:54.86ID:PQnoS6yg
モンバンもラジオタワー並にきつい区間がより長く続くのに
このスレはモンバンも登れないような雑魚ばっかなんやな
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:38:30.55ID:VBrFSaL2
>>146
wahoo kickrです。
数値の反応がシビアすぎて指定の数値に合わせわようとすると、過剰だったり不足したりイライラします
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