★☆★ランドナー66宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー65宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139/ テールライトがもう少し高い位置にあるかリアフェンダーだったら今の自分に理想ののんびり自転車。
これはこのスレ的にはランドナーでは無いのかもだねど。重そうだからこれで電動アシストなら尚のこと理想。
https://youtu.be/iAo_FBdzhHc ロードにもランドナーにもヴィンテージ趣味はある。
眺めて楽しむもあり、それなりに実用して味を楽しむもあり。
でも現行パーツや素材で作られたランドナーは当然実用になんの不満もない。
ランドナー趣味は幅が広いが狭く楽しむ人もまだいるが最近は広く楽しんでる人も多い。
ランドナーを貶したい阿呆はこの幅を認めたくないんだよね。 そういう感性を否定する気はないけど
より快適なのを知ってると現行ランドナーにも不満はあるかな ブレーキまわり操作まわりは顕著に感じる
今のツーリング車と比較してだから気を悪くしないでね >>743
現行パーツSTIやエルゴレバーで組まれたランドナーなんて腐るほど見るけどそれでもダメなの？ >>744
それならいいんじゃない
あと元々からダメとは言ってないよ
不満は無いに対して不満あるなーって思っただけですし ハンドメイドフェアで見たエンペラーは
恰好良くてしばし釘付けになった >>738
ランドナー多い部活って憧れるなぁ
30人くらいの大学自転車部だけどジャイアントビアンキ中心にロードやクロスばかりの中でランドナー俺だけでめっちゃ浮いてる
なぜかワンダーフォーゲル部の先輩がランドナー乗りで仲良くしてる >>745
不満があるなら不満がなくなるように改良すればいいじゃん。
手に入れたときのままでなんの不満もなく仕様変更なしなんて俺は一台もないけど。 >>748
言いたいことも言えない世の中じゃ
ランドナー >>747
うちもサイクリング部とワンゲル部仲良かったよ。
ロード用の雨具使ってたら(ロングツーリングには全然ダメ)モンベルのレインスーツ教えてくれた。 >>749
ん？
解決出来る不満なのにランドナースレにランドナーには不満があると書き込めばその旨のレスがつくのは当たり前の流れでしょ？
自分の言いたいことだけは言うけど他人の言いたいことは聞きたくないじゃダメでしょ。 >>751
>>740
これにたいして俺は不満あるなーって答えただけだぞ？
しかも今のツーリング車と比べてと前置きまでしてなんだぞ？
幅がどうとか言う口で不満がると述べただけで取り締まられる覚えはないし
帰ってきた答えがカスタムしろって流石にちょっと頭おかしいと言わせて貰うわ
いつもそうやってるけどいい加減にしたらどうだ >>752
具体的に何が不満かは答えずカスタムも嫌がるってそもそもランドナー楽しく乗れる人種じゃないんだろうな フロントバッグを使わないと言っただけで、「こんなのランドナー乗りじゃない、」と言うようなやつが、自分の事をヴィンテージ趣味だなんて認めるはずがない。 >>754
具体的に>>743と答えてるだろ
結局あなた様は不満を持つ分子を処分したいだけなんだよ
あともうひとつ言っておくが俺は自分のランドナーは好きだし愛してるんだよ
あんたみたいにランドナー君をツーリング界の頂点にしたいとかじゃないだけだ
趣味として衰退して過去になっていく侘び寂び含めて楽しんでるだけだ 最近、Xシフター導入してみようかなあとか思っている
好きなブレーキレバーそのまま使えるし
Wレバーのリア側は…よし、ダミーで付けたままにしといて… >>752
だからあなたが理解してない試してない幅まで広げたら不満は無いんでしょ？
あなたの趣味には合わないかもしれないがそれはしょうがない。
幅を認めたくない阿呆の話に幅を理解せずに不満があると書き込んだんだから反論致し方無しでしょ。
なんで粘るの？ >>758
馬鹿なのか？
自分が他人の幅を一切認めてねーだろ
対して俺の書き込み全部みてこいよ
認めてるだろうが
ランドナー一般の話してる時に尖ったカスタムの話されてもちゃんと流してるんだよダボが >>758
今迄もランドナーに不満があると口にした奴は全部あんたに叩き潰されて来たんじゃないのか？
今迄もランドナーに不満があると口にした奴は全部あんたに叩き潰されて来たんじゃないのか？
俺はランドナーの不満点、不自由なとこも含めて好きなんだよ
ロンツー用はべつにあるから相棒にはたまに乗ってやる今が好きなの
とりあえずあんたがして来たようにスレで王様気取りで他人を叩き潰そうとは思わない ダボがって久々に聞いたな
カマトトとかアベックとか言いそう 不満があるならそれを解決するように改良すればいいって言われたら叩き潰されたと思うわけね。
ヴィンテージ趣味とは別の現行ランドナーは尖ったカスタムの話で流してやったとか言ってるけど認めたくないのね。
結局のところ幅を認めたくない、ランドナーは実用性に劣る古い飾り物ってことにしたい何時もの馬鹿と言ってることは全く同じだな。 >>739
この動画で10.5ｋｇだから決して重いわけでもなさそう
https://youtu.be/mFxNCM-YUfg
古典ランドナーでキャンプツーリングしているから温故知新でモダンなランドナー
が欲しいところ
ディスク、STI、ハブダイナモ、チューブレス
そしてやはりキャリア、フロントバッグ、ドロヨケ 自転車のディスクって4輪や自動二輪と比べるとピストン、シリンダーがショボ過ぎるのか使ってるとほぼ確実にビビり音が出だすのがネック。
サポート受けてるプロのMTBレースでもヘアピンコーナー手前でヴギャーって鳴ってるからな。 それでもMTBは２０年位ディスク使ってきてＶに戻ろうとは更々思わんけどね。
まずはディスクロードを一台組んでみようと思ってるんだがなかなか腰が上がらない。 >>763
お互いもう引っ込みつかないんだよ
自分も前に似たような論戦やったことあるしｗ
どっちも相手に荒らされてると思ってるんだろうけど
もうこのスレ自体が限界
ちょっと話しようとするとすぐ頭おかしいのがgdgdにするし
だからツーリング車スレとかアラヤスレとかでときどき話できる相手とだけ喋ってる だいたい、10年以上機能しないスレが今さらどうにかなるわけないんだし >>769
勝手にishibashiと他数名で日常続けてればいいけど
ランドナーの話できる場所ではないな ランドナー住民方々の忌憚なきご意見をお願いしたい
SUPER73-SG1 (Black)
https://super73.jp/products/super73-s1-black
フォルム的には有りかなと感じております 俺は、自転車の本質はフレームと車輪で9割決まると思っているから、
ランドナーのフレームを使っていれば、Ｄｉ２＋ディスクブレーキだろうがランドナー。
泥除けなしは邪道と思うけど。
（そういえば、自分のフレームは最新ロードコンポを着けたらランドナーでなくなる、って人がいたが、結局どんなフレームか見せてくれなかったなぁ）
近年、見た目はクロスバイクやグラベルと同じで乗り味はランドナーって車両がちらほら出ているようで、これを何と呼ぶか悩むとこですな。
>>734
グレートジャーニーには実物見た事ないから判定できんが、現代流ランドナーもしくはキャンビング車じゃないの？
こす兄の愛車をほうふつとさせる鬼スローピングはＧＩＡＮＴならではで、ランドナーっぽくないけど。
>>735
ロードやＭＴＢでも、乗り手に合うフレーム・合わないフレーム存在するから、それと同じ現象かと。
>>738
思うような走りにならんから途中で降りたくなった、って話でしょ。
俺はワイドレシオで平坦走るとそうなる。だから、11段の高校生スプロケットはありがたい存在。
>>770
こちらを非難所として使ってはいかが？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/
>>771
フレーム内に巨大な荷物スペースがあるから、専用バッグを作って雪氷の長距離ツーリングに最高、、、と思ったら、電動アシストやんかぁ。
電動を取り外して多段化してほしいわぁ。
サドルはもっと前に出してね。 >>770
あなたのやりたい”ランドナーの話”が出来ないってことでしょ？
果たして、それをやりたい人が何人いらっしゃるか？
５ちゃん以外の、どこぞに掲示板作って自分で管理されてはいかがかと。 >>774
クソコテが調子に乗るのもいい加減にしろよ
お前の一人芝居でスレが埋まるのはもううんざりだ たまにコテ付けたり外したり自演してるようだが言ってる事が変わらないから意味はないような >>775-776
思うようにいかないからって他人にケチ着けるとは、低レベルですな。
出入り自由な場所では、自分がどう対応するかしか決められないのに。
それと、恥ずかしげもなく自演認定。
自分に不利な流れは全部ひとりでやっているもの、って考えなきゃやってられんほどの敗北感があるんでしょうな。
ご愁傷さま。
ｉｓｈｉｂａｓｈｉはそんな低レベルな自己満足は追及しておりません。
糞みたいな連中>>775-776をどうさばくかに生きる喜びを見出しております。 >>763
自然に収まるのを待つしかありません
というか、放置して問題ないでしょ？ >>776
ishibashiの別人格多そうだしな、愚にも付かない日常会話繰り返してるの >>779
別人格とは何でしょうね？
ざっと読み返しましたが、このスレでコテなし書き込みはありませんでした。
非難所に行くなり、自分が管理できる掲示板を立ち上げるなり、なさったらいかが？
“ランドナーの話”とやらがどんなものか、非常に興味あります。
あなたのなさりたい“ランドナーの話”とやらを、影ながら応援しています。 >>777
つか書き込み止められないけどコテハンつけるので
読むの嫌ならNGしてください、お願いします、ていう立場だろおまえさん
何か勘違いしてるんじゃないかね アルカイダというのは組織ではなく、対米テロ闘争を示すもので、組織ではなくキャンペーンのようなもの。
組織は、北部同盟とかヒズボラとかそうそうたる面々。
で、アメリカが「アルカイダという組織があり、その頂点がビンラディン」としたのは、そのほうがイメージつかみやすいからなんだな。
漠然と「反米テロ活動する人々がいる」と言ったところで、バカが大半を占める自国民はイメージしにくい。
それと、「アメリカに敵意持つ人がそんなたくさんいるんだ」と思いたくない。
コテも、それと同じだね。
気に入らないレス・流れは全部ｉｓｈｉｂａｓｈｉの責任と被せることができる。
>>781
またまたそうやって、他人の心の中を、自分都合で決めつける。
俺はこのスレをコントロールする自信が有るのよ。
だから、堂々と「これはｉｓｈｉｂａｓｈｉの意見だ、逃げも隠れもしない」と表明できる。
あなたがたみたいに、毎日毎日ＩＤが変わるアカウントでコソコソ書き込む必要ないの。
で、あなたのなさりたい“ランドナーの話”って何？
このスレは”ランドナーの話”ではない、とのことらしいから、どんなものか見せてくださいな。
忘れないうちにやってくださることを、切に希望しております。 >>782
俺は他の奴と違って出て行けなんて言ってないぜ？
勝手にやってろって最初から言ってるだろ
ただおまえさん最近増長しすぎなんだよ
コテならコテらしくくだらないレスだけしていろ
レスバとかもってのほかだ ＞俺は他の奴と違って出て行けなんて言ってないぜ？
＞ただおまえさん最近増長しすぎなんだよ
（私は、平叙文の末尾ｎ？がついているだけで、バカに見えてしまう）
五十歩百歩じゃないですか？
要は、オライリーさんみたいな頓珍漢な主張を撃退したり、ぐちゃぐちゃに乱れているのを綺麗にさばくのが気に入らない、ってことかな？
目の前に好物がぶら下がていると、手を出したくなるもんでしょ。
そちらの気持ちはわかりました。
あなたのなさりたい”ランドナーの話”待っていますよ。
（やっぱ、このスレは平日昼間がハイシーズンなのかな？今日はいつもと違う収穫があった） Ishibashi は粘って書き込み続けたら勝ちだと思ってる馬鹿だから相手しても無駄だよ。 >>548
VANSのオールドスクール。
ソールが硬くてピンもしっかり噛むからビンディングいらねえwと思える。
ピチパン履かないとかw、ウェアに気を使えば普通の店に入っても浮かないので攻守最強。 >>766
アルテグラディスクと廉価版mt200ディスク使ってるけど音鳴りはしないけどなぁ。ショップの人は掃除次第、と言ってたよ。 ディスクとか要らんしディスク信奉者のコウモリ野郎も要らんので消えろ
台湾中国製フレームにメーカーロゴ貼ってるだけなバッヂエンジニアリングの
中身スカスカなアルミやカーボン製のレトルト食品自転車でも乗ってろや糞が 制動力が欲しい？
ディスクなんぞよりサンツアーのローラーカムブレーキだろう
カンチなら同じくサンツアーのSEカンチだろうな
当然フレーム側にも対応した強度が必要か
いくばくかのゴツさには目を瞑る必要が出てくる
ディスクのような醜悪な代物よりマシだが アルミやカーボンや鉄はただの素材だろw
中身は設計者が作るんだよ。今度は素材に敵対心を剥き出しにするつもりかよ , /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - ． - iミ ワンﾜﾝ！
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀
⊂二、 '''つ つ 今日は満足したわぁ
｀￣￣￣~""￣ これ欲しいんだけどメーカーが分からん
Paulの削り出し部品フルセットとかにして泥よけも付けたい
https://i.imgur.com/npKnZBl.jpg >>795
画像は鰤のアトランティスキャンピングかな？ 自転車だけでは満足のいく生活はできないとわかるスレだ。 ハブの交換で悩んでるんだけど滑らかで軽めのお薦めあります？
現在はアルテの6400です >>789
>台湾中国製フレームにメーカーロゴ貼ってるだけな
いまだに企画物みたいな認識しか持ててないとか、浦島太郎かよこいつは >>801
では現在は何処の国製の、どういうメーカーが主流なの？
あまり関心が無かったので、いちいち検索してなかったものでよくわからないのです…。 >>801
企画物でなくても中国製フレームにメーカーロゴを貼ったのがみんなの憧れ有名メーカー製高級ロードバイクだろう。 最近これにハマりまして日曜日のツーリングが延期につぐ延期
そんなランドナー乗りで同じ悩みを持つ方々の書き込み待ってます
『ポリス×戦士ラブパトリーナ！』公式サイト�https://lovepatrina.jp/ ランドナー全盛の頃、クロモリでフレーム作ればトップレーサーと同じ材質で工芸品的フレームが出来た。それが今叶わないところにランドナー乗りのジレンマがある。 ランドナーとロードレーサーを同列に語っている時点でAHO認定ｗ >>805
マスプロランドナーも中国製やインドネシア製のフレームに
ロゴ貼っただけだけどな、その言い方したら >>807
ロードだってクロモリの人気が復活、定着したしランドナー乗りってそっちの系統の人が多いからジレンマなんて感じてる人も多くないんじゃないの。
少数派の人にもカーボンランドナーへの道が全く無い訳じゃないし。 >>786
ソーマはサーリー等より値段設定が少し高い気がする。
良い自転車多いけどね。 ランドナー全盛の頃、クロモリでフレーム作ればトップレーサーと同じ材質で工芸品的フレームが出来た。それが今叶わないところにランドナー乗りのジレンマがある。 >>807
一番のジレンマは自分たちが自転車ツーリングの王道だと思ってたら
あっという間にただの傍流に蹴落とされたことだろう
「台湾製や中国製フレーム」に対する過剰な憎悪とかそういうところから来てる
現状を知らないわけないのに疎いふりまでしてね >>803
すごく分かる
ディープな趣味の世界はだいたいこれ >>816
でも現役だった時代には大して憧れてたわけでもないんだけどなｗ
歳取ったらこういうの集めるようになるのかな程度にしか思ってなかったし
いま80年代の東京サイクリングセンターや神金あたりにタイムスリップして
好きに組んで現代に持ち帰っていい言われたらそんなにありがたいだろうか？ >>818
そうなると>>443のスポルティーフと同じですね >>818
ニシキのGTってLTよりタイヤクリアランスでかいんだな
太いタイヤ履かせてオフロードツーリング想定してたんだろうか >>817
ランドナーが真に現役だったのは80年代ではなくもっと前だよ
真に輝いていたのはきっと60年代だろう
その後70年代のバイコロジーブームでも本格的な自転車っていう憧れはあった 80年代はもうMTBのブームが始まっていたから
ランドナーは過去のものだっていうイメージに陥っていた感じ >>821
全盛期を云々してるわけではなくその頃だとパーツの入手性も悪いし、
東叡社なんかの工作技術も完全に洗練されたわけでもないから
技術的にピークで欲しいものは大体手に入るという意味で80年代 廃番になったものでもプレミア価格が付かずに割と気楽に
状態いいデッドストックが手に入った最後の時期だしね 皆さん、一番好きなおフランス製ディレイラー何ですか? >>817
若い時は軽くて速いロードレーサーがカッコイイと思っていた
人生の悲哀や儚さを理解できるようになってからランドナーの魅力を理解できる
ようになった。映画男はつらいよも若い頃の自分には何も引っ掛かってこなかったが
ようやく山田洋二監督の魅力を感じることができるようになってきた 使った中ではエコー・ドッパー
６ｓのUGギアとセディスポーツのチェーンでスパスパ変速した 高校生のとき、なけなしの5800円で買ったユーレーサクセス。ともかくカッコよく見えた。
今ならズベルトかな。 あ、フランス製か
一番長く使ってるのはジュビリーだけど一番思い出あるのはズベルトかな。 FJ1200とかも徐々にツアラー資される様になったのと似てるかも。当時はスポーツバイクだったと言う点で。 今日は、長年の悪夢が終わるかもとのささやかな希望が生まれた
藤田 田（日本マクドナルド創業者）は、１９４５年８月１５日、歓喜していたそうな
「これで新しい世の中が始まる」と 70年代のランドナー乗りの高校生は大体そんなもんだったろ。
近所にランドナーに力入れてるショップ(同級生の家)があったから中学生の時からショップ入り浸りだった。
けっこう仲間いたよ。 俺の年代の中高生は大体ランドナー擬きのベース車、セミドロ５段変速スポーツ車を持ってたからな。
小遣いでハンドルとブレーキレバー、ワイヤーとバーテープ買ってドロハン化。
更に小遣い貯めて10段変速改造パーツセットを買う。
一応形が出来上がると仲間と競いあって軽量化のためのアルミパーツへの交換が始まる。
サイスポの軽量化の記事は何十回も読んだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
