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電動アシスト自転車総合Part27
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/07/24(金) 18:32:09.11ID:RVtToEN7
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

□関連スレ


□避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

□前スレ
電動アシスト自転車総合Part26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594119322/

電動アシスト自転車総合Part25
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592398629/
0117ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 16:36:29.88ID:0ZffE9qe
>>115
>>116
涙拭けよ(笑)
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 17:38:30.89ID:pyJlx1ue
>>115
高級ミニベロなんか速攻で盗まれると思ったほうがいい
よくあるワイヤーロック程度なら1週間もつかどうか

個人的には泥棒に餌を与えて欲しくないから
保険より鍵のほうを頑張ってもらいたいがね
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 17:45:34.90ID:FzkIl28I
>>116
荷物は10sって書いてあるし体重67sまでなら大抵の人はクリアできるんじゃね?
psa1の積載量はわからんが
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 18:13:39.67ID:1dzD3pWl
>>108
>>117

物理馬鹿


>>876
文旦君にどういう恨みがあるのか正直に白状しなさい。
哀れんであげよう。

>>879
何で? 物理的に違ってるならどう違うか説明して。
出来るならの話だが。
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 18:19:13.90ID:TEXGx7ab
>>118
>>119
お前しんでくれよ。
お前のせいでスレが荒れてる。
すごく迷惑
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 18:42:54.48ID:1dzD3pWl
>>108
>>121

物理馬鹿


>>876
文旦君にどういう恨みがあるのか正直に白状しなさい。
哀れんであげよう。

>>879
何で? 物理的に違ってるならどう違うか説明して。
出来るならの話だが。
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 18:43:08.25ID:AZlK84q0
>>119
日本人の成人男性平均が60kgちょい
買い物したいのが10kg足したら77kg以下だから大丈夫
そんな単純計算でセーフと言える感覚がすげーな
普段裸で何も持たずに暮らす裸族かよオマエはwww
0124ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 20:22:52.87ID:+2fZreym
>103
15万の中古車買えば?7年落ちの軽とか。
今の電動アシスト自転車であなたの条件を満たすものは20万では買えない
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 21:10:30.11ID:JlHsmwJ4
パスS8の強度は現行SP5と同程度の強度か?パーツ構成からして。
以下個人的なもので万人に当てはまるものではないので参考程度に

S8の前カゴを鉄製大型のものに変えて+0.5、人間77〜83(ジムに行っているときの方が体重は増加傾向)、
後キャリアにOGKの取り外し可能な伸縮バスケット(カバー付)+ベース追加で+4位、その中に常備してある
携帯工具、ケミカル、雨具他で+2、衣類・シューズは季節により+1.5〜5位か
あとハンドル周りの追加アクセサリー類+0.5、追加ロックで+1
これに荷物〜15(前後)をプラスすると合計約86.5〜最大111kg位かそれ以上かも
大幅に重量制限を超えているが、現状高耐久規格の電アシママチャリが存在しないので仕方ない

4年弱20,000km程度走行。消耗部品等は明らかな劣化部分のみ交換。
スペアで購入したほぼ同車種(走行距離1/10程度)と乗り比べても車体の剛性感の違いは
よく分からない。ただしいつ破断してもおかしくないかな。
アシスト(モーター)は乗り比べで明らかにへたっている感じがする。
初め気になっていた高い周波数のモーター音がしなくなり、静かになった(弱った?)。

〇〇kgを超えたら即破断なんてことは少なくとも国内メーカーの製品では無いと思うが、
現行の規格では不安なのは事実で、さらなる高耐久、高品質の製品を期待する
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 21:18:41.85ID:vfdNcvga
>>126
子供2人乗せれる本当の意味でのママチャリが今のところ1番頑丈
スポーティ(笑)タイプは耐久性捨ててるよ
数値は出てないがちゃんと山を走れるMTBならあるいは…
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 21:34:44.66ID:pyJlx1ue
>>126
パスギアとか積載仕様のやつあるだろう
キャリアと前カゴで40kgまでおkだし
本体重量からしてフレームも相当頑丈と思われる
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 22:00:28.40ID:CC/f6/yq
>>127
全く落ちないよ
ハイブリッド自動車や電車がモーター交換しないのと同じ

昔のアシスト自転車に使われてたブラシ付きモーターは明確な寿命があった
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 22:06:33.49ID:JlHsmwJ4
>>127
厳密にテストしたわけではなく素人感覚の乗り比べでメーカーのデータなどもわからない
バッテリーはほぼ同条件残90%〜
スペアから乗り換えると明らかに力強さが違う感覚を覚える
ただしこれはモーターだけでなくフレーム、ギア周辺その他パーツの劣化も多少影響していると思う
日常使用や峠の走行に全く支障はない
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 22:11:12.67ID:JlHsmwJ4
>>128
サイズ27インチのママチャリを想定しているからな〜
子供2人乗せタイプはないよね?
0133ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 22:14:34.83ID:JlHsmwJ4
>>129
絶対出ないと思うけど内装8段モデルが出れば買うと思う(20万位なら)
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 04:49:08.39ID:HYNnV0EC
>>130
何年も使ってたらベアリングもヘタってモーター性能はだんだん落ちてくる
一番落ちて来るのは体力だけどな
ちなみに電車のモーターは定期検査の時バラして整備するぜよ
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 06:02:15.15ID:W4yh0RM9
俺の11年経ったプリウス全くモーター、バッテリーの劣化を感じない
バッテリーは下40%、上70%の間30%のみを使うから劣化のしようがない
電動チャリのバッテリーはもっとギリギリを攻めた制御になってるはず
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 06:20:02.22ID:W4yh0RM9
信じられないだろうなあ
俺も最初は勿体無いと思った
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 08:09:14.28ID:uBWWHxSZ
>>136
ベアリングの話か
電車みたいな大型のものだと損傷を調べて、あるいは損傷を避けるために交換はするだろうけど
ベアリングのせいでバワーが徐々に落ちるようなことはないなあ
0141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 08:19:27.23ID:+0KlAZie
1年で地球を何周もする距離を走る電車と
せいぜい数千kmの電動アシスト自転車とは
設計も構造も全然違うのにな
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 09:03:49.33ID:BOwuIgzy
リーフみたいなピュアEVは容量の上から下まで使うから劣化が激しいんだろうね
初期型とか酷いと4セグメント(新車時の3分の1)とかも見る
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 09:43:05.51ID:uBWWHxSZ
>>126
新旧2機種のカタログ上の航続距離は同じなの?単にアシスト量のプログラムの違いだったりはしない?

ベアリングの回転抵抗のせいで体感でわかるほどパワーが落ちるなら、ベアリングで大変な発熱が起こっているはず
スペアがあるし、もし機械いじりが好きならアシストユニットを分解してベアリングを見てみたら?
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 09:43:28.52ID:jCbRucjr
>>137
それって貴方の感想ですよね?
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 09:49:22.94ID:IwEsKH++
ベアリングがダメになった時は異音がするからすぐわかるけど。
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 10:02:42.68ID:rPXCMwon
>>144
一行目はそうです。
私の感覚では全く劣化していません。
バッテリーは使用領域を真ん中あたりで狭くするとずっと性能を保てます。
バッテリーに関してはOBDUからデーターとって逐次残量をデジタルでみてました。
またトヨタの開発者インタビューにバッテリーの使用領域は書いてありました。
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 10:43:15.27ID:aORS+dt4
逆じゃね?
こんな暑日に普通のチャリで坂道登ったら汗止まんねーぞ
0149ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 11:30:31.37ID:BOwuIgzy
チャリ以外の選択肢ないのが笑える
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 12:52:52.17ID:xmuvzlAU
>>150
発煙チリチリ頭のステマニートデブバカが自演バカと判明してお前の負けwwwwwwwwwww
0152[sage]
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2020/07/28(火) 13:32:15.83ID:zGOLO73j
PAS通勤車、バッテリーやスプロケやチェーンは、買い替えてけど、モーターは11年、6万km乗ってるけど、ガタはきてないね。当時の物は意外と丈夫なのかもしれない。
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 14:00:33.71ID:+IN0Rwb3
>>151
>>108
馬鹿
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 14:22:27.01ID:vBEzTojy
ウーバーイーツ勢はちょいちょいモーター潰れて
交換になったてツイート見たけどな
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 15:30:20.30ID:aORS+dt4
>>154
あいつら毎日80キロぐらい走ってるからな
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:31:38.28ID:Y8k1WAHG
結局唯一在庫あったカラーのラクット20インチの方購入。
身長ある自分も試しに乗ったけど、確かに大丈夫だった。
けれど24インチのに乗ったことないから比較出来ないのは変わらず。
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:33.54ID:Hgl0nsq6
たかが十万ちょっとの量産電動アシスト自転車のモーターで
数年、数万キロ走っても劣化せずいつまでも新品のスペックであることが当たり前のように考える奴って…
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 18:13:45.16ID:BOwuIgzy
ミニ四駆のモーターはすぐだめになった記憶
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 18:15:04.59ID:wP7HLOAx
俺の電アシは8年目だけどバッテリー新品にしたら変わらずパワフルだな
バッテリー劣化以外のトラブルも特になく8年経ってもあんまり進歩してないから買い替えるのも微妙だし
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 18:18:07.63ID:xt7wlG5l
モーターはブラシレスになってから消耗する部分がなくなったから
殆ど劣化しないだろ。 有るとしたら軸受のベアリングくらいか。

そりゃ定格以上に負荷かけてひどく発熱させたりしたら別だろうが

それよりもバッテリーがへたる。
バッテリーが満充電のときと半分以下になってきたときに電圧が当然下がってるから
トルク感が失われていく。
36Vバッテリーだと、満充電が42V そこから走ってバッテリーを消費していくと
40V、38Vとどんどん下がっていく。 
バッテリーがヘタってくると電圧が落ちるのも当然早くなるから
「パワーがなくなってきた」と思いだすだろうね。

ミニ四駆で電池が減ってきたら遅くなるのと一緒だろ
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 18:20:45.44ID:xt7wlG5l
>>160
みたいに、バッテリー新品にすればほぼ購入時とかわらん
パワーでるだろうね。

常にパワフルに走りたいなら、バッテリーは大容量を買うのがいい。

16Ahと8Ahのバッテリーじゃ、バッテリー消費で
電圧がさがる速さも前者のほうが当然遅いし。
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 19:20:33.36ID:oQ53boL1
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 19:56:57.29ID:uBWWHxSZ
>>161 >定格以上に負荷かけてひどく発熱させたりしたら別だろうが

TB1eの激坂のビデオで、負荷が大きい状態が続くとアシストオフになってて
ちゃんと温度に対する保護回路があることが示されてたな
0165ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 20:02:29.30ID:+IN0Rwb3
>>163
>>121

物理馬鹿


>>876
文旦君にどういう恨みがあるのか正直に白状しなさい。
哀れんであげよう。

>>879
何で? 物理的に違ってるならどう違うか説明して。
出来るならの話だが。
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 20:20:53.24ID:aORS+dt4
>>164
たかが坂道でオフになるデンアシなんて欠陥品だろ
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/07/28(火) 21:40:50.36ID:BOwuIgzy
PASとかビビのユニットはひたすら峠登ったりしても弱くなったりしないのかね
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 22:20:35.24ID:uBWWHxSZ
>>157
どの部分がどういう現象で劣化するのか、問題になるやつを言える?
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 00:00:23.38ID:mOHITsWO
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:22:59.08ID:mNGq/VlF
RX-E+のタイヤ細くした人おらんかな
32Cだとやっぱ30km維持きついから28Cに変えたい
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 00:24:08.16ID:cXHq8pj3
32cで30キロ維持できなきゃ28でも大差ないだろう
ママチャリでも30くらいなら維持できるのに
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 00:28:26.00ID:mNGq/VlF
そんな変わらんか。まぁエンジンが悪いせいで30維持きついだけだから頑張って慣れますわ
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:01:10.15ID:x0lm+6bW
>>174

情けない馬鹿

898 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/23(木) 18:15:07.08 ID:a2FtSw9U [2/3]
>>889
物理的に理路整然と説明できる能力がないと。
「馬鹿とか言い出す奴が馬鹿」という法則が当てはまってるありふれた情けない実例と。


914 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2020/07/23(木) 19:45:42.79 ID:g5c49yc4 [5/8]
>>912
>>898
誰にでも荒らしレス付ける国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿が
「馬鹿じゃないと見せようと背伸びして失敗する」という法則が当てはまってるありふれた情けない実例と。
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:11:44.17ID:2bchLrCo
電動アシストで30キープは不可能。
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:26:08.35ID:p1k4G47d
なんかイメージ的に
24kmまでアシストしてくれるんだろ? 30km巡航なんて
残り7kmだけ人力なら楽勝じゃん!
みたいに考える「バカ」が多い感じだな。
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:41:14.30ID:N4oWwgjz
>>168
そもそもハブモーターはすぐオーバーヒートするから。
これはブリヂストンに限った話ではなく、パナや三洋のハブモーターもおなじ。
海外のも同じ。だから廃れた。
センターモーターだと全然放熱違うしそんな簡単にオーバーヒートしない。
止々呂美の動画の人もパスならならないって言ってるし、そもそもセンターモーターで土々呂味の上り(せいぜい10%)よりも遥かにきつい暗峠を走ってもオーバーヒートしないでしょ。
暗峠の電動ヒルクライムはユーチューブにも色々アップされてるがあんな簡単にオーバーヒートしてる動画なんてないよ。
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 01:46:09.80ID:N4oWwgjz
>>164
少し表現間違ってるよ。
止々呂美の人は温度制限でのアシスト制限にひっかってる。
これと別に高すぎるトルク要求があった場合に制限される別の制限がある。
TB1は積載あまりできないからトルク制限にかかることはほぼ無いと思うが、子供乗せタイプのハブモーターだと割とよく出るトラブル。
都内の15%とかの急坂で前後に子供載せて坂道発進しようとすると割とこの制限にかかる。
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 03:15:35.92ID:xo/u0kxy
パナソニックのジェッター(2019モデル)乗ってる素人なんですが、最近ブレーキが効かなくなりました。
これまで2000キロくらいは乗ってきたと思います。ブレーキシュー買い換えようかと思ってるんですが、素人はやらないほうがいい?
自転車屋さんもっていくといくらくらいかかるでしょうか。。?
0184[sage]
垢版 |
2020/07/29(水) 03:29:31.83ID:YwFk2q5D
前後のブレーキシュー交換と調整で部品代込み ¥4,000-5,000 ぐらいだと思うよ。
せっかくお店に持って行くなら、先に他の箇所も診てもらって方が良いと思いますよ。
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 04:06:54.01ID:d/KeapES
>>4
いいなあ
両島ともにいちばん花が多い時期だよね
利尻山は混んでました?
トイレが大問題になる前の昔に一度行ったきりだわ
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 07:11:50.20ID:2bchLrCo
>>182
平らなところで発進してしまえば後は大丈夫だよね
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 07:12:29.68ID:2bchLrCo
>>186
重さ、抵抗による
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 07:13:17.71ID:WplbyjGv
>>183
ブレーキシュー交換だけならどんな不器用でもできる。ちゃんとした道具は使ってね。高いもんじゃないし
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 08:26:04.62ID:swUMMfFL
>>188
フルサス、オフタイヤの重量級MTBタイプで30キロ出そうとする人はいない。
わざわざアシストの無い30キロで走ろうと考える人は、28Cタイヤ、重さ20キロ以下のクロスタイプとかロードタイプのEバイクを買うだろうね。
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 08:52:13.06ID:njsOJ6tC
YPJTCの価格レビューでロードバイクとのパワーメーター使った比較があるから見てみそ
だいたい15%増しくらいいみたい
改造スレではマグネットいじったら40km巡航がロードバイクで30km巡航くらいの感覚
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 12:55:40.83ID:ELpFpOGv
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:00:04.12ID:DAmCGjFZ
>>190
20kg超42cのe-クロス使って1時間で30q走れたよ
当たり前だけど時計は止めずに測った

ママチャリしか乗ったことのない人だと無茶に思うだろうけど
ロード乗りからしたら30はかなり楽な速度だよ、重い自転車だろうとね
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:09:50.76ID:lTJfPrvn
まあ後ろだけじゃなく前もデフォで付いてるのはゴミブレーキだから結局前後交換して無駄に金かかるオチだがな
安いのには理由がある
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:21:12.94ID:xo/u0kxy
>>184
>>189
ありがとうございます!ブレーキ以外も見てもらいたいので近くの自転車屋いってきます
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 13:30:32.68ID:yWbZ3oBF
>>195
馬鹿
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 14:11:39.38ID:bOtCX6yI
>>197
ガチ乗りしないでジムまでの3kmを楽したいだけだからそれはおk

昔ハリアーのってた頃はブレーキシューを毎週交換してたな
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 15:26:00.01ID:q1jW4dXP
>>186
100パーセント人力なんなら「Eバイクなら」という条件消して普通のチャリでも出るってわけだよ
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:00:23.41ID:9RyYP3Gh
>>186
30km/h出せるのと巡航速度(楽に走る)で30km/hじゃ比べようが無い
ローディでも巡航速度30km/hは厳しいぞ
平均速度がグロスかネットなのか巡航速度とは何か調べてから書き込んだら良い
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:23:34.10ID:dXbNG8G8
米チューブすんごいバルブが傾く
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:42:13.19ID:RQkDcve0
ypj新モデル出たな
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 18:04:21.17ID:XYnq1OHs
>>196
インターネッツでは豪脚ですなw

ロード乗りは8kg以下とかの軽いのじゃないと乗れないんだなこれが
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 18:09:43.45ID:bOtCX6yI
>>214
微妙にアップダウンが繰り返される(峠ほど長くはない)ので
多少アシストがあってくれたほうがいいってだけ
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