クロスバイク初心者質問スレ Part49
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クロスバイク（フラットバーロードを含む）に関する質問スレです
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クロスバイク初心者質問スレ Part48
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598676412/
○関連スレ
クロスバイクの雑談&購入相談144（修正）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599573198/ 30キロ平均で2時間3時間漕いでも全然疲れないならプロになった方がいい 気に入って買った自転車が、
自分の足で速度出せるようになるのが
楽しいんじゃないか。
平地25kmくらいだったのが、
姿勢を意識したら30km楽にだせた。
そんなんでいいんだよ。
スペックやコスパに囚われすぎても、
やっぱロードには勝てないよなって
モチベ下がっていくだけだぞ。
コイツに乗って走ったら楽しそうってやつ
感覚で選べばいい。
むしろこれがクロスの最大の利点だと
個人的に思ってる。 クロス買って自転車に興味持ち始めて今日エアロバイク乗りながら弱虫ペダル見たらめっちゃ面白いな。
朝クロス乗ろうと早起きしたけど外気温が15℃だったからエアロバイクにしたをわ。 へえー、たかが３０キロ出すのもヒーコラ言ってる初心者が群れて
「スピード出したいなら鍛えろ！」
とか自分より格下の初心者に威嚇してるんだ。
それで「自分にとって快適なスピードを楽しめばいい」とか
「上りとか下りとかあるんだし、３０キロに意味はないでしょ」とか
言ってる人に「この連休に初めて弱ペダか何か読んでイキってるオヤジ」とか
言って煽ってるんだー？
おもしろーい。くすくす 俺の13キロあるクロスでも30キロならそこそこ走れる
その理由は信号では止まって休むから
ずっと走り続けるレースなら無理 ここ初心者スレですよね
初心者にマウント恥ずかしくないのかな 時速10キロでのんびり楽しんでる俺は低みの見物させてもらうわ 自転車乗ることが目的になってる奴と自転車を手段として見てる奴は話噛み合わないよね
ここはクロス板だから後者メインでしょ
ゆるりと乗りゃいいんだよ 一歩先に始めた初心者が
始める前の初心者にマウント取りたがるのは流行病みたいなもんよ ダイエット目的に走ろうと思う
1.平地10kmを息が荒くなるくらいで走る(巡航30km/h目標に)
2.平均斜度6%の坂5kmいかないくらいを出来るだけ速く登る
どちらが痩せるかな？
帰宅後走るんだけど今はすぐに暗くなるからこれ以上は無理 >>391
元々の質問である>>326で「スピードが出て疲れない〜」って聞かれた事に対して「(自転車で)疲れたくないなら鍛えた方がいい」って答えただけだろう
その後のスレの流れに対しては「スピードを出したいなら鍛えろ」じゃなくて「スピードを『出し続けたい』なら鍛えろ」と言ってる、勘違いすんな
あとのんびり走りたい人は好きにすればいいし、そういう人にいちいち鍛えろとは言わない(相手にその気が無い限り)
それと「登りとか下りとかあるんだし、30km/hは意味は無い」っていうけど登りや下りがあっても平均30km/h出るなら意味があるし、平坦で平均30km/h出しても当然意味がある
ここまで話で間違えちゃいけないのは「瞬間的に30km/h」を出せるか、ではなくて「平均30km/h」出せるか、だから
「瞬間的に30km/h」なら重いギアで必死に踏めばそりゃ出るだろうが、それじゃ意味が無い >>397
痩せたいなら有酸素のほうだろうけど
続けることと食事に気を付けることのほうが大事でしょ
続けりゃどちらでも痩せるだろうしどちらもやればいいんじゃね
白か黒しかないみたいに考えなくていいよ >>399
ありがとう
有酸素というと1.の方かな？
そうなんだけど、どちらも続けられるから後は効率いい方にしたいな、と思ってて
夏の間は1.と2.のコース両方＋5kmを毎日走ってた 通り道を曲がるか曲がらないかの位置だからね
食事に関してはずっと気をつけてる >>397
どっちも痩せる効果は薄いんじゃないかな
痩せるには負荷をかけるより、
ある程度まとまった時間運動し続けるほうが良い
脂肪が燃え始めるのは運動開始から一時間後くらいと言われている
さらに一番大事なのは継続すること
あまりキツい運動だと嫌になってすぐサボってしまう
負担のかからない快適な運動をゆっくりやることで
長時間、かつ長期に継続もしやすくなる >>401
ありがとう
そうか…
まだ暑いけど朝長時間走る方が良さそうだね 帰宅後じゃ無理だ とりあえず明日から一時間取ってみる >>398
全くその通り。
しかしあなたが分からせたい人は、そもそも書かれたものを書かれた通りに理解する力が極端に小さい。
従って指摘は大切だが、理解が得られたと期待しない方がいい。
あと、あなたはのんびり走りたいならそれは個人の自由だからとその気持ちを尊重するようだけど、私としてはクロスバイクはある程度のスピードを出す目的で設計され、その速度域で操作が安定し、乗車姿勢維持にもそれなりに体力がいるものと思っている。
なのでクロスバイクでのんびりとはものすごい矛盾だと思う。
なので自転車でのんびり走りたければママチャリ軽快車が良いですよと私はお勧めしてしまう。
まあその機種が想定する走りを乗り手の技量体力が大きく上回る場合、クロスバイクでのんびり走るが実現するが、初心者には関係のない話。 ママチャリの想定速度域は24km/hまでで電アシも日本ではソコでアシストが切れるように作られてる
個人的に原付の速度制限である30km/hを平地で超えても漕ぎ続けるのを想定してるのが競技向けの自転車と解釈してる
その間は確かに競技やる人にとってはのんびりだし一般人にとってママチャリでは到達困難な速度域だからソコがクロスバイクの美味しいトコロなのかなと 晩酌やめて雑に週末サイクリングするだけでも痩せるやろ なお効果は
ママチャリ＞クロスバイク＞ロードバイク 「のんびり」の定義も「スピードを出す」の定義も人それぞれなのに・・
何をみんなイライラしてるんだよ ママチャリよりはクロスのが早いのは事実。
なんかの競技じゃねーんだから、普通に走ればいいんだよ。
早さを求めるなら、オートバイか、車や電車にしたら？思う。 クロスで通勤してるけど、ヤクルトの原付ババアが30キロ巡行してて遅いから、いつも右から抜いてる。
あいつら左開けないで走るから左から抜けないからやむを得ず右から抜いてる。 自転車レーンを走ってるのでないのなら車両が車両を追い越すのは右側に決まっている。 >>409
ガキみたいな書き込みして恥ずかしくないのかね 朝急いでるところ悪いなと俺が代わりに謝るからまあそこは収めてやれよ
ウーバーのような無茶運転ならともかく、法規を遵守して言われるのは不憫だ >>403
全体で見るとクロスバイクをママチャリの延長線上で使ってる人の方が多数だろうから、その意見は速く走る事だけを目的とした人側の意見でしかないかな
結局ここで意見を書いてる人はそれぞれの視点からでしか書いてないから、話が噛み合わないのよね >>400
ダイエットは心拍数よ。スマートウォッチとかで測れるけど脂肪を燃焼させやすい心拍数帯があるのでそれをどれぐらい続けるか、だね。
めちゃ早ければ良いかというとそうでもないらしい。それをサイクリングに取り入れるなら最も重要なのはペダルの回転数、ケイデンスですよとなる。次いで負荷、
心拍数を重視するのに重すぎる負荷はあまり関係がない。むしろひざ悪くするだけ。 条件後出しの構ってﾏﾝがまだ居座ってて激しくﾜﾛﾀwww 結局、クロスバイクを買って2日目の初心者が、
これからクロスバイクを買う初心者に
マウンティングして喜んでいる。
というのが結論ですね。ぷぷぷ 何で義務教育も修了してなさそうなガキがいるんだろう 自転車でダイエットは難しい相当メンタルコントロールしないと無理
自転車乗ると飯が美味い朝重かった胃が一走りすると体が覚醒するそれで食いたいだけくったら痩せるどころかデブる お前ら、「でも」や「もしかしたら」多いなw
自転車くらい自分が好きなように気楽に乗れよ
クロスなんか一番気楽に乗れる車種なのに 自転車ダイエットってやるならローラーかジムに置いてある自転車のやつじゃない？
エアロバイクだっけか。
クロスやロード乗ってあちこち行ってダイエットは強靭な精神を持ってないと無理。
だって何か食べたいから100kmでも走るんじゃん。
食べ物という餌がないと難しいわ。
どこそこに行く目的が他にあるなら別だけど ウォーキングとジョギングの間ぐらいで考えてやるには良いと思うけどな。変な乗り方しなければ膝痛めにくいし、ロードほど腰と首にも来ない ここ数日メッキリ秋だな強烈な日を浴びてヒーコら走っていた頃が懐かしい 通勤途中駅までの12kmを走るためにEscape RX Discを買ってもうたわ。
ダイエット目的も兼ねてるけど、気楽に走ればええんじゃねえの？という感じでやるつもり。雨の日は当然走らないwww。 >>424
> 雨の日は当然走らないwww。
そう言うのは通勤手当どうなるの？
実費支給なの？ 電車を使ったときの実費請求が原則。だけど、会社も6ヶ月定期分の費用で圧縮しているから、実費分請求か定期支給がどちらが安いかの見極めができないから、当面定期支給で様子を見ることになった。
出張があるときとかは自転車に乗らないときもあるからねえ。 >>426
電車申請してて途中まで自転車って色々やばくね？ >>424
せっかくDISC買ったなら雨の日に試せばいいのに そのうち、雨のなかはしらないといけないこともあるやろ。しかし、事前に雨が降っている中、ずぶぬれになりながら会社に行くというのは社会人としてどうかと。 事故に巻き込まれたりすると、凄く面倒くさくなりそうだね
セーフティーライドを！ >>431
くれぐれも事故には気をつけるわ。ありがとう。 >>427
一応、「たまに気分を変えて」とか「天候など状況からそちらの方がいい」とかで、申請してる方法と違う交通手段で移動するのは認めてる会社多い
て言うか、認めないとバイクや自転車で申請してる奴はどんな大荒れ天気でもそれで来ないといけなくなるし
万一事故った場合の労災もちゃんと通る RX DISCすごく良い！
一週間くらい乗ってたらだんだん慣れてきてスピード出るように、出せるようになってきた
Mちょっと大きいかなと思ってたけどハンドルとクランクはこのサイズで特に違和感なかった >>434
わしはEscape R3を買おうと思って、店に行ったが、Escape R Discがあって、それにしようかなあとおもってた。しかし、Escape R Discはフォレストグリーンしかなく、どうしても青系が欲しかったのと、店に行った当日に買えば販売価格から10%オフ（もともとの販売価格はメーカー小売価格の5%オフ）になることで、悩みに悩んでRX Discを買ってもうたわ。世界的にクロスバイクが入荷量が少なく、在庫限りということも後押し。予算オーバーだったが、この4連休で100kmぐらい走ることができたので、自分的には満足。
初心者なのでそれぐらいの距離数1日で走れと言われても、今までしてなかったから大目に見てくれ。 >>434
クランクをSORAに変えるともっと楽に踏めるよ >>435
>>436
慣れてきたらカスタマイズしたくなるよね
自分は近々BBとクランクを換える予定
SORAにかえたら楽になるんですね
他にはGRXのシングルのクランクも気になってます
ゆくゆくはホイール換えたり11速化もしてみたいですねー >>438
SORAのクランクとBB(BBR60辺り)に変えればFDそのままで使えるだろうし、フロント変速しない乗り方ならGRXなりWolf toothのチェーンリングなりに変えればいいし、そこは自分の使い方に合わせるといいよ グレードアップも自己満足の部分が大きいからなぁ
きつい登りが楽になる訳でもないし結局エンジン次第なんだと帰結する
ミニ四駆みたいな感覚でホビーとしては面白い
パーツのグレードアップ進めると結局フレームもってなって全交換
新車購入の方がコスパ良いとなる >>434
まずはサドル高と前後を教科書どおりに調整して、そこからだよ
乗って１週間じゃあ前のママチャリやシティサイクルとの圧倒的な重量差に驚くだけ
ポジション出しの闇は深い
ところでGIANTのクランクはＳもＭと同じ170mmだろ >>433
申請以外の交通手段や経路じゃ合理的な理由がなければ原則労災対象外だ、嘘つくんじゃねーよクズ
電車でしてるけど気分で自転車使いますなんて、会社の通勤手当ての認定はともかくも通勤災害は通らねぇよタコ エンジンが同じでも回転抵抗や変速ショック、重量が減れば疲労感の差になってくる
まあ、街乗り程度じゃ誤差レベルに違いないが
いいパーツはかっこいい
かっこいいは正義 >>313
美術館、ギャラリー、演劇コンサート、各種多様な飲食店、スポーツの試合、各種習い事教室、とかで
昔から都会に人が出てきた、転職先も見つけやすい
その人その人によるね 手信号ってロード趣味の人が後にいるならやって意味がありそうだけど
日常クロスバイカーや車やバイクの人で手信号わかる人はそんなにいなさそう >>442
通るよ
ただ、あくまで「たまに自転車で来てみた」みたいな形式の話だが
会社の労務に聞いてみな
まあ、定期代申請してるのに買いもしないで自転車通勤してる場合は別の意味で不正には問われるけど ロードのハンドサインならそうだろうけど通常の手信号なら知らなくても理解出来ると思うけどな >>435
rディスク試乗して初めてエスケープ系ためしたけど、思ったほど硬い感じも振動もないね
ポジションも街向きで楽 >>446
通らねぇよ
実例調べてから書けよ馬鹿
通勤ルート外れて寄り道しただけでもアウトになるのに申請以外の手段でもＯＫとか寝言は寝てから言え
労災認定はお前のいい加減な会社が認定権ある訳じゃねぇしｗ >>449
寄り道は単に地図上最短距離じゃないから弾かれる
趣旨が違う
実際、うちの会社、それで通ったし 電車通勤には定期代が出るし車通勤にはガソリン手当が出るのに
自転車通勤に何も出ないのはおかしい
アミノサプリ手当を要求したい
プチ羊羹手当でも良い 何度か羊羹に助けられた事はあるハンガーノック対策は必須 会社によって違うが答えなんだけど
さっきからIDころころ変えてる単細胞ってなんだろう 自分は車通勤で申請してて自転車で行っても問題なく交通費が出る
会社によっては自転車は危険だから自転車通勤自体が禁止のとこもある
会社によって違うわな >>454
労災認定するのは労基署
個々の企業ではない >>456
通勤手当の支給は個々の企業の判断だから 通勤手当については過去に裁判になって判例もある
たとえば電車通勤で申請して定期代支給されて自転車で通っても法律的には問題ない
これが裁判所の見解
俺も月1万はこれで浮かせて新しいクロス買ったりパーツ換えたりしてる だから会社によるってことなのに決めつける人がいるから >>459
嘘を書くな
立派な詐欺罪成立で懲戒処分の対象
判例あると言うなら、その最高裁判例をソース付きで張り付けてみ 俺は入社以来電車通勤で定期代もらってたけど
電車通勤してたのは最初の5年間だけで
6年目からは無断チャリ通勤してたけど
条例で自転車保険加入義務化された時に
全社員に保険証のコピー付きで通勤経路表の
再提出依頼されたときにバカ正直に申請
しちゃったから通勤手当停止されちゃったよw >>461
法的にはアウトだろうけど実際に罰するかは
会社次第だよ
なお俺は上司から何も言われなかったし
お咎めも一切無しだったよ >>460
通勤手当の話と労災の話をごっちゃにしてる奴がいるからややこしくなってるだけ
当たり前だが労災の話は企業が決める話じゃないから会社毎に違うとかはあり得ない
通勤手当は支給額や支給方法を会社が決めるので会社によって違うし不正受給が何らかの法律に違反するわけでもない
ただ明らかに会社を騙して通勤費を受給したりしたら損害賠償請求とかされるのは当たり前
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/08139.html 今日はたまたま早く上がれたからちょっと寄り道して買い物
天気がいいから今日だけは自転車で通勤
そこで事故に巻き込まれ怪我
たまに買い物するぐらいとか一番常識から逸脱してるとも言えないので労災と認められました
判例があるはずです
自転車通勤にせよ帰りに遊びにいくにせよ常態化してるなら認められない可能性大
それに交通費不正申告で会社からお咎めがある可能性も オタク特有の文脈考えず言いたいことだけ全部言う口論 前からいるなんにでもかみつくキチガイでしょこれｗ
うちの会社は駐輪場の代金出るよ。
ただ車やバイク通勤みたくガソリン代みたいのはないけどな。
雨の日に電車でいったらしっかりその日の分だけ出る。
もちろん会社によって
てか労災の話してるアホはｗｗ
あくまで通勤の代金でるかどうかの話なのに。
まー会社によってはそういうのが面倒だからバイク車自転車NGな所も当然ある。 >>445
公道で最低限必要な手信号は「左右曲がります」くらいだからな
手信号は原付の教則にも載ってるし
横に手を広げたらアホでも曲がるか膨らむかするんだなってわかるでしょ ロードバイクに乗ってる自分に酔ってるタイプがよく手信号やってるよｗｗｗ >>445
一応教習所で習う
その人が覚えてるかどうかは…
ただ、やっても伝わってるか不安
やるくらいならこちらが減速して車に抜いてもらって、その後曲がるとかした方がいいんじゃないかと思う >>473
普通自動車乗っているけど、改めて調べないと手信号は肘を曲げたらどっちとかまではわからなかったな
ただ合図したらあの自転車は曲がるか何かするって注意は引いてもらえるから、意味はあるんだね >>472
この前見てくれだけブランド統一して格好つけてるクソトロいロードが後ろに張り付かれて減速信号出してたわ
いやそこはお先どうぞじゃねえのかよ >>469
> てか労災の話してるアホはｗｗ
> あくまで通勤の代金でるかどうかの話なのに。
お前が勝手に通勤費だけの話と思い込んでるからややこしくなってるんだよ
話の流れも読めないなら黙っとけ >>474
左折をオイっすでやるやつなんているのかね
左手で指差す方がどう考えても誤解されないだろう 「スピード出て疲れない」の次は定期代と労災かwww 昨日右手でオイッスして左折したけど、後ろの車に伝わったかどうかは確認できなかった
そのあと狭いスレ違いで向こうのチャリが止まってくれたので同じ動作をしたが、
なにも返してくれなかった >>479
右はともかく、左折の合図って
クルマ的にはどうでもいいんじゃないかな
しかし対面でオイッスポーズいきなりされても反応に困るな 車から見たら右折は自分の前を横切るから出して欲しいけど
左折は勝手にどうぞだね
歩道歩く歩行者への合図なら意味あるだろうけど
オイッスじゃ余計に理解できない気がするw ちなみに以前、遅いチャリいたから右から抜こうとしたから右折合図されたから抜くのやめたことある
車がいなくても右折合図は大事だと思う >>480
なぜ出したかと言うと、俺のうしろに俺を抜こうかどうかついてくる車があって
対向車もそこそこあるんで、もうすぐ俺はいなくなるよ、っていうコミュニケーションかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
