【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601917538/ >>535
変換介さない油圧だと、最低でもTiagraだからね。
Farna Disc Tiagraで税抜き13万だし、
10万円は税抜きでも難しいんじゃないかな。 ポタレベルならティアグラでも十分すぎる性能あるからなんの問題もないんだけどね。3万オーバーはでかいか。結局5万オーバーくらいになるだろし。 >>535
Vitusの値下げを狙え
コロナのせいで全然だけど前は油圧ディスク105で10万はあった 15万程度の105完成車（リムのみ）ってどうなんでしょ？
後から気に入らなくてブレーキ変えるのはコスト高いですかね？ リムじゃないメインコンポ105
ブレーキは別のパターン >>541
低価格帯のリムブレーキは交換したほうがいいけど
その交換を油圧に変えられるかという意味ならできないよ
油圧にするならフレームごと交換しないと無理 >>543
フレームごとと結構なコストなわけですね
なんとも悩ましい商売戦略だ だから初めから安心して使えるディスクを買った方が利口
ステップアップを考えた時のコストも少なくなる 油圧ディスクブレーキにもグレードあるけど
効きが違ったりするんかな >>547
下位グレードは使ったことないからわからぬ
リムだと効く、効かないに明確な差があったが…… 油圧だからグレードによって挟む力はかわらない。
ディスクのグレードは冷却性能の差、冷却出来る上位グレードは過酷な状況下でも効きが安定しやすい。 リムブレはシマノであれば105くらいでいいんじゃないの
アルテグラがベター
デュラはピーキーになるからレース目的ならってとこ キチガイディスク今日もスレ独占か。
お母さん泣いてたぞw 一定の水準超えてればどれも一緒って感じるけどな
レースで使うにしても車と違ってブレーキング競争するわけでもないし >>554
エンデューロにせよクリテリウムにせよヒルクライムにせよ、ブレーキの性能（効き）ってそこまで重要なの？ >>547
油圧ディスクはデュラもアルテも105も実用レベルの差はないよ
紐引きのリムブレや機械式ディスクと違って、油圧だとレバーの引きの軽さや滑らでグレード差ほぼ生じないから
あえて言うなら
・電動か非電動か
・GRXかGRX以外か
この2点が大事
構造的にブラケットの握りやすさとブレーキレバーの引きやすさが変わる
単純に制動力を上げたいだけなら
・ディスクローター大径化する
・ブレーキパッドをメタル化する
・レジンパッドのままでもデュラXTRグレードのチタンベースパッドにする
こういうスモールパーツの方が大事 効かないと追突するよね、ディスクは効きすぎてレースでは使われないなんてこと言われていたけどそんなこと無かった
あまり使わないのはヒルクラくらい むしろ、ブレーキングによるコントロール性って普段乗りのほうが重要じゃね？
確認せずに飛び出してくるウーバー
ウィンカーを出さずに左折する車
路駐してる車の影から飛び出すやつ
上記のは予想しやすいが、予想外のときに反応できてしっかり止まれるのはディスクのほうだ >>555
エンデューロ：レース終盤まで握力や集中力を維持できるかに関わるからブレーキ性能は大事
クリテリウム：コーナーに高速で突っ込めるかどうかに関わるからブレーキ性能は超大事
ヒルクライム：上った後に高速で下らなきゃいけないからブレーキ性能は大事
自殺志願者でもない限り、ちゃんと止まれなきゃスピード出せないんだから、ブレーキが大事じゃない訳ないじゃん >>559
自分もそう思うのよ、日本じゃダウンヒルで攻めるレースなんてないしホビーライダーこそディスクが大事なんじゃないかなと
>>560
それは全く効かないテクトロなんかのキャリパーブレーキであって、リムブレでもアルテやデュラでも問題ないんで？ >>557
従来のシマノSTIとブレーキレバーのピボット位置が違う
詳しくはググれ
というか、できれば店頭で実機触らせてもらって体感しろ >>561
晴れている日の短距離レースならデュラやアルテのダイレクトマウントで十分だけど
悪天候や未舗装路で中長距離を走るなら、リムブレのデュラよりも油圧ディスクの105の方が良いぞ
あと、クリテリウムに関しては急制動時のブレーキコントロールやりやすいだけでなく減速後の再加速でスルーアクスルが有利に働くので絶対に油圧ディスクの方が良い ブレーキが大事なのは当然で全く否定する気もないんだけど
それが105とデュラでどれだけ差があるのか自分では分からなかったよ
何か指標されるデータとかあるのかな >>560
エンデューロ：レース終盤までブレーキかけたことあったっけ？ 最初の一周だけかな？ 下りのスピード調整でうっすらかけた様な気もする
ヒルクライム： レース後 大雨の下りでカーボンホイールでも困ったことないな
クリテリウム： 出たことないからしらん >>564
スルーアクスルによって剛性が段違いだもんな >>567
今使ってるリムと同グレードのディスク使ってみたら印象変わるよ
昨日まで怪我してないから今日も安心というバイアスでしかない >>567
あなたを否定するつもりはないけど、今年のフジヒルで下りフラフラしているのはほぼリムブレーキだった
本人はなんともないつもりなんだろうけど、集団で下るのは怖かったから離れたよ
ちなみに自分もリムで参加したけど、ディスクで慣れてたから、リムの下りは怖かったな
途中で握力なくなってきたのもわかったし
ディスクブレーキでフジヒルの練習したけどそっちの方が楽だった
タイムも2キロほど軽いリムでも1分くらいしか差がなかったしね 俺は仕事が休みの日に70㌔程度のライドしか乗らないけどここの人達はレースとか出てる人結構居そうだね >>569
街乗りクロスはディスクにしてたけど、まったくよい印象はない >>572
なんでクロスと比較なの？
もう馬鹿なの？
リム推しの人ってなんて比較対象の条件を揃えられないの？ リムブレーキに有利な条件を揃えてもディスクブレーキの方が優秀 >>576
何度も言うけど輪行も問題ないうえに、リムとさしたる時間もかからない
あと出先のトラブルってなに？
ローターが曲がるくらいの衝撃を受けたら、フレームにも相当のダメージがあるよ
ディレーションハンガーが曲がる可能性の方がよっぽど高い
フレームを逆さにしたら油圧が～～というなら、最初にエアが入ってなければ問題ないよ
職場にチャリ通してたとき、室内に逆さまにして置いてたけど全く問題なかった 海外の方が道悪いんだりリムブレならキャリパーでなくVブレーキ
ディスクは紐油圧がいいかもな >>581
現地に住んでる人がそうしてんの？
つか、現地基準にするなら海外こそディスクブレーキが主流だからディスクブレーキになるんじゃないですかね？
それとは別にタイヤはチューブレスがマストな地区もある。その地区のみに生息している植物の種にトゲがあるやつとかあるから 自分はリムブレでもディスクでも構わないと思ってたけどリムブレでカーボンホイール使うようになってリムブレは足枷だなと思うようになった 知合いがマウンテンだが枝巻き込んでディスク使えなくなった
それどころかフレームに擦りかねないので走行不能状態
これ出先だと力ずくで曲げて直し走れないことはないけどブレーキは使えない >>584
ディスクローターが防御してくれたおかげで怪我しなかっただけ良かったじゃん
機材を弄れば騙し騙しで走ったり押し歩きできるなら尚更
リムブレーキだと枝巻き込んだスポーク折れて前輪破損＆落車で大怪我コースだし、走行も押し歩きもできなくなっていたね SDA大滝でもまず聞かないトラブルだから運が悪かったとしか
普通は枝巻き込んでトラブルになるのはスポークだからブレーキ無関係で走行不能 >>584
まーた妄想か
ディスクのローターに噛むのが嫌ならDURAACEのローターでも使っとけよ
そして、ローターに噛むくらいなら安いもんだろ？
ホイールに噛んでカーボンホイールとフレームが破損するよりわ
むしろ面積的にそっちの方が確率高いわ ホイールだろうと書こうとしてすでにツッコミが入りまくっててワロタ
そもそもここロードスレよ？
ロードで枝が巻き込むような道通るのか？
道路に落ちてる枝を怖がるのはわかるよ？
ホイールに巻き込まないかなってね
ピンポイントでディスクローターの穴に入るとか想像たくましいなぁw ディスクは音鳴から逃れられないからね
BBの異音にも耐えられないのにね ディスクに乗ってたらわかるだろ？
異音なんてないよ
異音がするのは最初の少しの期間とメンテ不足
同じネタを馬鹿みたいに何度も何度も書くなよ
ご丁寧にIDまで変えて >>582
俺がリムブレ推しだと思って攻撃してんの？
ほんと狂犬だなぁ もしかしてフェラーリムってディスク推しなのかな？
あえて昔言われてたディスクのデメリットをあげて、すでに改善されてたり
リムよりも安全だというユーザーの生の声を引き出しているのかと思ってしまう
しかし、何度同じことを繰り返すんだろ？ >>593
海外輪行の話だとすると、かいとうはこうだな
ディスクで問題ある衝撃ならリムでもフレームやディレーラーに問題が生じるよ
周りのブルベ民も海外に行く時もディスクで行ってる
逆にシクロ大会に日本に来日する外国人選手もディスクで来てたぞ
わざわざリムで行くメリットがない >>593
真っ当な意見されてるだけのように見えるが？
攻撃と受け取るなら自分の立ち位置がおかしいんじゃないの？
とりあえずディスクロードをアップしてくれないか？ ここの意見も参考にして、出会いのあったショップで、無印プリンスディスク2020モデルBOBを安く買いました。週末納品です。
ありがとうございます。 >>599
ありがとうございます。
ホイールが鉄下駄みたいなので、乗り込んでから、カーボンホイールにしたいですね。 >>601
意外と早い納車でよかったね
鉄下駄でも40キロ超えたら風の音が変わるから楽しんでみて
あと最初は思ったほどスピード出ないと思うけど、乗り慣れてからスピード出すようにね
最初に事故る人多いから
たぶん尻も腕も痛くなるけど、どんどん痛くなくなるからロードをそれで嫌いにならんでくれ
良き自転車ライフを >>596
人に言う前に自分の見せような
見せたからどうだとは思うけどな
ほんとパターン通りの奴だな ディスクアンチの書き込みはこっちで反論済だから相手にしなくてもいいよ
半年前から同じ事を書き込み続けるキチガイ
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601905333/ リムvsディスクいつまでやってんの？
雨の日のるならディスクでいいんだよ。ディスクの方が効きもいいし軽いけど高いし重たいってだけ。リムは当分無くならないし好きなの買えよ。 >>523
アドバイスありがとうございます。
色々と丁寧に説明してくれたお店なので、来年まで待つ方向で自分を言い聞かせます。
BMCが好みなので妥協せず頑張ります。 >>526
アドバイスありがとうございます。
本当にタッチの差でした。
でも妥協したくないので来年まで待つつもりです。
BMC乗りになりたかったです。貧脚なのでご迷惑おかけしますが。 >>606
自分とあう店と出会うほうがある意味で難しいから
その出会い大切にするんやで >>603
いいよ
ディスクブレーキなんて余裕でアップするよ？
なんなら、リムブレーキも一緒に付けちゃうけど
こっちがアップしたらちゃんと逃げずにアップするという言質をとらせて欲しいな このスレで分かったこと
ディスク推しにはキチガイしかいない 本田宗一郎でさえ、晩年には水冷化の流れを認められず老害化してて、
空冷製品の売れ行き不調という現実を突きつけられて退任に至ったんだよな >>610
そのたった2行に滲み出るキチガイ臭
本物やね ほんとめんどくさいキチガイ同士がリムブレ、ディスクに分かれて争っているだけだよな
まあ、１人の自演かも知れないがな ディスクかリムかは人による！！
以上
これ以上争わないで 一眼レフとミラーレス論争みたいだよね
メーカーがだんだん作らなくなってきてるのと旧式でも性能に問題ないところも 俺はダブルレバーでリムとディスクを導入するか。。事故りそうだな。。 >>607
貯金する楽しみがあるよ
エスカレーター使わずに階段使うとか体も作れる
因みに納車時に調整は無料だと思うから
コラムスペーサーより下の1番下の部品の厚さが更に薄いパーツが付いてるかもしれないので
それが有れば薄い方に変えて貰っておくと調整幅が広がって良いよ
ブレーキホース類が内装されてる場合は先にやっておくと吉 >>620
何回かアップしたけど、IDコロコロフェラーリムには逃げられてきたので
そっちが先にアップしてくれよ
もう一度、壊れたラジオのように俺に先にアップするように言ってきたら
アップするけど、それはおまえもアップするという同意の上で煽ってね
あと、新しいIDでの煽りは受け付けませんので言葉には責任を持ってくれよ >>621
同意
貯金してもうワングレードあげるもよし
ジャージやヘルメットに当てるもヨシ
階段でのトレーニングはYouTubeで教えてくれてる人がいるから見てみるといい 今日も一日ディスク虫が暴れまわっていたんですね
初心者もバカじゃないから騙されませんよね リムしか買えない貧乏な奴がディスクをディスってると思うな。
貧乏人共時代はディスクなんだよw ここで書き込むフェラーリムと呼ばれてるリム推しキチガイはホイールスレやらビンディングシューズスレ、その他のスレで「いつものキチガイ」って呼ばれてるガイジだからなぁ キチガイがなんか言ってらw
ディスクキチガイ他でもキチガイwe 言われてんのかw 言ってる奴は両方、普段全然乗ってないだろう。
サドルを跨がなけりゃ停まるもヘッタクレも無いのにw 来年まで待ったらデュラ12速とかきて11速買う気うせそうｗ わいは主力のスプロケがジュニアだから、アルテ12速が出るまでそのまま・・
デュラがジュニアカセット出してくれば話が別だが キチガイがなんか言ってらw
ディスクキチガイ他でもキチガイwe 言われてんのかw >>632
12速化＝マイクロスプラインハブ＋トップ10t追加だから、ジュニアスプロケの販売は期待薄だと思うよ
ギア比制限については
・単純にルール撤廃される
・11速のままジュニアスプロケ使用
・12速化してフロントチェーンリング小さくする方向で対処
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