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電動アシスト自転車総合Part27
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2020/07/24(金) 18:32:09.11ID:RVtToEN7
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

□関連スレ


□避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

□前スレ
電動アシスト自転車総合Part26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594119322/

電動アシスト自転車総合Part25
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592398629/
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/08/10(月) 23:53:24.56ID:xnPyPaIn
>>850
違うだろ
0853ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 00:45:05.33ID:0vkbCmc/
>>851 あと数百Mで帰宅、残距離5km以上あるのにそりゃねえよ、
自宅直近急坂ユーザーまで想定されてない。
連休明けサポ電して解除コマンドか何かあるのか聞いてみる予定。
0856ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 05:00:07.81ID:w/fSd4uW
オートバイのリザーバータンクのように物理的なスイッチでリザーブバッテリーに切り替えて緊急走行(5,6km位で良いから)出来ればいいな
0859ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 09:54:03.33ID:M1BtxRgt
>>856
自転車を走らせるためには大電流が必要だけど
小さなバッテリーではそんな大電流は取り出せないと思う
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 10:32:08.49ID:JalhMuEM
核エネルギーで走る電動自転車出せば良いのに
0861ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 10:38:53.63ID:M4ILkWG3
国内版ボッシュユニットもアップデートされたのに
モデルチェンジの声が全く聞こえてこないな
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 10:40:15.24ID:EgrXuoQV
EV車の距離が二倍になるバッテリーをトヨタと京大が発明したようだけど
実用化は10年後とな。
自転車のバッテリーも早く軽くなればいいね
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 10:49:52.85ID:0vkbCmc/
>>859 856は現行のバッテリーを区画分けできたらいいなってことでしょ。
3%表示になって、目的地につけそうにないから、スイッチでリザーブON
で10%に戻るイメージじゃない?
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 11:20:32.34ID:w/ccHFkH
バッテリーをフルからゼロまで使い切れ!とか言ってるやつは
メーカーの説明書とかサポートQ&Aとかみねーのかな?w

バッテリーはフルとゼロの状態で保存すると猛烈劣化する
特にゼロ状態の劣化進行度はフル状態の3〜4倍だ

長く使うなら常に中間値を維持するのが最善策

実際はフル充電しないと走行距離に不安が出るから、バッテリーを複数個買って

1個目 フル充電(1)   2個目 残り1/3で保存(2)
1個目 車載する      2個目 フル充電
1個目 残り1/3で取外す 2個目 フル充電
1個目 残り1/3で保存  2個目 フル充電
1個目 フル充電      2個目 車載する
1個目 フル充電      2個目 残り1/3で取外す
1個目 →(1)に戻る    2個目 →(2)に戻る

これを延々繰り返す
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 12:28:15.95ID:JalhMuEM
なるよ
0869ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 12:31:31.68ID:mIIDtnG2
>>864
市販されてる電アシのバッテリーは
フルと表示されてもじつはまだ充電の余地があるし
残量ゼロと表示されて機能停止しても、実はちょっと残してある
極端な劣化を避けるために実用的な範囲で満タンと空を表示しているに過ぎない

実際にさ、寿命伸びた?客観的に比較したデータある?あるなら見せて
0870ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 12:58:03.10ID:GUQiteSF
空っぽと満充電を長期間維持しないように心がければ他は個人の範囲だろう。
今回乗車後30%になったら次回乗車の前日に充電する使い方してる。アシスト負荷やライトの使用有無で
その辺から残量が怪しくなってくるラインだし、30だと思っていたら次回乗車したら20と表示されることもある。
起動でも微妙に減るからあまりがんばって使い切ろうとは思っていない。
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 13:21:53.60ID:Mw3Yu+i+
>>870
誰にでも荒らしレス付ける国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿が
「馬鹿じゃないと見せようと背伸びして失敗する」という法則が当てはまってるありふれた情けない実例と。
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 13:29:09.42ID:XAVwZl4p
>>871

みっともないくるくるぱー包茎文旦

553 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 12:18:39.09 ID:o649yexH [1/10]
まああたまわるいやつにふくすうばってりーのめりっとかたるだけむだだな
うっかりわすれたいさくだけがめりっとだとおもってるじてんで
くるくるぱーだし
0873859
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2020/08/11(火) 14:48:46.94ID:kjORSPSr
>>863
表示は別として、そういうふうにソフト的にやるのが合理的だし電気のことがわかる人ならそう考えるけどね
0874ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 15:02:40.54ID:LTNGZfwH
バッテリーは二つを適度に休ませて交互に使ってる
あんま意味ないと思うけどちらっと情報で置いたほうがいいと見たからね
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 15:25:28.30ID:bmx0c+wV
>>874 それ賢そうだね。1個を使いまわすより、減ってきたら交換する方がよさそう。でもバッテリーの値段が高すぎる。
0876ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 15:36:20.36ID:yes5N+jh
バッテリーの予備あっても3kgもあると積んでられないし使い終わっても捨てられんから予備運ぶの無理やな。
0877ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 15:43:44.64ID:w/ccHFkH
>>869
じゃあ何で、パナソニックよヤマハはこんな事言ってるんですかね?w

>バッテリーの寿命を伸ばすためにも、
>なるべく充電回数は少なくしたいですよね。

>電動アシスト自転車をしばらく使わない場合は、
>バッテリー残量を50%ほど残した状態で保管し、
>3ヵ月に一度は充電するようにしましょう。
https://ec-club.panasonic.jp/bicycle/contents/batteryguide/
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/04/qn/post_208/
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 16:03:04.22ID:w/ccHFkH
因みに、バッテリーが1年半しか保たんて主張は一般的には正しい主張

大抵の奴は自分が1回に往復する範囲走れるだけのバッテリーしか積んでない
例えば、30分通勤を2往復するにはバッテリーは8Ah程度を積む必要がある

そしてバッテリーは大きかろうが小さかろうが充電回数は700〜900回程度しか無い
充電容量が半分になる回数は更に早い

結果、2往復出来るバッテリーでもせいぜい2年(2往復に満足してた奴は1往復になったら不安になる)
1往復程度なら1年程度で1往復出来なくなって買い替え

バッテリーは5年保つ!とか言うのは常に充電量を制御出来る自動車の話しであって
バッテリーのみに頼る電動自転車はそんな制御方法不可能!
結果、満充電→ゼロまで使い果たす を繰り返すので5年とか絶対保たない 
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 16:05:31.32ID:w/ccHFkH
>>875
バッテリーは中古で問題無い
基本的に寿命尽きてるか大丈夫かは、提示された簡易検査の結果見れば判るよ
確かに、あくまでも簡易検査であって外れる場合もあるが
3台買った経験上、いままで大はずれだった事は一度も無い
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 16:41:17.10ID:kacVwe39
>>857
これ前から気になってた
登坂でローギアシャカシャカだとアシスト上限も高いし時間もかかるから電力食うのかなぁと
パワーメーターがあるYPJで詳細にやってほしい
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 16:49:33.85ID:Q3v3hQYP
70%までしか充電しない方がいいのは知っていたが
たまに100%まで充電しないとリチウムのコントローラーがおかしくならない?

過放電がいけないのも知っているが
40%より下にしない方が長持ちする資料を見たことないので記事でいいから紹介していただけませんか?
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 16:52:54.19ID:3BLPv9jR
>>882
皮被り臆病な包茎文旦の負けwwwwwwwwwwww
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 17:06:37.99ID:w/ccHFkH
>>882
紹介してますよ
充電量ゼロの状態で長期保存すると猛烈劣化するんで
常に50%充電状態を維持するようにして保存しましょう
と、引用先に書いてあるぞ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 17:14:53.70ID:XAVwZl4p
>>883

みっともないくるくるぱー包茎文旦

553 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 12:18:39.09 ID:o649yexH [1/10]
まああたまわるいやつにふくすうばってりーのめりっとかたるだけむだだな
うっかりわすれたいさくだけがめりっとだとおもってるじてんで
くるくるぱーだし
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:03:18.17ID:EgrXuoQV
https://ednjapan.com/edn/articles/1911/13/news004.html
30%〜70%の運用が良いと書いてある。

俺は、ニッケル水素時代のプリウスを買う前にトヨタのハイブリッドシステム開発技術者の
インタビュー記事を読んで40%〜70%の運用がバッテリーが一番持つのでそうしていると
書いてあって驚いた。そんな狭いのかと。
購入後OBDUからデーターとったら35%位〜72%くらいを常時示していた。
自転車の場合、バッテリーが数万円で買い替えられるのでもっとギリギリの
プログラムになっていると思う。
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:04:16.85ID:mIIDtnG2
>>877
満充電が悪い影響を与えるが、99%充電なら一切まったく全然問題ないかと言えばそんなことはなく
では98%なら?97%なら?と考えていった結果の最適解が50%だってことよ
0888ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 18:38:41.99ID:w/ccHFkH
>>887
ゼロのときの劣化は100%の3〜4倍
で、寿命が伸びるスイートスポットはおおよそ30〜70程度
しかし、自転車バッテリーの場合、走行距離・充電回数による劣化の2つの要素も有るから
普段使う場合はMAX→ゼロの繰り返しで使うしか無い
ただ、長期放置や充電しようかしまいか迷った時等に、スイートスポット知ってるかどうかで
かなり寿命の延命具合が違う
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:43:28.41ID:w/ccHFkH
>>888の結果
ゼロで放置するよりは100%で放置したほうがマシ
70%でもう1往復出来るなら充電せずに走ったほうがマシ
どうしてもダメな場合はバッテリー2個使って走る
などなど
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:48:53.93ID:w/ccHFkH
ああ、あと
バッテリー2台使いまわしてるときの充電タイミングとかも
もし、30%で1往復出来る走行してるんなら、2往復40%になった時点で外して保存
その40%のは、2個めのバッテリーが2往復40%になった時にはじめて満充電する
で、2個めを外して保存して満充電の1を使いはじめる
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:50:53.33ID:w/ccHFkH
一番最悪なのが
1往復10%くらいなのに、90%で即充電
これを延々繰り返すパターン
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:00:09.47ID:uALkQ4vm
ありがとう。
セルの精度は考えたことなかった。
季節による出力低下も考慮すべきなのかな。

電池の素子は充電機会ごとに劣化すると勘違いしてたわ。
移動するエネルギー量なのね。
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 20:03:58.14ID:0wVRI2q/
2018年4月に買ってもう2年になるけどバッテリーの劣化は無いし一度もパンクしてないヤマハSP5は最強だと思う
スプロケットは今年磨り減りからの異音で交換したけど
約2000キロは走ってるのに
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 20:58:43.77ID:AsXLVtCY
スプロケットってそんなに減るものなの?
むかし中学高校6年間を一台のサイクリング車()で通学してたけど
往復14km✕年間300日✕6年間で前後スプロケットとチェーンを1回だけ交換した記憶がある
タイヤとチューブも前後とも1度だけ交換したなあ
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:10:56.06ID:WQhMuYDq
>>893
横からだけど
寿命を決める主な要因は基本はエネルギーの量なのは間違いない
そこに充電中の高温、満充電付近の充電、高速充電、空付近の放電、空付近の保存などの補正がかかって寿命の短縮量が決まる
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 00:04:03.63ID:URxzrhds
通勤往復20kmで週に3日くらい自転車通気性だから日常使い含めて週に70kmで×5だから年間3500km
2年間で7000kmの間違い
最強だな
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 00:23:37.57ID:iP17wutJ
むしろ2年7,000km程度で劣化する国内企業の電動アシスト自転車用バッテリーなんて
あるんだろうかと問いたい
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 00:31:46.25ID:2mkbX32S
>>902
フリマとかネトオクで売られてる中古バッテリー見りゃ判るが
簡易テストで300回充電で容量劣化してる品も多い
つまり、毎日乗ると2年保たない計算
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 00:35:25.97ID:2mkbX32S
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&;tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=1&p=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+Ah&x=0&y=0
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 00:41:28.79ID:iP17wutJ
うちのパナは毎日乗って1年半で7,000kmのペースで使ってるけど航続距離が全く変わらないな
販売店の社長いわく、水没させたりしない限りバッテリーもモーターも7、8年くらい
不都合なく普通に使えるから心配すんなって言われたわ
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 05:25:20.88ID:dQiLPwA6
副業でフィットネスでやってるらしいよ
だから坂道をあえて走ったり、依頼ないときも走ってるらしい
ボロボロの服着てたUberの人がそう言ってた
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 06:49:12.11ID:OZyv6dVO
>>831
ヘッドライト用の電力を残さないと、
状況次第では違法になるから仕方ない
0914943
垢版 |
2020/08/12(水) 07:49:13.95ID:EJoorSbI
>>900
往復29キロ週5通勤してますが何か
0917ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 08:46:26.01ID:6500Wt2M
週6回往復20キロチャリ通で走行距離1万キロくらいだがバッテリーもモーターも問題ないぞ
タイヤはそろそろ変えないといかんがな。
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 10:56:15.46ID:9ltuyUL9
>>921
誰にでも荒らしレス付ける国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿が
「馬鹿じゃないと見せようと背伸びして失敗する」という法則が当てはまってるありふれた情けない実例と。
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 11:55:38.98ID:0x/raH2S
しかし電アシチャリも凄いな
生産台数世界記録ホルダーのカブと比較されるようになるなんて
出始めた頃はボロカス言われてたのにたかが自転車と侮れなくなって来たワケか
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 13:16:51.99ID:2mkbX32S
>>917
最新のヤツでも充電回数の限界は700〜900回なんやで?

>>923
カブとは比べてないよ
あからさまにカブのほうが優位だから
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 13:21:38.21ID:6500Wt2M
>>924
通常使用に問題ないってだけの話でさすがにバッテリーは劣化してるだろうけどな。
ちなみに週1〜2回充電で2年強乗ってるから充電回数は150〜200回くらいか。まだまだだな。
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 13:55:37.50ID:MPOuRAGp
最近のブリジストン標準装備になってるB400なら70〜80%で充電止められるモードあるので管理が楽。
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 14:26:23.75ID:LtVmpUSk
ブリの充電システムだと容量計算目いっぱい充電してるってことなんだろうか。
他のメーカーだと100%でも実際には目いっぱい充電はしきっていないんだよね。

そうじゃなくて、ブリも100%の時はみかけ100だけど完全に満充電にはしていなくて
リミット充電モードは「回生充電」可能な容量で止めてるという意味の方が強いのか?
0928ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 15:14:23.15ID:6rSgFreN
まあ劣化はしてるんだろうが10年以上使っても困らない程度だからいいや
古すぎて充電回数制限とかないっぽいし
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 16:38:37.73ID:2mkbX32S
>>927
最近のバッテリーは15Ah超えとか有って、連続なら5時間以上乗れる
当然、そんな時間自転車に乗り続ける奴は少ないから
1充電で2〜3往復とか、電池寿命を伸ばすために半充電で使うとか
いろんな使用法が出来るよな
これは5〜6Ahあたりのバッテリーには出来ない芸当
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 16:40:40.39ID:pxNWz0HI
>>922

みっともないくるくるぱー包茎文旦

553 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 12:18:39.09 ID:o649yexH [1/10]
まああたまわるいやつにふくすうばってりーのめりっとかたるだけむだだな
うっかりわすれたいさくだけがめりっとだとおもってるじてんで
くるくるぱーだし
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 16:44:20.41ID:8ApHFkKS
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 17:33:55.67ID:2mkbX32S
>>932
文旦はおれやぞw
おまえ俺が3ヶ月くらいいない間も延々他者に嫌がらせ続けて
俺が戻ってきた後も、延々的はずれな相手煽っとるやんw
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 17:37:04.17ID:pxNWz0HI
>>933
>>934

みっともないくるくるぱー包茎文旦

553 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 12:18:39.09 ID:o649yexH [1/10]
まああたまわるいやつにふくすうばってりーのめりっとかたるだけむだだな
うっかりわすれたいさくだけがめりっとだとおもってるじてんで
くるくるぱ
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 18:15:50.16ID:2mkbX32S
パナソニックのは俺じゃねーぞw
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 19:01:33.22ID:9ltuyUL9
>>936
誰にでも荒らしレス付ける国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿が
「馬鹿じゃないと見せようと背伸びして失敗する」という法則が当てはまってるありふれた情けない実例と。
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 19:18:10.54ID:2mkbX32S
誰にでも煽り入れてるのはお0めーだろーがw
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 19:31:24.43ID:Mn4DgTDo
>>938
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0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:25:57.91ID:ZFZ97uOe
発狂みっともない
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 20:30:47.18ID:UldBa75c
>>940
かなり効いてるなw
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 21:11:15.03ID:c0T6dcaE
>>927
取説読むとそうとれるね。
坂の上に自宅がある人はのっけから下りで回生充電しないと悲しいじゃん。
それと100%充電時には当然余白を残していると思う。
100%充電して雨が続いて乗らなくなって保管状態になったらまずいでしょ
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 21:41:25.03ID:f9JrbyMC
自分の電動アシスト自転車に乗る目的は『とにかく楽しむ!!』ことなんだけど、
『バッテリーを出来るだけ長持ちさせる!!』って方向の人は何が楽しいんだろう?って思う
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:03:31.83ID:oiIzT3TY
>>943
バッテリーが長持ちするのが楽しいんだろ
そのままだろ
アホなのか?
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:05:54.45ID:BFyvf4VC
>>943
長距離を達成する楽しみ。中途半端にバッテリー残るとつまらんからな。150km峠2つ越えても30%も余ったわとか言いたいだけやな。
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:12:12.69ID:ecDdVeT6
Eバイク用のバッテリーってなんでクソ高いんや?
パナのサイト見てるけどビビ用の12Ahが38,000円なのに、XU1の8Ahが65,000円もする
24Vと36Vの違いを考慮しても容量はほとんど同じなのに値段が倍近く違う
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:28:03.90ID:CLgKv9na
>>947
ビビは他のと共用してる同じやつ
めんどくさい機種ごとに違う形とかにしてるから高いだけではないか
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 23:05:45.54ID:ZFZ97uOe
>>941
自分=みっともないって事には同意するんだね
www
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 23:27:19.49ID:WEtnxc7J
>>949
包茎文旦皮被って臆病なんだね(笑)
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