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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 09:42:09.11ID:nOCrGxTs
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601917538/
0585ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:13:11.00ID:hdUBiY1G
>>584
ディスクローターが防御してくれたおかげで怪我しなかっただけ良かったじゃん
機材を弄れば騙し騙しで走ったり押し歩きできるなら尚更

リムブレーキだと枝巻き込んだスポーク折れて前輪破損&落車で大怪我コースだし、走行も押し歩きもできなくなっていたね
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:13:49.52ID:iaAcYTnz
SDA大滝でもまず聞かないトラブルだから運が悪かったとしか
普通は枝巻き込んでトラブルになるのはスポークだからブレーキ無関係で走行不能
0587ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:15:40.10ID:ZPDWFcVg
>>584
まーた妄想か
ディスクのローターに噛むのが嫌ならDURAACEのローターでも使っとけよ

そして、ローターに噛むくらいなら安いもんだろ?
ホイールに噛んでカーボンホイールとフレームが破損するよりわ
むしろ面積的にそっちの方が確率高いわ
0589ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:19:15.09ID:80vVDs0r
ホイールだろうと書こうとしてすでにツッコミが入りまくっててワロタ

そもそもここロードスレよ?
ロードで枝が巻き込むような道通るのか?
道路に落ちてる枝を怖がるのはわかるよ?
ホイールに巻き込まないかなってね
ピンポイントでディスクローターの穴に入るとか想像たくましいなぁw
0590ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:39:02.89ID:YAQ5Moic
ディスクは音鳴から逃れられないからね
BBの異音にも耐えられないのにね
0591ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 14:45:49.63ID:ZPDWFcVg
ディスクに乗ってたらわかるだろ?
異音なんてないよ

異音がするのは最初の少しの期間とメンテ不足

同じネタを馬鹿みたいに何度も何度も書くなよ
ご丁寧にIDまで変えて
0592ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:06:12.49ID:fV5kJ26z
>>590
ただの調整不足
自転車屋レベルの調整
0594ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:12:03.82ID:ZA8lONsk
もしかしてフェラーリムってディスク推しなのかな?

あえて昔言われてたディスクのデメリットをあげて、すでに改善されてたり
リムよりも安全だというユーザーの生の声を引き出しているのかと思ってしまう

しかし、何度同じことを繰り返すんだろ?
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:16:20.54ID:ZPDWFcVg
>>593
海外輪行の話だとすると、かいとうはこうだな
ディスクで問題ある衝撃ならリムでもフレームやディレーラーに問題が生じるよ

周りのブルベ民も海外に行く時もディスクで行ってる
逆にシクロ大会に日本に来日する外国人選手もディスクで来てたぞ

わざわざリムで行くメリットがない
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:18:25.55ID:ZA8lONsk
>>593
真っ当な意見されてるだけのように見えるが?
攻撃と受け取るなら自分の立ち位置がおかしいんじゃないの?

とりあえずディスクロードをアップしてくれないか?
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:30:42.24ID:kUtYPJUg
ここの意見も参考にして、出会いのあったショップで、無印プリンスディスク2020モデルBOBを安く買いました。週末納品です。
ありがとうございます。
0601ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:06:19.58ID:kUtYPJUg
>>599
ありがとうございます。
ホイールが鉄下駄みたいなので、乗り込んでから、カーボンホイールにしたいですね。
0602ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:11:07.07ID:ZA8lONsk
>>601
意外と早い納車でよかったね
鉄下駄でも40キロ超えたら風の音が変わるから楽しんでみて

あと最初は思ったほどスピード出ないと思うけど、乗り慣れてからスピード出すようにね
最初に事故る人多いから

たぶん尻も腕も痛くなるけど、どんどん痛くなくなるからロードをそれで嫌いにならんでくれ

良き自転車ライフを
0603ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:12:07.38ID:ioWyGNpV
>>596
人に言う前に自分の見せような
見せたからどうだとは思うけどな
ほんとパターン通りの奴だな
0605ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:27:43.41ID:LurTb/bn
リムvsディスクいつまでやってんの?
雨の日のるならディスクでいいんだよ。ディスクの方が効きもいいし軽いけど高いし重たいってだけ。リムは当分無くならないし好きなの買えよ。
0606ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:33:14.89ID:qnBLC1f2
>>523
アドバイスありがとうございます。
色々と丁寧に説明してくれたお店なので、来年まで待つ方向で自分を言い聞かせます。
BMCが好みなので妥協せず頑張ります。
0607ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:34:35.51ID:qnBLC1f2
>>526
アドバイスありがとうございます。
本当にタッチの差でした。
でも妥協したくないので来年まで待つつもりです。
BMC乗りになりたかったです。貧脚なのでご迷惑おかけしますが。
0609ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:39:22.18ID:ZA8lONsk
>>603
いいよ
ディスクブレーキなんて余裕でアップするよ?
なんなら、リムブレーキも一緒に付けちゃうけど
こっちがアップしたらちゃんと逃げずにアップするという言質をとらせて欲しいな
0612ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:49:28.11ID:mS2b7Kxi
本田宗一郎でさえ、晩年には水冷化の流れを認められず老害化してて、
空冷製品の売れ行き不調という現実を突きつけられて退任に至ったんだよな
0615ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:14:28.69ID:gUenx6oD
ほんとめんどくさいキチガイ同士がリムブレ、ディスクに分かれて争っているだけだよな
まあ、1人の自演かも知れないがな
0616ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:45:26.67ID:Qc52yfwR
ディスクかリムかは人による!!
以上

これ以上争わないで
0617ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:50:40.68ID:yGrUEg0U
一眼レフとミラーレス論争みたいだよね
メーカーがだんだん作らなくなってきてるのと旧式でも性能に問題ないところも
0619ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:58:44.88ID:NJNFgYY+
俺はダブルレバーでリムとディスクを導入するか。。事故りそうだな。。
0621ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:49:32.52ID:vEypBUYQ
>>607
貯金する楽しみがあるよ
エスカレーター使わずに階段使うとか体も作れる
因みに納車時に調整は無料だと思うから
コラムスペーサーより下の1番下の部品の厚さが更に薄いパーツが付いてるかもしれないので
それが有れば薄い方に変えて貰っておくと調整幅が広がって良いよ
ブレーキホース類が内装されてる場合は先にやっておくと吉
0622ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:10:15.41ID:ZA8lONsk
>>620
何回かアップしたけど、IDコロコロフェラーリムには逃げられてきたので
そっちが先にアップしてくれよ


もう一度、壊れたラジオのように俺に先にアップするように言ってきたら
アップするけど、それはおまえもアップするという同意の上で煽ってね

あと、新しいIDでの煽りは受け付けませんので言葉には責任を持ってくれよ
0623ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:12:23.04ID:ZA8lONsk
>>621
同意
貯金してもうワングレードあげるもよし
ジャージやヘルメットに当てるもヨシ

階段でのトレーニングはYouTubeで教えてくれてる人がいるから見てみるといい
0624ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:16:57.91ID:m15+DHpg
今日も一日ディスク虫が暴れまわっていたんですね
初心者もバカじゃないから騙されませんよね
0626ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:21:52.03ID:rY3GzUNQ
リムしか買えない貧乏な奴がディスクをディスってると思うな。
貧乏人共時代はディスクなんだよw
0627ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:22:29.44ID:YUXfVsJ8
ここで書き込むフェラーリムと呼ばれてるリム推しキチガイはホイールスレやらビンディングシューズスレ、その他のスレで「いつものキチガイ」って呼ばれてるガイジだからなぁ
0628ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:24:37.29ID:EE5PS7h9
キチガイがなんか言ってらw
ディスクキチガイ他でもキチガイwe 言われてんのかw
0629ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:38:23.87ID:HVBfGqNT
言ってる奴は両方、普段全然乗ってないだろう。
サドルを跨がなけりゃ停まるもヘッタクレも無いのにw
0630ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:41:22.40ID:yrvOe6nM
来年まで待ったらデュラ12速とかきて11速買う気うせそうw
0632ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:51:11.20ID:bM10a15v
わいは主力のスプロケがジュニアだから、アルテ12速が出るまでそのまま・・
デュラがジュニアカセット出してくれば話が別だが
0633ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:54:39.59ID:EE5PS7h9
キチガイがなんか言ってらw
ディスクキチガイ他でもキチガイwe 言われてんのかw
0635ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:12:53.64ID:hdUBiY1G
>>632
12速化=マイクロスプラインハブ+トップ10t追加だから、ジュニアスプロケの販売は期待薄だと思うよ

ギア比制限については
・単純にルール撤廃される
・11速のままジュニアスプロケ使用
・12速化してフロントチェーンリング小さくする方向で対処
のどれかになるだろうし
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:14:18.32ID:3KW2YaKG
>>632
シマノもカンパ式の12速化をするなら12-28に18Tが追加されれば
ジュニアスプロケに近い歯数の組み合わせになるんじゃない?
俺もジュニアスプロケ使ってるが11速で足りてるから12速には魅力を感じないけど…
0637ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:51:10.90ID:wUgclqQu
ジュニアスプロケ1年ほど使った結果としてトップ側足りないから普通のスプロケに戻した
13Tが使えれば・・・
12sでジュニアスプロケ出ない場合、トップ10Tだったらフロント37か38Tになるのか
MTBコンポ使わない限りフロントシングルでないと無理だろうからヒルクラとかには使えんな
そして2021モデルの次回入荷予定が「2021年」12月とか出始めてるとか
来年春以降はどうしても今欲しいという人は本当の不人気モデル掴むしかなくなるかも
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:56:07.54ID:oPFoFbqu
飽きたときに物掛けられるホリゾンタルでおすすめありますか
0639ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:20:59.89ID:80vVDs0r
>>638
それは盆栽ってこと?

盆栽ならそれこそ好みの問題だから好きなクロモリ選んだらええんじゃね?
0640ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:39:56.46ID:z+hWpDkF
>>622
ID変えてるのは不可抗力なんだけどな
ほんと誰でもフェラーリムで噛みつくって頭おかしいな
何度もって知らんがな
0642ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:52:46.97ID:gDEcHofx
>>640
横から失礼
ID変わるのは不可抗力ならわかるが
変えてるというなら意図的になるよ

ディスク所有の証を見たいな
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:58:23.49ID:qnBLC1f2
>>621
あと一年もありますもんね。
確かにもう一つグレード上げるのもありかもですね。
来年好みのカラーがある事を祈ります。
BMCのマッドなカラーが好みだったので、赤が出て欲しいです。
アドバイスありがとうございます。
0645ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:10:02.22ID:NxpFhnLH
初ロード、初心者でアラフォー180cm76kgです。

【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴なし、オートバイ歴20年 )
【用途・目的】ポタリング ダイエット 通勤片道15km
【予算】  約30万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 通勤路 ロングライド
【重視する項目】 コスパ?
【購入候補】S6EVO Disc/Roubaix Sport/Emonda SL5
【その他】105 Discで上記3車種に絞りました。店舗も目星付けてまして正規店です。通勤は週1,2で週末遊びたいくらい。特にレースなどは視野に入れてません。エンデュランスというよりオールロードがいいかなと。購入時期は在庫も少ないみたいで、来年くらいかな?特に急いでません。出来れば割引き購入できれば嬉しい、、

何だかギスギスしているようですが、お手柔らかによろしくお願いします。
0647ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:34:43.99ID:ZA8lONsk
>>645
その三社だとどれを買っても間違いはない
ルーベはややエンデュランス寄りだけど速いよ

来年はUCIルールが変わるから新型のフレームがガラッと変わると思う
待てるようなのでそれを見て決めてもいいかも

今年は品薄だから割引はあまり期待できないけど
相談者は身長があるからひょっとしたら運良くサイズが売れ残ってセールになる可能性あり
たいてい年末に向けてセールしてるから見てみたらいいと思う

あと店の雰囲気が気に入ったところで買うといいよ
0648ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:35:07.61ID:YUXfVsJ8
>>645
通勤で一番の懸念はちゃんとした駐輪場があるのかどうか?変なとこ置くとどうぞ盗んで下さいって言ってるようなもん

その上でその3車種から選ぶならルーベスポーツかな
振動吸収のギミックがある分乗り心地が良い
そしてその割に進む
ポタリングには最適だしちょっとしたエンデュランスレース位なら充分使える
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:40:36.02ID:MC/uxc6E
>>645
コスパ重視ならキャノンデールとかスペシャとかトレックよりメリダ、コーダーブルームで選ぶといいよ。
ちなみに、キャニオンなら30万でフルカーボンアルテディスク買えるよ。ちなみにその3種類で決めてるなら見た目で決めたらいいよ。
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:41:39.35ID:G8ZLc8MI
>>645
S6EVOとEmondaはレース向けでポジションはキツくなる
CannondaleならSynapse、TrekならDomaneの方が合うはず
Roubaixはコラムにサスペンションが入っててハンドルへの突き上げは一番快適だけど、それの整備が別で必要になる
まぁショップ任せで問題ない
上記3ブランドだったらDomaneが仕様が新しいからそれがいいんじゃないかな
0651ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 22:50:25.01ID:ujIkQKIn
>>642
いきなり見せろとか言うキチガイと同調できるのは本人様だけだろ
見せる準備あるんだろ、早く見せてよ
0657ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:05:57.30ID:NxpFhnLH
皆様、短時間に有意義なご意見ありがとうございます
駐輪は社内でいけますのでご心配なく
この3車に絞ったのはショップありきで考えたものです。なのでCANYONとかは無しで
ショップではシナプスよりS6EVO、ドマーネよりエモンダを勧められました(在庫の問題かもしれませんが、、、)
S6EVOは乗り心地が秀逸でシナプスのジャンルを喰うと
ドマーネは重いのでいざ山登りするとキツイ、また衝撃は自身でいなす乗り方をするエモンダのほうが面白いよと
ルーベは単純に初心者にはおススメ!とされました

あと音鳴りするBB問題?が最近気になってます
その辺りはもうちょっと勉強していきます
0658653
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2020/10/20(火) 23:07:53.62ID:m10qQvfD
>>655 >>656
誘導ありがとう
0659ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:14:05.67ID:ZA8lONsk
>>657
EVOもEMONDAも新型になったばかりだから、その店は在庫処分ではないと思う
本当にいいと思ったものを勧めてくれてるんじゃないかな?

ディスクになってタイヤの性能も向上しているからあえてエンデュランス系にしなくても振動吸収してくれる
ただ、タイヤは最初についてるやつで一月くらい乗った後に、良いタイヤに変えると乗り味がさらによくなる
1ヶ月点検のときにお願いしたらタイヤ交換の工賃をまけてくれると思う
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:28:08.87ID:LD+bCQWh
最近のタイヤは28cでもかなり速くていいよね
チューブレス限定かも知れんがね
0662ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:40:03.20ID:ZA8lONsk
>>661
まぁな
ただ、チューブレスは腐ったシーラントを室内でぶちまけてから、ショップに頼ることにした
0664ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:53:11.66ID:Y+eT1hiW
低圧でいくら乗り心地よくてもチューブレスレディもパンクするからチューブ交換も楽なラテックスで良いんじゃね?って結論になったな。
0665ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:58:42.64ID:ZA8lONsk
>>664
シーラントをマックオフに変えたらかなり違うよ

ただ、ディスクブレーキになってホイールのリム部分を軽量化できたのにシーラント入れたら意味ないじゃんってなってきたな

グラベルとか太いタイヤだとシーラントの恩恵のほうが強くなるけど

それでもチューブレスタイヤもチューブラーもクリンチャーも使ってるが
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 00:43:22.17ID:Y6r2H0Dy
>>666
MAVICのustはチューブレスレディだけど
コンチネンタルのGP5000はチューブレスと思って生きてきた
0668ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 00:46:29.96ID:Sgi1Av67
100mの崖から落ちたことあるけどカーボンバイクなんともなかった
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 01:40:05.06ID:QFffwQIw
>>657
都心じゃなくて郊外ならCAAD 13、S6EVO、Emonda AL/SL、Domane AL/SL、Domane SL、TCR、DEFY、Contend全部試乗できるお店がある。

Synapse、Roubaixの試乗車はちょっと探さないとないかも。

そこで自分はCannondaleとTREK乗せてもらったけど、S6EVOとかEmonda SLが乗りやすくてびっくりした。
あとDomaneもALとSLでかなり違うね。単純な乗り心地ならDomane ALよりEmonda SLだった。

もちろん、1車種15分くらいしか乗ってないし、平地だけでの感想だけど、
ハンドル高めにすればエンデュランスモデルじゃなくても姿勢は苦にならなかったし、
S6EVOとかEmonda SLは初心者でも漕いでてぐんぐん前に進むんで楽しかったよ。

なので、初心者だからとか、ホビーライダーだからとかでエンデュランスモデルにしようと思っていたのは改めた。

BBの音鳴りってCannondale?今のBB30aになってほぼ解消したって聞いたけど。
0671ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 06:23:57.76ID:zZE7pQUn
>>669
前傾が深くなるフレームで無様にコラム積んでハンドル高めにするくらいなら
選ぶべきはエンデュランスだよ
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 08:48:46.09ID:hEE5l41Q
>>671
エンデュランス選んだらハンドル低くできないけど、普通のやつならコラム抜けば低くできるじゃん
で、そん時はホースの長さも変わるから、お店としては整備代で儲かる
0675ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 08:58:19.86ID:w4A0SFde
ICANのA8の完成車を購入しようと計画していますが、今の内に止めた方が良い理由や準備等にアドバイスは有りますか?
25万円で6.9sって結構なコスパだと思ってます。地元が半分が山ばかりなので多少は理にかなっています。
とは言え半分は平地なのでエアロでも理にはかなって居るのですが。

ICAN完成車に反対の方は出来れば予算25万円で代替策を強く進めて頂けると非常に嬉しいです。
0676ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:01:15.15ID:f/Sj/Uts
ある程度乗り込んだ奴ならポジション変わることないが
経験少ないとどんどん変わっていくな
最初からキツイの乗るのがいいとは思わないけどステム下げられる余裕は欲しい
0678ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:26:54.79ID:qCXqqwYM
ICANは日本の倉庫から発送と日本語サポートが受けられるって感じなのかな
キャニオンと変わらない?
自分でメンテできるようならまぁ
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:39:14.64ID:hiLI6H6M
>>675
候補は ican a8 aeroでいいのかな?
icanはホイールでは認知度高いし悪い噂も聞かないから、メーカーとしては問題なさそう(確証はない)

でスペック見たけどコンポはSRAM FORCEなのね。部品調達か手間だったりフロント変速機構がシマノに比べるとクソだったり(シマノが良すぎる)って弱点はある。icanホイールはパーツ構成が普通ってか良い。

コスパコスパ言うならグストもチェックしては?カーボンパーツ屋が自転車始めたってメーカーだけどジャイメリダに続く3番目になった。東レT1000カーボン車でコンポはフル105リム、ホイールはゾンダで22万8千円ってのもある。
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:43:43.76ID:hiLI6H6M
3番目ってのは台湾3番目
自転車王国製品だから品質は心配ない
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:46:24.20ID:+wFh4fF3
>>681
東レT1000つかってのかよ!
ハイエンドフレームに使われてるやつでかなりの剛性が期待できるやつじゃん
俺も軽量リムフレームにそのカーボン使ってるけど、フレームだけで2台買えそうな額だったよ!
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